Gönderen Konu: IWA 2016 - Bölüm 1  (Okunma sayısı 105677 defa)

0 Üye ve 2 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı İbrahim AYSU

  • yönetici
  • *****
  • İleti: 6457
  • Thanked: 10247 times
Ynt: IWA 2016 - Bölüm 1
« Yanıtla #325 : 13 Mart 2016, 09:43:45 »
Bu arada,

O/U model tüfeklerde, iğneler (striking pin) genel (klasik) tasarımları gereği, aşağıdan yukarıya ve yukarıdan aşağı açılı olarak vururlar. F3'ün iddiası, klasik tasarımın aksine, 90 derece tam dik açıyla, çok daha hızlı ve maksimum enerjiyle vurduğu ve böylelikle doğrusal istikamette , daha hızlı, daha güçlü vuran iğne, kapsülde daha merkezi ve daha yüksek bir basınçla patlatma sağladığı yönünde...

Bununla ilgili klasik bir O/U ve F3 ile atılmış fişeklerde boş kovan üzerindeki kapsül izlerini kontrol ettim, şu şekilde:

Sırasıyla, Klasik O/U örneği (Webley Scott) -solda- ve Blaser F3 örneği -sağda-


 
  • Merkel Custom Made Sidelock Ejector SxS
  • Blaser F3 Game Competition O/U
  • Pieper Bayard Belgium SxS
  • Browning Maxus Carbon Fiber SemiAuto
1978 - Istanbul
 

Çevrimdışı Emrah AKDENİZ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 5004
  • Thanked: 7587 times
  • Hürgeneral ⭐️⭐️⭐️⭐️
Ynt: IWA 2016 - Bölüm 1
« Yanıtla #326 : 13 Mart 2016, 10:26:38 »
İbrahim Bey bu olayın gerçekten etkisi varmı yoksa bu da bir satış stratejisi mi :) iğnenin kapsüle yandan ortadan zayıf veya kuvvetli vurması kapsülün patlama kuvvetini değiştiriyor mu ? Çok ilginç bir iddia bu cidden merak ettim şimdi ???
  • Akdaş Kuntor 312 SE
  • Huğlu 104A
  • Huğlu Renova
  • Huğlu 202B
  • Özkanlar FX12
Samsun / 1986
 

Çevrimdışı Özgür UYAR

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 945
  • Thanked: 452 times
Ynt: IWA 2016 - Bölüm 1
« Yanıtla #327 : 13 Mart 2016, 17:49:49 »
Bu arada,

O/U model tüfeklerde, iğneler (striking pin) genel (klasik) tasarımları gereği, aşağıdan yukarıya ve yukarıdan aşağı açılı olarak vururlar. F3'ün iddiası, klasik tasarımın aksine, 90 derece tam dik açıyla, çok daha hızlı ve maksimum enerjiyle vurduğu ve böylelikle doğrusal istikamette , daha hızlı, daha güçlü vuran iğne, kapsülde daha merkezi ve daha yüksek bir basınçla patlatma sağladığı yönünde...

Bununla ilgili klasik bir O/U ve F3 ile atılmış fişeklerde boş kovan üzerindeki kapsül izlerini kontrol ettim, şu şekilde:

Sırasıyla, Klasik O/U örneği (Webley Scott) -solda- ve Blaser F3 örneği -sağda-


 
Vay gerçekten çok bariz bir fark abi f3 ile vurulan ancak bu kadar olur ama iyi hesaplanmış iyi bir işçilik ile klasik O/U da bu tarz isabetli vuruşlar yapabilir bence mesela bizim burada ustad bir tornacı abimiz var avcıdır kendisi özellikle bu iğne kırılmalarında çok kişi ona yaptırır ben bizzat başında idim birinde bitene kadar aynen yan ve zayıf vuran bir iğneyi uzun bırakır ilk başta, sonra vurduğu yönün aksine merkezi doğru yöne işleyerek kısaltıp sistemdeki hatayı tam isabet ve muntazam bir şekilde ayarladı tabi bu el işçiliği ama ilk hesaplamalar da böyle oldumu seri üretimde bu tarz sonuç olması gerek derim. Ama olmamış işte elinizde yatıyor :)
Özgür UYAR
1984-Çanakkale/Ezine
Del Zagnis Setter (NEO)
 

Çevrimdışı İbrahim AYSU

  • yönetici
  • *****
  • İleti: 6457
  • Thanked: 10247 times
Ynt: IWA 2016 - Bölüm 1
« Yanıtla #328 : 13 Mart 2016, 18:55:35 »
Öncelikle, firma bunu marketing olarak kullanıyor, kataloglarında, ürün tanıtımlarında ve avantajlarının ve diğer üstün olarak sunduğu özelliklerinin arasında bundan da bahsediyor ki bu da marketing demek zaten. :D

Elimizdeki doğrulanmış verilere göre biz biliyoruz ki, kapsül tipi ve standartları değiştiğinde patlama basıncı da, namlu çıkış hızı da ve çoğu zaman pattern de etkilenir.
Doğrulanmış verilerden bir tanesi:
32 gram bir doluda, Winchester AATP tipi bir kapsülle, CCI 209 tipi bir kapsül kullanımı arasında , patlama basıncında ortalama 190-200 Bar civarı patlama basıncı oluyor.
Namlu çıkış hızında da ortalama 15-20 fps gibi küçük bir fark olur. Buradaki farkların, hedefteki balistik farktan daha ziyade, güvenliği daha fazla ilgilendirdiğini düşünüyorum.

