Gönderen Konu: USTALARDAN NELER ÖGRENDİK !!!!!  (Okunma sayısı 8329 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Mustafa DEMİRTAŞ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 4867
  • Thanked: 153 times
USTALARDAN NELER ÖGRENDİK !!!!!
« : 11 Eylül 2009, 00:54:47 »
hazır av sezonu açılmışken bazı degerli olduklarına inandıgım bilgileri tecrübelerim ışında paylaşmayı uygun gördüm.....bu yazılı olmayan kurallara uyulursa ne olur,uyumlu, centilmen aranılan bir av arkadaşı olursunuz...
sizlerinde eklemek istedikleri konular olabilir,paylaşın deger kazansın diyorum...rastgele...
1-arkadaşın dahi olsa izin verilmedikçe köpeginin fermasına yaklaşmayacaksın..
2-kuşu sen vurmuş bile olsan arkadaşının köpegi aport etmişse agzından almaya çalışmayacaksın,
3-keklik vs.sürünün nereye kondugunu görsen bile arkaşlarını bırakıp önden yürümeyeceksin,önce ben atayım diye bencillik yapmayacaksın...
4-usta kimse izni olmadan,oturalım dinlenelim yemek yiyelim dönelim vs isteklerde bulunmayacaksın..
5-gençler hevesli olabilir,mola yerinde arabada,poligonda  kesinlikle izinsiz kimsenin tüfegini eline alıp incelemeye çalışmayacaksın..
6-olurya gruptan o gün  av vuramayanlar vardır avını paylaşmayı bileceksin...
7-olurya arkadaşının egitimsiz köpegi sahibini bırakır senin önünde avlanmaya başlar,en kısa sürede o köpegi yanından uzaklaştıracaksın...
8-aynı kuşa aynı anda ateş edilmişse inatla ben vurdum diye iddia etmeyeceksin,25 yıl önce benim yaptıgım gibi :))
9-ve kekligi tavşanı çullugu domuzu gözlerinle görmeden ateş etmeyeceksin,kanat sesi,çalı çıtırtısı,karaltı vs avcıyı yanıldır,telafisi mümkün olmayan feci kazalara neden olabilir...
10-ava hangi arkadaşlarnızla gitmişseniz onlarla geriye dönün,aranızda kavga bile çıkmış olsa,hiçbir av arkadaşınızı merada yada gittiginiz yerde bırakıp dönmeyin tşk.....
11-av merada sebilsede nefsine hakim olmayı bileceksin,enazından vijdani limitleri aşmayacaksın...
şimdilik aklıma gelen ustalarımızdan büyüklerimizden gördüklerimiz ögrendiklerimizdir...tüm arkadaşlara rastgele.....tşk
« Son Düzenleme: 11 Eylül 2009, 02:03:29 Gönderen: M.Birol DEMİRTAŞ »
1968/amasya-istanbul-sarıyer
Hâlıkın dururken mahlûka tapma,
Şeytana uyup da yolundan sapma.(Lâ Edri)

VEFAT ETMİŞTİR
 

Çevrimdışı Tuncay KANDEMiR

  • Tuncay Kandemir
  • Hocamız
  • *******
  • İleti: 4269
  • Thanked: 846 times
    • Avcı Sayfası avlak
Ynt: USTALARDAN NELER ÖGRENDİK !!!!! Avcılık etik kuralları
« Yanıtla #1 : 11 Eylül 2009, 01:41:10 »
Birol bey isterseniz arkadaşların ekledikleri maddeleri siz ilk mesajınıza 12- 13- 14 ... diye devam edin Avcılığın yazılı olmayan bu kurallarını güncelleyelim güzel olur..
bende 1-2 tane yazayım lafla penyir gemisi yürümesin :)[/
b]

