TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => YERLİ ÜRETİM AV VE SPOR TÜFEK MARKALARI => Yıldız Av ve Spor Tüfekleri => Konuyu başlatan: Cüneyt ÖZDEMİR 06 - 08 Ocak 2014, 10:00:45
-
Ben bir yıldız elegant a3 te modeli kullanıcısı olarak namlu bana kolay çiziliyor gibi geldi zira üzümlü otomatiğim 2 sene kullandım taşa vurduğum yerler bile çok hafif iz kaldı çiftedeki şekilde çizik oluşmadı üstelik onu daha özensiz kullandım birde kurşun olsun saçma olsun atıştan sonra fişek fişek yatağına gömülüyor zor çıkıyor bana mı denk geldi yoksa böyle bi sorun yaşayan var mı aranızda tüfeğim şu an fabrikada gelmesini bekliyorum
-
bende aynı tüfeği kullanıyorum bu tarz bir sorunla karşılaşmadım. fabrikasına gönderirseniz sorununuza çare bulacaklardır.
-
cevabınız için teşekkürler yazımda da dediğim gibi tüfeği fabrikaya gönderdim bekliyorum bakalım ama bana erken çizilme oluyor gbi geldi belkide ben özen gösteremedim aynı tüfek kullanıyormuşuz peki öldürücülüğü nasıl memnunmusunuz tavşan avında hiç kullanmak nasip olmadı bana daha
-
tavşanda hiç kullanmadım ördek ve tahtalı avında başarılıydı. bir şikayetim yok. tek sıkıntı daha önce otomatik ve poze kullandığım için çifteyle ani atışlarda hedefe doğrultmakta sıkıntı çekiyorum. tek şerite alıştığımız için çiftede 2 namlu arasındaki şeritten nişan alması bana zor geldi. tüfeği yüzleyince sanki çift şeritli otoban gibi geliyor.
-
tahtalı avına bende sandıklı tarafında gittim 24 gr meca trap kullanmıştım forumlarda okuduğum için ama vuramadım mesafede 30 metre vardı sanırım saçma büyütmem gerekiyor. yüzleme konusunda bana dipçik uzun geldiğini fark ettim ve 3 cm kısaltmaya karar verdim fabrikadan gelince görecez bakalım daha da faydası olacak mı
-
yıldızın şokları normale göre daha dar. yani standart kabul edilen full şok ölçüsü yıldızda neredeyse 3 şoka denk geliyor. eğer dar şok kullanıyorsanız(1-2 gibi) saçmayı pek açmadığı için kaçırmış olabilirsiniz. ya da dipçik size uygun değilse alt üst vurma durumu da olmuş olabilir. dipçiğin boyu bana tam oturuyor ama dik geliyor. trap tüfeği gibi bantı üstten görüyorum. gerçi artık alıştım. sıfıra sıfır gez göz arpacık yapıp avı arpacıkta kaybetmeden bantı görerek av arpacığın hemen üstünde olacak şekilde denk getirip tetiği düşürüyorum. aslında alışınca çok daha rahat av vuruluyor. çünkü ateş ederken av arpacıkta kaybolmuyor, net bir şekilde takip edebiliyorsunuz.
-
atarken 4 no şokla attım belkide bu kez fazla açtı saçmayı :) yada 24 gr hafif kaldı o mesafeye evet kurşunda huyum mudur nedir bilemem ben hep alt vururum çifte de otomatikte de bi sarsılmaz pozemin üst gözüyle güzel vuruyorum arpacığı 1 cm içe doğru görüyorum ben onda vuramam gibi geliyor ama isabet ediyor ilginç bi şekilde diğerlerinde bire bir oturmasına rağmen kaçırıyorum nadir de olsa attığım yere vuruyorum bazen ama onu nasıl yaptığımı çözemedim :)
-
sandıklı tarafına eğer yolunuz düşerse buyrun birlikte ava gidelim bi hafta sonu tahtalı çok olmasada var burada da ördek ise bizim burada nadir görüyoruz
-
Ben aynı modelin ejektörsüzünü kullanıyorum. Böyle bir sıkıntı yaşamadım. Fakat Ahmet Bey' in dediği gibi, çift şeritli otoban olayı beni de bir süre oyalamıştı :)
Avı alma konusunda Ata otomatiğe göre bariz bir üstünlüğü var. Çullukta ise tam tersi, kısa namlu Ata ile daha başarılı oldum. Çiftede seri olabilmek biraz zor gibi. Ya da ben beceremiyorum, bilmiyorum. Yalnız, Yıldız ile uzun (hem de ciddi uzun) mesafelerde güzel sonuçlar alıyorum.