Ve biz biliyoruz ki, diğer tüm parametreler kontrollü bir şekilde aynı tutulursa, sıcak havada daha yüksek bir patlama basıncı gerçekleşir ve özellikle nispeten daha soğuk havalarda, kapsül barutu ateşleyebilmek için çok daha fazla zorlanır.
Patlama basıncı da, namlu çıkış hızı da daha düşük olur.

Daha hızlı, merkezi ve çok daha güçlü bir kapsül patlatma, özellikle soğuk havalarda nispeten daha istikrarlı bir patlatma gerçekleştirecektir. Bu bir gerçek.

Ancak her ne olursa olsun, kapsül ve barut değişmeden, sadece daha hızlı, merkezi ve çok daha güçlü de olsa kaliteli bir kapsül patlatma operasyonunun pattern ve penetrasyonda kayda değer bir fark oluşturabileceğini düşünmüyorum.

Ayrıca, bunun ölçümü de doğrulanması da çok zor. Bunun için, namlu, choke ve diğer tüm parametreler tamamen aynı tutularak, kubuz ve iğne yapısı değiştirilerek kontrollü bir ölçüm yapılmalı. Açıkçası böyle bir iş için, Blaser'in bir tane de, klasik metodla (açılı vuruş)
bir action üretmesi ve aynı namlu ve fişekle her ikisinde de yeterli sayıda (örneklemi yeterince büyük tutarak) denemeler yapıp , namlu çıkış hızlarını ve pattern hesaplarını yapıp kaydetmek lazım. Ya da yeterince bütçe olacak, üreticilerden bir tanesi, Blaser'in F3 namlusunu referans kabul ederek uygun bir kubuz üretecek ve çakmak mekanizması klasik yani açılı vuruşa sahip olacak.
Bu tip işlere bu ülkede kimse para harcamaz, yatırım yapmaz. Yapan yapıyor ve yol alıyor bir şekilde. Her neyse konumuz o değil.


Bununla birlikte, bu fotoğraflarda görüldüğü gibi patlatma operasyonunun yadsınamaz avantajları olacağı da bir gerçek.

Bir kere, çok daha istikrarlı patlatma gerçekleşecek, patlamayan fişek sayısı çok daha az olacaktır doğal olarak.

Ayrıca, mekanik yapı gereği, iğnede deformasyon riski ve/Veya kırılma riski dramatik oranlarda çok daha az olacaktır.

"Lock Time"ın tetik düşürülmesiyle, patlama anındaki sürenin kısa olması, yani daha hızlı Lock Time demektir ki, bu da avda çok önemli bir fark oluşturmasa da yadsınamaz bir avantajdır. Sidelock ve/veya V tipi (Flat) yayların da avantajları arasında sayılır daha düşük Lock Time.



İbrahim Bey bu olayın gerçekten etkisi varmı yoksa bu da bir satış stratejisi mi :) iğnenin kapsüle yandan ortadan zayıf veya kuvvetli vurması kapsülün patlama kuvvetini değiştiriyor mu ? Çok ilginç bir iddia bu cidden merak ettim şimdi ???
  • Merkel Custom Made Sidelock Ejector SxS
  • Blaser F3 Game Competition O/U
  • Pieper Bayard Belgium SxS
  • Browning Maxus Carbon Fiber SemiAuto
1978 - Istanbul
 
The following users thanked this post: Erol ÖZTÜRK, Suat ÇALIŞKAN, Emre HİKMETOĞLU, Emrah AKDENİZ

Çevrimdışı Mehmet VOLKAN

  • *
  • İleti: 55
  • Thanked: 26 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: IWA 2016 - Bölüm 1
« Yanıtla #329 : 13 Mart 2016, 19:01:55 »
 G

HTC One cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

1981 - Gaziantep
 

Çevrimdışı İbrahim AYSU

  • yönetici
  • *****
  • İleti: 6457
  • Thanked: 10247 times
Ynt: IWA 2016 - Bölüm 1
« Yanıtla #330 : 13 Mart 2016, 19:03:01 »
Evet Özgür haklısın.

Ancak vuruşun merkezi olması sadece bir tarafı. Dikkat edersen çok daha geniş çapta ve çok daha derin bir iz var. İğnenin vuruş hızı ve vuruş gücü de çok farklı.

Ne kadar iyi işçilik olursa olsun, açılı vuruşta, bunları bir arada sağlamak zor. Bir kere tasarımdan dolayı, vuruş her daim açılı olacaktır.


