TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU

SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => PATTERN, PENETRASYON, İSABET, ATIŞ DENEME VE TESTLERİ => Konuyu başlatan: Eren KARATAŞ - 20 Eylül 2020, 19:28:19

Başlık: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Eren KARATAŞ - 20 Eylül 2020, 19:28:19
Vinci tüfeğim için yedek namlu edinince uzun zamandır yapmak istediğim detaylı grupman analizini iki farklı mesafede 7 farklı şok ve 3 farklı fişek kullanarak gerçekleştirdim. Tüfeğin lansmanının yıllar önce yapılmış olmasına rağmen halihazırda üretim ve satışının devam etmesinden ötürü, bu tüfeği satın almak isteyenlere kaynak oluşturacağını umuyorum. Yine teste kullanılan farklı şok ve fişeklerin bu tüfekteki performansları hakkında da fikir edinilebilir.

Atışlar 25 yarda (~23m.) ve 40 yarda (~37m.) mesafelerde Benelli'nin 70mm Crio şokları ve Carlson's 'un 95mm Waterfowl şokları kullanılarak yapıldı. 25 yardada Benelli'nin 4 ve 5 no şoku; 40 yardada ise Benelli'nin 1,2,3,4,5 no şokları ve Carlson's 'un MR ve LR şokları ile atışlar yapıldı. Carlson's 'un Long Range (LR) olan şoku "Full" şok olarak belirtilse de çapı itibariyle Benelli'nin 2 no şokuna eşdeğer. Yine Carlson's 'un Mid. Range (MR) şoku, çapı bakımından Benelli'nin 3 no'lu şokuna denk geliyor.
Testte Benelli'nin stok Crio şoklarına ilaveten Carlson's şokları da kullanmamın sebebi, bu şokların dünyadaki şöhretinde ne derece haklı, ne derece şişirilmiş olduklarını görmek istememdendir.

Testte biri yerli, biri Avrupa ve biri de ABD olmak üzere 3 farklı fişek kullanıldı. Tüm fişekler grupman testine uygun olarak 32gr. ve 6no. olanlardan tercih edildi. Fişekler mümkün olduğunca birbirinden farklı nitelikte olanlardan seçildi. Testten önce RC, Mirage, B&P, Federal, Winchester ve YAF fişeklerini açarak inceledim, testi YAF, Federal ve B&P fişeklerle yapmayı uygun gördüm. Fişeklerin 3'ü de 32gr. 6no. olmasına rağmen gerek saçma nitelik ve çapları, gerek barut tipi ve gramajları, gerek tapaları, gerekse birim fiyatları bakımından birbirinden farklılar. Yerliler arasından YAF fişeği özellikle keçe tapasıyla 25 yardadaki performansını gözlemlemek için tercih ettim. (YAF fişekle 40 yarda mesafede yapılan atışların grupman performansı referans alınmamalı) Atış testindeki bir diğer fişek olan Federal'i tercih etmemin sebebi bu marka fişeklerin kalitesiyle dünyada tepe olarak kabul görmesindendir. Vinci'deki performansını en çok merak ettiğim fişek idi. Avrupa fişeklerinden B&P'yi tercih etmemin sebebi, fişeğin kapsulüyle, barutuyla, saçmasıyla tamamı ile B&P tarafın imal ediliyor olmasından ve bu fişekteki ortalama saçma sayısının -kıyas açısından- testte kullandığım  Federal fişeğin ortalama saçma sayısına en yakın fişek olmasındandır.

Atışlar atış yastığı kullanarak gerçekleştirildi. Tüfekteki muhtemel üretici kaynaklı hatalar göz ardı edilerek hedefleme düz bant bir tüfekte olması gerektiği gibi yapıldı. Hedef kağıdının yüksekliği ve açısı namlu ucunu tam dik görecek şekilde konumlandırıldı.
 
Atışlar 30 inç ve 20 inçlik daireleri önceden basılmış hedef kağıtlarına yapıldı. İlk analiz hatalı bir şekilde halihazırda var olan hedef kağıdındaki grupman alanına isabet eden saçmalara göre yapıldı. Atışlarda saçma yoğunluk merkezlerinin değerlendirmeyi geçersiz kılacak düzeyde sapma yapması dolayısıyla, "düzeltilmiş" yeni bir analizin yapılması zorunluluğu doğdu. Düzeltilmiş grupman analizi, atış yapılan hedef kağıtlarının arka yüzüne, bu sefer 30 inç ve 20 inçlik dairelerin saçma yoğunluğuna göre sonradan çizilmesi suretiyle yapıldı. Kafa karışıklığına sebep olmaması için ilk analizdeki sonuçlar silinerek yerine düzeltilmiş analiz sonuçları yazıldı. Analiz kısmında her bir atışın yer aldığı sütundaki ilk görsel, hedef kağıdının arka yüzü olan düzeltilmiş analize; ilk görselin hemen altında yer alan ikinci görsel ise atışın yapıldığı hedef kağıdının ön yüzüne (hatalı analize) aittir. Hatalı analizin olduğu hedef kağıdının ön yüzünün görselleri, atışla ilgili bilgileri içerdiği için kaldırılmamıştır. Değerlendirmede düzeltilmiş analizlerin yer aldığı görseller referans alınmalıdır.

40 yardadaki grupman analizinde yalnızca "grupman verimliliği" parametresi değil, aynı zamanda Sn. İbrahim AYSU'nun Avdoğa dergisinin Nisan 2011'de kaleme aldığı yazısındaki gibi "saçma dağılım oranı", "patchiness değerlendirmesi" ve "genel grupman performans verimliliği" de hesaplandı. 25 yardada "grupman verimliliği" dışındaki grupman değerlendirmelerinin yapılmamasının sebebi, Sn. AYSU'nun kaleme almış olduğu metodolojideki referans tablolarının 40 yarda mesafedeki atışlara göre veriler içermesindendir. 25 yarda grupman analizi metodolojisi hakkında bir kaynak bulursam, bu mesafede yapılan atışlardaki diğer parametreleri de hesaplayarak konuyu güncellerim.

40 yarda grupman analizi metodolojisini linkini paylaştığım konu başlığından inceleyebilirsiniz:
http://avlakforum.com/frm/index.php?topic=162712.0 (http://avlakforum.com/frm/index.php?topic=162712.0)


Test tarihi: 15.09.2020


Atış yapılan güne ait atmosfer verileri:
Test edilen tüfek:
Atış mesafesi:


Kullanılan şoklar:



Kullanılan fişekler:


Analiz:

  25 Yarda (22,86 m.) atışları:

  40 Yarda (36,58 m.) atışları:
Genel Değerlendirme:

Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 20 Eylül 2020, 19:58:03
Bu mesafe de YAF  keçe tapa kullanmak talihsizlik olmuş.
37 m keçe tapa için referans alınamayacak bir fişek.
Çok detaylı ve kapsamlı bir çalışma elinize sağlık.
Daha önce bir benelli süper vinci yi denemiş ve memnun kalmamıştım.Grupmanı çok kötüydü.
Bu testler bakarak sonuçların iyi olmadığını söylemek istiyorum.
Bence farklı fişeklerle deneyin.
Muhakkak daha iyi sonuç verenler olacaktır.
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Samet BİRİCİK - 20 Eylül 2020, 22:11:57
Elinize sağlık çok güzel çalışma olmuş..
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Necdet GÜNEY - 20 Eylül 2020, 22:14:14
Elinize sağlık Teşekkürler
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Eren KARATAŞ - 21 Eylül 2020, 00:18:31
Alıntı yapılan: Samet BİRİCİK - 20 Eylül 2020, 22:11:57
Elinize sağlık çok güzel çalışma olmuş..

Alıntı yapılan: Necdet GÜNEY - 20 Eylül 2020, 22:14:14
Elinize sağlık Teşekkürler

Samet bey, Necdet bey, teşekkür ederim.
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 21 Eylül 2020, 00:50:26
Tüfeğiniz Full,imp mod  ,LR  şoklarda istikrarlı bir şekilde sol üst vurmuş.
Patchiness boşluklarının geneli merkez dairenin altında.
Bu atışlardan anladığım kadarıyla önce kağıtlar hazırlanmış çizilmiş sonra ateş edilmiş.
Daireleri çizmeden atıp sonra en yoğun yere  çizseydiniz daha iyi bir fikir verebilirdi.
Şimdi bir sorununuz var bu tüfek 60/40 gibi üst ve sol atıyor.
Kapalı şoklarda bariz belli.



Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Eren KARATAŞ - 21 Eylül 2020, 01:09:48
Alıntı yapılan: Suat ÇALIŞKAN - 20 Eylül 2020, 19:58:03
Bu mesafe de YAF  keçe tapa kullanmak talihsizlik olmuş.
37 m keçe tapa için referans alınamayacak bir fişek.
Çok detaylı ve kapsamlı bir çalışma elinize sağlık.
Daha önce bir benelli süper vinci yi denemiş ve memnun kalmamıştım.Grupmanı çok kötüydü.
Bu testler bakarak sonuçların iyi olmadığını söylemek istiyorum.
Bence farklı fişeklerle deneyin.
Muhakkak daha iyi sonuç verenler olacaktır.

Suat bey, teşekkür ederim.

Alıntı yapılan: Eren KARATAŞ - 20 Eylül 2020, 19:28:19
...
Yerliler arasından YAF fişeği özellikle keçe tapasıyla 25 yardadaki performansını gözlemlemek için tercih ettim.
...

Yukarıda belirttiğim gibi YAF fişeği sadece 25 yardada 4 ve 5 nolu şok ile grupmanını görmek için tercih ettim. Dediğiniz gibi 40 yardada referans alınabilecek bir fişek asla değil.

Bu tabloyu detaylı inceledikten sonra görünen o ki bir daha Benelli tüfek almak istemeyeceğim.

Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Eren KARATAŞ - 21 Eylül 2020, 01:34:39
Alıntı yapılan: Suat ÇALIŞKAN - 21 Eylül 2020, 00:50:26
Tüfeğiniz Full,imp mod  ,LR  şoklarda istikrarlı bir şekilde sol üst vurmuş.
Patchiness boşluklarının geneli merkez dairenin altında.
Bu atışlardan anladığım kadarıyla önce kağıtlar hazırlanmış çizilmiş sonra ateş edilmiş.
Daireleri çizmeden atıp sonra en yoğun yere  çizseydiniz daha iyi bir fikir verebilirdi.
Şimdi bir sorununuz var bu tüfek 60/40 gibi üst ve sol atıyor.
Kapalı şoklarda bariz belli.

Dediğiniz gibi tüfeğin dar şoklarda özellikle B&P ve Federal fişekler ile yapılan atışlarda sol üst vurduğu bariz belli. Atış yastığı kullanılarak yapılan atışlarda el kundağı boşta kaldığından vuruş noktası sapmış olabilir. Namludan kaynaklı olarak da sapma söz konusu olabilir. Ben daireyi saçma yoğunluğunun olduğu noktayı baz alarak sonradan çizsem de avda bu tüfek sol üst vurmaya devam edecekti. Fırsat bulursam sapmanın fazla olduğu atışları tüfek sabitleme aparatı ile tekrarlayacağım.


