Gönderen Konu: .308 Winchester ve 7.62x51mm NATO. İki kalibre aynı mıdır? Detaylı analiz...  (Okunma sayısı 12874 defa)

0 Üye ve 2 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Tirdad SETAYESHI

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 139
  • Thanked: 115 times
Bu konu aslında ülkemizde yivliciler arasında ciddi tartışılır bir konudur. Aslında konu amerikadan farklı olarak mermi kıtlığını ele aldıracak mevzudur. ABD orijinli kaynakları ele aldığımdan aslında araştırmanın büyük bölümü ¨elimde 7.62x51mm NATO kalibresinde askeri tüfek var bu tüfekle .308 win atarsam n'olur?¨ sorusuna cevap bulmuştur. Ancak detaylı analizin sonucunda bizim sorumuza da cevap alınmaktadır.

İkinci dünya savaşından galibiyetle çıkan ABD aslında ikinci dünya savaşı faciasının çözüm bulduğu diğer konular gibi .30-06 SPR kalibresinin otomatik/yarı-otomatik tüfeklerin hızlı ve takılmadan çalışması için ürettiği basınçtançok uzun br kovana sahip olduğunu göstermişti. öyle ki M1 Garand'ın rakipleri hep yağlanmış mermilerle çalışmak zorunda idi. Konun çözümünü araştıran ABD (dikkat ederseniz araştıran diyorum bizimkiler gibi bişeyleri kopyalayıp, dünyaya hükmedecez propagandası yapıp yapı sonra Alman H&K firmasıyla mahkemelik olmuyorlar) Bu araştırmanın ortağı Winchester firması idi ve projenin de kod adı  T64E3 idi. bu araştırmanın sonucunda 1952 yılında Winchester firması .308 win kalibresini Winchester Model 70 tüfeğine tanıttı 2 yıllık prosedür sonrasında da NATO kendi kalibresini 7.62x51mm NATO olarak standardize etti.
Peki nedir bunlar arasındaki fark?
Bu soruya cevap vermek için aslında iki kalibrenin amacına bakmak lazım. Askeri kalibre dayanıklılık ister. Askeri kalibrede öncelik her zaman için çok sayıda mermiyi hızlı bir şekilde atabilmektir. Ayrıca askeri fişek ateşlendikten sonra kovan anca eritilmek üzere toplanabilir. Başka kullanışı olamaz. Zaten bizde öyle bir kültür yasa falan olmasa da ABD'de çok yaygın olmasıa rağmen 7.62mm NATO'yu reload (yeniden doldurma) yapmayı önermiyorlar(http://www.303british.com/id67.html).





Görüldüğü gibi iki fişeğin boyutları hazenin içinde gösterilmeye çalıılmıştır. Bu iki kalibrenin en büyük farkları aslında omuz boylarında. ikisi arasında 0.013 inchlik bir uzunluk farkı bulunur. Bu farkın büyük bölümü de omuz açısının farkıdır. feiğin web kısmı da buna dahildir tabiki. peki bunları birbirinin yerine kullanırsak ne olur?
Öncelikle ABD'lilerin detaylı birşekilde anlattıkları şeylerden alıntı yaparak yazacağım; yani bizim tersimiz! (nedense şaşırmıyorum artık...) askeri tüfekte .308 win atarsak n'olur?



şematik resimde göstermeye çalıştığım gibi aslında olabilecek şey kovanın yırtılmasıdır. nedeni de yine de fişeğin kısa olması ve kovanın ince olması.

Size bu konuda okuduğum en güzel yorumu aktaracağım:


Alıntı
Although not identical, the 7.62×51mm NATO and the commercial .308 Winchester cartridges are similar enough that they can be loaded into rifles chambered for the other round, but the Winchester .308 cartridges are typically loaded to higher pressures than 7.62x51mm NATO cartridges for use in long-distance hunting of big-game animals. Even though the Sporting Arms and Ammunition Manufacturers' Institute (SAAMI) does not consider it unsafe to fire the commercial round in weapons chambered for the NATO round, there is significant discussion about compatible chamber and muzzle pressures between the two cartridges based on powder loads and wall thicknesses on the military vs. commercial rounds. While the debate goes both ways, the ATF recommends checking the stamping on the barrel; if one is unsure, one can consult the maker of the firearm.[/i]

Özetlemeye çalışacağım:
7.62x51mm NATO ve .308 Winchester birbirinin yerine kullanılabilecek kadar benzerdirler. Ancak .308 win daha uzak mesafelere atılabilemek ve beş büyük avı avlayabilmek için daha yüksek basınca sahip olacak şekilde doldurulmuştur. SAAMI .308 win'in 7.62x51mm NATO namlusunda atılmasının riskli olduğunu belirtmez. Çünkü her ikisinin de mermi çapı ve kullanılan pudranın üreteceği basıncı tolere edebilecek ve birbirinin yerine kullanılabileceğine dair kanıtlar bulunmaktadır. ATF ise 7.62x51mm NATO namlusunun üzerinde bulunacak mührün kontrolünü önermektedir.