Vay gerçekten çok bariz bir fark abi f3 ile vurulan ancak bu kadar olur ama iyi hesaplanmış iyi bir işçilik ile klasik O/U da bu tarz isabetli vuruşlar yapabilir bence mesela bizim burada ustad bir tornacı abimiz var avcıdır kendisi özellikle bu iğne kırılmalarında çok kişi ona yaptırır ben bizzat başında idim birinde bitene kadar aynen yan ve zayıf vuran bir iğneyi uzun bırakır ilk başta, sonra vurduğu yönün aksine merkezi doğru yöne işleyerek kısaltıp sistemdeki hatayı tam isabet ve muntazam bir şekilde ayarladı tabi bu el işçiliği ama ilk hesaplamalar da böyle oldumu seri üretimde bu tarz sonuç olması gerek derim. Ama olmamış işte elinizde yatıyor :)
  • Merkel Custom Made Sidelock Ejector SxS
  • Blaser F3 Game Competition O/U
  • Pieper Bayard Belgium SxS
  • Browning Maxus Carbon Fiber SemiAuto
1978 - Istanbul
 
The following users thanked this post: Özgür UYAR

Çevrimdışı Ali AKIL

  • *
  • İleti: 326
  • Thanked: 261 times
Ynt: IWA 2016 - Bölüm 1
« Yanıtla #331 : 13 Mart 2016, 19:34:05 »
Vuruş merkezi ortada ve titanyum namlu İsveç tüfeği bilginiz var ise paylaşır mısınız İbrahim bey



  • BERETTA 690 Field lll
  • BERETTA S686 L SIPECIAL
Ali AKIL
1986-Antalya
 

Çevrimdışı İbrahim AYSU

  • yönetici
  • *****
  • İleti: 6457
  • Thanked: 10247 times
Ynt: IWA 2016 - Bölüm 1
« Yanıtla #332 : 13 Mart 2016, 20:19:57 »
Ali Bey, bu tüfeği, ne İngiltere ne de Avrupa'nın herhangi bir ülkesinde hiç bir yerde görmedim. IWA'da dahi yoktu. Ancak belli ki İsveç'te varmış :) Bir gün İsveç taraflarına yolumuz düşerse kesinlikle uğramayı görmeyi isterim ama bu tüfek elimdeki dünyanın en kapsamlı silah kataloglarında dahi yok. (Yaklaşık 20.000 silahın bulunduğu Jerry Lee'nin derlediği FIREARMS Catalog'un en son 2016 baskısında da, Shooter's Bible'ın en güncel 107inci baskısında da yok, diğer hiç bir referans kaynakta da geçmiyor.)

İsveç'li , Caprinus firmasının ürettiği, ilginç bir konsept. Daha doğrusu tüfeğin arkasındaki tüzel kişilik bu görünüyor. Aslında internet sitesindeki bilgiye göre, İsveç'li tanınmış bir atıcı olan Rune Flodman tarafından üretilmiş, yani bireysel çabalarla şekillendirilmiş bir projeye benziyor. Bana göre av tüfeğinde paslanmaz çelik malzeme ve namlu rengi çok da çekici gelmiyor ama belli ki niş bir ürün ve butik üretim yapılıyor. Shotgun namlularında anladığım kadarıyla titanium malzeme kullanıyorlar. Hinge pin yerine, çok farklı ama göründüğü kadarıyla çok sağlam bir muylu yapısı kullanılmış, kilit sistemi çok ekstra bir sistem değil ama özenle üretilen bir tüfek olduğu kesin. Ancak fiyatlarının hiç de ucuz olacağını sanmıyorum.



Vuruş merkezi ortada ve titanyum namlu İsveç tüfeği bilginiz var ise paylaşır mısınız İbrahim bey




« Son Düzenleme: 13 Mart 2016, 20:23:22 Gönderen: İbrahim AYSU »
  • Merkel Custom Made Sidelock Ejector SxS
  • Blaser F3 Game Competition O/U
  • Pieper Bayard Belgium SxS
  • Browning Maxus Carbon Fiber SemiAuto
1978 - Istanbul
 
The following users thanked this post: Yusuf SAĞLAM

Çevrimdışı Suat ÇALIŞKAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 4409
  • Thanked: 5441 times
Ynt: IWA 2016 - Bölüm 1
« Yanıtla #333 : 13 Mart 2016, 20:50:46 »
Öncelikle, firma bunu marketing olarak kullanıyor, kataloglarında, ürün tanıtımlarında ve avantajlarının ve diğer üstün olarak sunduğu özelliklerinin arasında bundan da bahsediyor ki bu da marketing demek zaten. :D

Elimizdeki doğrulanmış verilere göre biz biliyoruz ki, kapsül tipi ve standartları değiştiğinde patlama basıncı da, namlu çıkış hızı da ve çoğu zaman pattern de etkilenir.
Doğrulanmış verilerden bir tanesi:
32 gram bir doluda, Winchester AATP tipi bir kapsülle, CCI 209 tipi bir kapsül kullanımı arasında , patlama basıncında ortalama 190-200 Bar civarı patlama basıncı oluyor.
Namlu çıkış hızında da ortalama 15-20 fps gibi küçük bir fark olur. Buradaki farkların, hedefteki balistik farktan daha ziyade, güvenliği daha fazla ilgilendirdiğini düşünüyorum.

Ve biz biliyoruz ki, diğer tüm parametreler kontrollü bir şekilde aynı tutulursa, sıcak havada daha yüksek bir patlama basıncı gerçekleşir ve özellikle nispeten daha soğuk havalarda, kapsül barutu ateşleyebilmek için çok daha fazla zorlanır.
Patlama basıncı da, namlu çıkış hızı da daha düşük olur.