(https://i.ibb.co/S30B2DT/IMG-2737.jpg) (https://ibb.co/S30B2DT)
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 21 Eylül 2020, 02:03:56
Eren bey bu tarz atışlarda sehpa bile kullanılsa bir milim oynama bile acayip sapmalara neden olabiliyor.
Atış hatasıda olabilir belki.
Tekrarlamak şüpheleri ortadan kaldırır.
Alıntı yapılan: Eren KARATAŞ - 21 Eylül 2020, 01:34:39
Dediğiniz gibi tüfeğin dar şoklarda özellikle B&P ve Federal fişekler ile yapılan atışlarda sol üst vurduğu bariz belli. Atış yastığı kullanılarak yapılan atışlarda el kundağı boşta kaldığından vuruş noktası sapmış olabilir. Namludan kaynaklı olarak da sapma söz konusu olabilir. Ben daireyi saçma yoğunluğunun olduğu noktayı baz alarak sonradan çizsem de avda bu tüfek sol üst vurmaya devam edecekti. Fırsat bulursam sapmanın fazla olduğu atışları tüfek sabitleme aparatı ile tekrarlayacağım.


(https://i.ibb.co/S30B2DT/IMG-2737.jpg) (https://ibb.co/S30B2DT)

Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Ömer OKUTAN - 22 Eylül 2020, 08:23:52
Çok güzel çalışma emeğine sağlık usta
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Eren KARATAŞ - 22 Eylül 2020, 10:45:42
Alıntı yapılan: Ömer OKUTAN - 22 Eylül 2020, 08:23:52
Çok güzel çalışma emeğine sağlık usta

Ömer bey, teşekkür ederim.
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Eren KARATAŞ - 22 Eylül 2020, 10:56:06
Test gününden..

(https://i.ibb.co/TWCzMSW/D4-A9-B511-E7-A2-4-E21-9-A03-C04-D78462922.jpg) (https://ibb.co/TWCzMSW) (https://i.ibb.co/sqXWrRz/26-E7-F6-FC-99-B8-4-E9-C-A7-B5-FC4-F858-E7-CE1.jpg) (https://ibb.co/sqXWrRz) (https://i.ibb.co/b22pQt5/D34-C720-A-175-E-4-E02-A885-A2-C1373-C2960.jpg) (https://ibb.co/b22pQt5)
(https://i.ibb.co/X3zF7k5/B40-B6181-8-AC9-466-D-9-FDF-C0669-FCFD019.jpg) (https://ibb.co/X3zF7k5) (https://i.ibb.co/pKsszHj/3-FF1-BAC8-A785-4-D77-8658-F85342604576.jpg) (https://ibb.co/pKsszHj) (https://i.ibb.co/JKjBQKm/E8-E989-A9-F0-C1-4851-A086-A682-CDFB83-F8.jpg) (https://ibb.co/JKjBQKm)
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Hakan UYAR - 22 Eylül 2020, 18:13:31
  Değerli Eren Karataş, çok titiz bir çalışma yapmış olduğunuz için sizi tebrik ederim.. Foruma böyle güzel katkılar yapmak gerçekten çok kıymetli..
  Tüfeğiniz kundak ayarları yahut tam sabitleme olmadığı için üst atmış olabilir. Eğer sorun bu şekilde çözülebilirse tüfeğinizi farklı fişek denemeleri ile istediğiniz performansa ulaştırabilirsiniz.. Hemen enseyi karartmayalım  :) tüfeğiniz kötü değil..
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Eren KARATAŞ - 22 Eylül 2020, 21:52:31
Alıntı yapılan: Hakan UYAR - 22 Eylül 2020, 18:13:31
  Değerli Eren Karataş, çok titiz bir çalışma yapmış olduğunuz için sizi tebrik ederim.. Foruma böyle güzel katkılar yapmak gerçekten çok kıymetli..
  Tüfeğiniz kundak ayarları yahut tam sabitleme olmadığı için üst atmış olabilir. Eğer sorun bu şekilde çözülebilirse tüfeğinizi farklı fişek denemeleri ile istediğiniz performansa ulaştırabilirsiniz.. Hemen enseyi karartmayalım  :) tüfeğiniz kötü değil..

Hakan bey, değerli yorumunuz için teşekkür ederim. Vuruş noktasının, sabitleme aparatı kullanılmadığından kaynaklı kayma yaptığı ihtimali ağır basıyor. İlk fırsatta bu testteki bazı atışları sabitleme aparatı kullanarak tekrarlayacağım. İlk defa bir tüfeği bu kadar detaylı test ediyorum. Testteki eksikliklerimi tespit edersem bundan sonraki testleri daha dikkatli icra edebilirim.
Sizin bu tüfek için önerebileceğiniz bir fişek var mı?
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Hakan UYAR - 22 Eylül 2020, 23:34:43
  Eren arkadasim, tüfeginiz ile bende RC 32 6 , Fiocchi PL 32 6 , B&P 30 8 ve RC 30 8 36.5 metrede bir deneyin. B&P 6 yida bir kez daha tekrarlayın. Daha iyi sonuçlar alacağınızı düşünüyorum. Full sok ile % 70 - 75 arası eşit dağılımlı bir grupman sizi her zaman memnun bırakacaktır. Titiz çalışmanıza katkı için daha önce foruma yazdığım atmosferik şartlarda yivsiz balistigi üzerine çalışmaya,  bir göz atmanızı tavsiye ederim. Belki ufak bir faydasi olabilir. Saygilarimla..
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Hakan UYAR - 22 Eylül 2020, 23:56:04
  Paylastiginiz resimde bir husus dikkatimi çekti. Eger mumkunse hedef kağıdını biraz yükseltin. Ayrıca sabit atış yaparken küçük bir arpacık daha net atış yapmanıza yardımcı olacaktır..
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Gökmen TAŞAR - 23 Eylül 2020, 02:05:24
Eren bey,

Kıymetli bir çalışma olmuş. Elimize sağlık. Bende vinci kullandım. Kesinlikle tekrar almak isteyeceğim bir tüfek. Bence RC denemenizde fayda var.

Saygılarımla,
Gökmen Taşar
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Menderes NUR - 23 Eylül 2020, 09:32:51
Elinize sağlık çok detaylı bir çalışma olmuş.
İki yıl Vinci kullanmış birisi olarak o kadar fişek, şok ve grupman denemesi yaptım ki
şuan hatırlamıyorum bile.
Bu testlerin sonucunda bana kalan en değerli sonuç ise Sipe fişeğinin benim için çok değerli bir
fişek olmasıydı. Tüfeği değiştirme sebebim ise yüksek bant oluşu idi.
Bence sipeyi mutlaka deneyin. Şok olarak ise, orjinal 3 numara şok ile kicks high flyer xfull tatmin ediciydi. 
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Ersin ERBİL - 23 Eylül 2020, 10:04:32
Eren kardeşim eline emeğine sağlık çok güzel ve kapsamlı bir çalışma olmuş yukarıda Arkadaşların da belirttiği gibi tekrardan atış denemesi yapacak olursan naçiz hane fikrim tüfeği hedefe sıfırlama yaptıktan sonra denemeleri yaparsan daha sağlıklı bir görüntü olacağını düşünüyorum tekrardan emeğine sağlık yaptığın çalışmalar için kolay gelsin
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Adem KARACAN - 24 Eylül 2020, 00:29:37
Bu tüfeğin sağ avans ve alt düşüklük sağlayacak pulları takıldıktan sonra atışları düzelir. Eğer bu işlemler yapıldığı halde halen sıkıntı varsa silahı bir başka kişiye denettirin. Size uyup uymadığını anlarsınız. Benim sol üst vurduğum sabit hedefleri arkadaşım tam merkezden vuruyordu. Çünkü ölçü bana uymuyordu. Ve ben tüfeği yanlış omuzluyordum. 1 ay kafayı yedim git gel çiz ateş et ve bazı fişeklerinde çok kötü grupman yaptıklarını gördüm. Yani bir sürü değişken var bu kadar emek vermişsiniz. Çözüme çok yaklaştığınızı düşünüyorum. Bide bu mevsimde kullandığınız b&p ve federal çok sert fişekler üst atma hızlı olmalarından kaynaklı sol atmada açı ayar pulu ile düzelir bence. Sizi tebrik ediyorum. Çabalarınızı destekliyorum. Özeldende size yardımcı olup sorularınıza cevap verebilir. Çalışmalarınıza elimdeki imkanlarla yardımcı olmaktan mutluluk duyarım.
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: İsmail YALÇINKAYA - 24 Eylül 2020, 02:02:17
Eren kardeşim,
Tüm teknik detaylarıyla, ekipmanlarla ve özenerek yaptığınız çalışma için tebrik ediyorum. İşin hakkını vermek bu olsa gerek.
Suat beyin dediği gibi yaf bence de uygun bir tercih olmamış. Yerli keçe tapa fişekler içerisinde bir tek BPS firması işin hakkını veriyor. Keçe tapanın altına bir gas seal koymak bu kadar mı zor anlayabilmiş değilim. Küçük birde düzeltme yapayım. Yaf fişeğinde kullanılan barut Cheddite firmasının AQUİLA serisi'dir.
Farklı fişekler ve dipçik açı ayar pulları ile tekrar yapmakta fayda var düşüncesindeyim.
Bende de olduğu gibi standart üretilen bir tüfeğe kendimizi uydurmaya çalışıyoruz. Olması gereken terzi gibi ölçü alınıp kendimize göre bir tüfek yaptırmak.
Bir teşekkür de Sn.İbrahim AYSU beye.
 
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Aydın MERİÇ - 24 Eylül 2020, 09:41:20
Çok detaylı bir çalışma olmuş emeğinize sağlık.

Alıntı yapılan: Eren KARATAŞ - 20 Eylül 2020, 19:28:19
Vinci tüfeğim için yedek namlu edinince uzun zamandır yapmak istediğim detaylı grupman analizini iki farklı mesafede 7 farklı şok ve 3 farklı fişek kullanarak gerçekleştirdim. Tüfeğin lansmanının yıllar önce yapılmış olmasına rağmen halihazırda üretim ve satışının devam etmesinden ötürü, bu tüfeği satın almak isteyenlere kaynak oluşturacağını umuyorum. Yine teste kullanılan farklı şok ve fişeklerin bu tüfekteki performansları hakkında da fikir edinilebilir.

Atışlar 25 yarda (~23m.) ve 40 yarda (~37m.) mesafelerde Benelli'nin 70mm Crio şokları ve Carlson's 'un 95mm Waterfowl şokları kullanılarak yapıldı. 25 yardada Benelli'nin 4 ve 5 no şoku; 40 yardada ise Benelli'nin 1,2,3,4,5 no şokları ve Carlson's 'un MR ve LR şokları ile atışlar yapıldı. Carlson's 'un Long Range (LR) olan şoku "Full" şok olarak belirtilse de çapı itibariyle Benelli'nin 2 no şokuna eşdeğer. Yine Carlson's 'un Mid. Range (MR) şoku, çapı bakımından Benelli'nin 3 no'lu şokuna denk geliyor.
Testte Benelli'nin stok Crio şoklarına ilaveten Carlson's şokları da kullanmamın sebebi, bu şokların dünyadaki şöhretinde ne derece haklı, ne derece şişirilmiş olduklarını görmek istememdendir.