Fabrikadan gelecek cevabı merak ettim. Buradan takip edicem konuyu.
-
fabrikayı aradığımda dipçiğin kısaltığını söylediler namlu içinse kullanıcı hatası olduğunu çiziklere rötüş yapılamacağını komple boyanması gerektiğini söylediler 100 tl gibi bi rakam tutuyormuş enjektör arazasına henüz bakmamışlar sonucu buradan bildiririm. yıldızda uzun mesafe için hangi fişek kullanıyorsunuz ?
-
sandıklı tarafına eğer yolunuz düşerse buyrun birlikte ava gidelim bi hafta sonu tahtalı çok olmasada var burada da ördek ise bizim burada nadir görüyoruz
nazik davetiniz için teşekürler. kpssye hazırlandığım için şehir dışına pek çıkamıyorum. sizin yolunuz burdura düşerse ben de beklerim
-
En son YAF kullandım. Tam hatırlayamıyorum ama galiba 7 no ile 60 metre üzerinde bir mesafeden üveyiği almıştım. Yanlış hatırlamıyorumdur inşallah. Fakat mesafe baya uzundu, onu iyi biliyorum.
-
nazik davetiniz için teşekürler. kpssye hazırlandığım için şehir dışına pek çıkamıyorum. sizin yolunuz burdura düşerse ben de beklerim
Ördek avına merakım var aslında yolum düşerse uygun zamanda uğramak isterim
-
YAF bende aldım 30 gr ama yanlışlıkla keçe tapa almışım onunlada uzun mesafe de bi cacık olacağını sanmam :)
-
Hiç öyle deme Cüneyt Bey kardeşim, Yıldız' ın namlu iç çapı normalden dar (kendim ölçmedim). Eğer 1 veya 2 no şok kullanırsan şaşırtabilir. Ben Yıldız ile attığım mesafeye otomatik ile teşebbüs bile etmiyorum, bakıp geçiyorum sadece. Ha belki oto.nun da çapı aynı olsa onda da sonuç böyle olacak, bilemiyorum. Otomatiği kötülediğimden değil yani. Fakat sonuç belli, Yıldız uzun mesafede gayet başarılı.
-
tamam ama bior yada power tapa olsa anlarımda keçe tapada ? çünkü keçe tapa erken saçma dağıtan yapıya sahip bir fişek yanlış mıyım ? ayrıca yıldızın iyi olduğunu hep derlerdi de o kadar iyi olduğunu bende bilmiyordum
-
Tabi ki power tapa daha iyi toplar ama yine de bi dene derim. En azından gözünle görmüş olursun. Tahmininden daha iyi bir sonuç çıkabilir belki. Elindeki kece tapadan sebep uzulme diye söylüyorum.