- ilk Yağmur yağmadan köpekle av gitmememli ( aslında ava gitmemeli ama köpekle gitmemeli şeklinde değiştirdim )
- Başka avcının girdiği av sahasına girmeyceksin önünü kesip istikametinde avlanmayacaksın
- Avlakda çalışan çiftçi v.s varsa tüfeğini kırıp selam verip tedirgin etmeden başka avlağa geçeceksin
- Avlanırken Tarla bağ bahçedeki mahsüle zarar vermeyeceksin
- Arkadaşının önünden kalkan kuşa köpek senin dahi olsa atış yapmayacaksın köpeğin fermada ise ona ikram edeceksın
- Yanındaki av arkadaşın o gün av vuramamışsa sende vurmuşsan köpeğinin fermasındaki avı ona ikram edebilmelisin
- Yavru köpeği olan ve yetiştiren avcıya her zaman kolaylık göstereceksin, çelgin kuşların al gel v.s işleri için müsade edeceksin
- Başkasının Tüfeğini izni olmadan incelemyecek, Başkasının köpeğini dövüp sövmeyeceksin
- Alkollü olarak Tüfek taşımamalı avlanmamalısın

- Ne olduğuna emin olmadığın, görmediğin yada bilmediğin hiç bir ava hedefe atış yapmayacaksın
- Tüfeğini taşırken sohbet ederken yönünü boş ve kırık dahi olsa hiç bir zaman canlılara çevirmeyeceksin
- Ava misafirin gelmişse o avda vurulan kuşları misafirine teklif edeceksın

v.s v.s daha var ama eklemeye devam ....
Tuncay KANDEMİR 1971
Samsun Ankara
 

Çevrimdışı Kemal TÜTÜNCÜ

  • *
  • İleti: 1246
  • Thanked: 2 times
Ynt: USTALARDAN NELER ÖGRENDİK !!!!!
« Yanıtla #2 : 11 Eylül 2009, 02:03:24 »
- Her ne sebeble olursa olsun avda köpeğini dövemeyeceksin hatta abartıp silah sıkmayacaksın.

- Nasip o gün kuş vuramadın ise hırslanıp av bitince dağda gezmeye devam etmeyeceksin.

- Avda ustanın sözünün kanun olduğunu unutmayacaksın.

- Yemeyaceğin almayacağın hayvana sırf tüfek atmak için tüfek atmayacaksın.

- Önünde 100 kuş olduğunu bilsen bile akadaşının veya senin çelgin kuşun varsa onu bulmadan yeni kuşun arkasından gitmeyeceksin.

- Menzilden çıkamak üzere olan veya düşse dahi alamayacağın sarplıktaki kalkan kuşa atış yapmayacaksın.

- Av yemeğinde yiyip içip bi kenara çekilmeyecek hiç bir şey bilmilyorsan bulaşıkları yıkayacaksın.

- Ava giderken kendi boğazını ne kadar düşünüyorsan köpeğinide o kadar düşüneceksin.

- Uzak ava gidiyorsan yanına temiz iç çamaşırı alacaksın sana olmasa bile arkadaşına lazım olabilir diye düşüneceksin.

- Avda kendini ne kadar düşünüyorsan beraber gittiğin insanlarıda o kadar düşüneceksin.

Daha çoook sayılabilir.......
Kemal TÜTÜNCÜ
AB Rh +  1980 ISPARTA
 

Çevrimdışı Dr.Onur ŞEREFHANOĞLU

  • *
  • İleti: 778
  • Thanked: 1 times
Ynt: USTALARDAN NELER ÖGRENDİK !!!!!
« Yanıtla #3 : 13 Eylül 2009, 09:33:08 »
Av dönüşü arabaya binmeden önce köpeğin ıslak ise kurulayacaksın
Mümkünse köpeğini bagajda götürmeyeceksin.
keklik bıldırcın avlarında avcı kolu halinde ilerleyeceksin,yinede bu kolu bozan arkadaşın önünde ise senden nekadar uzak olursa olsun uçan kuşa atmayacaksın
Sezon açık olsa dahi önünden uçan kuş yavru ise atmayacaksın.
köpeğin avı canlı getirmiş ise ve ağzında mıncıklıyor ise hemen alacaksın ve keseceksin(canlı bıldırcını kuşluğunda dolaştıranı gördüm)
vurulmuş hayvan ölü dahi olsa üzerine basıp poz vermeyeceksin ve vurulan ava herzaman saygı duymayı bileceksin,özellikle domuzda çok yapılıyor(unutmaki o hayvan eşit şartlarda senden katkat daha güçlüdür)
eğer köpeğin sebebini bilmiyor ise kesinlikle ceza vermeyeceksin.
yatan tavşana yada konuk hayvana atmayacaksın.
üveik avında kumruları vuranları gördüm,avcıya yakışmaz
avda elektrik tellerine ateş etmeyeceksin
şimdilik aklıma gelenler bunlar