Testte biri yerli, biri Avrupa ve biri de ABD olmak üzere 3 farklı fişek kullanıldı. Tüm fişekler grupman testine uygun olarak 32gr. ve 6no. olanlardan tercih edildi. Fişekler mümkün olduğunca birbirinden farklı nitelikte olanlardan seçildi. Testten önce RC, Mirage, B&P, Federal, Winchester ve YAF fişeklerini açarak inceledim, testi YAF, Federal ve B&P fişeklerle yapmayı uygun gördüm. Fişeklerin 3'ü de 32gr. 6no. olmasına rağmen gerek saçma nitelik ve çapları, gerek barut tipi ve gramajları, gerek tapaları, gerekse birim fiyatları bakımından birbirinden oldukça farklılar. Yerliler arasından YAF fişeği özellikle keçe tapasıyla 25 yardadaki performansını gözlemlemek için tercih ettim. Avrupa fişeklerinden B&P'yi tercih etmemin sebebi, fişeğin kapsulüyle, barutuyla, saçmasıyla tamamı ile B&P tarafın imal ediliyor olmasındandır. Aynı zamanda fişeklerdeki saçma adetleri bakımından da en tutarlı fişeğin B&P olduğunu gördüm. Üçüncü fişek olarak Federal'i tercih etmemin sebebi ise bu fişeklerin kalite ve verimliliği ile (ve pahalılığıyla) dünyada otorite olarak kabul görmesindendir. Vinci'deki performansını en çok merak ettiğim fişek idi.

Atışları atış yastığı kullanarak gerçekleştirdim. Her mesafe ve fişek için aynı azami özen ve dikkati gösterdim. Tüfekteki "muhtemel" üretici kaynaklı kalite eksikliğini göz ardı ederek hedeflemeyi düz bant bir tüfekte olması gerektiği gibi yaptım. Hedef kağıdının yüksekliği ve açısı namlu ucunu tam dik görecek şekilde konumlandırıldı. Hedef kağıdındaki grupman alanının POI gözetilerek atıştan sonra yeniden hesaplanmasına gerek duymadım. Analizler halihazırda var olan şablondaki grupman alanına isabet eden saçmalara göre yapıldı. Atışlardaki saçma yoğunluk merkezlerinin şablon üzerindeki hedef noktasından farklılaşmasına sebep olan pek çok parametre olabilir. Saçma yoğunluk merkezlerinin farklılaşmasının hedeflemeden kaynaklı olduğu düşünülmesin.

Grupman analizinde yalnızca "grupman verimliliği" parametresi değil, aynı zamanda Sn. İbrahim AYSU'nun Avdoğa dergisinin Nisan 2011'de kaleme aldığı yazısındaki gibi "saçma dağılım oranı", "patchiness değerlendirmesi" ve "genel grupman performans verimliliği" de hesaplandı. Analizin nasıl yapıldığını linkini paylaştığım konu başlığından inceleyebilirsiniz.
(http://avlakforum.com/frm/index.php?topic=162712.0 (http://avlakforum.com/frm/index.php?topic=162712.0))

Sıcaklık: 28°C
Nem: 58%
Yüzey rüzgarı: Ölçülen max. 9.0 km/h (atışlarda rüzgarsız.)
Yükselti: 1325m
Basınç: 1018hPa



Test edilen tüfek:

  • Benelli Vinci 12 Ga. 71 cm Namlu
    Düz bant
    Fiber optik arpacıklı


Atış mesafesi:

  • 25 Yarda (22,86 m.)
    Benelli Crio Mobil Choke - IC, C   


  • 40 Yarda (36,58 m.)
    Benelli Crio Mobil Choke - F, IM, M, IC, C
    Carlson's Waterfowl Crio Plus Choke - LR, MR


Kullanılan şoklar:

  • Benelli 70mm Crio Mobil Choke (F,IM,M,IC,C)

    Benelli Crio 70mm
    Full (*)
    Ø17,40mm
    (https://i.ibb.co/9gdq4Cq/IMG-2687.jpg) (https://ibb.co/9gdq4Cq)
    		Benelli Crio 70mm
    Imp.Mod. (**)
    Ø17,65mm
    (https://i.ibb.co/84GSwfW/IMG-2690.jpg) (https://ibb.co/84GSwfW)
    		Benelli Crio 70mm
    Mod. (***)
    Ø17,90mm
    (https://i.ibb.co/rwVjYg5/IMG-2692.jpg) (https://ibb.co/rwVjYg5)
    		Benelli Crio 70mm
    Imp.Cyl. (****)
    Ø18,20mm
    (https://i.ibb.co/vc2bghs/IMG-2695.jpg) (https://ibb.co/vc2bghs)
    		Benelli Crio 70mm
    Cyl. (*****)
    Ø18,50mm
    (https://i.ibb.co/DrKbqFG/IMG-2697.jpg) (https://ibb.co/DrKbqFG)

  • Carlson's Waterfowl 95mm Crio Plus Choke (Long Range, Mid. Range)

    Carlson's Waterfowl 95mm
    Long Range (LR)
    Ø17,65mm
    (https://i.ibb.co/TkZ5y7x/IMG-2704.jpg) (https://ibb.co/TkZ5y7x)
    		Carlson's Waterfowl 95mm
    Mid. Range (MR)
    Ø17,90mm
    (https://i.ibb.co/sP9rFH4/IMG-2702.jpg) (https://ibb.co/sP9rFH4)


Kullanılan fişekler:

  • YAF Felt 70mm 32gr. 6no. Ø2,75mm - Keçe tapa (Birim fiyat: 2,60 ₺)
    Ort. Saçma Adedi: 320
    Ref. çıkış hızı: 400 m/s (1300 fps)
    Menşei: Yerli

    (https://i.ibb.co/sFtNgqh/IMG-2427.jpg) (https://ibb.co/sFtNgqh)(https://i.ibb.co/qJqsWL7/IMG-2677.jpg) (https://ibb.co/qJqsWL7)(https://i.ibb.co/5TQmJQJ/IMG-2707.jpg) (https://ibb.co/5TQmJQJ)


    Saçmalar yumuşak ve mat. Küreden çok yumurta şeklindeler. Çapları tutarsız. Kovan içerisinden kırık saçmalar çıkıyor. (Ref. saçma çapı: Ø2,75mm)

    (https://i.ibb.co/2F4k0xB/IMG-2417.jpg) (https://ibb.co/2F4k0xB)(https://i.ibb.co/MGV97Tr/IMG-2418.jpg) (https://ibb.co/MGV97Tr)(https://i.ibb.co/mhcHcvb/IMG-2420.jpg) (https://ibb.co/mhcHcvb)(https://i.ibb.co/zJD1NCR/IMG-2421.jpg) (https://ibb.co/zJD1NCR)


    Fişekte kullanılan barut ve açılan üç ayrı fişekteki barut gramajları:

    Nobel Sport "Lowsonic"
    (https://i.ibb.co/6XCtLhh/IMG-2415.jpg) (https://ibb.co/6XCtLhh)
    		1. fişek: 1,78 gr.
    (https://i.ibb.co/W3wYDGZ/IMG-2426.jpg) (https://ibb.co/W3wYDGZ)
    		2. fişek: 1,80 gr.
    (https://i.ibb.co/Dk21LVy/IMG-2434.jpg) (https://ibb.co/Dk21LVy)
    		3. fişek: 1,82 gr.
    (https://i.ibb.co/wwtPnmT/IMG-2437.jpg) (https://ibb.co/wwtPnmT)


    Açılan üç ayrı fişekteki saçma adet ve gramajları:

    1. fişek: 315 ad.
    31,68 gr.
    (https://i.ibb.co/mvQNkhM/IMG-2425.jpg) (https://ibb.co/mvQNkhM)
    		2. fişek: 324 ad.
    32,17 gr.
    (https://i.ibb.co/WnqdGkg/IMG-2432.jpg) (https://ibb.co/WnqdGkg)
    		3. fişek: 321 ad.
    32,09 gr.
    (https://i.ibb.co/R99BGGH/IMG-2435.jpg) (https://ibb.co/R99BGGH)



  • FEDERAL PREMIUM Wing-Shok Upland Load 70mm 32gr. 6no. Ø2,80mm - Federal power tapa (Birim fiyat: 10,00 ₺)
    Ort. Saçma Adedi: 261
    Ref. çıkış hızı: 460 m/s (1500 fps)
    Menşei: ABD

    (https://i.ibb.co/LNprQHY/IMG-2506.jpg) (https://ibb.co/LNprQHY)(https://i.ibb.co/Yh0cSv3/IMG-2678.jpg) (https://ibb.co/Yh0cSv3)(https://i.ibb.co/cbDyRxV/IMG-2708.jpg) (https://ibb.co/cbDyRxV)


    Bakır kaplama saçmalar düzgün küre şeklinde. Saçmalar sert ve çapları tutarlı. (Ref. saçma çapı: Ø2,80mm)

    (https://i.ibb.co/0BtN2Qg/IMG-2462.jpg) (https://ibb.co/0BtN2Qg)(https://i.ibb.co/J5ZMDff/IMG-2474.jpg) (https://ibb.co/J5ZMDff)(https://i.ibb.co/KV1qnZs/IMG-2481.jpg) (https://ibb.co/KV1qnZs)(https://i.ibb.co/jDbkqLJ/IMG-2502.jpg) (https://ibb.co/jDbkqLJ)


    Fişekte kullanılan barut ve açılan üç ayrı fişekteki barut gramajları:

    Barut ?
    (https://i.ibb.co/59StP97/IMG-2448.jpg) (https://ibb.co/59StP97)
    		1. fişek: 2,24 gr.
    (https://i.ibb.co/vvfpj0B/IMG-2539.jpg) (https://ibb.co/vvfpj0B)
    		2. fişek: 2,24 gr.
    (https://i.ibb.co/cvKDbcg/IMG-2542.jpg) (https://ibb.co/cvKDbcg)
    		3. fişek: 2,28 gr.
    (https://i.ibb.co/ZhsrWXF/IMG-2544.jpg) (https://ibb.co/ZhsrWXF)


    Açılan üç ayrı fişekteki saçma adet ve gramajları:

    1. fişek: 260 ad.
    32,11 gr.
    (https://i.ibb.co/JRQscq0/IMG-2524.jpg) (https://ibb.co/JRQscq0)
    		2. fişek: 263 ad.
    32,47 gr.
    (https://i.ibb.co/8XRwx4p/IMG-2530.jpg) (https://ibb.co/8XRwx4p)
    		3. fişek: 261 ad.
    32,12 gr.
    (https://i.ibb.co/0DgwqNq/IMG-2536.jpg) (https://ibb.co/0DgwqNq)