(Yıldız'ın kalitesini her bakımdan diğerleriyle kıyaslayacak kadar bilgim malesef yok, sadece grupman olarak kıyasladım)
-
Fabrikadan gelince bi deneyim olmazsa bu av ısı cidden hastalık elimde meca jk6 yaf rc özkursan remington bir sürü fisek birikti ihtiyacım yok gene alasim geliyor :) en iyisi bunları hedef üzerinde bir denemek av dışında daha denemek nasip olmadı delicilik testi icin bir yağ tenekesi is görür sanırım
-
tüfek elime yarım saat önce geldi ama deneme imkanı olmadı henüz malum mesai ama içim içimi kemiriyor bir yandan da :)
-
E bekliyoruz merakla :) Ben de yarın namlu iç çapını kumpasla bi ölçeyim madem. İlla biri dürtücek beni :)
-
Dün iş çıkışında yaklaşık 10 dan fazla atış yaptım enjektör sorunu gitmiş kurşunu da denedim sıkıntı yok bu çifteyle kurşuna yüklenmek yatakları bozar mı bilmiyorum ama kurşun atmayı seviyorum ben bu tüfekle :) akşam bir daha evde inceledim dipçik kısalmış ama yay kavis vermedikleri için omzuma battı gibi geldi dipçiği tüfek yüze güzel geliyor ama bu omzuma batması kafamı karıştırdı nereden gittim kısalttım dedim bu dipçiği dedim. hele oda arkadaşım çok kısa abi bu yaw demez mi :) ben kafama fazla takmaya başladım galiba ne yapacam bilmiyorum en iyisi avda bir kullanayım avcılara da bi sorayım bakalım
-
(http://s29.postimg.cc/40o6wws9z/IMG_2329.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s29.postimg.cc/yea887a5j/IMG_2330.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s29.postimg.cc/mqg6dnl0n/IMG_2331.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s29.postimg.cc/r0uu98q3r/IMG_2332.jpg) (http://postimage.org/)
hızlı resim yükle (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
-
Şu resimdeki gibi dayayıp namlu ucunun duvardan uzaklığını cetvelle bir ölçer misiniz?
(http://1.imgland.net/EThlUhj.jpg)
-
5 No Şok ile namlu iç çapı:
(http://s28.postimg.cc/9ei74ken1/5_ok.jpg) (http://postimage.org/)
gif upload (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
4 No Şok ile namlu iç çapı:
(http://s24.postimg.cc/z36dk982t/4_ok.jpg) (http://postimage.org/)
hızlı resim yükle (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
Bir de tüfeğin resimlerini çektim. Resimler pek güzel olmadı. Yani istediğim gibi çıkmadı ama en azından Yunus Emre Bey'in revizyonu görülebiliyor.
(http://s30.postimg.cc/b67y7ung1/IMAG0590.jpg) (http://postimage.org/)
çoklu resim yükle (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
(http://s30.postimg.cc/5zs7j2jap/IMAG0591.jpg) (http://postimage.org/)
resim yükleme servisi (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
(http://s30.postimg.cc/yvxdwjltd/IMAG0592.jpg) (http://postimage.org/)
resim yükleme servisi (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
(http://s30.postimg.cc/5fhru4fg1/IMAG0594.jpg) (http://postimage.org/)
resİm yÜkleme (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
-
tarkan abi paylaşım için teşekürler yalnız yaptığın ölçümler namlu iç çapının değil, şokların iç çapının ölçümü. tam olarak nasıl ölçüldüğünü ben de bilmiyorum ama aşağıdaki resimdeki gibi fişek yatağının hemen ilerisinin ölçülmesi gerekiyor sanırım.
http://www.browning.eu/products/techdata/images/back_bored_illu-2.png (http://www.browning.eu/products/techdata/images/back_bored_illu-2.png)
-
Estağfirullah problem değil de, ben zaten şokların daraltmasını ölçmek istemiştim. Namlu iç çapı yazdım ama yanlış mı yazmışım; kusuruma bakmayın. Onu da ölçebilirsem ölçeyim o zaman.
-
Volkan abi müsait bi zamanda ölçeyim bir
-
Estağfirullah problem değil de, ben zaten şokların daraltmasını ölçmek istemiştim. Namlu iç çapı yazdım ama yanlış mı yazmışım; kusuruma bakmayın. Onu da ölçebilirsem ölçeyim o zaman.
teşekürler. biz de sizin sayenizde şoklarımızın ölçülerini görmüş olduk. şok seçimi yaparken daha net davranabilriz :)
hatta eğer fırsatınız olursa 1,2 ve 3 nolu şokları da ölçebilirseniz çok makbüle geçer.
-
Tarkan Bey çifteniz çok yahşi olmuş :) Zaten güzel de, son değişiklikler ilaveten yaramış.
Volkan abi müsait bi zamanda ölçeyim bir
Dipçiği kısalttırdıktan biraz rahatsız ettiğini yazdığınız için sormuştum. Ne zaman müsait olursa.
-
teşekürler. biz de sizin sayenizde şoklarımızın ölçülerini görmüş olduk. şok seçimi yaparken daha net davranabilriz :)
hatta eğer fırsatınız olursa 1,2 ve 3 nolu şokları da ölçebilirseniz çok makbüle geçer.
