TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => YİVLİ TÜFEKLER GENEL VE TEKNİK PAYLAŞIMLAR => Konuyu başlatan: Ahmet KULTAN - 20 Ekim 2014, 18:42:47
-
Teke avı için şuan elimizde iki seçenek var, 30.06 ve 7 Rem. Mag.
Değerli büyüklerim ve arkadaşlarım hangi kalibre daha faydalı olur,
Tecrübelerinizi paylaşırsanız sevinirim,
Kolay gelsin. Rastgele...
-
Tabiki 3006
-
30.06 Springfield üniversal bir harp kalibresidir.Şiddetle tavsiye ederim.
-
Arkadaş bende 2 yil arastirdim ne almam gerektiğini 7 mm mag çok masrafli cikti
1.mermi pahali
2. Çok fazla ses cikartiyo
3. Tahribati yuksek
4. Hayvanin kemiğine ciğer kalp beyin mermi degmezse yarali gitme ihtimali çok yuksek anlamiyor hayvan
3006 500 e kadar en ideal çap bence 500 sen sonra hayvan şişer yarali giderse aramasi zor olur:)
Ben cz 3006 aldim memnunum fazlasiyla
-
30.06 sprıngfield 30 çap tartışılmaz bir harp mermisidir.Türkiye şartlarında vurmak istediğiniz hayvanı vurulması gerektiği yerden vurduğunuzda 500 kg lık Ayı dahi olsa olduğu yere oturur kalır.
-
308wın nasıl arkadaşlar tşk
-
En iyi calibre Türkiye de mermisine ve merminin çeşidine ulaşabildiğin calibredir...
-
BENİMDE ÇOK KAFAM KARIŞIK 7 MM DUSUNUYORUM AMA NE YAPSAM
-
Ülkemizde sadece çapa karar vermek yetmiyor. Sonuç olarak istediğiniz marka model ve grain de fişek bulmanız imkansıza yakın. Size dayatılanı almak zorundasınız. Bir dönem 7mm fişekleri çok ucuz diye çoğu avcı arkadaşımız tercihini 7mm den yana kullanmıştı . Sonradan bir çok arkadaşım o fişeklerle iyi grupman elde edemediklerinden yakındı. Daha önce 308 ve 7mm rem mag sahibi oldum. Son yıllarda 300 win mag kullanıyorum ve son derece memnunum. Şu gün yeni tüfek alacak olsam ilk tercihim 300 win 2. tercihim 3006 olur. Yurt dışında çok daha farklı özellikte fantastik çaplar da var fakat ülkemiz için bence 300 ile 3006 en iyi seçenekler.
-
300 win kullanıyorsanız 180 grain fişekten hafifi tamamen gereksiz kalıyor.Şu anda 7mm remington mag. 300 winden daha cazip,en azından 175 grain mermisi var.Bizim memlekette bu mermilerle kimse 300 win i metetmesin.Olacakki 200,210 grain ozaman ok...
-
150 grains Federal 180 grains S&B 180 grains Remington kullanıyorum. Hepsi ile istediğim sonucu alıyorum. Özellikle 7mm sevgisi olan birisi tabi ki istediği çapı seçmeli. Kaldı ki benim de 7mm tüfeğim vardı ve iyi kötü ikisini kıyaslayabiliyorum fakat bugün sırf mke de 175 grain mermisi var diye 7mm rem mag seçmek hata olur. Bugün olan yarın olmayabilir veya tam tersi olabilir bunları da düşünmeli
-
Bende 7mm kullandım 8 sene,şimdi 300 kullanıyorum 300 aldığıma bin pişman oldum 180 grain den aşşası gereksiz bu benim görüşüm.7mm kullanan bir şekilde alan avcılar kesinlikle pişman olmasın...
-
Arkadaşlar ben sizler kadar tecrübeli değilim. 3-5 attığım fişek 3-5 kullandığım tüfek ve bir de yığınla okuduğım bilgiler var. Özellikle son 2 senede ve yoğulaşan son 4 ayda...
1- .30-06 SPR vs. .308 win:
.30-06 SPR'nin kovan hacmi 0.8cc daha büyük. Askeri (eski) mermilerde bu barut hakkı kullanılmıyorken günümüz ticari fişeklerinde sonuna kadar kullanılıyor. Yavaş yanan barutla doldurulan bu hacim özellikle 24¨ve üzeri namlularda .308 win'den daha hızlı bir çekirdeğin doğmasına neden oluyor ve aynı grain, BC ve form factor'e sahip mermilerde daha düz mermi seyrine neden oluyor. Ancak aynı barut miktarı .308 win'den daha fazla namlu yüklenmesine neden oluyor. Bu da .308 win mermisinin eşit şartlarda daha iyi grupman çıkarmasına neden olduğu yazılır (teori)
(Bu olay nedeniyle de hiç bir keskin nişancı tüfeğinin .30-06 SPR ile donatıldığını göremezsiniz)
7mm RM vs. .300 Win Mag
tüm okuduğum konular içinde en çok beğendiğim söz şuydu:
¨.300 Win Mag can do everything that 7mm RM can do. Only better!¨(.300 Win Mag, 7mm RM'in yaptığı herşeyi yapabilir sadece daha iyi)
kağıt üstünde ikisi de çok benzer kalibrelerdir ancak tecrübeli arkadaşların beyanlarından ve tecrübelerinden elde ettiğim şikayetler hep şu yönde: 7mm RM yakın avda pek başarılı değil!
Ayrıca:
hiç bir keskin nişancı tüfeğin (bu sefer tarih boyunca) 7mm RM ile donatıldığını göremezsiniz peki neden?
7mm RM çapı .30 kalibreden daha düşük (0.8mm) başta bu kulağa küçük bir fark gibi geliyor ama aslında (yakında konuyu anlatmaya çalışacağım) namluy oldukça büyük bir yük bindiriyor. Bu yük de teorik olarak mermide sarsıntı hareketine neden olup grupmanı bozuyor. Ancak askeri amaçlar için kullanılan namlıların oldukça fazla maliyete neden oluyor zira namlu ömrünü fazlasıyla azaltıyor. .300 Win Mag mermi kovanı daha büyük olmasına karşın namlu yüklenme oranı daha düşük. Ayrıca menzili daha fazla (1100 yard olarak kabul edilir.) Ancak:
.300 Win Mag için de beni vaz geçiren olay tepme olayı...
Yine kağıt üstünde anlatılan şey şu(öyle milletin lafı değil bu) ¨it represents the upper limit of recoil that the typical shooter can manage without discomfort.¨Daha önce anlattığım hissedilen tepme gücü için bu olay benim boyum ve kilomda birisi için neredeyse kabul edilebilir bir tepme değil(165grain üzerin .30-06 SPR bile zor oluyor). Dolyısıyla ya muzzle brake ve kick stop kullanmam gerekir ya da Remingtonun ¨Managed-Recoil¨mühimmatını kullanmam gerek. mühimmatı MKEK neeniyle geç muzzle brake'de ülkemizde maliyeti belli...
Tüm tecrübemi ve okuduklarımı toplayarak şu neticeye vardım:
Normal fiyatlara alacaksam eğer:
.30-06 SPR
.308 win
malesef .308 win'i değerli kılacak mühimmat ülkemizde bulunmuyor. Bunun için çok yüksek BC değerlerine sahip çekirdeklere ihtiyaç var. Ben daha MKE'de böyle fişekler görmedim zaten oranın mantığına da aykırı... (örn. vermek istersem Noslerin büyük avlar için ürettiği Noslercustom çekirdeği: https://fusiontables.googleusercontent.com/fusiontables/embedviz?viz=CARD&q=select+*+from+1C5o2xk_hWmBsTsTUWwoZ262XZOtOsNloF2QDW28+where+col4+%3D+23205+order+by+col0+asc&tmplt=1&cpr=1 (https://fusiontables.googleusercontent.com/fusiontables/embedviz?viz=CARD&q=select+*+from+1C5o2xk_hWmBsTsTUWwoZ262XZOtOsNloF2QDW28+where+col4+%3D+23205+order+by+col0+asc&tmplt=1&cpr=1) Bu mühimmatın 0.6'ya yakın bir BC'si var... Daha atış için ürettikleri ¨very low drag¨dedikleri mühimmatın tadından yenmez. Ancak o mühimmatın çok uzak mesafede avı düşüreceği pek yok...