  • B&P MB Classic 70mm 32gr. 6no. Ø2,70mm - Power tapa (Birim fiyat: 3,40 ₺)
    Ort. Saçma Adedi: 273
    Ref. çıkış hızı: 407 m/s (1335 fps)
    Menşei: İtalya

    (https://i.ibb.co/c689nGn/IMG-2653.jpg) (https://ibb.co/c689nGn)(https://i.ibb.co/G5NwR9P/IMG-2685.jpg) (https://ibb.co/G5NwR9P)(https://i.ibb.co/tpX1jh9/IMG-2709.jpg) (https://ibb.co/tpX1jh9)


    Saçmalar dövülerek sertleştirilmiş sıkı ve parlak. Parçalı futbol topuna benzer küre şeklinde. Çapları nispeten tutarlı. (Ref. saçma çapı: Ø2,70mm)

    (https://i.ibb.co/sq23S3j/IMG-2605.jpg) (https://ibb.co/sq23S3j)(https://i.ibb.co/4Msyp9F/IMG-2626.jpg) (https://ibb.co/4Msyp9F)(https://i.ibb.co/txzg8HL/IMG-2636.jpg) (https://ibb.co/txzg8HL)(https://i.ibb.co/2SD6Gw0/IMG-2639.jpg) (https://ibb.co/2SD6Gw0)[/url]


    Fişekte kullanılan barut ve açılan üç ayrı fişekteki barut gramajları:

    B&P "MBx32"
    (https://i.ibb.co/18XrRZ1/IMG-2587.jpg) (https://ibb.co/18XrRZ1)
    		1. fişek: 1,61 gr.
    (https://i.ibb.co/VjLym5M/IMG-2666.jpg) (https://ibb.co/VjLym5M)
    		2. fişek: 1,61 gr.
    (https://i.ibb.co/8jQyN26/IMG-2669.jpg) (https://ibb.co/8jQyN26)
    		3. fişek: 1,65 gr.
    (https://i.ibb.co/m9v4qD1/IMG-2672.jpg) (https://ibb.co/m9v4qD1)


    Açılan üç ayrı fişekteki saçma adet ve gramajları:

    1. fişek: 271 ad.
    32,22 gr.
    (https://i.ibb.co/G93ZJph/IMG-2657.jpg) (https://ibb.co/G93ZJph)
    		2. fişek: 273 ad.
    32,56 gr.
    (https://i.ibb.co/GM1qGqX/IMG-2661.jpg) (https://ibb.co/GM1qGqX)
    		3. fişek: 275 ad.
    32,86 gr.
    (https://i.ibb.co/56H74kX/IMG-2663.jpg) (https://ibb.co/56H74kX)


Analiz:

  25 Yarda (22,86 m.) atışları:

  • Benelli 70mm Crio Mobil Şok - Imp.Cyl. (****):

    YAF:

    Grupman Verimliliği: 57,2%
    Saçma Dağılım Oranı: Zayıf
    Patchiness Değerlendirmesi: İyi
    Grupman Gen. Perf. Verimliliği: Normal     

    (https://i.ibb.co/mSsHTP0/IMG-2710.jpg) (https://ibb.co/mSsHTP0)
    		FEDERAL:

    Grupman Verimliliği: 72,8%
    Saçma Dağılım Oranı: Normal
    Patchiness Değerlendirmesi: Zayıf
    Grupman Gen. Perf. Verimliliği: Vasat     

    (https://i.ibb.co/dsvsrnX/IMG-2711.jpg) (https://ibb.co/dsvsrnX)
    		B&P:

    Grupman Verimliliği: 75,1%
    Saçma Dağılım Oranı: Mükemmel
    Patchiness Değerlendirmesi: Zayıf
    Grupman Gen. Perf. Verimliliği: Normal

    (https://i.ibb.co/XXsPyJg/IMG-2712.jpg) (https://ibb.co/XXsPyJg)



  • Benelli 70mm Crio Mobil Şok - Cyl. (*****):

    YAF:

    Grupman Verimliliği: 67,8%
    Saçma Dağılım Oranı: Vasat
    Patchiness Değerlendirmesi: Normal
    Grupman Gen. Perf. Verimliliği: Normal     

    (https://i.ibb.co/MhGDf3C/IMG-2713.jpg) (https://ibb.co/MhGDf3C)
    		FEDERAL:

    Grupman Verimliliği: 68,2%
    Saçma Dağılım Oranı: Zayıf
    Patchiness Değerlendirmesi: Normal
    Grupman Gen. Perf. Verimliliği: Vasat     

    (https://i.ibb.co/dcBj2nV/IMG-2714.jpg) (https://ibb.co/dcBj2nV)
    		B&P:

    Grupman Verimliliği: 63,7%
    Saçma Dağılım Oranı: Mükemmel
    Patchiness Değerlendirmesi: İyi
    Grupman Gen. Perf. Verimliliği: Mükemmel

    (https://i.ibb.co/DWgsJvq/IMG-2715.jpg) (https://ibb.co/DWgsJvq)




  40 Yarda (36,58 m.) atışları:

  • Benelli 70mm Crio Mobil Şok - Full (*):

    YAF:

    Grupman Verimliliği: 43,4%
    Saçma Dağılım Oranı: Zayıf
    Patchiness Değerlendirmesi: Normal
    Grupman Gen. Perf. Verimliliği: Vasat     

    (https://i.ibb.co/vszs41F/IMG-2716.jpg) (https://ibb.co/vszs41F)
    		FEDERAL:

    Grupman Verimliliği: 65,5%
    Saçma Dağılım Oranı: Mükemmel
    Patchiness Değerlendirmesi: Normal
    Grupman Gen. Perf. Verimliliği: İyi     

    (https://i.ibb.co/nDHQ8Xw/IMG-2717.jpg) (https://ibb.co/nDHQ8Xw)
    		B&P:

    Grupman Verimliliği: 68,9%
    Saçma Dağılım Oranı: Mükemmel
    Patchiness Değerlendirmesi: Zayıf
    Grupman Gen. Perf. Verimliliği: Normal

    (https://i.ibb.co/52tb6yD/IMG-2718.jpg) (https://ibb.co/52tb6yD)



  • Benelli 70mm Crio Mobil Şok - Imp.Mod. (**):

    YAF:

    Grupman Verimliliği: 50,6%
    Saçma Dağılım Oranı: İyi
    Patchiness Değerlendirmesi: Vasat
    Grupman Gen. Perf. Verimliliği: Normal     

    (https://i.ibb.co/kq7g7rn/IMG-2719.jpg) (https://ibb.co/kq7g7rn)
    		FEDERAL:

    Grupman Verimliliği: 69,7%
    Saçma Dağılım Oranı: Normal
    Patchiness Değerlendirmesi: Vasat
    Grupman Gen. Perf. Verimliliği: Normal     

    (https://i.ibb.co/gTm539B/IMG-2720.jpg) (https://ibb.co/gTm539B)
    		B&P:

    Grupman Verimliliği: 64,8%
    Saçma Dağılım Oranı: Normal
    Patchiness Değerlendirmesi: Zayıf
    Grupman Gen. Perf. Verimliliği: Vasat

    (https://i.ibb.co/MCX1BsF/IMG-2721.jpg) (https://ibb.co/MCX1BsF)



  • Benelli 70mm Crio Mobil Şok - Mod. (***):

    YAF:

    Grupman Verimliliği: 31,6%
    Saçma Dağılım Oranı: İyi
    Patchiness Değerlendirmesi: Normal
    Grupman Gen. Perf. Verimliliği: İyi     

    (https://i.ibb.co/VCQSZQD/IMG-2722.jpg) (https://ibb.co/VCQSZQD)
    		FEDERAL:

    Grupman Verimliliği: 55,2%
    Saçma Dağılım Oranı: Zayıf
    Patchiness Değerlendirmesi: Vasat
    Grupman Gen. Perf. Verimliliği: Vasat     

    (https://i.ibb.co/sm4QzyM/IMG-2723.jpg) (https://ibb.co/sm4QzyM)
    		B&P:

    Grupman Verimliliği: 62,3%
    Saçma Dağılım Oranı: İyi
    Patchiness Değerlendirmesi: Vasat
    Grupman Gen. Perf. Verimliliği: Normal

    (https://i.ibb.co/yYqvHM0/IMG-2724.jpg) (https://ibb.co/yYqvHM0)



  • Benelli 70mm Crio Mobil Şok - Imp.Cyl. (****):

    YAF:

    Grupman Verimliliği: 29,4%
    Saçma Dağılım Oranı: Mükemmel
    Patchiness Değerlendirmesi: Vasat
    Grupman Gen. Perf. Verimliliği: İyi     

    (https://i.ibb.co/kHhBGkY/IMG-2725.jpg) (https://ibb.co/kHhBGkY)
    		FEDERAL:

    Grupman Verimliliği: 49,0%
    Saçma Dağılım Oranı: Zayıf
    Patchiness Değerlendirmesi: İyi
    Grupman Gen. Perf. Verimliliği: Normal     

    (https://i.ibb.co/kQNwvPN/IMG-2726.jpg) (https://ibb.co/kQNwvPN)
    		B&P:

    Grupman Verimliliği: 45,1%
    Saçma Dağılım Oranı: Zayıf
    Patchiness Değerlendirmesi: Mükemmel
    Grupman Gen. Perf. Verimliliği: Normal

    (https://i.ibb.co/dbYBtr4/IMG-2727.jpg) (https://ibb.co/dbYBtr4)



  • Benelli 70mm Crio Mobil Şok - Cyl. (*****):

    YAF:

    Grupman Verimliliği: 31,2%
    Saçma Dağılım Oranı: Zayıf
    Patchiness Değerlendirmesi: Zayıf
    Grupman Gen. Perf. Verimliliği: Zayıf     

    (https://i.ibb.co/r02YJ38/IMG-2728.jpg) (https://ibb.co/r02YJ38)
    		FEDERAL:

    Grupman Verimliliği: 34,1%
    Saçma Dağılım Oranı: Normal
    Patchiness Değerlendirmesi: İyi
    Grupman Gen. Perf. Verimliliği: İyi     

    (https://i.ibb.co/N9bJvp8/IMG-2729.jpg) (https://ibb.co/N9bJvp8)
    		B&P:

    Grupman Verimliliği: 31,1%
    Saçma Dağılım Oranı: Normal
    Patchiness Değerlendirmesi: Vasat
    Grupman Gen. Perf. Verimliliği: Normal

    (https://i.ibb.co/6Dt7f5d/IMG-2730.jpg) (https://ibb.co/6Dt7f5d)



  • Carlson's Waterfowl 95mm Crio Plus Şok - Mid. Range (MR):

    YAF:

    Grupman Verimliliği: 42,5%
    Saçma Dağılım Oranı: Mükemmel
    Patchiness Değerlendirmesi: İyi
    Grupman Gen. Perf. Verimliliği: Mükemmel     

    (https://i.ibb.co/RBTsWKL/IMG-2731.jpg) (https://ibb.co/RBTsWKL)
    		FEDERAL:

    Grupman Verimliliği: 54,0%
    Saçma Dağılım Oranı: Zayıf
    Patchiness Değerlendirmesi: Vasat
    Grupman Gen. Perf. Verimliliği: Vasat     

    (https://i.ibb.co/vc2NjPX/IMG-2732.jpg) (https://ibb.co/vc2NjPX)
    		B&P:

    Grupman Verimliliği: 57,9%
    Saçma Dağılım Oranı: NMükemmel
    Patchiness Değerlendirmesi: Zayıf
    Grupman Gen. Perf. Verimliliği: Normal

    (https://i.ibb.co/NrcWyZJ/IMG-2733.jpg) (https://ibb.co/NrcWyZJ)



  • Carlson's Waterfowl 95mm Crio Plus Şok - Long Range (LR):

    YAF:

    Grupman Verimliliği: 43,7%
    Saçma Dağılım Oranı: Zayıf
    Patchiness Değerlendirmesi: Zayıf
    Grupman Gen. Perf. Verimliliği: Zayıf     

    (https://i.ibb.co/N3GmFYz/IMG-2734.jpg) (https://ibb.co/N3GmFYz)
    		FEDERAL:

    Grupman Verimliliği: 67,4%
    Saçma Dağılım Oranı: Zayıf
    Patchiness Değerlendirmesi: Normal
    Grupman Gen. Perf. Verimliliği: Vasat     

    (https://i.ibb.co/R9zNV5f/IMG-2735.jpg) (https://ibb.co/R9zNV5f)
    		B&P:

    Grupman Verimliliği: 73,3%
    Saçma Dağılım Oranı: Mükemmel
    Patchiness Değerlendirmesi: Normal
    Grupman Gen. Perf. Verimliliği: İyi

    (https://i.ibb.co/hgzP8K1/IMG-2736.jpg) (https://ibb.co/hgzP8K1)



Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Eren KARATAŞ - 26 Eylül 2020, 20:02:46
Alıntı yapılan: Adem KARACAN - 24 Eylül 2020, 00:29:37
Bu tüfeğin sağ avans ve alt düşüklük sağlayacak pulları takıldıktan sonra atışları düzelir. Eğer bu işlemler yapıldığı halde halen sıkıntı varsa silahı bir başka kişiye denettirin. Size uyup uymadığını anlarsınız. Benim sol üst vurduğum sabit hedefleri arkadaşım tam merkezden vuruyordu. Çünkü ölçü bana uymuyordu. Ve ben tüfeği yanlış omuzluyordum. 1 ay kafayı yedim git gel çiz ateş et ve bazı fişeklerinde çok kötü grupman yaptıklarını gördüm. Yani bir sürü değişken var bu kadar emek vermişsiniz. Çözüme çok yaklaştığınızı düşünüyorum. Bide bu mevsimde kullandığınız b&p ve federal çok sert fişekler üst atma hızlı olmalarından kaynaklı sol atmada açı ayar pulu ile düzelir bence. Sizi tebrik ediyorum. Çabalarınızı destekliyorum. Özeldende size yardımcı olup sorularınıza cevap verebilir. Çalışmalarınıza elimdeki imkanlarla yardımcı olmaktan mutluluk duyarım.

Adem bey, çok teşekkür ederim.

Kendi ölçülerime ve tutuş pozisyonuma göre tüfekte birkaç değişiklik yaptım. Ayar pulunu değiştirdim, dipçik pedini çıkarıp 8mm daha kalın bir dipçik pedi taktım. Daha yüksek bir yanaklık taktım. Ölçüyle ilgili şimdilik bir sıkıntı görünmüyor. Tahtalı avı başlayınca avda deneyip gerekirse tekrar değişiklik yaparım.
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Eren KARATAŞ - 26 Eylül 2020, 20:10:47
Alıntı yapılan: İsmail YALÇINKAYA - 24 Eylül 2020, 02:02:17
Eren kardeşim,
Tüm teknik detaylarıyla, ekipmanlarla ve özenerek yaptığınız çalışma için tebrik ediyorum. İşin hakkını vermek bu olsa gerek.
Suat beyin dediği gibi yaf bence de uygun bir tercih olmamış. Yerli keçe tapa fişekler içerisinde bir tek BPS firması işin hakkını veriyor. Keçe tapanın altına bir gas seal koymak bu kadar mı zor anlayabilmiş değilim. Küçük birde düzeltme yapayım. Yaf fişeğinde kullanılan barut Cheddite firmasının AQUİLA serisi'dir.
Farklı fişekler ve dipçik açı ayar pulları ile tekrar yapmakta fayda var düşüncesindeyim.
Bende de olduğu gibi standart üretilen bir tüfeğe kendimizi uydurmaya çalışıyoruz. Olması gereken terzi gibi ölçü alınıp kendimize göre bir tüfek yaptırmak.
Bir teşekkür de Sn.İbrahim AYSU beye.

İsmail bey, teşekkür ederim.

YAF keçe fişeklerde kullanılan barutla ilgili bir bilgi bulamayınca görüntüsünden ötürü Nobel lowsonic kullanıldığını düşünüyordum. Düzeltme için de ayrıca teşekkür ederim.
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Eren KARATAŞ - 26 Eylül 2020, 21:04:45
Alıntı yapılan: Hakan UYAR - 22 Eylül 2020, 23:34:43
  Eren arkadasim, tüfeginiz ile bende RC 32 6 , Fiocchi PL 32 6 , B&P 30 8 ve RC 30 8 36.5 metrede bir deneyin. B&P 6 yida bir kez daha tekrarlayın. Daha iyi sonuçlar alacağınızı düşünüyorum. Full sok ile % 70 - 75 arası eşit dağılımlı bir grupman sizi her zaman memnun bırakacaktır. Titiz çalışmanıza katkı için daha önce foruma yazdığım atmosferik şartlarda yivsiz balistigi üzerine çalışmaya,  bir göz atmanızı tavsiye ederim. Belki ufak bir faydasi olabilir. Saygilarimla..

Alıntı yapılan: Hakan UYAR - 22 Eylül 2020, 23:56:04
  Paylastiginiz resimde bir husus dikkatimi çekti. Eger mumkunse hedef kağıdını biraz yükseltin. Ayrıca sabit atış yaparken küçük bir arpacık daha net atış yapmanıza yardımcı olacaktır..

Hakan bey, değerli tavsiyeleriniz için teşekkür ederim.

Atmosfer şartlarının yivsiz balistiğine etkisi üzerine çalışmanızı daha önce incelemiş, bunun üzerine testi havaların nispeten serinlediği ve nemin azaldığı eylül ayında yapmayı uygun görmüştüm. Yine testi mekan olarak Torosların güneye bakan yamaçlarında 1350m rakımdaki bir yaylada gerçekleştirdim. Yivsiz balistiğini etkileyen gerçekten birçok faktör var. Bu testi yapmak için tam 2 ay bekledim.

Genel olarak İtalya menşeili fişekleri, özellikle de RC'leri beğeniyorum. Testten önce RC (caccia 32gr) ve Mirage fişekleri de açarak incelemiştim. Testte B&P tercih etmemin sebebi içerisinden çıkan saçma adedinin nispeten daha az sayıda ve kıyas açısından testteki diğer fişek Federal'in içerisinden çıkan saçma adedine daha yakın olmasındandır. (Federal'de ort. 261 ad. saçma; B&P'de ort. 273 ad. saçma; RC'de ort. 292 ad. saçma; Mirage'de ise ort. 306 ad. saçma vardı.) Bir sonraki testte Fiocchi de kullanacağım.

Fotoğrafta hedef kağıdı biraz aşağıda kalmış gibi görünüyor ancak öyle değil. Hedef kağıdının ortasından yere kadar olan mesafe ile namlunun ucundan yere kadar olan mesafe aynı. Açı ve pisagor ölçüme imkan veren mühendislik tipi mesafe ölçüm cihazı kullandım. Yatay ve dikey tesviye ayarlaması da yaptım. Sanırım atışlarda işi bozan atış yastığı ile sehpa oldu :)
Ek bir arpacık ile ilgili tavsiyenizi de dikkate alacağım.

Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Çağrı ECE - 27 Eylül 2020, 09:39:29
Elinize sağlık güzel çalısma olmuş
Bence de bu testi grupman testi olarak düşünmeyin çünkü vuruşlar merkeze olsaydı veya önce atış yapılıp sonra daireler çizilseydi grupman sonuçları çok farklı çıkardı
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Eren KARATAŞ - 02 Ekim 2020, 03:22:13
Değerli dostlar,

Malumunuz, yapılan ilk grupman analizinde hazır hedefe yapılan atışlardaki sapmanın fazla olduğunun fark edilmesi yapılan analizin geçerliliğinin sorgulanmasına yol açmıştı. Başta bazı atışları tekrar etmeyi düşünsem de daha sonra daha pratik bir yol olarak düşündüğüm, atış yapılan kağıdın arka yüzünde bu sefer saçma yoğunluğuna göre 30 inç ve 20 inç çapındaki daireleri çizmek suretiyle yeni bir analiz yapmaya karar verdim. Bu şekilde hem iş yükünden kurtulmuş olacaktım, hem de sapmanın şiddetini görerek tüfeğe gerekli ayarlamayı yapma imkanı bulacaktım.

Düzeltme analizi için önce 3mm şeffaf pleksiglas levhayı 30 inç'e 20 inç ölçülerinde cnc'de keserek hesaplama öncesi bir şablon hazırladım. Yine patchiness için de 5 inçlik bir şablon hazırladım. Bu şeffaf şablonların pratikte bir faydası da Sn. AYSU'nun kaleme aldığı metodolojide olduğu gibi "adetçe en fazla saçma deliğini içine alacak şekilde" daireleri çizmem oldu. Bu şekilde yapılan analizden sonra gördüm ki sapmanın şiddeti, yapılan ilk analizi tümden geçersiz kılacak düzeyde bir hayli fazlaymış. Hedeflemede ne kadar hassas olunursa olunsun birçok değişkene bağlı olarak atışlarda ciddi sapmalar olabiliyormuş. Dolayısıyla olması gereken, sizlerin de belirttiği gibi atış yapıldıktan sonra dairelerin çizilmesi... Kağıdın ön yüzünde yer alan kırmızı hedef noktası kağıdın arka yüzünde de belli oluyor. Sapmanın fazlalığı buradan anlaşılabiliyor.

İlk analizdeki sonuçları silerek düzeltme analizi sonuçlarını yazdım. Kağıdın ön yüzünde atışla ilgili bilgiler yer aldığı için ilk analizdeki görselleri kaldırmadım. Her bir atışa ait verilerin olduğu sütuna düzeltme analizi görsellerini ekledim.

Önceki analizde 25 yarda için "grupman verimliliği" ile beraber "saçma dağılım oranı", "patchiness değerlendirmesi" ve "genel grupman performans verimliliği" hesaplamalarını da yapmıştım ancak Sn. AYSU'nun yazısındaki referans tablolarının yalnızca 40 yarda mesafedeki hesaplamalar için hazırlanmış olduğunu fark edince düzeltilmiş analizde 25 yarda mesafe için "grupman verimliliği" dışında başkaca bir hesaplama yapmadım. Zaman bulursam yapılan hesaplamaları excel dosyasına aktarıp paylaşırım.

