TÜFEK YAKIYOR YAKMIYOR (BU YANAN YANMAYAN NEDİR)

[İbrahim YILDIRIM]

Arkadaşlar evde sazın akordu ile uğraşıyom tam Bam teline dokundum
Aklıma avcı camiasının en takınaklı konusu olan  TÜFEK YAKIYOR ,YAKMIYOR meselesi geldi
Sitemizde görüyorumki birebir silah kullanan değil silah üreticilerimiz var biz bu işi nekadar düşünsekte Üretim başkadır. Vay efendim çelik böyle çelik şöyle , vay efendim rüzgar kesti , vay efendim kan çıktı , sarı su fışkırdı gibi ,gibi vs vs...
Ben bu konuya kendi silahımla gireyim
Elimde iki tane makina var biri çifte diğeri otomatik
Çiftem kromsuzdur ava kırık saçma atarsam mutlaka fitilliyor ama keçe tapa olacak ( Nedenini bilmiyorum )
Otomatiktede aynı durum kısmen mevcut saçma yumşak ve ezik olursa hatta başka bir konudada arzettim, saçmaları fişekten boşalttım levye ile yamulttum , şekil falan kalmadı eğri büğrü oldular düşmeyen kargaya düşmeyen sakçaya attım, bütünle tüyler içerde. (Nedenini bilmiyorum)
Arasırada tavşana normal saçma ile fitil taktığı oluyor BP 34 gr 4 no Bu fişekte güzel sonuç çıkıyor
Çİfte yakın mesafede kısmen avda koku bırakıyor (nedenini bilmiyorum)
Bu gibi durumlar haricinde herşey normal av vuruldumu vuruldu.
Eminim bu konudaki tek kafa karışıklı bende değildir
Değerli avcı ağbeyler ,arkadaşlar ve bizlere silah üreten ustalarımız.
Havandanmı, sudanmı,topraktanmı bu işin aslı nedir , nedeğildir
BU SİLAHLARDAKİ YAKIYOR ,YAKMIYOR MESELESİ NEDİR ?
Fişekmi hızlı, fişekmi yavaş , hava açıkkenmi , kapalıykenmi yapar yapmaz
Rüzgarmı itiyor ,nemdenmi tüye yapışıyor , saçmamı yumşak yoksa çelik saçmamı fitil takıyor
Ava atılan mesafemi iyi olacak yoksa atışın açısımı doğruyu bulacak

Sezonun kapanması ile tartışalım istedim.
herkese saygılar , selamlar

[Celal KIZILÇAY]

bence bu konu tamamen avın ölüm yerine gelip gelmediği ile alakalı başka açıklaması yok

[Hamza SEDA]

bence bu konu tamamen avın ölüm yerine gelip gelmediği ile alakalı başka açıklaması yok

Kesinlikle katılıyorum.

[Hakan HAS]

Öldürmeyen ALLAH öldürmüyor     Bu gerçekten çok kafa karıştıran bi konu. Ben de kendimden bi örnek verim. Karatavuk avına başladım. Fişek yaf marka 28 gr 9 no bior tapa. Mesafe 15-20 metre. Tüfek epey met edilen  yerli marka  12 çap 66 namlu bi yarıoto. Vurulan karatavuklar kan revan hepsi can çekişiyor. Hepsini kesmek zorunda kaldım. Aynı gün öğleden sonra aynı mera. Bu sefer elimde en az 30 yıllık üzümlü yapımı 28 cap tek kırma. Namlu kromsuz. Fişek yaf 16 gr 9 no. Tek saçma alan dahi havada uyuyor. O günden beri çok düşünür oldum bunu. Benim şahsi görüşüm ; namlu içine yapılan krom kaplama, iç çap ve daralma açıları en büyük etken. Yerli imalatcılar en azından iç çap değerlerini  yazma nezaretinde bulunsa. Bu bile  fişek seçimi hakkında bi fikir sahibi olmamıza yardımcı olur. Tüfeğin yakmayanı yok bence. Tüfeğin namlu özelliklerine göre uygun muhimmatı bulmak önemli. Bence yakmayanı degilde çok fişek seçeni var bu meretin.