Dolayısıyla .308 win'in .30-06'dan geri yanı olmasa da türkiyede .30-06 biraz daha iyi gibi görünüyor. Ama halen ben .308 win alan arkadaşın niye .30-06 SPR almadım diye mantıklı bir şekilde üzüleceğini sanmıyorum...
Gelelim .270 win konusuna:
trasesi .30-06 SPR'ye çok benzer. Arakadaşım var .270 win kullanan ve çok memnun. amerikada kalibrenin çok beğeneni var bazılarında hastalık derecesinde... .30-06 SPR'ye en büyük avantajı tabiki geri tepmesi. geri tepmesi ortalama ağırlıktaki bir atcının konfor alaının çok altında yani rahatça atılabilir. Dediğim gibi arkadaşımın .270 win tüfeğini başka birşey ile değiştireceğini sanmıyorum...
Benim matığıma yatan fikir ise şu idi:
Normal fiyatlara alacaksan:
.30-06 SPR veya .308 win.
Biraz fark yaratmak isterseniz mühimmat kıtlığını da çok takmayacaksanız 7mm RM de alınabilir bir kalibre. ömrü az olsa da en azından takip atışları daha konforlu...
8x57 JS benim beğeneceğim bir kalibre olmamakla beraber alınmayacak birşey de değil. trasesi ve vereceği hasar amerikan kalibrelerinden çok geride ancak alınmayacak kadar da deği. Kalibrenin iyi mühimmar ile ciddi sıkıntılarının çıkacağı yer 300m sonrası. ama 400-500m atışları gayr-i mükün değil. İleride MKEK'da kalan son Mauser M03'ü almadığıma çok pişman olabilirim...
.270 win neden olmasın ancak yine de benim kafama yatmıyor...
Ancak binlerce euro ödeyebilecek durumda olabileceksem ve tek kalibre alacaksam tek tercihim .300 win mag olurdu. güzel bir muzzle brake veya mag-na-port'lu .300 win mag Blaser semi weight/Steyr prohunter bu işi mükemmel şekilde yapar.
Tecrübeli arkadaşların tecrübelerinden yararlanmak bu aşamada benim de en büyük sevincim olacaktır. sonuçta dediğim gibi ben okadar da tecrübeli değilim eş-dost ve en büyük kaynağım olan yabancılarla görüşmelerim ve yabancı forumlardaki tecrübelilerin anlattıkları... ancak şurası da kesin (özellikle) amerikalıların tecrübeleri %100 bize uymuyor. bu aşamda bizim bazı konularımız tam olmasa da avrupanın tek tüfek izni olan ülkelerine daha çok benziyor. Bizdeki de farklı biçimde (para!) o şekilde görünüyor. Amerikalıların Rmeington 700/Savage 110 almalarından amaçları custom üretimi bizde öyle şeylerin imkanı olmadığından bu olayı geçiniz. adamlar Remington 700'ün kilit sistemi(bolt ve reciever housing) dışında herşeyini değişip kullanıyorlar... kalibre değişmek istediklerinde maliyeti 500-1500$ o yüzden adamların umrunda mı Blaser Mauser yok pahalı şey almak isteyince 900$'a Steyr prohunter alıyor adam!!!!! (Referans: http://www.eurooptic.com/steyr-pro-hunter-rifle.aspx (http://www.eurooptic.com/steyr-pro-hunter-rifle.aspx) )
Saygılarımla
-
308 tekede kullanila bilirmi tavsiye edermisiniz
-
Bence kullanılabilir (kullanmadım ben ama güzel bir tüfek olsa alabilirim) eşit şartlarda .308 win grupmanı hep daha iyidir... Namlu ömrü çok iyidir; hele tüfek ucuz tüfek olacaksa çok önemli...
Tanıdığım .308 win müdavimleri var sadece .308 kullanırlar hangi tüfeği alırlarsa... Namlu ömrü mütedavil kalibreler içinde çok iyi özellikle uygun fiyatlı tüfeklerde hissettirir...
Yine de daha tecrübeli arkadaşların düşüncesi daha önemli...
-
..
-
8x57 JS benim beğeneceğim bir kalibre olmamakla beraber alınmayacak birşey de değil. trasesi ve vereceği hasar amerikan kalibrelerinden çok geride ancak alınmayacak kadar da deği. Kalibrenin iyi mühimmar ile ciddi sıkıntılarının çıkacağı yer 300m sonrası. ama 400-500m atışları gayr-i mükün değil. İleride MKEK'da kalan son Mauser M03'ü almadığıma çok pişman olabilirim...
T.Tolga bey,siz teorik bilgiler Işığında bizimle bazı bilgileri paylaşmışsınız.Bende size tecrübelerim ışığı Altında 8x57 ıj için birkaç kelime Söylemek istiyorum.Türkiye şartlarında 8x57 ıj İle her türlü mahlukatı avlayabilirsiniz.8x57 ile teke vurulurmu vurulur,eğer 300 350 mt içindeyse neden Olmasın ama av etiğine uymadığı için hiçbir teke Avcısı 8x57 ile teke avına çıkmaz,tekeye atmaz.Genellikle Domuz kalibresi olarak sevilen bir çaptır.Açtığı hasar 12ga shotgun mühimmatı ile aşağı yukarı aynıdır.Ve Türkiye şartlarında ideal av menzili 0-400 mt dir.''teke dahil''Genelde böyledir ama 600 mt ye atanda oluyor.Maalesef mke hazretleri 196 grain mühimmattan başka mühimmat seçeneği vermediği için bizlere bizler bu mühimmata mecbur kalıyoruz.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/7.92%C3%9757mm_Mauser (http://en.m.wikipedia.org/wiki/7.92%C3%9757mm_Mauser) vikipedia da kalibrenin grain ağırlığına göre balistik katsayı performansları var.1.dünya savaşında ve soğuk savaş yıllarında bu kalibre hafif grain çekirdekler ile keskin Nişancı tüfeği olarak kullanılmıştır bunuda unutmamak lazım.Ben 8x57 ıj kullanmış ve domuz üZerindeki tahribatını bizzat Görmüş biri olarak kesinlikle .308 win den bana göre daha üstün...
Ve son olarak 300 mt mesafeden Cz 550 tüfeği olan fikri GENÇ abimizin ''Tüfengi 8x57ıj kalibre'' su bardağını dibinden vurduğunu biliyorum.Bu tip ağır çekirdekli mermi atan tüfeklerde Kuleli Dürbün kullanmak Şart aslında.Kule Düşüş olayını çözüyor...
-
Atagan bey yazdıklarımın teorik şeyler olduğunu söyledim ztn. Tecrübelerinizden yararlanmak güzel birşey benim için.
BC değer çekirdeğin aerodinamiği ile ilgili birşey. tüm otoriteler yapılmış tüm çekirdek tiplerinde eşit şartlarda 8x57 mauserin yaptığı tahribatın .30-06 SPRden daha düşük olduğunu kabul etmişler. Ayrıca aynı yerler .308win'in .30-06SPRden daha isabetli olduğunu da kabul ederler. Hatta bunun üzerine over bore teorisi kurulu. 8x57 amanların çıkarıp terk ettiği ve sportif amaçlı bazı holiganlarınca kullanılan birşey. Çekirdeğinin balistiği çok çkötü. Size bunun deneyini paylaşayım: https://www.youtube.com/watch?v=jxv4ab5CPiQ (https://www.youtube.com/watch?v=jxv4ab5CPiQ)
Eğer 8x57 JS iyi bir çap olsaydı günümüzde Almanlar halen kullanıyor olurlardı. NATO onu benimserdi vs. Ancak avda işler farklı amaçlar değişik üstelik tek amaç öldürmek değil. Zevk almaktır. kimi 8x57 tutkunu olur kimi gider değişik kalibreler kullanılır. örn .416 Rigby kullandınz mı hiç? benim deneme şansım oldu. bana göre son derece gereksiz hele türkiyede hiç! Ama kimine göre bir tutuku. Adam kalkmış permiye .300 winchester Short Magnum (.300WSM) ithal ettirmiş. Mermisinini nereden bulacan diye sordum yok yanında 200 mermiyle geldi diyor... onun dışında yok değişik değişik kalibreler avrupalı zenginlerin tutukusu garip Nitro Express kalibreleri; beleşe versen almam niye 3500TL 5 yıllık vergisini ödeyim ki saraya yapanlara! bunların hiçbiri teorik şeylere uymazlar. Bu sadece zevk meselesi.