Konu metninde, yapılan düzeltme analizine istinaden değişiklik yaptım. Yine analiz kısmından sonra en altta genel bir değerlendirme de yaptım.

İlk analizdeki uyarılarılarınız ve tavsiyeleriniz için tekrar teşekkür ederim.



Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Doğan ATEŞ - 02 Ekim 2020, 17:25:27
Alıntı yapılan: Eren KARATAŞ - 02 Ekim 2020, 03:22:13
Değerli dostlar,

Malumunuz, yapılan ilk grupman analizinde hazır hedefe yapılan atışlardaki sapmanın fazla olduğunun fark edilmesi yapılan analizin geçerliliğinin sorgulanmasına yol açmıştı. Başta bazı atışları tekrar etmeyi düşünsem de daha sonra daha pratik bir yol olarak düşündüğüm, atış yapılan kağıdın arka yüzünde bu sefer saçma yoğunluğuna göre 30 inç ve 20 inç çapındaki daireleri çizmek suretiyle yeni bir analiz yapmaya karar verdim. Bu şekilde hem iş yükünden kurtulmuş olacaktım, hem de sapmanın şiddetini görerek tüfeğe gerekli ayarlamayı yapma imkanı bulacaktım.

Düzeltme analizi için önce 3mm şeffaf pleksiglas levhayı 30 inç'e 20 inç ölçülerinde cnc'de keserek hesaplama öncesi bir şablon hazırladım. Yine patchiness için de 5 inçlik bir şablon hazırladım. Bu şeffaf şablonların pratikte bir faydası da Sn. AYSU'nun kaleme aldığı metodolojide olduğu gibi "adetçe en fazla saçma deliğini içine alacak şekilde" daireleri çizmem oldu. Bu şekilde yapılan analizden sonra gördüm ki sapmanın şiddeti, yapılan ilk analizi tümden geçersiz kılacak düzeyde bir hayli fazlaymış. Hedeflemede ne kadar hassas olunursa olunsun birçok değişkene bağlı olarak atışlarda ciddi sapmalar olabiliyormuş. Dolayısıyla olması gereken, sizlerin de belirttiği gibi atış yapıldıktan sonra dairelerin çizilmesi... Kağıdın ön yüzünde yer alan kırmızı hedef noktası kağıdın arka yüzünde de belli oluyor. Sapmanın fazlalığı buradan anlaşılabiliyor.

İlk analizdeki sonuçları silerek düzeltme analizi sonuçlarını yazdım. Kağıdın ön yüzünde atışla ilgili bilgiler yer aldığı için ilk analizdeki görselleri kaldırmadım. Her bir atışa ait verilerin olduğu sütuna düzeltme analizi görsellerini ekledim.

Önceki analizde 25 yarda için "grupman verimliliği" ile beraber "saçma dağılım oranı", "patchiness değerlendirmesi" ve "genel grupman performans verimliliği" hesaplamalarını da yapmıştım ancak Sn. AYSU'nun yazısındaki referans tablolarının yalnızca 40 yarda mesafedeki hesaplamalar için hazırlanmış olduğunu fark edince düzeltilmiş analizde 25 yarda mesafe için "grupman verimliliği" dışında başkaca bir hesaplama yapmadım. Zaman bulursam yapılan hesaplamaları excel dosyasına aktarıp paylaşırım.

Konu metninde, yapılan düzeltme analizine istinaden değişiklik yaptım. Yine analiz kısmından sonra en altta genel bir değerlendirme de yaptım.

İlk analizdeki uyarılarılarınız ve tavsiyeleriniz için tekrar teşekkür ederim.

Şimdi daha da verimli güzel bir çalışma olmuş ellerinize sağlık
Lakin gözden kaçmaması gereken bir konu var.Kağıt üzerinde yapılan grupmanlar aynı mühimmatı farklı şoklarda ki performans ı görmek için veya farklı iki tüfeği kıyaslamak için yada tüfeğin namlu iç çapına göre kullanılacak fişeğin ava kabaca uyup uymayacağı üzerine faydalı bir çalışmadır.Asla unutulmamalıdır ki saatte 40-50 km hızla uçan bizden 35 metre uzaktaki bir kuşun düzgün atış yapıldığı halde neden hala düşmediğini açıklamaz zira saçma hüzmesi namludan çıkıp hedefe vardığında ilk varan saçma ile son vuran saçma arasında 1,5 -2 metre fark olacaktır açıkçası kağıtta görünen saçmalar dikkate alındığında kimisi önce kimisi daha sonra hedefe varmış olacaktır.

Yivsiz av tüfeği fişek şok dipçik ayarları barut tipi kapsülün hızı havanın rüzgarı gibi daha nice etkenlerden etkilendiği için en güzeli hareketli hedefte plak veya avda denenmeli Avcı kendine eldiven gibi uyan bir av tüfeği bulmalıdır.
Yoksa tüfekten soğuyabilirsiniz ....

Çalışmalarınızı takdir ediyorum ama mutlaka dediğim gibi tüfeği sahada kendinizle birlikte test edin sizin için tavsiyem dediğim denemeler sonunda fişek şok seçimleri ile en iyi verimi alırsınız

Selamlar saygılar
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Yaşar KÖKÇEN - 02 Ekim 2020, 22:41:53
Çok detaylı ve kapsamlı bir çalışma teşekkürler. Bu tüfek uçar avı (parlama) tüfeği olduğu için bir miktar üst vurması normal bence.
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 04 Ekim 2020, 13:59:59
Evet şimdi olmuş işte.
Sabit hedefleri destekli vurmak bile epey zordur.
Hedef kağıdı büyük olacak ve en yoğun yerdeki saçmalar 30 inc icine alınacak.
En basit ve doğru olanı bu.
Size tüfeğiniz sol üst atıyor demiştim.
Zaten bu durum sizin tüfeğinizin  performansını düşürmüştü.
Ya atış hatası ,ya da sorun başka bir yerdeydi.
Hedeflerin elinizde olması iyi olmuş.
Gerekli düzenlemelerle tüfeğinizin grupmanı neredeyse % 25 artmış.
Şimdi geriye tek sorun kalıyor.
Atış hatası ise bu düzeltilebilir.
Az üst atması 60/40 gibi kabul edilebilir.Avantaj sağlayabilir yerden havalananan avlarda.
Ancak siz tüfeğinizdeki gerekli ayarları yaptıktan sonra  tekrar bir kaç hedefe atmanız gerekecek.
Nişan hattı ve vuruş merkezinizin dogruluğu konusunda net bir bilgi edinmek için.
Elinize emeğinize sağlık.
Güzel bir çalışma olmuş.
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Eren KARATAŞ - 04 Ekim 2020, 19:13:33
Alıntı yapılan: Suat ÇALIŞKAN - 04 Ekim 2020, 13:59:59
Evet şimdi olmuş işte.
Sabit hedefleri destekli vurmak bile epey zordur.
Hedef kağıdı büyük olacak ve en yoğun yerdeki saçmalar 30 inc icine alınacak.
En basit ve doğru olanı bu.
Size tüfeğiniz sol üst atıyor demiştim.
Zaten bu durum sizin tüfeğinizin  performansını düşürmüştü.
Ya atış hatası ,ya da sorun başka bir yerdeydi.
Hedeflerin elinizde olması iyi olmuş.
Gerekli düzenlemelerle tüfeğinizin grupmanı neredeyse % 25 artmış.
Şimdi geriye tek sorun kalıyor.
Atış hatası ise bu düzeltilebilir.
Az üst atması 60/40 gibi kabul edilebilir.Avantaj sağlayabilir yerden havalananan avlarda.
Ancak siz tüfeğinizdeki gerekli ayarları yaptıktan sonra  tekrar bir kaç hedefe atmanız gerekecek.
Nişan hattı ve vuruş merkezinizin dogruluğu konusunda net bir bilgi edinmek için.
Elinize emeğinize sağlık.
Güzel bir çalışma olmuş.

Sn. AYSU'nun kaleme almış olduğu metodolojide (aşağıda alıntıladığım kısmında) iki farklı metodtan bahsedilmiş; bunlardan birincisi (ilk analizde olduğu gibi) grupman daireleri önceden hazırlanmış kağıda atış yapılması yönünde, ikincisi ise (düzeltilmiş analizde olduğu gibi) grupman dairelerinin saçma yoğunluğuna göre atıştan sonra çizilmesi yönünde..

Alıntı yapılan: İbrahim AYSU  (Av Doğa Dergisi, Nisan 2011 sayısı)
"Uluslararası standartlarda kabul görmüş test metotlarından bir tanesine göre; atıştan önce bu, kare şeklindeki hedef kağıtlarının her birine, merkezleri kare kağıdın tam merkezinde olacak şekilde iç içe 20 inç (~51cm) ve 30 inç (~76cm) iki adet boş daire ve bu iki dairenin tam ortasında 5 inç (12,7cm) içi koyu renkle boyanmış küçük bir daire çizmelisiniz. Atışı bu noktaya yapacaksınız.

Uluslararası standartlarda kabul görmüş test metotlarından diğer bir tanesine göre ise, 5 inç (12,7cm) çapında koyu renkli noktayı çizmenize hiç gerek yok, zira 20 inç'lik ve 30 inç'lik daireleri atıştan önce değil atıştan sonra çizeceksiniz. Yani test atışları tamamlandıktan sonra kağıt üzerinde adetçe en fazla saçma deliğini içine alacak şekilde 30 inçlik daireyi çizersiniz. Daha sonra 20 inç'lik daireyi bu 30 inç'lik dairenin merkeziyle çakışacak şekilde çizersiniz."

Buna göre aslında ilk yapılan metod da yanlış değil. Malum, analizi geçersiz kılacak düzeydeki sapmaların söz konusu olması sebebiyle ikinci metodu uygulamak zorunda kaldım.

Sn. Sadık AKDAŞ ustanın yapmış olduğu bir grupman analizinine denk gelmiştim. O da benim yaptığım gibi ilk metodu uygulamış. Ben atış yastığı kullanmışım, o tüfek sabitleme aparatı.. Yine de neredeyse tüm atışları hedeften sapma yapmış. Kullandığı hedef kağıdı küçük olunca, 30 inç ve 20 inç çapındaki daireleri saçma yoğunluğuna göre yeniden çizme imkanı bulamamış, ya da bilerek isteyerek yapmamıştır bilemiyorum. Atışlar sapma yapmasına rağmen hesaplamasını yapmış, bir de firmanın resmi sosyal medya hesabından paylaşılmış.