[Mustafa YAKAR]

tüfekler arasında fişekler arasında fark yok diyorsanız nirvanaya ulaşmışsınız tartışmaya gerek bile yok .bireysel düşünmeyin genel için yazdım bunu

[Özgür ATAŞ]

Magic için hepsi geçerli 😀Son ördek videosunu izleyin sarsılmazların tam bir komedi 😀😀

[Mustafa YAKAR]

özgür ataş arkadaşım link atsana buraya aynı video mu acaba izlediğim

[Özgür ATAŞ]

özgür ataş arkadaşım link atsana buraya aynı video mu acaba izlediğim

ben tv de izledim son bölümü sitesinde videoları varmı bilmiyorum

[Hakan HAS]

O avda kullandığım tufek sarsılmaz değildi. Çap ve fişek mutlaka fark eder. Bu ilk aklıma gelendi. Aynı durumu mke namlu bi poze ve aynı yarıoto ilede yaşadım. İkisi de aynı marka ve gr fiseklerle aynı gümede aynı mesafedeki ördeklere atış yaptı. Sonuç yine karatavuklar gibiydi.

[Hakan HAS]

O gün vurduğum kuşları ayrı ayrı otopsi yaptım. Fark çok bariz şekilde belli oluyordu. Kırma tüfekle vurulan kuşlarda isabet yarıoto  tüfeğe göre az. Fakat kırma tüfeğin saçmasının girdiği yer kansız, simsiyah ve kokuyor. Yarıoto tüfekle vurduğum kuşlarda saçma girişleri pembe renkte ve kan içinde. Burda aklıma gelen saçmanın namludan çıkış hızı. Özellikle yaf ın o yamuk yamuk fiseklerinde. Hızlı saçma yumuşak ve yamuksa havayla sürtünmesi artarak ısınıyor. Hedefe çarptığında sıcak girip şekli bozulduğundan hayvanı şoka girdirip hemen öldürüyor. Öldürücü yerler konusu istisna bence. Acayip yerlerinden vurulup havada uyuyan kuşa çok denk geldim.

[M.Emin OLGAÇ]

Benelli crio namluları -300 derecede donduruyor beretta browning çeliğe krom molibden karıştırıyor perazzi kromsuz namlu yapıp rayba ile namluları fişek yatağından başlayarak işleyip şok yapıyor çeliğin 4140 ından başlayında 6100 küsürüne kadar çeşidi ithal edilip işleniyor. namlu içi işlemesi sıfır hataya yakın bir şekilde kromlanıyor. ve bir sürü AR-GE grupman penetrasyon namlu hızı çıkış hızı mekanizma çalışma sistemi vs vs bunlar hep boşuna nasıl olsa hepsi aynı ne gerek var.. alın bir tane siyah boru kullanın zaten yakma yıkma pişirme gibi şeyler yok veya hurafe... unutmadan fişeklerde öyle yakanı yıkanı yok nasılsa alın kullanın bu konu daha öncede işlendi ama sonuç alınamadı... EN İYİ YOL BİLDİĞİN YOLDUR RASTGELE .....

[Hakan HAS]

Emin bey. Belli ki bu konuda benden tecrübelisiniz. Ben forumda daha yeniyim.Oyle perazzi beneli falanda kısmet olmadı daha.  Rica etsem eğer  mahsuru yoksa konu hakkinda küçük bi açıklama yapabilir misiniz?  Eski konudan bi likte atarsanız sevinirim.

[M.Emin OLGAÇ]

Emin bey. Belli ki bu konuda benden tecrübelisiniz. Ben forumda daha yeniyim.Oyle perazzi beneli falanda kısmet olmadı daha.  Rica etsem eğer  mahsuru yoksa konu hakkinda küçük bi açıklama yapabilir misiniz?  Eski konudan bi likte atarsanız sevinirim.