Ülkemizin en büyük meselelerinden biri sadece tecrübeyle davranmaktır. bunun antitezini araştıran çok azdır ülkemizde. Araştıranların da %80'i özellikle son 12-13 yılda yoğunlaşmak üzere ülkeyi terk ediyorlar. Hal bu ki üretilen birşey teorik olarak üretilir R&D kapsamında pratik olarak denenir faz-III'te uygulama alanında tecrübe edilir sonra piyasaya sürüldükten sonra genel tecrübe ile piyasa kararlılığı ölçülür. işte bu aşamada neresi olursa olsun kararlılık konumuz için yakın mermiler olan .30-06SPR ve .308 win (hatta .270win) Alman 8x57 JS ve İngiliz .303 British'e üstün gelmişler. Şimdi bunların tamamına inat yok biz böyle yaparız demek olmaz. Evet av bir hobi atış bir hobi tutku falan filan bunları dökümante etmek doğru mu tartışılır ancak bilim farklı birşey. Bilimsel olarak tartışmak istersek şunu yaptık falan olmaz. Ona bakarsanız domuz vurmak istiyorum diyene gidip binlerce liraya tüfek binlerce liraya dürübün üstün bilmem kaç bin lira harç ödemeye gerek yok. 400-500 TL'ye 12G av tüfeği satılıyor merdiven altı üretim al 9TL'ye de yerli fişekler var al at vur. zaten kaç metredeki garibim domuz... Hatta ona da gerek yok bir-iki metre derinliğinde çukur aç üsütnü dallarla ört üstüne de elmayı koy domuz gelsin için düşsün! ya da bi Cane Corso, Dogo Argentino al sal domuzu parçalasın seslere git bul...
8x57 JS evet keskin nişancı tüfeği olarak kullanılmış NAZİ almanyasında nedeni de adamların başka mermi üretimi yok ki. KAR98'lerin içinden grupmanı iyi olanları seçip seçip genelde Zeiss'ın ürettiği dürbünü takıp kullanmışlar. Adamların da uzak mesafe anlayışı zaten 300-500m günümüzde o mesafeye atarsınız o kalibreyle. 300m için BRNO/CZ silahıyla da atarsınız. 500m şansınıza kalmış kimi silah atar kimi atar vuramaz. Ama yok fiyat/Performans diyorsanız Sn. Selçuk beye katılmamak mümkün değil. Hem tecrübe hem bilgi var kendisinde. Doğru söylüyor.
Kuleli olayına gelince: Turette dediğimiz olay balistik düşüşe çözüm sağlar. Ağır çekirdek olsun hafif çekirdek olsun günümüzde MRAD ancak birçok Amerikalı için halen MOA olarak her kalibrenin çekirdek ağırlığı, her memrinin BC değeri, her tüfekten namlu çıkış hızına göre ve her atışın eğimine göre, uzak mesafelerde ortam nemi basıncı ve ultra uzak mesafeler için coriolis etkisine göre size düşüş yerini işaretleme olanağı sağlar.
Av dürbünlerinde pek kullanılmamasının (örn. Swarovski av için ürettiği Z6 serisinin sadece BT modelinde kuleye yer verir diğerleri Cap olup onun da altında ayar vidasıyla aynı click olayını yaparsınız ancak daha zor. Hatat benim çok güzel bir 202S'i almama nedeninim kombine satıldığı dürübünüydü. kulesiz ve duplex reticle'dı çünkü) nedeni avda etik bulunmaması ve ayrıca çok uzak mesafeye atılmamasıdır. Ancak atış için yarım yamalak ürettiği ve çok da beğenilmeyen Z5 serisinin neredeyse tüm modelleri kuleli. RWS mermileri de av için üretildiklerinden BC değerleri bile düşüktür. onlarda açacağı yaraya önem vermişler BC'ye değil.
Umarım açık söyleyebilmişimdir. Ben tecrübeli biri değilim asla da öyle bir iddiam yok. Sadece uzun yıllardır atışla ilgilendiğimden 3-5 yazıp çizebilen hesaplayabilen ancak çok okuyan biriyim.
Saygılarımla.
-
Herzaman söylüyorum Türkiye şartlarında hangi mühimmata ve çeşide ulaşabiliyorsanız onun üzerinde yoğunlaşın.Bizi amerikada yapılan yorumlar değerlendirmeler bağlamaz,onlar için tüfek,fişek almak kullanmak oyuncak almak gibi.Adam senin hayatın boyunca atıcağın mermiyi poligonda sabahtan akşama kadar harcar.
-
Doğru kesinlikle haklısınız...
Ancak mermisi var diye 8x57JS .303British hatta .375 H&H alınmaz. Amaç da düşünülmeli. .375H&H iyi bir çap ancak Afrikada...
Ayakta domuz avlicam diye .300 win mag alanların büyük bölümünün halini görüyoruz...
Evet katılıyorum .300 Win Mag fikrine; ama muzzle brake ya da magna port varsa. 7mm de güzel bence ama çok atmayacaksan, uzağa atacaksan vs. ...
-
Burda yazı yazanların domuz vurucam illede av yapıcam diye düşünceleri olduğunu sanmıyorum.Bizim yivli tüfek severlerimizin hayali hep daha uzağadır...300 win le ayakta atış yapmakta hiçbir sıkıntı yaşamadım.7mm rem m.,300win,30,06 tepmesi arasında pekte fark görmedim.
Daha iyi atış yapmak için bol mermi atmak lazım ona göre tüfek seçimi yapın derim.Ekonomik durumun iyi olsa bile mühimmata ulaşmak kolay iş değil.Fişeğe 10 tl verip 10. Fişekte 100 lira gitti diye acımayın:)))
-
Haklısınız Eşref bey; .300 win mag sanırım benim kiloma fazla geldi. 7mm bnm için de çok kötü değildi ancak 300 win mag ile denemem bile beni vaz geçirtmeye yetti. Artık stsndard kalibreden başladık ileride büyütürüz :)
-
en ideal cap encok atabildigin captir....
-
Merhaba daha önce yivli tüfek kullanmadım Allah nasip ederse 30.06veya 308 almayı düşünüyorum.Yanlız sadece domuz avında kullanacağım.Malesef yeterli param olsada mke de bu çaplarda tüfek yok bekliyorum.Sizce domuz avında hangisi ideal.Saygılar
-
Bence ikisi e yeterli olur. Düşünmeniz gereken çekirdek tipi olacak. Nadiren mermi enerjisi(impact energy) yerli avrasya domuzunu yıkmaya yetmez. bende .30-06 SPR var. kısmetse yakında ikinci tüfek olarak .308 win veya .300 Win Mag alacağım. Ama .308 win ve .30-06 SPR var aynı tüfek aynı model aynı fiyat tercih et deseler ben Türkiyede .308'i seçerdim herhalde; hayatta mermi sıkıntısı çekmezsiniz. FMJ falan filan mermi var mı var ekstrem durumda tüfek evde yatmaz...
-
Tolga bey öncelikle TeşekkürEderim bu saatte vakit ayırıp ilgilendiğiniz ve tecrübelerinizi aktardığınız için.Hayatımda cok nadir domuz avı hariç bir ava gitmişliğim vardır.O yüzden baştan belirttim domuz avında kullanacağım diye.Dediğiniz gibi 308 win mermisi kolay bulunuyor.Genelde 30.06 var tanıdığım arkadaşlarda ve çok memnunlar.Bir arkadaşımda 7mm var ama oda domuzun yaralı gittiğinden şikayetçi.Diğer arkadaşımdada 357 magnum var oda memnun neresine gelirse gelsin hareket etmeden kaldığından bahsediyor.Ama bana biraz fazla büyük geldi o mermiyle fil avlanır ve tüfek çok ağır.2 Gün önce mke ile görüştüm 1 ay sonra gelebilirmiş.ODa cz maka.Cz markalarda da araştırdığım kadarıyla biraz tüfekle oynamak gerekiyormuş.ikinci el de temiz bir tüfek nasip olmadı.O yüzden beklemedeyim hayırlısı inş.İnş yakın zamanda gelir de alırız
-
Okay bey bence de doğru tercih .308 win. .30-06 SPR de kötü tercih değil bende var. yeni aldım... denk geldi istediği birşeydi Blaser denk geldi aldım. .30-06 SPR ile .308 win'i çok çok karşılaştırdım gittim geldim baktım falan filan aslında ikisinin farkının mühimmat farkı olduğunu bizzat anladım. üstelik .308 win daha dengeli bir kalibre ve BC değerleri çok yüksek yarın ava falan da giderseniz çok yüksek BC değerlerine sahip mermiler bulabilirsiniz kalibre için...