(https://i.ibb.co/gW7y7ZN/882482-443768339031429-850074542-o.jpg) (https://ibb.co/gW7y7ZN)

Benim işimi kolaylaştıran, hedef kağıtlarını bahse konu metodolojide belirtildiği gibi her bir kenarı 48 inç (122cm) olacak şekilde hazırlamış olmam.. Yoksa atışları tekrarlamak, böyle bir işe ayıracak zamanı zaten kısıtlı olan bana zulüm olurdu. Hedef kağıtlarını değiştirmek için bile atış yapılan yerden hedefe gidip gelerek katettiğim mesafe 27 atış için tam 2 km..

Şimdi sizin de değiniz gibi geriye tek sorun kalıyor:
Atışlardaki sapma benden mi yoksa tüfekten mi kaynaklanıyor..

Gerekli ayarlamayı yaptıktan sonra da üst vurmaya devam ederse, bu durumun tüfekten kaynaklandığı kesinlik kazanır. Ben de nişanlamayı ona göre yaparım.

Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Tevfik GÜN - 04 Ekim 2020, 21:43:46
Sayın Karataş,güzel bir çalışma olmuş elinize emeğinize sağlık.
Genişçe bir kağıda fişek metal dipliği genişliğinde bir daire çizerek 12 yarda(11 metre) mesafeden 32 gram 6 numara power piston tapalı fişekle,full şok takılı iken destekli atış yaparsanız ortaya çıkan sonuç sapmanın kaynağını size gösterecektir.
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Eren KARATAŞ - 04 Ekim 2020, 21:57:56
Alıntı yapılan: Tevfik GÜN - 04 Ekim 2020, 21:43:46
Sayın Karataş,güzel bir çalışma olmuş elinize emeğinize sağlık.
Genişçe bir kağıda fişek metal dipliği genişliğinde bir daire çizerek 12 yarda(11 metre) mesafeden 32 gram 6 numara power piston tapalı fişekle,full şok takılı iken destekli atış yaparsanız ortaya çıkan sonuç sapmanın kaynağını size gösterecektir.
Saygılarımla.

Tevfik bey,
İlk fırsatta deneyeceğim bu yöntemi.
Teşekkür ederim.
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Eren KARATAŞ - 08 Ekim 2020, 12:13:25
Affınıza sığınarak bir düzeltme daha yapmak istiyorum.
Testi yapılan tüfeğin namlusu düz şeritli değil, yüksek şeritli (rampa bant) bir namlu. Başta düz namlu olarak belirttiğim için, tüfeğin üst vurması haklı olarak bir sorun olarak yorumlandı.

Atış yapmadan sadece kumpas ile ölçüm yaparak, şeridin namlu ekseniyle yaptığı açıyı ve kesişim noktasını hesapladım. Şerit silme görülecek şekilde hedefleme yapıldığında, namlu ucundan itibaren 2.25 metre mesafede namlu ekseniyle kesişiyor. Bu mesafeden sonra tüfek üst vurmaya başlıyor. Yine hesaplamalarıma göre namlu ekseni 25 yardada 15,5 cm; 40 yardada ise 25 cm kadar hedeften yukarıya doğru sapma yapıyor.

Gerçekte ne kadar üst vurduğunu, atış yapılan kağıtlar üzerinde tespit edip paylaşırım.
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 08 Ekim 2020, 17:05:36
Eren bey
Ben diğer bütün tüfeklerimde arpacığı tam olarak merkez noktanın üzerine kapatacak şekilde nişan alır öyle atardım.
 Şu an ki tüfeğim SX3 te açılı bant.
Bu tarz bantlarda hedef arpacıkla tam kapatılmadan hedefin tam alt noktasına atmayı gösteren bir görsel vardı.
Yani arpacık hedefi kapatmadan hedefin hemen alt noktasına atılırsa  bence tüfek tam istenilen yeri vuracaktır.
Görseli bulursam paylaşayım.

Belki hatam vardır.Yanlışım varsa düzeltiniz lütfen.
Bu şekilde atmak gerekiyor zannedersem.
(https://i.ibb.co/2yzwhGp/IMG-20201008-170610.jpg) (https://ibb.co/2yzwhGp)
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Eren KARATAŞ - 08 Ekim 2020, 17:46:43
Alıntı yapılan: Suat ÇALIŞKAN - 08 Ekim 2020, 17:05:36
Eren bey
Ben diğer bütün tüfeklerimde arpacığı tam olarak merkez noktanın üzerine kapatacak şekilde nişan alır öyle atardım.
 Şu an ki tüfeğim SX3 te açılı bant.
Bu tarz bantlarda hedef arpacıkla tam kapatılmadan hedefin tam alt noktasına atmayı gösteren bir görsel vardı.
Yani arpacık hedefi kapatmadan hedefin hemen alt noktasına atılırsa  bence tüfek tam istenilen yeri vuracaktır.
Görseli bulursam paylaşayım.

Belki hatam vardır.Yanlışım varsa düzeltiniz lütfen.
Bu şekilde atmak gerekiyor zannedersem.
(https://i.ibb.co/2yzwhGp/IMG-20201008-170610.jpg) (https://ibb.co/2yzwhGp)

Suat bey,

Hedefleme ile ilgili söylediklerinizde haklısınız. Yüksek bant, rampa bant, açılı bant ya da namlu ucuna doğru incelen bant -her nasıl tabir ediliyorsa- tüfeklerde dediğiniz gibi atış yapılacak hedef, arpacığın üstüne çıkacak şekilde nişan alınır.

Bu tür namlulardaki bant ekseninin, namlu ekseni ile yapmış olduğu açı üreticiden üreticiye değişiyordur muhtemelen. Zannedersem bu konuda bir altın kural da yoktur. Üreticiler tüm tüfek modellerinde ya sabit ya da tüfeklerin kullanım amaçlarına göre değişen oranlarda namlu bantına eğiklik veriyor olabilirler. Konuyla ilgili teknik bir bilgiye sahip olmadığım için farazi olarak yazıyorum.

Eğer bant eğikliğinin namlu eksenine yaptığı açı biliniyorsa, tüfeğin hangi mesafede ne kadar üst attığı hesaplanabileceği gibi avcı için de büyük kolaylık sağlayacağını düşünüyorum. Tabi saçma hüzmesinin ya da tek kurşunun, namlu eksenine paralel yol alacağı varsayımıyla...

Konu ile ilgili birkaç görsel hazırlıyorum. Yine önceki iletide bahsettiğim, bant ekseninin namlu eksenine yaptığı açı ile ilgili hesaplamanın nasıl yapılacağına dair kendi formülize ettiğim metodu da paylaşacağım.
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Adem KARACAN - 08 Ekim 2020, 19:13:06
Eren bey attığı yeri çok değil az sizinkisi gibi silahlarla dünyanın avını vurdum vuranlar var daha hayatında kağıda atmayan emeklisi gelmiş avcı büyüklerim var. Tanıdığım yaş 70 küsür yaşında bi amcam adam tavşancı bize uzak bir yörede oturuyor. Tavşan keklik sezonu kapandı. Tesadüfen ördek avında karşılaştık. Sordum bu yıl  kaç tavşan vurdun ? Sayısı söylenmez çünkü millet gidip o tüfeği araştırır. Tüfek üzümlünün adı sanı olmayan bi markası çoğu kişi evine koymaz attığı yeri bu sizin benelli gibi vururmu sanmam bir yıllık tüfek ama amcam kendini silaha alıştırmış vuruyor. Sizin tüfekte ava gitmeden belli olmaz. En azından ben böyle düşünüyorum.
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Eren KARATAŞ - 08 Ekim 2020, 20:01:23
Alıntı yapılan: Adem KARACAN - 08 Ekim 2020, 19:13:06
Eren bey attığı yeri çok değil az sizinkisi gibi silahlarla dünyanın avını vurdum vuranlar var daha hayatında kağıda atmayan emeklisi gelmiş avcı büyüklerim var. Tanıdığım yaş 70 küsür yaşında bi amcam adam tavşancı bize uzak bir yörede oturuyor. Tavşan keklik sezonu kapandı. Tesadüfen ördek avında karşılaştık. Sordum bu yıl  kaç tavşan vurdun ? Sayısı söylenmez çünkü millet gidip o tüfeği araştırır. Tüfek üzümlünün adı sanı olmayan bi markası çoğu kişi evine koymaz attığı yeri bu sizin benelli gibi vururmu sanmam bir yıllık tüfek ama amcam kendini silaha alıştırmış vuruyor. Sizin tüfekte ava gitmeden belli olmaz. En azından ben böyle düşünüyorum.

Adem bey, söylediklerinize katılıyorum. Ortalama bir tüfek, iyi bir avcının elinde attığı hedefi vurur. Avcılığı/atıcılığı iyi olmayan birinin eline en pahalı tüfeği sevseniz de nafile.. Şahsen ben çok iyi bir avcı değilim. Bu forumdaki pek çok kişiden çok daha az av yapıyorumdur eminim. Bu tüfekle avı vurabilir miyim bilmiyorum. Avda hiçbir canlının yaralı gitmesine vicdanım el vermez. Bu yüzdendir ki sabit/hareketli cansız hedeflere atış yaparak tüfeğe alışmaya çalışıyorum. Bir yandan da hesaplamalarla tüfeği tanımaya çalışıyorum.

Test olsun, fişek incelemeleri olsun bu tür işleri inanın keyif aldığım için yapıyorum. Yoksa kimse bu kadar zahmete katlanmak istemez.
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Eren KARATAŞ - 10 Ekim 2020, 01:03:04
Önceki iletimde bahsettiğim, yüksek şeritten dolayı kendi tüfeğimin namlusunda oluşan açı ve sapmanın hesaplamasını nasıl yaptığımı soranlar oldu. Konu ile ilgili iki tane görsel hazırlayarak ve örnek bir hesaplama yaparak elimden geldiğince anlatmaya çalıştım. İlk görselde, yüksek şeritli bir namlu ile düz şeritli namlu bir namlunun nişan hattını, namlu eksenini ve namludan çıkan saçma/tek kurşun huzmesinin yaptığı eğriyi farazi olarak göstermeye çalıştım. İkinci görselde ise yüksek şeritli bir namlunun nişan hattının, namlu ekseni ile yaptığı açı ve sapmanın hesaplanmasında kullanılacak formülleri yazdım.

Ölçüm için kumpas, mezura veya metreye ihtiyacımız olacak. Bu aletlerle bulacağımız üç farklı değişkene ait değerler ile önce nişan hattının namlu ekseniyle kesişim noktası hesaplanacak, daha sonra istediğimiz mesafedeki sapmanın miktarını hesaplayacağız. Hesaplamalar için de basit bir hesap makinesi ya da mobil cihazımızdaki hesap makinesi uygulaması yeterlidir.