Hakan bey öncelikle şunu belirteyim ne tecrübe nede avcılık konusunda hiç bir iddiam yok  öyle benellide perazzide kullanmış değilim kullanmamış olmamda teknoloji cahili olduğum anlamına gelmez.
bu konu ile ilgili hararetli tartışmalar oldu nice arkadaşlar birbiri ile küstü darıldı kimisi dalga  geçer gibi alaylı ve imalı yorumlarda bulundu sonunda konu yönetim tarafından kilitlendimi silindimi bilmiyorum.
size şunu söyleyeyim imzamda bulunan robust 958 falcor diye anılan pozem 40 yıllık bir maziye sahip ve namlu altında çok ince zarif ibare var << 1200 bar >> yazıyor tam 40 yıl önce ürettiği namluya basınç testi yapmış ve yazmış
ve bu tüfeğin avı farklı demek istediğim kaliteli namlu kaliteli işçilik mühendislik iyi muhimmat ile birleşince yakarda yıkarda morartırda öyle hepsi aynı değil farkı var ve olmalı bugün 20 yıldır vursan 92A kullanıyorum üzümlü mke namlu kullanıyorum nedeni ise namluları. vursanın namlusu 4140 Alman mannesman firmasından ithal edilen çelikten imal edilmiştir.  şu ana kadar ülkede binlerce avcı bu tüfekten memnundur. ben dahil. mke namluda öyle robust ta öyle benim için tüfek demek namlu demektir. ve kaliteli namluyu yakaladınızmı farkı anlarsınız kanada gelse kemiğe gelse kırar tüye denk gelse içeri sokar  ete denk gelse iç organlara kadar sirayet eder tabii dandik bir mühimmat olmamak koşulu ile. bu tüfek ile ilgili yakan yıkan kısmı gelelim fişek meselesine fişeğinde rolü çok önemli  saçması tapası barutu  dünyaca kabul görmüş kendini ispatlamış markaların avına göre uygun kullanılan fişekler dediğim namlu ile birleşince zehir saçar.
şöyle bir örnek vereyim ülkenin en avcı köpeğinin yavrusunu bir acemiye verin eğitemez bakamaz köpeği bozar vazo gibi bakar sonra ava çıkarır sonra zırt bir telefon abii bu köpek av yapmıyor abi bu tüfekten korkuyor. abi bu avı yiyiyor... gelde burdan yak demem odur ki bu konudan bir sonuç çıkmaz klavye başında başka dağda başka oluyor vaziyet selamlar.
not: sözüm kimseye değildir kimsede cevap vermek zorunda değildir. dediğim gibi en doğru yol bildiğin yoldur. rasgeleyin.

Bu Resim de benden olsun.

[Hüseyin İŞCEN]

Bundan 6 yıl gibi önce  komşu orjinal winchester fişek verdi fişek 34 gr 4 no  kırmızı ağzı mühürlü kapsül sarı  Avdan boş dönerken merada yerde bi Saksağan  les didikliyor  mesafe 30 mt var yok  o winchesteri attım dinamit gibi patladı ortalık toz   karga dikine 3 metre uçup aynı yere kondu yanına gittim  karga ayakta sağından solundan delik posetten su akar  gibi kan  damliyor  sallanip duruyor sarhoş  adam gibi    içim acidi bi daha atıp açısına son verdim dahada o fişek almadım   çok hızlı bi fişek galiba   namludanmidir kromdanmidir bilemiyorum ama bazı  tüfeği bi saçmasi ördeğe kalcadan alsın indiriyor 

Ordekteyim geçen sene komşunun oğlu geldi genç hevesli kiramadim abi avdan dönüşte  fişek getirdim atiyim dedi Mirage 34 gr 4 no getirmiş  fisekler çok eski pas yapmış hafiften  ördek çıkmadı dönerken hedefe atalım dedik  4 lu bi grup yeşil geçit yapıyor hedefe atmadim Ördekler geçerken ondekine onlemeli attım arkadaki ördek inişe geçti 300 mt gidip çakıldı otopsi yapmayı severim üç saçma karın altından girmiş tüyler içerde   çıkış yok   çok ilginç degilmi

[Ersin ORBAY]

Şahsi kanaatim şudur ki benim için tüfekte en önemli etken KUNDAK tır..Eğer kundak avcıya uygun değilse dünyanın en iyi tüfeği de olsa boş ve avcıyı avdan soğutur..Ya alt atar ya üst atar ya koluna takılır vs vs...
Diğer önemli etken ise FİŞEK ve ŞOK kombinasyonudur..Buda biraz zahmetlidir ve çokça fişek yakmanız gerekir(deneme atışları yaparak)..Tüfeğinize uygun sıkıyı bulduğunuzda artık gerisi size kalmış ben uygun sıkıyı bulunca hemen koliyle alıyorum ama artık bu gidişle oda zor..
35 mt ye kadar öldürmeyen yivsiz tüfek kanaatimce yoktur..Ben bu mesafeden sonrasına fişek atmıyorum genelde..
İbocan senin çakaralmaz otomatikte şok derdinde yok full sabit şok
Selamlar..