.375 H&H Magnum afrika çapı buralarda bizim işimize yaramaz. inanın 9.3x62mm Mauser bile yerinde daha iyi olabilir ama hep büyük avlarda... dev gibi domuzlar avlayacaksanız yakın mesafe kalibreleri bunlar candır... Ama bana indireceği darbe (tepme demiyorum artık) .300 win mag'den daha fazla ise bir kalibrede ben nasıl onunla takip atışı yapayım...
CZ konusunda evet çok oynak tüfeklerdir. en azından usta birinin elinde epoksi yataklama yapılması gerekir... Uzak mesafe atışları için düşünseniz .308 win kalibre Varmint modeli gelecekti onu tavsiye ederdim ama sizin için bence en iyisi exclusive ebony edition olabilir...
Siz yine bu arada o civarda fiyatlarda bi Remington 700 özellikle BDL modeline bi bakın belki olur. yaan tv ilanlarında .30-06 SPR'si vardı geçen... Bir tane de .308 win SAKO vardı onu da benim tanıdık aldı şimdi sauer 202 200 falan var bir de size bi telefon numarası vereyim özelden onu arayın bitane Steyr vardı elinde kaldıysa...
Kolay gelsin size; cebinizden para çıkacak ama o parayı harcamak için bayağı bi zahmete katlanacaksınız malesef bu ülkede... bir
-
Tolga bey iyi günler, 0 505 759 48 50 numaram bilgi alışverişi hakkında ararsanız sevinirim, iyi günler rastgele...
-
Tolga bey merhaba özelden mesajınız gelmedi şu an browning bar 2 308 win buldum çok temizmiş büyük ihtimal onu alacağım fiyatı 3000 dolar.
-
(http://s18.postimg.cc/ju0fiaxg9/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s18.postimg.cc/axpned6u1/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s18.postimg.cc/l6i4k6uvt/image.jpg) (http://postimage.org/)
Tüfek bu
-
o silah çok güzel bir silah ancak sıkıntı onlara artık taşıma ruhsatı verilmemesi ile ilgili... Alırsanız ne ava gidebilirsiniz ne de doğru dürüst atışa. yarı-otomatik av tüfeği ile atış zaten olmaz da bu ülkede hiç olmaz...
tavsiyem biraz daha ekleyin sitedeki Browning X-Boltu düşünün yada özel mesaj attığım Ahmet beyi arayın Steyr duruyorsa onu alın... veya yaban TV sitesine girin oradan CZ birkaç tane var onlara bakın ya da MKEK'ya gelenlere bakarsınız...
Tabi bunların hiçbirini ben pek beğenmiyorum. CZ'in birtek Varmint ve bir de Exclusive Ebony edition modeli ilgimi çekti başka da yok... Browning'in de Euro-Bolt modeli hoşuma gitmişti de o paraları vermem ona(Browning ABD fiyatı 800$ Blaser R93 3000$ ilki türkiyede 15000TL ikinci 18000TL tercihiniz hangisi? ) ha CZ konusunda iş değişir tamam ucuz tüfek ama türkiyede de ucuz. Benim Blaser onun iki katı iş yapıyor mu bence hayır... Sadece düz çekiş kolu (Straight pull action) gibi özellikleri var. Namlu ömrü daha fazla falan. Ha Ama uzak mesafe atacağım derseniz iş değişir. Bu sefer hatve oranı namlu kalitesi falan hepsiçok önemli. Bu konuda Blaser Steyr'den biraz geri. Blaserin de modelleri çıktı ama yine Steyr. onlar CZ'in iki katı değil on bin katı iş yaparlar...
Remingtonlar da arada iyi fiyatlara satıldıkları olur onlara da bir akmanızı tavsiye ederim...
-
Tolga bey özelden mesajınız gelmedi.Bolt action yapıp Taşıma alayım diyorum bu tüfeğe.Ayrıca cep tel 0 532 559 1907 burdanda görüşebiliriz.Saygılar
-
Okay bey yarıotomatik silah nasıl bolt actiona dönüştürülür de taşıma ruhsatı alır bu konuyu biraz açabilir misiniz ?
-
Cevat bey o tüfekten vazgeçtik sorun var biraz Sauser 200 308 win ke anlaştım yarın ona bakacağım istanbulda
-
Bolt Action'a çevirme konusuyla ilgili bana da bilgi veren olursa çok sevinirim...
Belki modifiye edebilecek kadar iyi bir usta vardır ancak onun yasal mevzuatıyla uğraşıp başarmak pek de olabilecek birşey gibi gelmiyor bana...
-
Degerli abilerim burda benimde merak ettigim birşey var . 308 win kalibre tüfekte mke nin ürettigi 7,62X51 Nato mermisi (bizim bildigimiz G-3 mermisi) kullanılabiliyor mu bildigim kadarıyla çaplar aynı. Eger kullanılırsa verim alabilirmiyiz. Bende mermisine kolay ulasılabilir mermisinin fiyatı uygun bir kalibre düşünüyorum domuz avı için.
-
Oktay bey evet G3 mermileri kullanabilirsiniz.Ama tüfeğin sağlığı bakımından iyi değilmiş araştırmalarıma göre.Mermi çelik olduğu için zarar veriyormuş
-
Degerli abilerim burda benimde merak ettigim birşey var . 308 win kalibre tüfekte mke nin ürettigi 7,62X51 Nato mermisi (bizim bildigimiz G-3 mermisi) kullanılabiliyor mu bildigim kadarıyla çaplar aynı. Eger kullanılırsa verim alabilirmiyiz. Bende mermisine kolay ulasılabilir mermisinin fiyatı uygun bir kalibre düşünüyorum domuz avı için.
http://avlakforum.com/forum/yivli-av-tufekleri/308-winchester-ve-7-62x51mm-nato-iki-kalibre-ayni-midir-detayli-analiz/ (http://avlakforum.com/forum/yivli-av-tufekleri/308-winchester-ve-7-62x51mm-nato-iki-kalibre-ayni-midir-detayli-analiz/)
Tüm data analizini burada bulabilirsiniz...
monoblok mermiler cupronickel alaşımında yüksek BC değerlerine ulaşmak için CNC cihazlarında üretip keskin nişancılarca kullanılırlar. NATO mermileri M80 standardıyla 147grain FMJ çekirfekle üretilirler. bunlar da savaş alanında yakın muharebe için tasarlanmış öldürücü gücü yüksek durdurucu gücü düşük mermilerdir. Nedeni de tasarımlarında sadece spietzer mermi ürrtimine yer verilip açtığı yarada şöyle olsun böyle olsun gibi bir tasarıma maliyet nedeniyle yer verilmemesi. Gerek de yok zaten... Yani kısaca çarptığı yerde çekirdeğin eğilmesi bükülmesi kırılması söz konusu değil girdiğinden biraz farklı ilerler hızo yeterse çıkar... avınız ciddi yaralanır ama olduğu yerde kalır mı bilinmez kalbi kafası ve özellikle omuriliğine denk gelirse cevap evet yoksa bilinmez...
-
Teknik konular tamam ama Mke artık .308 yazan istihkak kağıdınıza 7.62 Nato mermisi verir mi bir de onu hesaplayın derim. Forumda hep öyle yapıyorlar ya ben de bir taş atayım çıkarsa çıkar :)
-
Verilir mi verilmez mi bilmem ama olur da birgün mermi bulunmazsa alınabileceği kesin...
-
Kesinlik, bu memlekette çıkan bir kararın asla vatandaşın,silah sahiplerinin yararına olacak şekilde geri dönüşü olmamasıdır. 2014 ün ilk aynda Msb den mke ye verilen yazıda vatandaşa kesinlikle askeri mühimmat verilmeyeceği bildirildi. Bu ne demektir? Bundan sonra Mke de soft point vs. 308 çap tükenirse ithal edilene kadar paşa paşa bekleyeceksiniz demek. Bu konuda parasını aldığı y.oto yivlileri,15 şarjör kapasitesini aşan tabanca şarjörlerini bir günde bir yazı ile yasaklayıveren (ve daha niceleri ) zihniyete ettiğim tanıklık deneyimlerim de ne yazık ki bana daha fazla umutlanma diyor.