Daha hızlı, merkezi ve çok daha güçlü bir kapsül patlatma, özellikle soğuk havalarda nispeten daha istikrarlı bir patlatma gerçekleştirecektir. Bu bir gerçek.

Ancak her ne olursa olsun, kapsül ve barut değişmeden, sadece daha hızlı, merkezi ve çok daha güçlü de olsa kaliteli bir kapsül patlatma operasyonunun pattern ve penetrasyonda kayda değer bir fark oluşturabileceğini düşünmüyorum.

Ayrıca, bunun ölçümü de doğrulanması da çok zor. Bunun için, namlu, choke ve diğer tüm parametreler tamamen aynı tutularak, kubuz ve iğne yapısı değiştirilerek kontrollü bir ölçüm yapılmalı. Açıkçası böyle bir iş için, Blaser'in bir tane de, klasik metodla (açılı vuruş)
bir action üretmesi ve aynı namlu ve fişekle her ikisinde de yeterli sayıda (örneklemi yeterince büyük tutarak) denemeler yapıp , namlu çıkış hızlarını ve pattern hesaplarını yapıp kaydetmek lazım. Ya da yeterince bütçe olacak, üreticilerden bir tanesi, Blaser'in F3 namlusunu referans kabul ederek uygun bir kubuz üretecek ve çakmak mekanizması klasik yani açılı vuruşa sahip olacak.
Bu tip işlere bu ülkede kimse para harcamaz, yatırım yapmaz. Yapan yapıyor ve yol alıyor bir şekilde. Her neyse konumuz o değil.


Bununla birlikte, bu fotoğraflarda görüldüğü gibi patlatma operasyonunun yadsınamaz avantajları olacağı da bir gerçek.

Bir kere, çok daha istikrarlı patlatma gerçekleşecek, patlamayan fişek sayısı çok daha az olacaktır doğal olarak.

Ayrıca, mekanik yapı gereği, iğnede deformasyon riski ve/Veya kırılma riski dramatik oranlarda çok daha az olacaktır.

"Lock Time"ın tetik düşürülmesiyle, patlama anındaki sürenin kısa olması, yani daha hızlı Lock Time demektir ki, bu da avda çok önemli bir fark oluşturmasa da yadsınamaz bir avantajdır. Sidelock ve/veya V tipi (Flat) yayların da avantajları arasında sayılır daha düşük Lock Time.



Elinize sağlık sn AYSU.

Yukarıdaki yazınızın son paragrafında  tetik düşürülmesiyle  patlama anı arasındaki belkide milisaniye gibi küçük rakamlar bile bence çok önemli.

Özellikle ördek (Çamurcun) ve üveyik geçit avlarnda.

 Bence mekanik hareket  hızlı olmalı.Olabildiğincede kararlı.

Hedef arkasına atmaktansa önüne atılabilmeli.

Yada çok iyi önleme hesabı yapabilmeliki bence bu en zoru.

Blaser ince bir ayrıntıya önem vermiş bence.

Birde iki resime bakınca bile 2. resim ne kadar estetik ve göze hoş bir görüntü vermiş.

Hem kalite hem estetik.Kim istemez ki  ?
  • HANİÇ ÇİFTE SXS 67.5 cm Mobil şoklu
  • WİNCHESTER SX3 RED PERFORMANCE
  • AKKAR ALTAY COMMANDO 20ga 66cm
İtibar paradan kıymetlidir, değerini bilene


BİGA/1979
 
The following users thanked this post: İbrahim AYSU

Çevrimdışı İbrahim AYSU

  • yönetici
  • *****
  • İleti: 6457
  • Thanked: 10247 times
Ynt: IWA 2016 - Bölüm 1
« Yanıtla #334 : 13 Mart 2016, 20:57:15 »
Evet Suat Bey, dediğiniz gibi ince bir ayrıntı...

Kalite, hep bu ince ayrıntılarla, bunların toplamıyla oluşuyor zaten...

Böyle ayrıntılara önem veren firmalarla (sunduğu ürün ya da hizmet ne olursa olsun) çalışmayı her zaman tercih ederim.



Elinize sağlık sn AYSU.

Yukarıdaki yazınızın son paragrafında  tetik düşürülmesiyle  patlama anı arasındaki belkide milisaniye gibi küçük rakamlar bile bence çok önemli.

Özellikle ördek (Çamurcun) ve üveyik geçit avlarnda.

 Bence mekanik hareket  hızlı olmalı.Olabildiğincede kararlı.

Hedef arkasına atmaktansa önüne atılabilmeli.

Yada çok iyi önleme hesabı yapabilmeliki bence bu en zoru.

Blaser ince bir ayrıntıya önem vermiş bence.

Birde iki resime bakınca bile 2. resim ne kadar estetik ve göze hoş bir görüntü vermiş.

Hem kalite hem estetik.Kim istemez ki  ?
  • Merkel Custom Made Sidelock Ejector SxS
  • Blaser F3 Game Competition O/U
  • Pieper Bayard Belgium SxS
  • Browning Maxus Carbon Fiber SemiAuto
1978 - Istanbul
 
The following users thanked this post: Suat ÇALIŞKAN, Yusuf SAĞLAM

Çevrimdışı Suat ÇALIŞKAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 4409
  • Thanked: 5441 times
Ynt: IWA 2016 - Bölüm 1
« Yanıtla #335 : 13 Mart 2016, 21:01:19 »
Evet Suat Bey, dediğiniz gibi ince bir ayrıntı...