Olur onları da ölçerim. Şoku namlunun ağzından çıkarıp rahat rahat ölçmek varken, bir ton uğraştım ölçücem diye. Yok namlu kaydı, yok bulanık çıktı, aman kumpası tam tutamadım, vs.. kendi kendime güldüm sonra :)
-
Tarkan Bey çifteniz çok yahşi olmuş :) Zaten güzel de, son değişiklikler ilaveten yaramış.
Teşekkür ederim :) Ahşapta da biraz revizyon oldu. Dolayısıyla cilası az bişey gitti ama önemli değil, telafi edicem inşallah.
-
Gerçekten Emre bey bu işte üstad.Benim hep peşinde olduğum keskin,jilet gibi işçilik kendisinde var.İki tahtayı birbirine(iki ayrı malzemeyi de olabilir )geçişi renk ve ton haricinde farkettirmeyecek şekilde iki yüzeyde düz olsa bile karşı karşıya monte etmek veya yapıştırmak göründüğünden çok daha zor.
-
Volkan abi tüfeği ölçtüm duvara dogru yaklaşık 2 cm duvarın icine dogru kalıyor omzuma denk gelcek sekilde tuttuğumda ise namlu yukarı bakıyor alta hedef alırken omzuma batma yapıyor bu kezde
-
2 cm duvarın içine mi kalıyor? :( Galiba başka yeri ölçtünüz. Dipçik komple yere yaslanmış şekilde bir yeri duvara değene kadar yaklaştırmalısınız. Genelde namluyla kubuzun birleştiği yer veya açma mandalı duvara değer. Şayet açma mandalı değiyorsa, duvarın köşesinden ölçün ve mandalın değil kubuzun duvara değmesini sağlayın. Bu haldeyken namlu ucundan duvara mesafe ölçülüyor. Genelde 5-10 cm arasında olur ama istisnalar mümkün.
Aslında bu ölçünün faydası zararı değil de, acaba abartılı bir ölçüsüzlük mü var bunu öğrenmek için sordum. Belki dipçiğin üst tarafı alta göre fazla kısa kalacak şekilde kesilmiştir. Hem yukarı bakar, hem dipçiğin alt kenarı fazla yaslanır. Atışta da omzunuzdan aşağı kayabilir. Her durumda da yukarı vurur. Tabi bu böyle mi değil mi henüz bilmiyorum. Ne için sorduğumu açıkladım. Eğer durum buysa Alkan Bey'in buna benzer bir şey için geçici bir çözümü vardı. Yaptığını veya yapacağını yazmıştı forumda. Belki siz de denersiniz ama daha önce durumu daha iyi anlamak gerek.
-
Ahmet Bey kardeşim, şokları ölçtüm. Atıyorum resimlerini..
1 No Şok:
(http://s21.postimg.cc/6pnyky0kn/1_ok.jpg) (http://postimage.org/)
resim (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
2 No Şok:
(http://s24.postimg.cc/z7d3qntsl/2_ok.jpg) (http://postimage.org/)
resim (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
3 No Şok:
(http://s10.postimg.cc/z4j4a05sp/3_ok.jpg) (http://postimage.org/)
çoklu resim upload (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
Kubuz Uzaklığı:
(http://s22.postimg.cc/fwruizpe9/kubuz.jpg) (http://postimage.org/)
hızlı resim yükle (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
Namlu Uzaklığı:
(http://s23.postimg.cc/7eflihmxn/namlu.jpg) (http://postimage.org/)
gif upload (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
Volkan Bey, kubuz duvara yapışmadı. Yamukluk bende heralde :)
Duvar dibindeki 1cm süpürgeliği çıkardığımız zaman kubuzun duvara uzaklığı 5,5cm ve namlunun duvara uzaklığı 21,5cm. Şu durumda çok güzel yüze geliyor tüfek. Son derece rahat. Siz Ahmet Bey'e söyleyince niyetlendim ölçmeye, böyle bir sonuç çıktı.