Hasbelkader elinde evvelden alınmış Nato mühimmatını satan birinden bulmanız mümkündür. Ancak bahsettiğim ihtimal hariç,günün birinde o mermiye ulaştığınızda muhtemelen kendi tüfeğinizden değil bir askeri tüfekten bir insana ateş ediyor olmanız şu günkü mevzuata göre daha yüksek oranda kesinlik içeriyor.
-
Av yapmıyorum, sebepsiz hayvan öldürmek fikrine sıcak bakmadığımdan , kişisel tercihim bu yönde, polemiğe gerek yok ama çok değişik çap ve markada yivli kullandım diyebilirim. Teori ve tecrübemin bana gösterdiği av için olmasa da uzak mesafe atış için CZ' lerin eline mevcut muhimmatlar dahilinde, MKE deki sporter namlular dahil, premium almanlar Sauer, steyr, mauser, blaser tüfeklerin hiçbirisi su dökemez. Örnekler etrafta zaten çok, bizdekiler:
Federal muhimmat ile Kahles 624i+Cz 550 308 grubu aynı atıcıda Zeiss victory + Blaser R8 den devamlı sekılde daha iyi çıktı.
Başka bir örnek: Şahsıma ait epoksi yataksız, sadece free floating yaptığım ve tetiğini ayarladığım vortex viper PST 624+ CZ527 223 rem 595 metrede 3 atışta sauer 202 300 wm ve Win M70 benzer aynı grupmana sahipti, sauer ile ralarındaki yaklaşık 3-4 kat fiyata ve doğal olarak daha yuksek BC'ye sahip kalibreye rağmen. (MKE satış fiyatlarına bakıldığında)
Velhasıl düşüncem ülkemizde herseyin fiyat olmadığı. Düşük BC'li, kaplamaları heterojen, bu nedenle aşırı drift e musaait, bozuk balistik özellikteki av cekirdekleri kullanıldığı sürece fiyat olarak en iyi ve en kötü arasında öyle aman aman bir fark yok. Haa ABD deki gibi reload yeteneğimiz olursa o zaman premium tufeklerin belki??? bir artısı ortaya çıkabilir, onda da sporter namlular (ince av namluları) sözkonusu olduğu sürece olasılık oldukça düşük...
-
Başar bey dediklerinize kısmen katılıyorum kesinlikle CZ fiyat performansı çok yüksek bir silah ancak Alman/Avusturya yapımı silahların o derece oldukları fikrine katılmıyorum. Bu tüfeklerin MKE'deki standart modellerinin fiyatları yaklaşık bir CZ'in iki katı. Evet normal piyasada çok daha fazla haklısınız çünkü standart bir R93'un fiyatı 3000€ civarında iken aynı tüfeğin lüx modeli 4200€ ancak lüks modelini kimse 10.000€'dan aşağı vermez... R93 standart modelli 6000 küsür $'dan satılıyordu hal buki... Konu kar oranlarının yüksekliği ve tabiki ithalat zorluğu.
Evet CZ ile dediğiniz işleri yaparsınız ancak tüfeğiniz şansınıza göre iyidir veya değildir. Ardışık atışlarda ise hiçbirisi iyi değildir çünkü onun için üretilmemişlerdir. 500$'a satılmak üzere üretilmişlerdir...
Evet okadar para vermek istemiyorsa birisi alır kullanır. Ama ben almak istesem Rem 700 alırdım amerikalılar gibi ciddi modifiye edip kullanırdım. eminim kki piyasada parçaları (ABD'nin katlarca fazlasına olsa da ) vardır. Alırsın bir Rem 700 BDL reciever ve boltunu saklar tüm parçalarını değişirsin (mevzuata aykırı biliyorum ama mesela) böylece long range tüfek de yapabilirsin. Krieger'ın 22mm namluları var bulunursa iyi bir ustaya değiştirtilebilir)hoş iyi bir usta derken aslında biraz anlasan kendin de yaparsın namlu sabitlenip reciever'dan vida açar gibi ayrılacak diğer namlu bağlanacak). Tetik değişecek güzel de bir MacMillan kundak getirtilecek tam sizin dediğiniz tüfeği bulduk.
Blaser Mauser Sauer Steyr av tüfekleridir. Blaser R93 Tac2 ve LRS2 modeliyle girdi uzak mesafe işine yeni de avcı versiyonu R8 long range'i çıkardı. Steyr piyasada Pro-hunter'ın (tabiki semi-weight ve full weight versiyonları) aynısı olan SSG-04 ve SSG-08 modelleri var atış tüfeği olarak. diğerlerinin hepsi av tüfeği zaten o dediğiniz amaçlara pek uygun değiller. benim R93 58cm namlusuyla kaç metre atış stablitesi sağlayacak da atış yapacam? Özellikle Blaser'in bu modelleri ardışık atışın önemli olduğu av ortamları için yapılmışlar ve özellikle de take-down özellikleri çok tutulur ki ben de bunu çok beğenirim. Ayrıca ülkemizde yasalara uymaz ancak giderek dünyada yaygınlaşan silah sayısının sınırlandırılması kanunlarına istinaden farklı kalibreleri aynı platformda kullanma konusu para ediyor zaten ayrıca namlularının kalitesi (bu arada çeliği türk çeliğidir) Krieger'ın namluları 250-300$ iken Blaser'in en ucuz namlusu 800 küsür $. Tabiki dürbün montaj olukları da para ediyor ancak Blaser'in kalitesi de başka (Mauser ve Sauer'in de namlularını Blaser yapar). Steyr namlularını söylemeye gerek yok. ondan daha kaliteli namlu herhalde birtek PSG-1'da vardır...
Bence sizin CZ iyi olan CZ'lerden ve siz de şanslı olanlardansınız...
Bu arada türkiyeye MKE'ye getirlen fişeklerin hepsi Terminal ballistic tip yani av için üretilmiş olanlar. En kaliteli olanlar RWS'ler en düşük BC oranına sahipler. Çünkü 200-300m atış için yapılmışlar. Ancak çekirdek değişimi yapılabilir. Çekirdek ithalatının hiçbir yasal engeli yok ki yapılacakmış da zaten. MKE'den yasal aldığınız fişekleri bullet puller'de söküp istediğiniz VLD çekirdeği takıp kullanablirsiniz. Ancak bu da avcıların işine yaramaz...
saygılarımla
-
Tolga Bey, öncelikle meslekdaşız sanırım.
Amerikan yivli tüfek kültürünüde benim gibi yakından takip ediyorsunuz gördüğüm kadarı ile. Yanlız anlatmak istediğimi tam anlatamadığımı düşünüyorum. CZ lerin o premium markalar kadar kaliteli olduğu gibi bir iddiam yok, kalite ayrı birşey, söylemek istediğim av cekirdeği ile atış yaptığınız sürece kimse CZ leri aşağılayamaz. Cekirdek kalitesi ulu buyuklerimiz lütfedip artarsa o zaman ne olur görmek lazım ki ben sahsen gördüm, o nedenle bunları söylüyorum. Ayrıca en az 4# 700 sendero konturunda orta-ağır kontura sahip değilseniz uzun menzilde tatmin edici bir performanstan bahsetmek pek olası değil. kim üretirse üretsin, sporter namlular ile kalibreye göre değişmekle beraber 10-15 atıştan sonra namluya el değdiremezsiniz ve sonrasında ister Blaser, ister Sauer, ister Steyr veya gündemde pek sık görülen en iyilerin hakkı zırhlı ağır konturlu bir Mercedes S klasse alın 400m'den sonra çekirdek gezmeye başlar:) atış hatasımı, atıcı mı, nefes mi, cekirdek mi, barut mu, kovan mı, bilemezsiniz...
CZ 527 223 rem ile 600m de 3 atışta 11 cm grup yaptık, sabahın 5 inde ruzgarsız havada, bipod ve arka torba ile. Gun wise'ımız yok bu arada bağlayıp atmadık. 300-308 kalibrelerde SSG 04 dahil hiçbir avusturya kırması-almandan şimdiye kadar aman aman aşağı kalmadığını gördüğüm Kahles 624i, Houge tam aluminyum yataklı kundak, 20MOA NF LA mount ve NF 6-bolt ring, 1.2 lb ayarlı timney MOA tetik yüklü sporter konturda 2100 USD MKE fiyatlı ( ki CZ den daha ucuz:)) Win M70 300WM'ümde ancak bu kadar bir grup yapabiliyoruz.