Dr.Onur ŞEREFHANOĞLU
0 Rh + 1978 BOLU


Uploaded with ImageShack.us
 

Çevrimdışı Ali AKTÜRK

  • *
  • İleti: 439
  • Thanked: 3 times
Ynt: USTALARDAN NELER ÖGRENDİK !!!!!
« Yanıtla #4 : 13 Eylül 2009, 14:05:38 »
Tüfeğini incelemek isteyene veya tutması için verirken  boşaltıp vereceksin.En azaından "dolu ve emniyet açık"  diye hatırlatma yapacaksın.

Bizim arkadaş gibi tüfeği yaba, dirgen tırmık vb aletler yerine kullanmayacaksın.Tüfeğin dipçiği ile savan(yüksek ot) karıştırılmaz. ;)
Ali AKTÜRK 1977 KAYSERİ
Sözün bilmez bazı nâdan elinden
Yol ağlar, usûl ağlar, erkân ağlar...
 

Çevrimdışı Serkan ERTENLİCE

  • *
  • İleti: 813
Ynt: USTALARDAN NELER ÖGRENDİK !!!!!
« Yanıtla #5 : 29 Eylül 2009, 13:11:42 »
çok güzel bilgiler dillerinize sağlık.birde avda hiç olmazsa bir kişide ilk yardım çantası bulunması çok önemlidir ALLAH[cc] lazım etmesin.
Serkan ERTENLİCE
1977 GAZİANTEP
KARDEŞ MECBURİ ARKADAŞTIR,ARKADAŞ SEÇİLMİŞ KARDEŞTİR
 

Çevrimdışı Halil ARIK

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1250
  • Thanked: 52 times
Ynt: USTALARDAN NELER ÖGRENDİK !!!!!
« Yanıtla #6 : 21 Ekim 2009, 15:19:18 »
emeğinize sağlık benim gibi yeni başlayanlar için çok güzel bilgiler gecen hafta ki avda tavşanı ben vurdum diğer 30 senelik avcı ben vurdum diye ısrar etti ona bıraktım...
halil arık
1984 afyonkarahisar
5464458072
Türk`ü,Türklüğü,Vatanı sevmek faşistlikse, Hitler yanımızda komünist kalır..
 

Çevrimdışı A.İhsan MUDANYALI

  • Free Üye
  • *
  • İleti: 858
  • Thanked: 90 times
  • DOĞAYA SAYGI DUYAN HER İNSAN AYRI BİR DEĞERDİR
Ynt: USTALARDAN NELER ÖGRENDİK !!!!!
« Yanıtla #7 : 18 Ekim 2010, 13:38:08 »
emeğinize sağlık genç avcıların okuması gereken bi paylaşım olmuş.teşekkürler
  • Brownıng Maxus Hunter otomatic
1971 ikametgah İstanbul .Yalova
 

Çevrimdışı Alperhan GÜNEŞ

  • *
  • İleti: 18
Ynt: USTALARDAN NELER ÖGRENDİK !!!!!
« Yanıtla #8 : 20 Ekim 2010, 00:05:45 »
Elinize sağlık aslında bu gibi yazıları tüfeklerin yanında ne bileym av ruhsatlarının yanında verilmesi gerek
Alperhan GÜNEŞ
1984 Bursa
 

Çevrimdışı Ş.Burak SEZER

  • DUCK HUNTER
  • Avlak Yönetici
  • *****
  • İleti: 6258
  • Thanked: 194 times
Ynt: USTALARDAN NELER ÖGRENDİK !!!!!
« Yanıtla #9 : 20 Ekim 2010, 03:35:07 »
Yazılanların hepsini dikkatle okudum ve kendi öz eleştirimi yaptım...
Meğer önümüzde biraz daha yol varmış....
Elinize sağlık mükemmel bir paylaşım...
Ş.Burak SEZER 
1988 SAMSUN


 