Aşağıdaki görselde iki farklı tip şerite sahip namlulardaki kesikli kırmızı çizgiler nişan hattını; yeşil kesikli çizgiler namlu eksenini; mavi renkli eğri ise saçma huzmesi gösterir. Her iki tip şeritli namluda da görüldüğü gibi saçma huzmesi kullanılan mühimmat, yer çekimi, atmosferik şartlar gibi etkenlere bağlı olarak düşme yapacak ve mesafe arttıkça düşmenin şiddeti de artacaktır.
Düz şeritli namluda nişan hattı namlu eksenine paralel iken, yüksek şeritli (rampa şerit) namluda nişan hattı bir mesafede namlu ekseni ile kesişiyor daha sonra namlu ekseni yukarıya doğru sapma yapıyor. Grafikten de anlaşılacağı üzere yüksek şeritli namlulardaki üst sapmanın sebebi nişan hattının namlu eksenine paralel olmamasından kaynaklıdır. Dolayısıyla bu tip namlularda hedef, arpacığın üstüne çıkacak şekilde nişan alınır. Grafikte görüldüğü gibi mesafe arttıkça saçma huzmesi, yukarıda belirtilen nedenlere bağlı olarak düşme yapıyor ve bir mesafeden sonra tekrar nişan hattı hizasına geliyor. Yani namlu ekseni nişan hattı ile bir defa kesişirken, saçma huzmesi ile iki defa kesişiyor. Yüksek şeritli namludan çıkan saçma huzmesinin tekrar nişan hattı hizasına geldiği mesafeye kadar, hedef daima şeridin üstünde kalacaktır.

(https://i.ibb.co/WxhJG1n/serit-tipi.png) (https://i.ibb.co/WxhJG1n/serit-tipi.png)



Nişan hattının namlu eksenine yaptığı açı ve sapma için hesaplama yapmadan önce, aşağıdaki görselde gösterildiği gibi namlu ucundan (a) ve namlu ucundan fişek yatağına doğru namlunun belli bir kısmından (b) kumpas yardımıyla ölçüm yapılması gerekiyor. Örnekle açıkladığım kendi tüfeğimin namlusu 71cm olduğu için ben 50cm kadar içeriden "b" değeri için ölçüm yaptım. 50cm 'lik bu mesafe aynı zamanda "x" değerimiz olacak ki, hesaplama için başkaca bir değere ihtiyacımız olmayacak. "x" değeri için tavsiyem, hesaplama açısından kolaylık sağlayacak bir değer olsun. 71 cm namlu için 50cm'lik kısımdan ölçüm alırsanız, bu kısımda namlu daraldığı için bulacağınız "b" değeri de sağlıklı olacaktır. Hesaplamalarda kullanacağımız ölçü birimimiz milimetre olmalıdır. Örn. "x" değerimiz için 50 cm'lik kısımda ölçüm yapıldıysa, hesaplamalarda "x" değeri 500 (mm) olarak alınmalıdır.

Aşağıdaki hesaplama örneğinde de görüleceği gibi mobil şoklu namlularda namlunun uç kısmının çapı, orta kısmına göre daha geniştir. Bu yüzden "a" ve "b" değerleri için namlu ucunda ve 50 cm'lik kısımda iki farklı ölçüm yapılır. Şeritten namlu altına kadar olan ölçüm değerinden, namlunun yarı çapı çıkarılır ve bu şekilde "a" ile "b" değerleri bulunur. Görselde karışık gibi görünen formüller gözünüzü korkutmasın. Hesaplamalar oldukça basittir. Aşağıdaki örnekte daha iyi anlaşılacaktır.

(https://i.ibb.co/bgcnznY/hesaplama.png) (https://i.ibb.co/bgcnznY/hesaplama.png)



Örnek hesaplama:

(Görsellere tıklanırsa ölçünün tam olarak nasıl alındığı daha iyi anlaşılabilecektir.)


Namlunun uç kısmında yapılan ölçüm:

Namlu çapı:
m1: 22,88 mm

(https://i.ibb.co/k9SgpYt/IMG-3023.jpg) (https://ibb.co/k9SgpYt)
Şeritten namlu altına kadar olan ölçüm:
n1: 26,74 mm

(https://i.ibb.co/NSzh6kN/IMG-3026.jpg) (https://ibb.co/NSzh6kN)



Namlunun ucundan itibaren 50 cm 'de yapılan ölçüm:

Namlu çapı:
m2: 22,00 mm

(https://i.ibb.co/Sy011D8/IMG-3030.jpg) (https://ibb.co/Sy011D8)
Şeritten namlu altına kadar olan ölçüm:
n2: 29,70 mm

(https://i.ibb.co/QbzjCB5/IMG-3033.jpg) (https://ibb.co/QbzjCB5)



Buradan a değeri 15,30 mm; b değeri ise 18,70 mm olarak hesaplanır. Esasında a ve b değerleri, yukarıda belirttiğim gibi şeritten namlu altına kadarki kısımdan namlu yarı çapının çıkarılmasıdır. Yine b değeri için namlu ucundan içeriye doğru 50 cm'de ölçüm yaptığımdan buradan x değeri de 50 cm, yani 500 mm olacaktır. Bu üç değer bilindiği taktirde nişan hattının, namlu ekseniyle hangi mesafede kesiştiği, yaptığı açı ve istediğimiz mesafedeki namlu ekseninin yaptığı sapmanın miktarı hesaplanabilecektir.

(https://i.ibb.co/HGrJFvF/vinci-hesaplama-1.png) (https://i.ibb.co/HGrJFvF/vinci-hesaplama-1.png) 



Bu namlu için bulunan a,b ve x değerleri ile kesişim noktasını ve 25 yarda ile 40 yardadaki sapma miktarlarını hesaplayalım. Burada atlanmaması gereken husus, yukarıda da belirttiğim gibi hesaplamanın aynı ölçü birimi kullanılarak yapılmasıdır. Örneğin metrik hesaplama yaparak değerlerimizi milimetre olarak bulmuştuk. Eğer 40 yarda mesafe için sapma miktarını bulmak istiyorsam bu mesafenin milimetre ölçüsündeki karşılığı ile hesaplama yapmalıyım. Formülden çıkan sonuçlar da mm ölçüsünde olacaktır. (Örn: 40 yarda=36,58 metre = 36580 mm)

(https://i.ibb.co/FqkV9N5/vinci-hesaplama-2.png) (https://i.ibb.co/FqkV9N5/vinci-hesaplama-2.png)



Yukarıdaki hesaplamalarda görüleceği üzere nişan hattımız namlu ekseni ile namlu ucundan itibaren 2,25 metre mesafede kesişme yapmış. Bu mesafeden sonra namlu ekseni yukarıya doğru sapma yapmaya başlayacaktır.
Yine hesaplamalarda görüleceği üzere namlu eksenimiz 25 yardada 14 cm; 40 yardada ise 23,3 cm sapma yapıyor.
Bu namlu ile 25 yarda ve 40 yarda mesafede B&P fişek ile yaptığım iki ayrı atıştaki sapmayı hesapladım. Gerçekte 25 yardada 13,8 cm; 40 yardada ise 20 cm sapma yaptığı görülüyor. Buradan da anlaşılacağı üzere saçma huzmeleri, namlu eksenine paralel bir şekilde ancak bir miktar düşme yaparak sapma yapmış. Yukarıda da belirttiğim gibi fişek seçimi, yer çekimi, atmosferik şartlar, atıcı faktörü gibi etkenler mesafeye de bağlı olarak saçma huzmesinin gerçekte yaptığı açıyı, dolayısıyla sapma miktarını etkileyecektir. 35 metre gibi bir mesafede gerçekleşen sapmanın, namlu ekseninin yaptığı sapmadan +- 5, 10 cm farklı çıkması olağandır.

(https://i.ibb.co/4t79hzX/IMG-3019.jpg) (https://i.ibb.co/4t79hzX/IMG-3019.jpg) (https://i.ibb.co/CHppvdm/IMG-3018.jpg) (https://i.ibb.co/CHppvdm/IMG-3018.jpg)



Nişan hattının, namlu eksenine yaptığı açı, trigonometrik hesaplama gerektirdiğinden kafa karışıklığı oluşturmaması için formül olarak görsele eklemedim. Özetle nişan hattının, namlu eksenine yaptığı açının tanjantı, yukarıda hesapladığımız a değerinin y değerine oranıdır. Pratik bir yol olarak aşağıda linkini paylaştığım sayfadaki ilgili kutucuklara a ve y değerleri yazılarak hesaplama yapılırsa, nişan hattının namlu eksenine yaptığı açının derecesi bulunabilecektir.

https://dik-ucgen-hesaplamalari.hesabet.com/ (https://dik-ucgen-hesaplamalari.hesabet.com/)

(https://i.ibb.co/SmbfM3Z/aci1.png) (https://i.ibb.co/SmbfM3Z/aci1.png)  (https://i.ibb.co/fMj4jFb/aci2.png) (https://i.ibb.co/fMj4jFb/aci2.png)

Görüldüğü üzere benim namlunun açısı ortalama 0,4 derece olarak hesaplanmış. Açı büyüdükçe namlu ekseninin yaptığı sapma da artacaktır.


Elimden geldiğince anlaşılır bir şekilde yazmaya çalıştım. Metod, grafikler, hesaplamalar ve görseller alıntı değildir. Hesaplamalar için yazmış olduğum formülleri, matematiksel ve trigonometrik hesaplamalarda kullanılan formüllerin bir türevi olarak yine kendim hazırladım.


Saygılarımla..
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Halil ÇANGA - 13 Ocak 2021, 02:06:43
Kendimi bu konulara çok takılır bilirdim
 Hocam tüfek yap alalım
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Kadir MIZRAK - 13 Ocak 2021, 07:49:09
Büyük emek harcanan bir çalışma olmuş,elinize sağlık.Yaf'da barut gramajı fena değil ama keçe tapanın altına gasseal konsa daha iyi olurmuş.
Başlık: Ynt: Benelli Vinci Saçma Grupmanı Analizi
Gönderen: Berhan PINAROĞLU - 14 Ocak 2021, 22:48:51
Eren Bey, emek sarf edip böylesine kapsamlı ve titizlikle hazırladığınız çalışmanız için teşekkür ederim, elinize sağlık. Bu tür testleri okumayı, incelemeyi çok severim. Bu zamana kadar gerek kendi çapımda yaptığım testler gerekse internette , forumlarda, videolarda gördüğüm testler neticesinde yivsizlerde kullanılan metaryeller(şok, fişek, namlu uzunluğu, atış mesafesi, atmosfer koşulları vb.) aynı olduğunda bile sonuç değişkenleri öngöremediğimiz şekilde oluyor. Yani aynı koşullarda bile hedefte farklı sonuçlar çıkabiliyor. Kendi adıma yivsiz testlerinde mükerrer sonuçlar beklemem. Yapılan testler elbette ki tüfek, fişek atıcı hakkında önemli ölçüde bilgiler taşıyor. Ancak konu av olduğunda işimiz hep rastgele :)

  Genel anlamda tüfeğiniz hiç fena değil(sol üst vurmayı saymazsak), özellikle BP'nin sonuçları gayet başarılı. üst vurma problemi de açı ayar pullarıyla tolere edilemeyecek bir şey değil bence(en azından hareketli hedeflere refleks atışlarında). Grupmanı farklı şok fişek kombinasyonlarıyla daha da iyileştirmek mümkün ki zaten benden daha iyi biliyorsunuz bu konuyu. Tekrardan emeklerinize sağlık.