Kalite, hep bu ince ayrıntılarla, bunların toplamıyla oluşuyor zaten...

Böyle ayrıntılara önem veren firmalarla (sunduğu ürün ya da hizmet ne olursa olsun) çalışmayı her zaman tercih ederim.



Yeni trend BLASER diyelim o zaman yada MERKEL alternatifi.(Bu arada İtalyancılar duymasın gücenirler.)
  • HANİÇ ÇİFTE SXS 67.5 cm Mobil şoklu
  • WİNCHESTER SX3 RED PERFORMANCE
  • AKKAR ALTAY COMMANDO 20ga 66cm
İtibar paradan kıymetlidir, değerini bilene


BİGA/1979
 
The following users thanked this post: İbrahim AYSU

Çevrimdışı İbrahim AYSU

  • yönetici
  • *****
  • İleti: 6457
  • Thanked: 10247 times
Ynt: IWA 2016 - Bölüm 1
« Yanıtla #336 : 13 Mart 2016, 21:22:28 »
Duysunlar canım, ne olacak, gücenmezler, alışıklar :D


Yeni trend BLASER diyelim o zaman yada MERKEL alternatifi.(Bu arada İtalyancılar duymasın gücenirler.)
  • Merkel Custom Made Sidelock Ejector SxS
  • Blaser F3 Game Competition O/U
  • Pieper Bayard Belgium SxS
  • Browning Maxus Carbon Fiber SemiAuto
1978 - Istanbul
 
The following users thanked this post: Suat ÇALIŞKAN

Çevrimdışı Suat ÇALIŞKAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 4409
  • Thanked: 5441 times
Ynt: IWA 2016 - Bölüm 1
« Yanıtla #337 : 14 Mart 2016, 11:07:25 »


 Bende dün attığım fişekleri inceledim.Tabiki F 16  gibi olmasada fenada değil gibi....
Bu arada,

O/U model tüfeklerde, iğneler (striking pin) genel (klasik) tasarımları gereği, aşağıdan yukarıya ve yukarıdan aşağı açılı olarak vururlar. F3'ün iddiası, klasik tasarımın aksine, 90 derece tam dik açıyla, çok daha hızlı ve maksimum enerjiyle vurduğu ve böylelikle doğrusal istikamette , daha hızlı, daha güçlü vuran iğne, kapsülde daha merkezi ve daha yüksek bir basınçla patlatma sağladığı yönünde...

Bununla ilgili klasik bir O/U ve F3 ile atılmış fişeklerde boş kovan üzerindeki kapsül izlerini kontrol ettim, şu şekilde:

Sırasıyla, Klasik O/U örneği (Webley Scott) -solda- ve Blaser F3 örneği -sağda-


 
  • HANİÇ ÇİFTE SXS 67.5 cm Mobil şoklu
  • WİNCHESTER SX3 RED PERFORMANCE
  • AKKAR ALTAY COMMANDO 20ga 66cm
İtibar paradan kıymetlidir, değerini bilene


BİGA/1979
 
The following users thanked this post: İbrahim AYSU

Çevrimdışı İbrahim AYSU

  • yönetici
  • *****
  • İleti: 6457
  • Thanked: 10247 times
Ynt: IWA 2016 - Bölüm 1
« Yanıtla #338 : 14 Mart 2016, 11:13:54 »
Evet, taramalı mı ? :D


 Bende dün attığım fişekleri inceledim.Tabiki F 16  gibi olmasada fenada değil gibi....
  • Merkel Custom Made Sidelock Ejector SxS
  • Blaser F3 Game Competition O/U
  • Pieper Bayard Belgium SxS
  • Browning Maxus Carbon Fiber SemiAuto
1978 - Istanbul
 

Çevrimdışı Tuncay KAHRAMAN

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 4624
  • Thanked: 5789 times
Ynt: IWA 2016 - Bölüm 1
« Yanıtla #339 : 14 Mart 2016, 11:27:01 »
Suat bey,
Blaser İtalyancılar cephesinde de beğeni gören bir Alman..Bunda İtalyan esintili dizayn,ergonomi ve zerafetin katkısı büyük..İbrahim Hocamla Perazzi'den sonra ikinci bir tüfekte de kesişebilmek güzel..
İbrahim Hocam şimdi bunu yola gelme, hatadan dönme,aklın yolunun bir olması gibi kavramlarla ilişkilendirmeye çalışabilir..Kişisel olarak bu açık çekim ; Bir Krieghoff yada Merkel'i bedava verseler kullanmam..Kaba ve çirkin tüfekler..Ve ben bu konuda çok ciddiyim..:)
Tuncay KAHRAMAN
1976 TAVŞANLI
 
The following users thanked this post: Semih MAVİLİ, İbrahim AYSU, Erol ÖZTÜRK, Suat ÇALIŞKAN