Sonuc olarak ne kadar fiyat, marka, model, bolt kalitesi, yataklama, aksesuar, dürbün, kundak, tetik, namlu vs.vs konusursak konusalım : sınav sonucunu sadece 700-800 metredeki hedef kagıdı belirler, sonucta attığınız cekirdektir esas ve amac olan, gerisi sadece teferruat.
SSG 04-08 atış hassasiyeti harika tüfekler, hayalimdeki modellerdendir. ama bu tutarlılıklarının coğu namlularının yanında ağırlıklarından, bipod ve butt spike yapılarından geliyor , ama bu hassasiyet MKE 7.62x51 ile değil, o nedenle POH hornady 168gr AMAX yüklü TAP kullanıyor. 308 av fişeği ile grupmanını bir görseniz o kadar şaşarsınızki o kaliteli tüfeklerin haline.
Çekirdek değiştirme konusu biraz muaallakta bir konu, lastik gibi heryere cekin gider. Eger yakalanırsanız savcı topu göğsünde yumuşatıp istediği yere şutu çeker: 6136 veya işte nereye isterse. Ayrıca sadece cekirdeği söküp yenisini takma ile iş bitmeyebilir, o işte çok faz nüanslar var. 0.02grain gibi...
Yinede yapmak isteyenlere okuduklarımdan bir not : Berger VLD cekirdekler aşırı derecede oturtma derinliği yani COAL bağımlıdır, rutin 0.001"-0.005" off the lands tekniği bunlarda herzaman işe yaramayabilir, ince ayar ister. O nedenle yuksek bc çekirdek alacaklar varsa twist rate uygunluğu dışında sadece secant ogive değil secant+tangent ogive 'a sahip berger hybrid veya AMAX gibi yuksek fragmentasyonlu VLD alırlarsa zaten topu topu 200 luk istihkaklarının yarısını boş yere ayar ve sıfırlama için harcamamış olurlar. Terminal performansı yüksek ve yuksek bc'li cekirdekler Hornady amax, nosler accubond +/- LR, ve berger hybrid hunting. Bunlarla hem atış hemde av yapılabilirmiş.
Bu arada Türkiye'de ideal çap konusunda nacizane fikrim av ve atıcılık için öncelikle 308, sonrasında 300WM, atıcılık içinde savaş vs cıkarsa 223 rem.
Bulabildiğiniz ve attığınız mermi derecesinde iyi atıcı olursunuz, o nedenle acayip çaplar bence gereksiz macera.
İyi günler, isabetli atışlar...
-
kSn. Başar bey ben Radyoloji uzmanı doktorum ve Girişimsel radyoloji ile uğraşıyorum. Yazdıklarınızı okudum güzel tecrübe paylaşımı olmuş. Türkiyedeki konuya gelirsek haklısınız ancak eğer elinizde belgesiz birşey yoksa ancak uğraştırırlar 5sene sonra paşalar yaşlandıklarında dışarı çıkarıldıkları gibi beraat edersiniz. Ancak yasadışı barut kapsul fişek falan varsa ozaman iş değişir... Çekirdek değişim konusundaki istihkak konusunda tamamen katılıyorum ve sizin de önerdiğiniz bazı çekirdekleri incelemeye alacağım..
Öte yandan çap önerilerinize geldiğimizde ben .30-06 SPR kullanıyorum ancak aman aman beğendiğim için değil elime geçen bu olduğu için; kısaca mecburiyetten... Bir süre sonra Remington 700 ile girebilirim .308 win kullanıcıları arasına... Evet bence de türkiyede en iyi tercih .308 win olabilir. hafif kalibrede de .223 Rem uygun olabilir. Ama tek tüfek alacam her işimi görecek diyen biri için .300 Win Mag alan sadece ayakta domuz atışında biraz zorlanır ki kulak kısmını elektronik kulaklık tepme konusunu da Muzzle Brake çözer... Eskiden .300 WM dışında almam derken şimdi pek de sıcak bakmıyorum bu kalibreye nedeni de herhalde küçük cüssemle atış yapmaya çalışmam bana uygun bir .300 win mag türkiye şartlarında ederi 12-14 bin € veya Remington 700 alacaksın modifiye edeceksin...
CZ iyi ama Blaser'in mekanizmasının çalıştırma tadı kimse de, Steyr'in namlu keyfi başka birinde yok...
Sporter namluları konusunda da haklısınız... Winchester Model 70 zaten başarılı bir silah ancak hem destekçileri hem şikayetçileri çok fazla kullanmadım bilmiorum ancak uzun yıllar Amerikan ordusunda ve polis teşkilatlarında Sniper sistemi olarak bulunmayı başarmış... namluları Miroku üretimidir bildiğim kadarıyla yani Browning ile aynı; bu durumda kötü diyemeyiz zaten. CZ dövme çelik olduğunu söyler namluların Winchester'ın kataloğunda Button rifling yazar ama bildiğim kadarıyla winchesterın namluları daha dayanıklı... Bolt konusunda da daha başarılı bolt sistemi var; en azından takılmadan çalışıyor denediğim M70'de; CZ 550'nin kabalığı yoktu...
Size de hayırlı atışlar dilerim. Selçuk silah çekirdek ithal edecekmiş haberiniz vardır herhalde...
-
Nörorad değilse ortak segmentlerimiz mevcut Tolga bey, ben biraz daha motor ve elektrikçiyim.
Winchester namluları 1964 ten 2006 ya kadar New haven da, sonra FN herstal tarafından satın alındıktan sonra Amerikan ordusuna M4 M249 namluları üreten Güney Carolinadaki fabrikaya taşındı taki 2013te portekize taşınana kadar. Miroku japonyada Browning namlularını üretiyor, M70 ile ilişkisi bildiğim kadarı ile CEO dışında yok. Ama onlarda subMOA olduklarını söylüyorlar, bir ark 2013 Browning sentetik 30-06 tüfeğini denemiştim ama grup şansımız olmadı.
300 WM yaklaşık 30-32joule geri tepmeye sahipken, 7RM 20*22, 308 16-17, .223 Rem ise 10-12 joule geritepme oluşturur, muzzle break yok ise. Muzzle break için olmazsa olmaz öncelikle threading yani diş, 5-8/24" o da yan sanayide yaptırmazsanız sako, ssg ve deluxe blaser lar dışında mevcut değil canım ülkemizde.
ABD de en sık kullanılan teknik button rifling tir yani negatif imaj. cok kısa sürede cut riflinge göre daha ucuza namlu yapabilir. Remington da 6Ryerine 5R riflinglerde bunu kullanır, daha az gaz kacagı oldugunu iddia ederken. CZ-USA sordugumda button rifling oldugunu soylemişlerdi.
Sadece cekırdek getirilecek kovan yok diye biliyorum. Ağırlıklı 308-30-06 için 168 178 gr ve 300WM için 208 Hornady AMAX olacaktır sanırım (G1 BC 0.648). Eger diğer polimer tapalı ve cannelure lu versiyonu SST isteyen olursa 300m sonrasında AMAX daha iyi diye biliyorum. AMAX hornady tarafından av için önerilmesede , av kullanımında çok etkili bir cekirdek imiş. BTHP ler ise av acısından kotu , AMAXler kadar accurate değil sonucta (A)MAX adını buradan alıyor. Ozellikle sarjorlu tufek kullananlarda hollowpoint boat tail ( BTHP) cekırdekler yuklenme sırasında deforme olup hassasiyetlerini kaybedebilir.
(V)MAX ise varmint kullanımına uygun, en ünlüsü 53 ve 60 gr 224 versiyonları...
-
Motor ve elektrik; iki olasılık var: 1- Kardiyoloji 2- Biyofizik/Fizyoloji ortak alanlarımız olduğuna göre 1)
Güzel bilgiler. Ben hazırlıksız yakalandım bu konuya o kadar detaylı bilmiyorum çekirdek tiplerine göre performanslarını ancak Amax ve SST sipariş ettim ön spiariş alındığını öğrendikten sonra; dar zamanda sadece ayak üstü BC değerlerine bakarak. Av çekirdeği bulmak kolay. Bendeki RWS'ler bu iş için gayet yeterliler... Kaldı ki teke avı için elimde 100 fişek olsa ömür boyu sıfırlamalar dahil yeter gerisi domuz; domuza da Federal Soft Point'ler de yetiyor.