Peki bu konuyu işlemeye çalıştık, dönelim memleket meselelerine örn. MKEK'da Seller&Bellot'un 2.29$ fiyatındaki .308 win fişeğini bırakıp MKEK'nın orduya ürettiği 7.62x51mm NATO fişeğini 2$ gibi bir fiyata aldık (buyrun size aynı merminin Winchester'da üretilmişinin ABD fiyatı. Yok karışmasın aman 120 fişeğin fiyatı 99$.. http://www.midwayusa.com/product/550528/winchester-ammunition-762x51mm-nato-147-grain-full-metal-jacket-ammo-can-of-120-6-boxes-of-20?cm_vc=ProductFinding ) .308 tüfeğimizde atacağız n'olur?

Benden çok daha fazla tecrübesi olan abilerimiz benden çok daha iyi bilirler bu konuyu. Bolt Azcık zor kapanır. Neden?



Tam da bu şemanın tersini düşünmek lazım. Daha keskin bir açı ile daralan 7.62x51mm NATO omuzu gelip tüfeğin haznesinde sıkışacak ve biraz daha fazla kuvvetle esneyip kapanacak. peki bu merminin atılmasında ne gibi bir sakınca olabilir?

Aslında bakarsanız çok uzun sürede ortaya çıkabilecek sorunlar doğruabilir. Bunun da neden .308 winchester'ın mükemmel over bore (namlu yüklenmesi) oranının ortaya çıkardığı çok çok uzun olan namlu ömrünün bir mikatar kısalması. Nedeni de kalitesiz mermi çekirdekleri. Ayrıca avda kullanıldığında da çoğu tecrübeli abimizin sürekli aktardığı gibi av olduğu yerde kalmaz! çünkü bu mermiler FMJ (Full Metal Jacket). Bu çekirdekler düz olarak üretilirler ve sadece süpersonic hızdan dolayı kurşunun parçalanması/namlu içinde kurşun sıva bırakması sorununu çevresindeki bakır ceket ile çözmüşlerdir. Savaşta kimse vurduğu askerin olduğu yerde kalmasını istemez! onun için de para harcamaz; (malesef bir insanlık gerçeği mi ayıbı mı bilemiyorum artık ama doğamıza korknç bir şekilde olduğuna inanıyorum..) istenen şey bir ekibin yaralı askerle uğraşarak zaman kaybetmesi...

Ayrıca:
Basınçtai ciddi oynama nedeniyle 150 grain .308 ile sıfırlanmış bir tüfekte (3 grainlik oynamayı bir kenara bırakarak) 147 grainlik NATO fişeğinin çıkış hıznın düşük olmasından dolayı tüfeğinizin 100/200m sıfırlarının değişeceğinin unutulmaması gerekir...

türkiyede çekirdeklerin sert olmasından flan bahsedilse de şu ana kadar araştırdığım konuların içinde tek bir kelime bile sarfedilmediğini gördüm... aslına bakarsanız tüm namlu ömrü mantığına bakarsak eğer çekirdeğin islahı durumunda düşük basınca bağlı daha iyi bir namlu ömrü bekleriz...

Kaynaklar
1- http://forums.gunboards.com/showthread.php?945-FAQ-Difference-between-308-amp-7-62-X51-%28NATO%29
2- http://www.saami.org/specifications_and_information/publications/download/SAAMI_ITEM_211-Unsafe_Arms_and_Ammunition_Combinations.pdf
3- https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9751mm_NATO
4- https://en.wikipedia.org/wiki/.308_Winchester
5- www.saami.org
  • Blaser R8 Professional .30-06 Springfield
  • Blaser F3
  • Browning Maxus
  • Chesapeake Bay Retreiver
Çalışmadan,yorulmadan,öğrenmeden,rahat yaşama yollarını aramayı itiyat haline getirmiş milletler, evvela haysiyetlerini, sonra hürriyetlerini daha sonra istiklallerini kaybetmeye mahkumdurlar. ATATÜRK
[img width=180 height=180]https://i.ibb.co/GpHQ3tL/photo-2019-01-16-09-
 