Çevrimdışı İbrahim AYSU

  • yönetici
  • *****
  • İleti: 6457
  • Thanked: 10247 times
Ynt: IWA 2016 - Bölüm 1
« Yanıtla #340 : 14 Mart 2016, 11:32:05 »
Neyse, sizin saftan Perazzi, bizim saftan Blaser , birer tane yeter ortak paydada buluşabilmek için :) Fazlası bünyelerimize ağır gelir. :)


Suat bey,
Blaser İtalyancılar cephesinde de beğeni gören bir Alman..Bunda İtalyan esintili dizayn,ergonomi ve zerafetin katkısı büyük..İbrahim Hocamla Perazzi'den sonra ikinci bir tüfekte de kesişebilmek güzel..
İbrahim Hocam şimdi bunu yola gelme, hatadan dönme,aklın yolunun bir olması gibi kavramlarla ilişkilendirmeye çalışabilir..Kişisel olarak bu açık çekim ; Bir Krieghoff yada Merkel'i bedava verseler kullanmam..Kaba ve çirkin tüfekler..Ve ben bu konuda çok ciddiyim..:)
  • Merkel Custom Made Sidelock Ejector SxS
  • Blaser F3 Game Competition O/U
  • Pieper Bayard Belgium SxS
  • Browning Maxus Carbon Fiber SemiAuto
1978 - Istanbul
 
The following users thanked this post: Tuncay KAHRAMAN, Semih MAVİLİ, Erol ÖZTÜRK, Suat ÇALIŞKAN

Çevrimdışı Suat ÇALIŞKAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 4409
  • Thanked: 5441 times
Ynt: IWA 2016 - Bölüm 1
« Yanıtla #341 : 14 Mart 2016, 11:42:03 »
  • HANİÇ ÇİFTE SXS 67.5 cm Mobil şoklu
  • WİNCHESTER SX3 RED PERFORMANCE
  • AKKAR ALTAY COMMANDO 20ga 66cm
İtibar paradan kıymetlidir, değerini bilene


BİGA/1979
 
The following users thanked this post: İbrahim AYSU

Çevrimdışı Mustafa GÖNEN

  • *
  • İleti: 256
  • Thanked: 211 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: IWA 2016 - Bölüm 1
« Yanıtla #342 : 16 Mart 2016, 18:34:06 »


...yani ibrahim bey gibi bir değeri şu ülkede niye bir firma değerlendirmez,bu ancak kalite ve prestijin umurlarında olmadığına delalettir yazık...
bu sektörde yetişmeden nasıl bu kadar detaylı bilgi sahibi olunabilir gerçekten takdir edilesi bir durum...
iyiki varsınız bizimde ufkumuz açılıyor sayenizde...

Fatih Bey'e katılıyorum.

İbrahim Bey, bir tüfek fabrikası kurma, bir üreticiye danışman olma planınız ya da bu yönde teklifler var mı (sizin gibi bir değerin yabana gitmemesi adına) merak ediyorum doğrusu.

Ya da, forumdaki bazı ustaların da katkılarıyla bir I.AYSU PROOF HOUSE kurulsa, yerli üreticiler size ürünlerinden gönderse, bayiilerde namlularında TSE değil de I.Aysu Proof Tested yazan ürünleri görsek hayal mi olur acaba?

1988 - Fethiye/Muğla - Bayramiç/Çanakkale

  • Akdaş AH212 Kamuflaj 71 cm Yarı Otomatik
  • Yıldız SPZ ME Steel 71 cm Üst/Alt Çifte
1988 - Fethiye/Muğla - Bayramiç/Çanakkale
 
The following users thanked this post: İbrahim AYSU, Erol ÖZTÜRK, Fatih S.M.YAPAR, Hüseyin ÜSTÜN

Çevrimdışı İbrahim AYSU

  • yönetici
  • *****
  • İleti: 6457
  • Thanked: 10247 times
Ynt: IWA 2016 - Bölüm 1
« Yanıtla #343 : 16 Mart 2016, 18:43:34 »
:D Eksik olmayın..

Yok, öyle bir planım yok... :)

Ama bunun yerine, keşke , TSE de, DIN gibi, BSI gibi güven veren, hem kendi ülkemizde hem de tüm dünyada güvenilen, damgasının ürünlerin üzerinde arama ihtiyacı hissedilen bir kurum haline gelse...




Fatih Bey'e katılıyorum.

İbrahim Bey, bir tüfek fabrikası kurma, bir üreticiye danışman olma planınız ya da bu yönde teklifler var mı (sizin gibi bir değerin yabana gitmemesi adına) merak ediyorum doğrusu.

Ya da, forumdaki bazı ustaların da katkılarıyla bir I.AYSU PROOF HOUSE kurulsa, yerli üreticiler size ürünlerinden gönderse, bayiilerde namlularında TSE değil de I.Aysu Proof Tested yazan ürünleri görsek hayal mi olur acaba?

1988 - Fethiye/Muğla - Bayramiç/Çanakkale


  • Merkel Custom Made Sidelock Ejector SxS
  • Blaser F3 Game Competition O/U
  • Pieper Bayard Belgium SxS
  • Browning Maxus Carbon Fiber SemiAuto
1978 - Istanbul
 
The following users thanked this post: Tuncay KAHRAMAN, Fatih S.M.YAPAR

Çevrimdışı Suat ÇALIŞKAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 4409
  • Thanked: 5441 times
Ynt: IWA 2016 - Bölüm 1
« Yanıtla #344 : 16 Mart 2016, 21:13:01 »
:D Eksik olmayın..