-
İlahi Tarkan bey ^-^ beni gülümsettiniz sizde gülersiniz inşallah. Bence uğraşmayın bir bilene ölçtürün pich ölçüsünü yada duvara dayamayın bir masaya namlusunun üstüne yatırın tam düz dipcik yukarda kalsın böylece dipcik ölçülerini ölçersiniz. Tüfeğinizin dipciği ile açma kolunun yere temas ettirin ve şimdide namlu ucu ile yer arasındaki farkı ölçün bu da pich ölçüsünü verir.
-
Mahmut bey, Dipçik tabanı - Nişan hattı açısı pitch diye geçiyor yanılmıyorsam. Pitch ölçüsünde dipçik tabanının yere tam oturması lazım. Yani ölçüm yaptığınız duvara dik açı ile duruyor olması lazım. Silahı ters çevirip masaya yatırdığınızda ve kubuz ile dipçiği masaya değdirdiğinizde, dipçik tabanı masaya dik açı ile durmayacak (benim tüfekte böyle). Mesela resimdeki ölçülerin arasındaki fark 16cm, fakat masada durduğu zaman namlu ucu ile masa arasındaki mesafe 11,5cm. Yalnız dediğim gibi, dipçik tabanı masaya dik değil. Dolayısıyla gerçekte olan düşüklüğü vermiyor bize. Çünkü nişan alırken dipçiği omuza tam olarak oturtuyoruz. Yanlış mı biliyorum?
-
Tarkan Bey ben de evde pitch ölçüsü alacak yer aramıştım :) Süpürgelik veya mandal ölçüme mani oluyordu. Sonra bir dolap kenarı uygun geldi ama bu sefer de mandal yaslandı. Ne yapayım, duvarı oymayacağıma göre :) Gittim dolabın köşesine yasladım. Mandal köeşeden içeri girince kubuz yaslandı. Tabi sizin yöntem de olurdu. Aklıma o gelmedi.
Benimkiler de 10-15 cm falan. Bana da uyuyor. Zaten dipçik ve yanak düşüklüğü gibi milim milim ölçülecek bir ölçü de değil bu. 15 değil 12 olsa gene uyar. Veya 17 olsa da fark etmem belki. Yapılı, göğüs kasları gelişmiş olanlarda biraz fazla uzaklık genelde daha uygun oluyor diyorlar. Hepsi o. Omuzlarken atarken konforu iyiyse tamamdır, ne olacak.
Sizin fotoğraflarda 21,5 değil 22,5 gibi görüyorum ama fotoğraf çekerken şerit eğri duruyor olabilir. Aşağıdaki uzaklığı çıkarınca benimkiler gibi 15 cm falan oluyor. Bana da uyacak demek. Bu arada fotoğraflar için teşekkürler. Eski sayfalarda bazı fotoğraflar artık görünmez olmuş malesef.
Şok ölçüleri de çok çok normal bana kalırsa. Ne dar ne geniş. Tabi 18,4 mm iç çap için..
-
Tarkan Bey ben de evde pitch ölçüsü alacak yer aramıştım :) Süpürgelik veya mandal ölçüme mani oluyordu. Sonra bir dolap kenarı uygun geldi ama bu sefer de mandal yaslandı. Ne yapayım, duvarı oymayacağıma göre :) Gittim dolabın köşesine yasladım. Mandal köeşeden içeri girince kubuz yaslandı. Tabi sizin yöntem de olurdu. Aklıma o gelmedi.
Benimkiler de 10-15 cm falan. Bana da uyuyor. Zaten dipçik ve yanak düşüklüğü gibi milim milim ölçülecek bir ölçü de değil bu. 15 değil 12 olsa gene uyar. Veya 17 olsa da fark etmem belki. Yapılı, göğüs kasları gelişmiş olanlarda biraz fazla uzaklık genelde daha uygun oluyor diyorlar. Hepsi o. Omuzlarken atarken konforu iyiyse tamamdır, ne olacak.
Sizin fotoğraflarda 21,5 değil 22,5 gibi görüyorum ama fotoğraf çekerken şerit eğri duruyor olabilir. Aşağıdaki uzaklığı çıkarınca benimkiler gibi 15 cm falan oluyor. Bana da uyacak demek. Bu arada fotoğraflar için teşekkürler. Eski sayfalarda bazı fotoğraflar artık görünmez olmuş malesef.