Çevrimdışı Orhan BİLGİN

  • *
  • İleti: 96
Ynt: USTALARDAN NELER ÖGRENDİK !!!!!
« Yanıtla #10 : 24 Ekim 2010, 03:25:15 »
naçizane bir madde de ben eklemek isterim haddim olmayarak. avlanmaya ilk başladığım yıllarda büyüklerimden ilk öğrendiğim şey "Asla duran hayvana atış yapma!" ikincisi "Avına her zaman saygılı ol"
Orhan BİLGİN
1988 Mersin
 

Çevrimdışı Hüseyin BORUCU

  • *
  • İleti: 6
Ynt: USTALARDAN NELER ÖGRENDİK !!!!!
« Yanıtla #11 : 20 Aralık 2011, 21:55:51 »
ben av ve avcılıkta yeniyim ama bir kac basıma gelenden bende paylasmak istedim
-Eger kendi cevrende ava gidiyorsan kafanın almadıgı adamla gitmeyeceksin
-avı vurdun arkadasının önüne düstü ona haber vermeden avı almaya gitmeyeceksin(gerekirse beraber bakacaksın)
-tavsanı vurdun köpegin hırslanıp kokuya halen kovuyorsa onu avın alındıgını anlatıp yada avı ona göstereceksin saatlerce köpegini arattırıp kovmasına izin vermeyeceksin
-köpegin yeni aldın yada istedigin gibi degil degil dövmek bazı duyumlar aldık vurmayacak yada dagda bırakmıyacaksın
benden bukadar  tesekkürler
Hüseyin BORUCU
 ISPARTA
 

Çevrimdışı Ahmet ÖZKAN

  • *
  • İleti: 638
  • Thanked: 9 times
  • 05347677315 TOROS KARTALI
Ynt: USTALARDAN NELER ÖGRENDİK !!!!!
« Yanıtla #12 : 26 Aralık 2011, 14:46:02 »
Et için değil Zevk için avlanacaksın.Ben bunu bilirim,diğer avcılık kuralları,avcı büyüklerimizden öğrenilir,bu kural ise her avcının kendine has bir olgudur.
Ahmet ÖZKAN
1983 mersin mut
 

Çevrimdışı Coşkun AKBULUT

  • *
  • İleti: 205
  • Thanked: 1 times
  • kargalar sürüyle kartallar yalnız uçar
Ynt: USTALARDAN NELER ÖGRENDİK !!!!!
« Yanıtla #13 : 17 Ocak 2012, 11:01:50 »
slm tuncay kandemir arkadaşım ,lk yagmur yagmadan köpeği ava götürmemek ne onu anlıyamadım teşekürler
Coşkun AKBULUT
1970 izmit/derince     kargalar sürüyle...kartallar tek uçar
 

Çevrimdışı Muharrem ÇEVİK

  • *
  • İleti: 240
Ynt: USTALARDAN NELER ÖGRENDİK !!!!!
« Yanıtla #14 : 31 Ocak 2012, 11:54:00 »
Paylaşımlar için ayrı ayrı teşekkürler, zaten bize de avcılığı sevdiren işte bu saygı- sevgi ortamı, büyüklerimizden bize miras kalan avcılığın yazılı olmayan kuralları. Benim de eklemek istediğim bir konu biz kopoycuların başına daha sık geliyor; bir kaç hafta önce avda arkadaşın köpeği gelmedi yanında getirdiği arkadaşları başladılar söylenmeye 'vay ben böyle işin.. ' diye.. Adamları davet etmiş, yanında getirmiş, köpeğiyle av yaptırdı bir de tavşan vurdurduk, üstüne bir de ziyafet verdi adamların yaptığına bak; arkasından demediklerini bırakmadılar. ( Üstelik hepsi eski avcılar..) Neymiş Adam köpeğini bırakıp onları evlerine bırakıp yeniden köpeğini aramaya gelecekmiş (Üstelik mesafe uzak yakın olsa amenna).  Bütün bunları yaşayınca ne yaptığımız avdan bi tat aldık ne de yediğimiz yemekten, Arkadaşa dedik bi daha bu adamları getirme, avcılık buysa biz yokuz . Ha ayrıyeten kendi özel arabasıyla gelmiştir, gideceği yer uzaktır, işi çıkmıştır vs müsaade ister biner arabasına gider eyvallah..
Bizim burada her zaman söylerler; Dağda köpek bırakılmaz! Bakarsınız bir kaç saat beklenir gelme umudu yoksa yapacak bir şey kalmaz gider ertesi günü bıraktığınız yere tekrar gelinebilir, ama köpeğin sesi hemen yukarıda gelip duruyorken de bırakılıp gidilmez ki..
  • Sarsılmaz Concorde S
Muharrem ÇEVİK
1978-Nallıhan/ANKARA
İkamet BOLU
 