Yok, öyle bir planım yok... :)

Ama bunun yerine, keşke , TSE de, DIN gibi, BSI gibi güven veren, hem kendi ülkemizde hem de tüm dünyada güvenilen, damgasının ürünlerin üzerinde arama ihtiyacı hissedilen bir kurum haline gelse...



Sn AYSU size daha öncede  bir üreticinin  prosesinde görevli ,sorumlu olmayı düşünüp düşünmediğinizi sormuştum.

Forumdaki arkadaşlarda bu kadar bilgi ve kaynakla çıta yı bir basamak ta olsa  yukarı çekilebileceğini düşünüyor demekki benim gibi.
 
Ancak  gözlemliyorum ki  böyle bir sürece girmeye henüz hazır değiliz.

Zihniyetimizi ve kalite anlayışımızı değiştirmediğimiz sürece bu işler gerçekten çok zor.

İyi bişeyler yapalım derken kara cehaletin altında hezimete uğramakta var.

Bunun yerine bağımsız bir silah expertizi gibi bir oluşum daha mantıklı gibi.
😀😀😀😀😀😀😁😁😁

Oto expertiz hesabı.Ver parayı sana ne olduğunu söyleyeyim.

Ne şis yanar ne kebap.

Gayette güzel olur.....

« Son Düzenleme: 16 Mart 2016, 22:03:57 Gönderen: Suat ÇALIŞKAN »
  • HANİÇ ÇİFTE SXS 67.5 cm Mobil şoklu
  • WİNCHESTER SX3 RED PERFORMANCE
  • AKKAR ALTAY COMMANDO 20ga 66cm
İtibar paradan kıymetlidir, değerini bilene


BİGA/1979
 
The following users thanked this post: İbrahim AYSU, Fatih S.M.YAPAR, Hüseyin ÜSTÜN

Çevrimdışı İbrahim AYSU

  • yönetici
  • *****
  • İleti: 6457
  • Thanked: 10247 times
Ynt: IWA 2016 - Bölüm 1
« Yanıtla #345 : 16 Mart 2016, 21:43:48 »
Bir kere her şeyden önce, başarının tanımının ne olduğunun yapılması lazım. Farkındalık lazım.

Önce tüketicimiz (bizimle ilgili olan avcı ve atıcı) bilinçlenecek, talepleriyle üreticimizi kaliteli iş yapmaya mecbur bırakacak, işinin gereklerini bilmeden çalışılamayacak/para kazanılamayacak bir pazar oluşturacak.

Aşılamayan eşik değerlerinden bir tanesi, "fasonculuğun hala başarı olarak" görülebiliyor olması.

Markalaşmak, kaliteyle, marka değeriyle tüm dünyada , en alt segmentte değil, orta ve üst segmentlerde alıcı/pazar bulabilmenin gerçek başarı olduğunun farkındalığının da oluşturulması lazım.

Neyi , neden, nasıl yaptığının dahi bilmeden, eline tutuşturulan makine parkı ve ekipmanla, sadece kendine söyleneni ve anlatıldığı kadarını günlük rutin şeklinde yaparak, cahilce, fasonculuk yaparak başarı gelmez. Ne uzar ne kısalırsın. Ucuz iş gücü olarak kullanılmak başarı değil, dünya pazarında markalaşmak ve alt değil, , sadece orta ve üstü segmentte yer edinebilecek kalitenle ve "markanla" var olmak başarıdır. Bu tüm dünyada böyledir. Fasoncular, fasoncudur. Başka bir şey değil.

Şimdi bir düşünün, tamamen kendi markasıyla orta ve üst segmentte var olan üreticimiz var mı? Yoksa büyük çoğunluğu en alt segmentte olmak üzere, neredeyse tamamında, kendi markası yerine, başka isimlerin yazılı olduğu tüfekler mi dolaşıyor Türk üretimi olarak? Buna yüz yıllık denilen üreticimiz de dahil. İsminin önünde arkasında eklenti ya da tamamen farklı bir marka altında satılabiliyorsa, senin markan para etmiyor kardeşim.

Önce markalaşacaksın. Global marka olacaksın. Başarı budur.

Fasonculukla milleti kandıramazsın, hele de fasonculuğunu marketing olarak iç piyasayı kandırmaya yönelik kullanmaya çalışırsan, birileri çıkar gerçekleri anlatır..



Sn AYSU size daha öncede  bir üreticinin  prosesinde görevli ,sorumlu olmayı düşünüp düşünmediğinizi sormuştum.

Forumdaki arkadaşlarda bu kadar bilgi ve kaynakla çıta yı bir basamak ta olsa  yukarı çekilebileceğini düşünüyor demekki benim gibi.
 
Ancak  gözlemliyorum ki  böyle bir sürece girmemeye henüz hazır değiliz.

Zihniyetimizi ve kalite anlayışımızı değiştirmediğimiz sürece bu işler gerçekten çok zor.

İyi bişeyler yapalım derken kara cehaletin altında hezimete uğramakta var.

Bunun yerine bağımsız bir silah expertizi gibi bir oluşum daha mantıklı gibi.
😀😀😀😀😀😀😁😁😁

Oto expertiz hesabı.Ver parayı sana ne olduğunu söyleyeyim.