Ankarada bulunduğum zamanlarda tanışma fırsatımız olsa sizden öğrenecek büyük tecrübeler varmış; kısmet olmamış..
-
CZ'lerin Cold Hammer Forged mu yoksa Button Rifling mi olduğu konusundaki kaynağım şu:
http://www.czub.cz/en/catalog/293-other/OP-OP/CZ-polotovary-hlavni.aspx (http://www.czub.cz/en/catalog/293-other/OP-OP/CZ-polotovary-hlavni.aspx)
CZ burada bu şekilde bir iddeada bulunuyor. Ancak öte yandan da bilinen birşey var:
Aslında soğuk dövme metodu almanlar tarafından çok büyük sayılarda namlu üretebilmek için geliştirilmiş bir metod ve iki ucu açık birşey. Aslında heşey ortadaki guide'da saklı. Her nekadar iyi okadar iyi namlu. Hernekadar kötü o kadar ucuz ve kötü namlu. Bu işi en iyi beceren tartışmasız Steyr firmasıdır. Namlu kalitesine kimsenin lafı yoktur sanırım... Button rifling de çok gelişti artık. Accuracy International modellerinin bir kısmında(Madco Arms namluları) button rifling metoduyla üretilmiş namlular kullanılıyor...
Winchester konusunda okadar bilgim yok. FN firmasının mülkiyetinde bulunduğundan dolayı herhalde Miroku üretiyordur demiştim... Yivsiz tüfeklerinde de namlu Miroku değilmiş ama kaynağım yok soruma verilen cevaptı zamanında...
-
AÜTF Girişimsel kardiyoloji+elektrofizyoloji , iyi tahmin :)
SST den uzak durun nedense ülkemizde bu işle ilgilenen herkeste bunun bir şekilde adı var, 208 Amax bırakın SST'yi berger 210-230 tactical hybridlerden bile daha iyi grup yapıyor, ABD de en cok tutulan ağır 30 cal cekirdeklerden biridir. 168 gr AMAX ın gücünü sahsen gördüm hedefte etkisi korkunc. AMAX cekirdek kaplaması homojenliği 0,0001-2 inch varyasyon gösterir, SST ise av cekirdeğidir, drift ve yaw'a çok daha müsaittir. O nedenle 168gr AMAX 308-30-06 kalibrelerde 20-22" 1/12 namlu için en iyi seceneklerden biri.
çekirdek değişimi biraz teferruatlı ve çok fazla detayın olduğu bir konu araştırma yapmadan sakın denemeyin, yoksa namluda irreversible kabak çiçeği deseni olabilir:)
-
Başar bey Ankaradayken sizin arka hastanenizde idim. ANEAH'de..
A-Max çekirdekleri hybrid bildiğim kadarıyla ancak yine de .47 gibi bir BC değerine sahipler. Biraz elim kolum açılır ise 250 adedi 100$ imiş. Selçuk beyin verdiği fiyattan biraz da ondan sipariş geçmek isterim kim bilir belki gelir...
Çekirdek değişimi için ihtiyacınız olan bullet pusher ve bullet puller bullet puler hem prese takılan modelleri var hem de inertia bullet puller dedikleri çekiçler. bu işi Federal fişeklere yapanlar çok. Aslında hiçbir yasal sıkıntısı da olduğunu düşünmüyorum kayıt dışı herhangi bir mühimmat yokki. Adam kalitesiz fişeği adam ediyor tabi ben yapmadım sadece youtube videolarını izledim tecrübem ancak ondan ibaret... Ama Türkiye merkezli başka bir forumda 700m atışları gibi bir başlığı olan yazıda birisi yamıştı Federalin çekirdeklerini değişmiş ve fişeklerdeki ciddi barut miktarı sapmasının olduğunu bildirmiş ve bu işlemden geçirdiği ucuz Federal fişekleriyle 700m atışlarından bahsetmişti...
Tüfek konusunda aslında şimdiki aklım olsa Blaser yerine Remington 700 .308 win alırdım. en makul silah odur diye düşünüyorum türkiye şartlarında...
Yedek parça bol ve ucuz...
Modifikasyona ciddi açık...
Hayırlısı...
-
Okuduklarımdan bir kaç not:
Eger pres alacaksanız ki, tavsiye edilen oymuş, bullet puller yerine collet li bullet puller almanız daha mantıklı olur tabii ki pres olayı başlı başına bir sorun ve nerden bulacaksınız.
1- cekirdek tekrardan yüklerken önerilen o cekirdek ve tüfeğinizin fişek yatağında head space 'ine (yiv başlangıcından çekirdekle kovanın kesişim noktasına kadar mesafe, her markada farklıdır) uygun fişek boyu (COAL) bulmak ve, bunuda 0.1 mm aralıklarla cekirdeği basıp boltun kapanmasına göre ayarlıyorlar. tam kapandığı noktadan 0.1-0.2 mm gerisi sizin fişek boyunuz yoksa SAAMI değerlerine vs bakmayın, o sadece yarı-otomatik sistemlerde sarjore sığmama ve FTF sorunu olmasın diye belirlenmiş değerler..
2- çıkarılan hafif cekirdek ile takılan yeni çekirdek aynı gr de değilse SAKIN AMA SAKIN barut azaltmadan basmayın, yoksa o ince namluyla kocaman bir çiçek yapabilirsiniz, hele hele standart bolt kilidi yerine direct pull sistemlerde allah korusun. Blaser kazalarının hemen hepsi over-charge dan olmuştur. Daha ağır bir çekirdekte barutu her zaman azaltmak lazım, çünkü kovan içi basınc uzayan cekirdek boyu nedeniyle azalan boş hacim nedeniyle 0.2-0.3gr artışta bile eksponansiyel olarak artacaktır ki agırlığa bağlı bazen 5-6 gr azaltmak gerekebilirmiş. Kac gr olayını gavur reload sitelerinde yaklaşık olarak çıkan barut ağırlığına tekabül eden tahmini barut cinsine göre bakıp minimum tavsiye edilen değere yakın ortalama bir değerde başlamanız gerekiyormuş.
Gavurların ne olursa olsun fundemental kuralları: kötü veya iyi kalite farketmez: hep aynı cekirdek, hep aynı kovan ve hep aynı miktarda barut, hep aynı kapsül, değişken ne kadar fazla ise merminiz o kadar gezer. bu şekilde kalıcı değişkenler sadece rakım, hava sıcaklığı, namlu sıcaklığı, rüzgar ve en önemlisi atıcı olur.
Rem 700 308 çok bekledim gelmediği için M70 alan biriyim, haklısınız. ABD'de rem 700 yedek parca acısından renault gibidir.
sonucta cekirdek olayı hiç yoktan iyidir, buna da şükür, hele bir gelsinler bakalım deneye deneye birşeyler yapacağız.
-
Güzel bilgiler Head space olayını bilmiyorudum ben ancak mermi uzunluğu standardı ve özellikle mermi gömülme uzunluğu olayının uzak mesafelerde mermi karaktristik eğrisini değiştireceğini defalarca okudum değişik yerlerde. Evet diğer konuda da haklısınız ki bunu Amerikalı (gavur) meraklılar hep yapıyorlar. Hoş barutlar numaralarla günümüz marketing koşullarında yıllarca bulunuyorlar ancak adamlar aldıklarında kilolarca alıyorlarmış (tabi bizim kulağımıza hoş geliyor da bi kilo barutun sivile ederi 50-100$ gibi birşey...) ki standrdı yakalasınlar. Gel görelim ki bizde yok efendim istihkak kağıdı 1 haftada çıkıyor! maşallah! bu sefer geçen seneki mermilerden alabilir miyim? yok efendim bu sene yok...
Winchester Model 70 alınabilir bir silah ben aldığımda satışta bir .308 win M700 vardı; onu alabilirdim hata etmişim ama Blaser güzel hem de çok güzel sadece fazla pahalı... Blaserin kazaları (hep R93 ile) hep magnum veya .30-06 kalibresiyle olmuştur... nedeni de over load haklısıız CEO yok güvenlik açığı falan dese de 2008'de yeni R8 modelini tanıtıp bu sefer sıfır sorunla devam ettiler...