[Hakan HAS]

Emin bey yorumunuz için teşekkürler. Ben gerçekten mesajı samimi olarak yazmıştım. Dediginiz gibi konu bazen hararetli olabiliyor. Çeliklerdek bahsetmişsiniz. Bende bi on yıl kadardır çelik sektöründe çalışıyorum. O çeligin üretildiği 1300 derece indüksiyon ocakların bakımını falan yapıyoruz. Çeliğin tuzunu biberini atan ustalarla baya muhabbetim oluyor.Çelik işinde edindiğim bilgiye dayanarak söylüyorum. Mesela molibden, nikel gibi madenler çeliğe sertlik vermek için kullanılıyor. Farlı ısıl işlemler yapılıyor. Amaç sertliği artırmak. Farkı madenler karıştırılyor. Madenin ısınma ve soğuma değerlerini degistirmek için. Çeligin kalitesi,sertligi, basınca mukavemeti, uzun ömürlü ve güvenli olması için önemli konular. Fakat namlu içindeki acıların en az bunlar kadar önemli olduğu kanaatindeyim. Yerli üretim bi çok tüfekte bu tip madenler kullanılıyor. Şu an kullandığım sarsılmazın namlusuda crom molibden bi çelikten yapılmış. 50 gram magnum dolulararı bile seri şekilde zorlanmadan atıyor. Buz gibi bi namlu ama ne grupman ne tesir var. Benim kırmada hamur gibiydi. Taşa değdigi yer yamulur. Yani çok önemli olsada  kalite de tek başına bi yere kadar. Bi yerden sonra ustalık giriyor işin içine. Açıların önemi büyük. Muhimmat seçimide bu açılara, iç çapa,ava ve sıcaklığa göre belirleniyor. İdeal bir hıza ulaşan saçma eğer yumuşak bi kurşunsa ısısıda şeklide değişir. Avdaki tahribatıda farklı olur. İlle ithal çelikler kullanılmasına gerek yok. O ithal kaliteli çelikler gibi atım ömrü olmayabilir ama zamanında üzümlünün, huğlunun  ustaları  elindeki yerli çeliklede bu yıkımı yakalamış. Pas içinde yatan tek kırmam şahit Herkezin görüşüne saygı duyuyorum. Yanlış bi sözüm olduysa affola.

[İbrahim YILDIRIM]

Öldürmeyen ALLAH öldürmüyor     Bu gerçekten çok kafa karıştıran bi konu. Ben de kendimden bi örnek verim. Karatavuk avına başladım. Fişek yaf marka 28 gr 9 no bior tapa. Mesafe 15-20 metre. Tüfek epey met edilen  yerli marka  12 çap 66 namlu bi yarıoto. Vurulan karatavuklar kan revan hepsi can çekişiyor. Hepsini kesmek zorunda kaldım. Aynı gün öğleden sonra aynı mera. Bu sefer elimde en az 30 yıllık üzümlü yapımı 28 cap tek kırma. Namlu kromsuz. Fişek yaf 16 gr 9 no. Tek saçma alan dahi havada uyuyor. O günden beri çok düşünür oldum bunu. Benim şahsi görüşüm ; namlu içine yapılan krom kaplama, iç çap ve daralma açıları en büyük etken. Yerli imalatcılar en azından iç çap değerlerini  yazma nezaretinde bulunsa. Bu bile  fişek seçimi hakkında bi fikir sahibi olmamıza yardımcı olur. Tüfeğin yakmayanı yok bence. Tüfeğin namlu özelliklerine göre uygun muhimmatı bulmak önemli. Bence yakmayanı degilde çok fişek seçeni var bu meretin.

O gün vurduğum kuşları ayrı ayrı otopsi yaptım. Fark çok bariz şekilde belli oluyordu. Kırma tüfekle vurulan kuşlarda isabet yarıoto  tüfeğe göre az. Fakat kırma tüfeğin saçmasının girdiği yer kansız, simsiyah ve kokuyor. Yarıoto tüfekle vurduğum kuşlarda saçma girişleri pembe renkte ve kan içinde. Burda aklıma gelen saçmanın namludan çıkış hızı. Özellikle yaf ın o yamuk yamuk fiseklerinde. Hızlı saçma yumuşak ve yamuksa havayla sürtünmesi artarak ısınıyor. Hedefe çarptığında sıcak girip şekli bozulduğundan hayvanı şoka girdirip hemen öldürüyor. Öldürücü yerler konusu istisna bence. Acayip yerlerinden vurulup havada uyuyan kuşa çok denk geldim.