The following users thanked this post: S.Cevat CAN, Atagan YILDIZ, Berhan PINAROĞLU, Oktay KEMAL

Çevrimdışı Hikmet KIRMIZIOĞLU

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 124
  • Thanked: 45 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
           There are differences in chamber specs and maximum pressures. The SAMMI/CIP maximum pressure for the .308 Win cartridge is 62,000 psi, while the 7.62×51 max is 50,000 psi. Also, the headspace is slightly different. A commercial .308 Win round can exceed the max rated pressure for the 7.62×51. So, you should avoid putting full-power .308 Win rounds into military surplus rifles that have been designed for 50,000 psi max.

          kovan boyutlarında ve patlama basınçlarında farklılıklar vardır. SAMMI/CIP verilerine göre .308 win kartusun maksimum patlama basıncı 62,000 psi iken 7.62x51 inki 50,000 psi dır. ayrıca kovanların boyun kısmında ölçülerde  ince bi farklılık vardır.bu durumda 7.62x51 mühimmat .308win tüfeklerde atılabilir ama kesinlikle .308 wincester fişek 7.62x51 kalibre bir tüfekle atılmamalıdır.
  • Ata Neo & Beretta 1301 Otomatik
  • Rizzini Aurum Süperpoze & Yıldız Çifte
1986 Balıkesir
 
The following users thanked this post: Oktay KEMAL

Çevrimdışı Tirdad SETAYESHI

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 139
  • Thanked: 115 times
Evet onu diyen de var. ATF'nin anlattığı daha dpğru gibi. Tek tek incele diyor namlu basıncı kaldıracak gibiyse at yoksa atma diyor. Normalde en fazla kovan çatlar diyorlar. ancak diğer türlüde FMJ'den dolayı avın kalmaması dışında bir tehlike yok diyor kaynaklar...
  • Blaser R8 Professional .30-06 Springfield
  • Blaser F3
  • Browning Maxus
  • Chesapeake Bay Retreiver
Çalışmadan,yorulmadan,öğrenmeden,rahat yaşama yollarını aramayı itiyat haline getirmiş milletler, evvela haysiyetlerini, sonra hürriyetlerini daha sonra istiklallerini kaybetmeye mahkumdurlar. ATATÜRK
[img width=180 height=180]https://i.ibb.co/GpHQ3tL/photo-2019-01-16-09-
 

Çevrimdışı İbrahim KESEN

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 47
  • Thanked: 11 times
  • Çifsan SP500-Tufek Sever
    • Kisisel Sitem (3 farkli blog)
Bide zahmet edip 308 win ve askeri mermiyi yanyana resmini koysaydinız super olurdu
Neyi Secersen Sec,Aklın Hep Seçemediğinde Kalır
1983 Bursa
 

Çevrimdışı Atagan YILDIZ

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 1733
  • Thanked: 2016 times
  • AV DOĞA YAŞAM..
Tolga bey güzel çalışma olmuş ellerinize emeğinize sağlık.
  • -Česka Zbrojovka CZ 550 Lüx .308 Win
  • -Smıth&Wesson 5906 9x19 Parabellum
  • -Fabrıque Nationale Herstal Belgıque Browning HP 9x19 Parabellum
  • -Baikal NK 43 E S&S
  • -Churchıll 206 Silver O&U
  • -Winchester 1300 Defender Pump Action



        ***Kastamonu Avcılar Ve Atıcılar Spor Klubü***
 

Çevrimdışı Tirdad SETAYESHI

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 139
  • Thanked: 115 times
İbrahim bey şematik resimlerde ikisi yanyana mevcut. kovanları kıyaslayınca farkı anlıyorsunuz totalde omuz açısı dışında dışardan pek bir farkları yok (mermi farkı dışında)
Atagan bey teşekkür ederim..
  • Blaser R8 Professional .30-06 Springfield
  • Blaser F3
  • Browning Maxus
  • Chesapeake Bay Retreiver
Çalışmadan,yorulmadan,öğrenmeden,rahat yaşama yollarını aramayı itiyat haline getirmiş milletler, evvela haysiyetlerini, sonra hürriyetlerini daha sonra istiklallerini kaybetmeye mahkumdurlar. ATATÜRK
[img width=180 height=180]https://i.ibb.co/GpHQ3tL/photo-2019-01-16-09-
 
The following users thanked this post: Atagan YILDIZ

Çevrimdışı Oktay KEMAL

  • AvlakForum Üye
  • *
  • İleti: 62
  • Thanked: 75 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Biraz geç oldu ama ekteki karşılaştırma tablosunu paylaşmak istedim.

Slm.


1977 İstanbul