Ne şis yanar ne kebap.

Gayette güzel olur.....


  • Merkel Custom Made Sidelock Ejector SxS
  • Blaser F3 Game Competition O/U
  • Pieper Bayard Belgium SxS
  • Browning Maxus Carbon Fiber SemiAuto
1978 - Istanbul
 

Çevrimdışı Suat ÇALIŞKAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 4409
  • Thanked: 5441 times
Ynt: IWA 2016 - Bölüm 1
« Yanıtla #346 : 16 Mart 2016, 22:24:14 »
Bizim için çok uzun yıllar olması zor görünen hadiseler.
 Toplumumuzda ucuz mal edinilme gibi tedavi edilemeyen bir hastalık varken kimse kaliteliye önem vermez.

Daha bir kaç ay önce internetten kağıtsız evraksız  tüfek alan arkadaşlarım var. 300 tl ye y oto.

O kadar çok üretici varki...

Bence devlet bu sayıyı kontrol altında tutmadıkça ve TSE nin ateşli silahlarla ilgili mevzuatı yeniden düzenlemedikçe  sistem aynen devam eder.

Gerçi devlette fazla bişey yapamıyor bir yerde.

Gelişmekte olan ülkelerdeki en büyük sorun işsizlik.Bizde de bu sıkıntı malesef mevcut.

Hal böyle olunca 3  5 kişilik fason bir imalathane bile potansiyel müşteri gözüyle görülüyor. 

Bir yerde göz yumuluyor malesef.

Ancak bir yerlerden başlamamız lazım.

Birde x firma bilmem hangine fason mal yapıyor diyolar.

Yahu sen en kalitelisini yap pazarda marka ol sen millete fason mal yaptır.

Kıramıyacağız şu zihniyeti....



  • HANİÇ ÇİFTE SXS 67.5 cm Mobil şoklu
  • WİNCHESTER SX3 RED PERFORMANCE
  • AKKAR ALTAY COMMANDO 20ga 66cm
İtibar paradan kıymetlidir, değerini bilene


BİGA/1979
 
The following users thanked this post: İbrahim AYSU, Fatih S.M.YAPAR, Hüseyin ÜSTÜN

Çevrimdışı M.Ali TÜRER

  • *
  • İleti: 429
  • Thanked: 412 times
Ynt: IWA 2016 - Bölüm 1
« Yanıtla #347 : 16 Mart 2016, 22:30:43 »
İbrahim bey

dilerim bu işe verdiğiniz gönlünüz her daim aynı tazeliği ve heyecanı taşısın
  • Büyük Huğlu venüs
M.Ali TÜRER
1978 - ANTALYA / MUĞLA
 
The following users thanked this post: İbrahim AYSU, Hüseyin ÜSTÜN

Çevrimiçi Fatih S.M.YAPAR

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1328
  • Thanked: 1026 times
Ynt: IWA 2016 - Bölüm 1
« Yanıtla #348 : 16 Mart 2016, 22:33:08 »
bencede aynı denetim şirketleri gibi bir oluşum yapabilir ibrahim bey ama bu anlamda kendine pazar bulabilirmi?
kaliteyi gelişimi kendine şiar edinmiş kaç marka var ki,olanlarda ne kadar kurumsal oda tartışılır...işin içine en iyi biz biliriz gibi egolarda girince iyice içinden çıkılmaz oluyor...
benim anlamadığım amerikadaki ve avrupadaki önemli markalar nasıl oluyorda bu düzeydeki yerlere imalat yapıtırıp kalitesini koruyabiliyor?
ya biz o düzeyde imalat yapabiliyoruz ama yapmıyoruz yada o yabancı markalar kendi müşterisini kandırıyor.
  • Benelli Bellmonte 1 12 çap 71 cm namlu
  • Mossberg 500A pompalı 12 çap 71 namlu
  • Kral Cara Cara süperpoze 12 çap 71 cm namlu
  • Özhuğlu Alesta çifte 36 çap 71 namlu
  • İngiliz Seter; Şanslı
Tarsus Avcılar Kulübü
Fatih S.M.YAPAR
1976 Tarsus/Mersin
 

Çevrimdışı Murat AYSİLİ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1098
  • Thanked: 746 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: IWA 2016 - Bölüm 1
« Yanıtla #349 : 16 Mart 2016, 22:36:35 »
Haklisiniz ibrahim bey bagimsiz global
Bir marka yaratmasi lazim ureticilerimizin,lakin ben dusunuyorum
Ureticinin bu avrupali ureticilerin seviyesini yakalamasi icin cok buyuk
Bir yatirim yapmasi gerek
Bu yatirimi yapip uretime gectiginde
Bu tufekleri 3000-7000 TL arasinda
Satabilecekmi bu yatirimin geri donusu
Ne kadar surede olacak ulke gercekleride ortada
Bu hayalini kurdugumuz global markayi gorebilirmiyim
Sahsen benim omrum yetmez



SM-N920C cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

  • Retay gordion jet black 12 cal 66cm +71cm
  • huğlu 200A 12 cal 66 cm+ 71cm
  • hatsan escort 20 cal 66cm
1970 İSTANBUL