Hakan bey Kromlu  kromsuz silah  olduğu için sözlediklerinize katılıyorum
Eğer saçma yumşak ve bozuksa etki artıyor ben bunun apaçık farkına vardım.
Ezik büyük saçmalar daha öldürücü iken acaba üretimler bu yönde neden olmuyor
Bu çeşit saçmalar tüfeklerde bir takım ters sonuçmu doğurur. 4140 yerine 4340 hava çeliği kullanılsa krom atılmasa acaba hafiflik ve daha etkili namlular çıkarmı. Daha ağır dolular yerine tapalar daha derin yapılıp
gram düşürülüp hız artırılsa bu sorunlar tamamiyle ortadan kalkarmı .



 

[İbrahim YILDIRIM]

Şahsi kanaatim şudur ki benim için tüfekte en önemli etken KUNDAK tır..Eğer kundak avcıya uygun değilse dünyanın en iyi tüfeği de olsa boş ve avcıyı avdan soğutur..Ya alt atar ya üst atar ya koluna takılır vs vs...
Diğer önemli etken ise FİŞEK ve ŞOK kombinasyonudur..Buda biraz zahmetlidir ve çokça fişek yakmanız gerekir(deneme atışları yaparak)..Tüfeğinize uygun sıkıyı bulduğunuzda artık gerisi size kalmış ben uygun sıkıyı bulunca hemen koliyle alıyorum ama artık bu gidişle oda zor..
35 mt ye kadar öldürmeyen yivsiz tüfek kanaatimce yoktur..Ben bu mesafeden sonrasına fişek atmıyorum genelde..
İbocan senin çakaralmaz otomatikte şok derdinde yok full sabit şok
Selamlar..
Ersin abi söylediklerine katılıyorum Kombinasyon çok önemli
her ne olursa olsun , Tüfek avcıya, fişekte tüfeğe uyacak gerisi zamanla geliyor zaten.
Yalnız yandı yanmadı olayları biraz ortalık karıştırıyo birgün sana 2,10 barut 38 gr ezik saçmalı bir fişek verecem Kirik önünden geçerken çayı yudumladıktan sonra ateş edecen sonra 35 metre tarihe karışacak
çalaralmaz çok şükür şoksuz ince ayrıntıya girmeden fişeklerle ayar vermeye çalışıyom tek sorun bıldırcın oluyor 24 /28 gr idare ediyoz

[Şaban BİÇİCİ]

Sene 96  97 ata otmatik yeni cıkmıştı öve öve bitiremiyorlardı.Gittim bir tane 2525 seri numaralı aldım.Ava gittik iki arkadaş o zaman gb meşhurdu 34 g 3 numara yaklaşık 30   40 metre arası aşahıdan yukarı doğru kaçan tavşana o zaman takoz işide yok 5 tane attım.Hayvar her seferinde saçmanın icinde kalıyor.Allahtan biraz kar vardı tavşanı yakşaık bir km kovadıktan sonra yakaladık.Tavşanın bir tarafı simsiyah deride yaklaşık bir avuc saçma var.Bu olay ikinci kez tekrarladı .Sonuç tüfeği abimin başına bela ettim yani hediye.Bir daha da ata tüfeğe tövbe ettim.

[Hakan HAS]

İbrahim bey. Yamuk saçmalı fiseklerin grupman sorunları olacağından uretilmedigini düşünüyorum. Fermalı yakın avlar için üretilen kare şeklinde saçmalar görmüştüm. Ama uzak atışlarda ne olacağını denemeden kestirmek zor. Hava çeliginden namluda biraz sıkıntılı olur. Bu çelik elinizden yere düştüğünde dahi kırılan bi çelik. Tufekler için uygun olacağını düşünmüyorum. Bahsi geçen hava çeligini giyotin makaslarında kullanıyoruz. Bazen civatalari gevşeyip üst üste biniyor. Kopan parçaların 30 metre yukardaki çatıyı delip gittiğine şahit olmuştum. O çelikten içinde 600 bar basınç olan bi tüfeği taşımak istemem doğrusu.