Şok ölçüleri de çok çok normal bana kalırsa. Ne dar ne geniş. Tabi 18,4 mm iç çap için..
Valla dolap köşesi aklıma gelseydi ben de onu yapardım :)
Şoklara sevindim, en azından ölçülü daralmasına.. Namlu iç çapını çok merak eder oldum. Yarın Yıldız'ı arayıp bir sorayım. Ya da yukarda yazılmış mıydı, hatırlamıyorum. Bakarım bi..
Pitch ölçüsünde yanılmıyorum o zaman.. Yani dipçik tabanının yere tam oturması gerektiğiyle ilgili..
Doğru gördünüz; 22,5cm geliyor. Duvarın dibindeki çıkıntı yaklaşık 1cm. Onu düşüp 21,5cm yazdım ben. O zaman, sizin 1.80 boylarında ve 100kg civarında olduğunuzu söylesem yanılmam heralde :)
Ben de cevap için teşekkür ederim. Bilmukabele..
-
Tarkan abi, şok ölçümleri için teşekürler :)
-
Estağfirullah, ben de merak ediyordum zaten :)
-
Tam ölcünün alınması zor ancak duvara dayayarak almakta tam ölcü degil bence çünki sizinde dediginiz gibi omuza dayadıgımız yeri ayarlamak zor. Dipcigin omuza dayandıgı kısmı kısa olan tüfeklerde hadi neyse 3 asagı 5 yukarı alınan ölcüler idare ediyor. Allah dipcik kösesi girintili falan olanlara sabır versin
-
Tarkan Bey, 1,85 ile 90. Yakın :)
Mahmut Bey, kendi adıma bu ölçüleri alıp dipçik biçme veya biçtirme muradımız yok diyebilirim. Bu arada bu ölçülerin bilinmesinin bize uygun dipçik biçmek için yeterli olduğunu da düşünmüyorum. Bunun doğrusu prova etmek. Daha ilerisi bir de atış yaparak prova etmek. Biz veya ben bu ölçüleri öğrenerek sadece kabaca bilgi ediniyorum. Neticede size katılıyorum. Aynı tüfeği çok farklı biçimlerde omuzlamak mümkün. Her birinde bir ölçü değişikliği gerekir. Hele bir de tüfeğe acemi biri için bir ölçü almak çok daha zor. Ölçü almadan önce kişinin bir süre (bence 1 sene) zaman geçirmesi gerek.
-
Volkan bey cok haklısınız, özet olarak düsüncelerimi anlatmak istiyorum ama bazen ifadelerde zorlanıyorum. Ben daha önceki silahlarımda vuramama sorunu yasadım ve vurmuyor diye cok tüfek satanda gördüm. Aslında sorun bu ölcülerde ve bilhassa cifte ve pozelerde sıkıntı
-
Otomatik tüfeklerin dipçikleri çifte ve pozelere nazaran daha kısa tetik çekme mesafesine ve daha fazla dipçik düşüklüğüne sahip oluyorlar. Daha iyi sonuçlar almanız boyunuz ve kollarınız uzun ise ondan yani böylece tüfek daha iyi uyum sağlıyor size diye düşünüyorum sayın Cüneyt Öz.
Daha eski çifte tüfeklere baktığımda bazen bana bile kısa gelen dipçikler görüyorum.
Yine bazı eski şeritli tüfeklerde tüfek yan yatırılıp bakıldığında namlu sanki uca doğru şahlanıyormuş gibi görülür ama üsten bakılınca böyle bişey yoktur ve düzgün atış yapılmaktadır. Şerit buna göre köprü tipinde ayarlanmıştır, oluklu çifte olarak tabir ettiğimiz modellerde de bu duruma benzer bir model vardır bazı arkadaşların yeni çiftelerde çift şeritli otoban dedikleri olay onlarda pek olmaz gez kısmını ve direk arpacığı görürüz.
-
Ölçüyü yanlış almisim ben bir daha ölçüsünü alayım ama
Ben sunu fark ettim çifte de otomatikle vurduğumdan daha iyi atışlar yapıyorum otomatikle genelde alta kaçıyor