-
Seminerin konusu ne olsun: insan ve doğa :)
-
İş güç yoğunluktan yeni gördüm, tabiiki Fikret bey, mesajınızı bekliyorum :)
-
Arkadaşlar bir sorum olacak, .223 kalibreyi 200-300 metre civarı domuz avında kullanma imkanı var mıdır? En fazla domuzda kaç metrede kullanabiliriz?
-
.223 Remington'u avda kullanmak ava eziyet dışında birşey değil. 60 grain'lik av çekirdekleriyle .223 Rem yaklaşık 1800J namlu ucu enerjisi taşır. ki bu oran en kötü .308 win 150 grain mermide 3600J'lerdedir. Bir yaban domuzunun avı için etkili enerji hesaplanan ülkelerde genellikle 200m'de 2000J (E200: 2000J) olmalıdır. ve çapı en az 6.5mm olmalıdır. .223 Remington çapı çakal rakun tilki tavşan gibi küçük avlarda kullanılabilir. Ki onu da bazı ülkelerde ona bile izin verilmez (av içinçap min 6,5mm olmalıdır)...
-
teşekkür ederim Tolga Bey , o zaman .243 bile yerine göre yeterli gelmiyor, en iyi seçenekler, fişek fiyatlarını da değerlendirmeye koyarsak, .308 yada 30.06 gibi gözüküyor.
-
Merhaba mermi çeşitliliği her zaman bulunabilme, fiyat avantajı, etkili menzil, mesafe ve Türkiye deki doğa şartları ve avların türleri gereği 30,06 daha çok tercih edilen calibredir. Bu nedenle MKE daha çok 30,06 calibre mermi çeşidi ithal etmektedir.
-
Mühimmat sıkıntısı çekmeden bol bolamat atış yapmak isteyenlerin kalibresi Herzaman .308 win dir.
Ben ağırlıklı domuz avcısıyım.En çok sevdiğim tüfek kalibresi ise 8x57 ıj "nam-ı diğer 7.9" dur.Hayvanda açtığı yara 12 ga tüfek mermisine yakındır.Lakin dolar kurunun artması ile mke deki mermiler "şahsen bence"el yakar duruma geldi.Bunun akabinde mermilerin pahalanması bir yana bulunamamasıda cabası oldu.
Onun için Türkiye şartlarında bulunabilme kolaylığı,mühimmatın ucuzluğu,etkili menzili ve gücünüde hesaba kattığımızda .308 win açıkara öndedir.
30.06 Springfield kalibresi otomatik silahlarda kovan boyu uzunluğundan dolayı besleme hatasına neden olmuştur.Bu nedenle ABD nin Winchester tesislerinde Amerikan mühendisler tarafından 30.06 Springfield kalibresinin kovan boyu kısaltılıp konikleştirilerek .308 Winchester kalibresi üretilmiştir.
Dolayısıyla .308 Winchester kalibresinede kısa .30.06 diyebiliriz.
Hemen hemen .308 win ve .30.06 nın balistik özellikleri birebir aynıdır.
Sadece .30.06 180 grain mermilerin .308 win 180 grain mermilerden daha etkili olduğu gözlemlenmiştir.
308 win kalibresinin en büyük avantajı ise çekirdek kesitinden dolayı BC değerinin "Balistik katsayı" çok dengeli ve düzgün olmasıdır.Bu nedenle dünyanın birçok Ordusu KESK'in nişancı silahlarında .308 win kalibreyi tercih etmektedir.
Ve son olarak .308 win domuz avı gibi avlarda .30.06 dan daha az yorar.Patlama şiddeti .30.06 ya göre daha hafiftir.Ard arda atışlarda insanı fazla yormaz.Buna nazaran .308 win durduruculuğu ve etkisi akıllara ziyan bir kalibredir.
-
Ve son olarak;
*Türkiye Şartlarında .308 win in mermisini yiyipte gidecek av hayvanı yoktur.
*Türkiye Şartlarında .308 win ile avını yapamayacağınız av hayvanıda yoktur.
*Bu yazdıklarım .308 win ile vurulmuş domuzları gördükten sonraki şahsi görüşlerimdir.
-
BC çekirdeğin özelliğidir. Hava ile etkileşimi ölçer. .308 win ile .30-06 SPR arasında patlama basıncı farkı vardır. tabi bir de ufak (0.8cc) kovan hacim farkı. bu da teorik olarak over bore (namlu yüklenmesi)'u etkiler. Pratik de kanıtlanan şey budur zaten. Over bore nekadar düşük ise eşit şartlarda (örn. Fikret beyin söylediği Lapua Scenar çekirdeklerinin .30 kalibresinin 167 grain çekirdeklerini .308 win ve .30-06 SPR kovanlarına taktığımızı düşünürsek) grupman her zaman düşük over bore'da daha iyidir. onun için de hiçbir keskin nişancı tüfeğinde .30-06 SPR'ye rastlanmaz.
.243 win için düşündüğümüzde durum farklı. .243 win aslında magnum kalibresidir. .308 win kovan boyun çapını 7,8mm'den 6,2'mm'ye daraltma ile oluşur. .270 win ve .30-06 SPR ilişkisi gibi ancak ticari 270 win'lerin kovanları daha çok .30-03 kovanını andırır. uzun hikaye geçiyorum. .243 win .223 ile çok farklı bir kalibre kıyaslanamaz. Ancak o da av için ideal değil. Türkiyede hiç değil. Av için alınacaksa >6,5mm kalibre tercih edilmeli. En iyi kalibre her zaman için .308 win. Domuz avında da diğer avlarda da. Ama ingiliz anahtarı isterseniz .300 win mag dünyada kendini kanıtlamıştır. Ama hem daha fazla geri tepme hem daha kısa namlu ömrü hem daha pahalı mühimmat ve bir de rahatsız edici patlama sesiyle dezavantaj oluşturur. Ama 500-600m'de domuz vuracam diyen birine .308 win'den (ve tabiki 30-06'dan) Hornady SST gibi veya Barnes TSX/MRX gibi çekirdeklerin dışında çok da performans beklenemez. Bu sefer .300 win mag ideal çap olur. Bende .30-06 var. Ama malesef. Geç kaldığım için mecburen aldım. tercih hakkımı kullanacak olsam .308 win olurdu tercihim. ikinci tüfek alacağım zaman da .300 win mag alırdım başka da hiçbirşeye gerek kalmazdı...
-
merhabalar;
oncelıkle herkese paylasımlarından dolayı tesekkurler, benım aklıma takılan ve uzun suredır arastırmakta oldugum .243 kalıbre ıcın sızlerınde goruslerını almak ısterım. genel kullanımda buyuk kalıbrelere gore daha duz bır ucus egrısı bulunuyor ve ayrıca 100grain 3000fps gıbı rakamlar ıle 2000fpe yı saglıyor gorunuyor; dolayısı ıle bu degerler ıle 200-250m ıcerısınde guzel bır atıs noktası ıle gayet ıs yapabılecegını dusunuyorum (hedef domuz). sızın bu konudakı gosurlerınızı merak etmekteyım.
benım .243 tercıh etmek ıstememdekı asıl amacları kısaca ozetlemek gerekırse:
- patlama, ses, tepme; .243 daha kıbar ve centılmen kalıbresı seklınde dusunduruyor
- .308 ıle aynı kovanı kullandıgından ve daha hafıf cekırdek oldugundan (50-100grain arasında bır cok secenek mevcut) 200-250m mesafede yeterınce olumcul
- muhımmatı dıger kalıbrelere gore cok daha ekonomık
- uzak mesafe atısları ıcın daha cok tercıh edılen bır kalıbre...
-
Sn Başar ve Tolga bey. Sizce neck sizing mi yoksa full resizing mi yani tr tabiriyle haddeleme. Full haddemi yarım haddemi. Free bore ile anlattıklarınız çok doğru. Birde 208 a max mı 210 berger mi olayında tamamiyle tüfekle alakalı. Bazısı sever bazısı sevmez.220 lapua scener çok sever Birde 215 hybrid. Tüfekten tüfeğe değişir. Birinin tüfeği hodgon 1000 olmazsa olmaz diğeri vihtavuori n170 ister bunların hepsi değişken parametreler. Bu konularla ilgili böyle bilgili ilgili arkadaşlar olması beni sevindirdi.