[İbrahim YILDIRIM]

İbrahim bey. Yamuk saçmalı fiseklerin grupman sorunları olacağından uretilmedigini düşünüyorum. Fermalı yakın avlar için üretilen kare şeklinde saçmalar görmüştüm. Ama uzak atışlarda ne olacağını denemeden kestirmek zor. Hava çeliginden namluda biraz sıkıntılı olur. Bu çelik elinizden yere düştüğünde dahi kırılan bi çelik. Tufekler için uygun olacağını düşünmüyorum. Bahsi geçen hava çeligini giyotin makaslarında kullanıyoruz. Bazen civatalari gevşeyip üst üste biniyor. Kopan parçaların 30 metre yukardaki çatıyı delip gittiğine şahit olmuştum. O çelikten içinde 600 bar basınç olan bi tüfeği taşımak istemem doğrusu.

Anladım Üstat sanırım sende demir çelik işiyle uğraşıyorsun
Yalnız bu yamuk saçmalara tapa ile biraz çözüm bulunabilir gibi çarptığı avı anında çeviriyor
Bende Dededen kalma babadan geçme bir çitfe mevcut Alman Krup marka kromsuz dedeme Alamanyada 4340 hava çeliğidir deyip satmışlar. Küçükken düşürecek olmuştum azarı yemiştik. Yumşaktır bunlar hava çeliği derlerdi vs.vs ayrıca şuan canavar gibi saçmasını alan hiç bir hayvanın gittiğine rastlamadım. Babam 20/30 yıl kullanmıştır ben doğduğumda tepemdeydi
Biz biraz hevese kalıp 34/36/40 gr  gibi zorladım yüksek gramda birşey bulamadım sonra 32 gr olarak hertürlü avda karar kıldım, Babam hep der şu tüfekle 32 yada 34 at diye . 32 gr ile seneler önce Bir kaz düşürmüştük hala gözümün önünden gitmez. Nasıl oluyorsa birşekilde o saçmayı tüyle dolayıp sokuyo.
Bu çiftenin namlu altında yanılmıyorsam Krup aya sauer 1050 / 1300 brs gibi bişeler yazıyordu tam emin değilim. 3/4 Yıldır dokunmuyorum köyde duruyor aklımdan gitmiş .
Bu silah acaba söylentide 4340 ama gerçekte değilse aslında nedirki .Acaba Almanlar bunu neyden yapmış olabilir.

[Emrah AKDENİZ]

Gölde ördek avındayız, önümden arka arkaya 2 adet sakar meke geçiyor alçak uçuş, aramızda tahmini 30-35 metre var.
Tüfekte bps 34 gr 5 numara fişekler... Evvela öndekine attım, kıç sarkıttı biraz sallandı ama sonra hiçbir şey olmamış gibi devam etti..
Sonra arkadakine attım, sakarmeke gibi sağlam bir kuştan toz çıkar mı ? Sanki çaput misali suya düşmeden havada can verdi mum gibi söndü..
Halen daha kafama takılır, bazen gece rüyalarıma bile giriyor, tüfek neden ilkini yakmadı da ikincisini yaktı   

[Erol ÖZTÜRK]

Gölde ördek avındayız, önümden arka arkaya 2 adet sakar meke geçiyor alçak uçuş, aramızda tahmini 30-35 metre var.
Tüfekte bps 34 gr 5 numara fişekler... Evvela öndekine attım, kıç sarkıttı biraz sallandı ama sonra hiçbir şey olmamış gibi devam etti..
Sonra arkadakine attım, sakarmeke gibi sağlam bir kuştan toz çıkar mı ? Sanki çaput misali suya düşmeden havada can verdi mum gibi söndü..
Halen daha kafama takılır, bazen gece rüyalarıma bile giriyor, tüfek neden ilkini yakmadı da ikincisini yaktı   

Çok basit,ilk atışta namlu soğuktu,ikincisinde ısındı ondan. 

[Emrah AKDENİZ]

Çok basit,ilk atışta namlu soğuktu,ikincisinde ısındı ondan. 

Hava soğuk değildi ama, aslında çok mantıklı bak buyüzden olabilir   Bps fişekler namluyı acayip ısıtıyor 

[Erol ÖZTÜRK]

Hava soğuk değildi ama, aslında çok mantıklı bak buyüzden olabilir   Bps fişekler namluyı acayip ısıtıyor