Çevrimdışı Kamil YAZGAN

  • *
  • İleti: 17
  • Genç Avcı
Ynt: USTALARDAN NELER ÖGRENDİK !!!!!
« Yanıtla #15 : 31 Ocak 2012, 22:27:13 »
Avcı büyüklerime benim gibi genç avcı adaylarına avcılığın yazılı olmayan kurallarını aktardıkları için teşekkür ediyorum.Sürekli bu kuralları hatırlamak lazım :)
  • Ata Neo 12
Kamil YAZGAN
1995 ADANA
 

Çevrimdışı Osman DÖŞLER

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 1520
  • Thanked: 854 times
  • osman döşler. 1968-istanbul
Ynt: USTALARDAN NELER ÖGRENDİK !!!!!
« Yanıtla #16 : 08 Mart 2012, 10:44:11 »
Bu kadar zaman sonra yeni gördüm.

Bu konuyu sabitlemek gerekir.

Mod arkadaşlara duyurulur.

Oldukça ama oldukça yararlı bilgiler.

Esas bu Kaideleri Milli Parklara özetleyip vermek gerekir ki,

Her sene Mak kitapçığında yayınlanması ve her kulübede bilgi olarak gönderilmesi gerekir.

Süper bilgiler.
Osman DÖŞLER
1968 İSTANBUL
 

Çevrimdışı Zafer YOLDAŞ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 336
  • Thanked: 1 times
Ynt: USTALARDAN NELER ÖGRENDİK !!!!!
« Yanıtla #17 : 08 Mart 2012, 11:58:34 »
slm tuncay kandemir arkadaşım ,lk yagmur yagmadan köpeği ava götürmemek ne onu anlıyamadım teşekürler
bildiğim kadarıyla cevap vermeye çalışayım..ilk yağmur yağdığında havada otların üstünde bulunan tozlar temizlenir ve köpeğin burnuna zarar vermez.. yağmur yağmadan gidilen avlarda köpek burnuna toz kaçtığı için devamlı hapşurma gibi hareketler yapar..
kuralların hepsi çok iyi düşünülüp yazılmış bunun yanında bence av da bir numaralı kural VİCDANdır.. VİCDAN olduktan sonra o kurallar zaten zamanla insanda oluşur.......
A Rh+ Zafer YOLDAŞ 
SARIGÖL/MANİSA
 

Çevrimdışı Hasan AKSU

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1293
  • Thanked: 242 times
Ynt: USTALARDAN NELER ÖGRENDİK !!!!!
« Yanıtla #18 : 08 Mart 2012, 12:32:17 »
osman abinin yorumunada aynen katılıyorum her avcıya ve avcı olmak isteyene önce bu okutulmalı avcı yemini gibi.

-- av arkadaşını av dönüşü değil ava giderken arayacaksın!!!
-- sırf ava gitmek için kendi av arkadaşını satıp başkalarıyla ava gitmeyeceksin!!!
-- arkadaşını satıp ava gittiysen bile av dönüşü hiçbirşey olmamış gibi onu arayıp birde hava atmayacaksın!!!
-- av anısı güzeldir anlatmaya değer ama her önüne gelenede anlatılmazki kardeşim!!! attığı fişeğe kadar.
-- arabasına bindiğin arkadaşın çok yakınında olsa üzerine düşen masrafı paylaşacaksın!!! araba bu su yakmıyor.
-- arabaya binerken çamuruna pisliğine dikkat edeceksin, av dönüşü adam uğraşıyor arabasını temizlemek için, temiz ayakkabı bulunduracaksın.
-- hasetlik çok çirkin bir huydur, ne sende nasip bırakır ne kendinde, avını hakkıyla ara, bekle.
-- sırf ava gideyimde diyerek herkesle ava gidilmez,
-- her yönüyle söylüyorum herkesle ava gidilmez uyumların buluştuğu noktada 100 kişide 5 kişi anca çıkar

saygılar
1981 / Samsun / Malatya
 

Çevrimdışı Nurettin AYDIN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 885
  • Thanked: 42 times
Ynt: USTALARDAN NELER ÖGRENDİK !!!!!
« Yanıtla #19 : 10 Haziran 2012, 22:15:16 »
avda bir tavsan furulduysa  yarisina  arkadasinla paylasacaksin,

on keklik varsa yarisina avlasan yarisina  seneyi úresin diye birakacaksin,

furamayacagin bir avi ates etmiyeceksin,

túfeyin  iyi av yapmiyorsa o túfekle avi gitmeyeceksin,

dokuz  numara sacmayla   keklik tavsan órdek gibi avlari kullanmiyacaksin avlarin yarali gitmemesi icin,

elindeki túfeyin  menziline iyi bileceksin  olur olmaz túfeyin óldúrúr óldúrmez mesafeyi ates etmiyeceksin avlarin yarali gitmemesi icin,

av  furamadigin zaman  sinir  avcisi olmuyacaksin  ras gele ates etmiyeceksin,

bir kac kus  kaldiysa   av bólgesinde onca yoldan geldik masraf etdik  deyip son kus kalmiyana kadar avlimiyacaksin,

mutlaka  mutlaka  seneyi úreyecek  av birakacaksin,

túfeyine uygun olmuyan fiseklerle avlanmiyacaksin,

avina uygun olmuyan  fiseklerle avlanmiyacaksin,

GEREKIRSE  EVINDEN  CIKARKEN  YARAP ÓNÚME   ERKEK  AV GETIR  DIYEBILEK KADAR  DUA  EDECEKSIN,

FURDUGUN  AVIN BIR CANI OLDUGUNA  BUNDAN DOLAYI SORUMLU TUTULACAGINA UNUTMAYACAKSIN,

músrúf ihtiyac  dISINDA  avin haram olduguna unutmuyacaksiniz,

vizdani olmuyandan avci olmaz fizdanli avci olacaksin,

av bólgesinde  bozulan su pinarlari varsa dúzelteceksin avlar su icsin diye,

av hayvanlanri olmasa  avcilik olmasa dúnyada yasamak  SIKICI OLACAGINA  yasamin bir manasi olmuyacagina av hayvanlarin  bizim  icin yaratildigina  unutmayip saygi icinde avlanmayi ózen góstereceksin,



av  disiplinine    bozanlar  avda ac gózlú olanlari avina paylasmiyanlari en iyi kópek en iyi túfek bende olsun en cok avi ben furayim  túfek  avlanma  konusunda  arkadasin kópek seciminde iyitiminde yardimci olmuyan fikir  bilgi vermiyen yardim etmiyen gibi bencil avcilari  avi cagirmiyacaksiniz bógle avcilari avci gurubunuzdan men  edeceksiniz,  dúzelene kadar,

« Son Düzenleme: 10 Haziran 2012, 22:34:14 Gönderen: Nurettin AYDIN »
Nurettin AYDIN
1966-Hollanda
 

Çevrimdışı Serhat SERİN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1140
  • Thanked: 3 times
Ynt: USTALARDAN NELER ÖGRENDİK !!!!!
« Yanıtla #20 : 11 Haziran 2012, 00:36:07 »
Çok şükür rahmetli dedemden bunların hepsini öğrendim..Ve uyguladım..Bunları uygulamam daima bana kazandırmıştır..Mersin'deyken özellikle ne zaman yabancı grupla gittiysem her zaman bir dahaki sefere sağolsunlar davet edilmişimdir...Mesela en basitinden sitemizden Ufuk abim var..O şahittir..Onla ilk tanıştığımız gün ben dedemden öğrendiğim avcılığın yazılı olmayan kurallarını uygulamasaydım, onla bir daha ava gitme şansım veya yüzüm olmayacaktı..Yani o istemeyecekti..Yada grubu istemeyecekti..''Sonuç olarak gerek avda gerek normal hayatta fesat olan daima kaybedendir diye düşünüyorum.Saygı ve selamlar..''
doğum yılı ve yaşadığınız ili profilinize yazınız
http://avlakforum.com/forum/profile/?area=forumprofile;u=23147