TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => TABANCALAR GENEL VE TEKNİK PAYLAŞIMLAR => Konuyu başlatan: Atagan YILDIZ - 12 Temmuz 2016, 21:19:52
-
Evet değerli silahsever avcı dostlarım,genelde bu tartışmalar diğer ateşli silahforum sitelerindede sık sık gündeme gelir.Zorlu arazi şartlarında yabani hayvan saldırılarına karşı hangi kalibre silah kullanmalıyız?
Günümüzde 9mm Parabellum fişeği her ne kadar üniversal bir kalibre olup dünyada kabul görmüş bir kalibre olsada Türkiye'de metal ceketli "Fmj"kurşun çekirdekli fişekler silah kullanıcılarına sunulmaktadır.Her ne kadar yurt dışında çekirdek kısmı çok kolay mantarlaşan Hollow Point denilen kurşunlar yaygın olsada Türkiye'de bu tip fişekler kullanıcılara tedarik edilmemektedir.
Metal ceketli fişekler mantarlaşmadan çok delip geçmeye meyilli olduğu için Domuz gibi yabani hayvanlar hayati organından vurulmadığı taktirde yarayı pek umursamayacaktır.
Zorlu arazi şartlarında taşımak için 2. Silah olarak yada tek silah olarak peki siz hangi kalibreleri tercih ederdiniz?
A)45 Auto
B).357 Magnum
C)40S&W
D)44 magnum
Not:Bu kalibreler Türkiye'de en kolay bulunabilir kalibreler olduğundan sadece dört tanesinden bahsettim,başka kalibrelerden tavsiye edilebilir.
-
bence 44 magnum ve 50 kalibre iyidir ;D ;D. sağlam bilek ister bunlar ;D
-
Ben bir 357 alıyım,fonksiyonel olmasıda cabası 38 specialda bulunur cepte ;)
reeder_P9 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Ben bir 357 alıyım,fonksiyonel olmasıda cabası 38 specialda bulunur cepte ;)
reeder_P9 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Aynı fikirdeyiz abi👍
-
Arkadaşlar dediğiniz mermiler üst üste atışlarda maalesef hedefi şaşırabiliyor aşırı tepmeden dolayı. Karşımıza çıkabilecek tehlikelere karşı hem tepmesi az hem de hızlı atış için 9mm lik Ranger mermisini tavsiye ederim,çünkü bu merminin uç kısmı çukur olduğu için avın içine girince açılıyor ve tahribatı çok oluyor. Onun için 9 mm lik Ranger mermisini öneriyorum.
-
Haklısınız hamza bey ama türkiye şartlarında o mermiden edinme şansı yok. Bence silahına hakimiyet kalibreden önemli mesela 45 acp ile yeterli antrenman yapmadıysanız,6.35 ile sizi silahına hakim biri kevgire çevirebilir. Büyük kalibrelere hakimiyet çok daha fazla çalışma gerektirir kanaatimce.
reeder_P9 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Keşke imkan olsada 9mm Parabellum kalibresinin çeşitli çekirdek tipi ve ağırlığında fişeklerini kullanabilsek.
Eğer böyle bir imkanımız olsa idi şahsen diğer kalibreleri aklımdan bile geçirmezdim.
-
Haklısın atagan, farklı mühimmatlarla kalibreler arası makas azalırdı.
Birde benim merak ettiğim hadi sivil kullanımı çeşitlendirmiyor mke bari askeri mühimmatlarda böyle seçenekler olsa en azından güvenlik güçlerimiz için iyi olur,nasıl bir mantıktır anlamadım gitti...
reeder_P9 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Haklısın atagan, farklı mühimmatlarla kalibreler arası makas azalırdı.
Birde benim merak ettiğim hadi sivil kullanımı çeşitlendirmiyor mke bari askeri mühimmatlarda böyle seçenekler olsa en azından güvenlik güçlerimiz için iyi olur,nasıl bir mantıktır anlamadım gitti...
reeder_P9 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
@Fatih S.M.YAPAR abi tam kesin emin olmamakla birlikte,duyduğum kadarıyla Başbakanlık ve Cumhurbaşkanlığı koruma ekiplerinde 9mm Hollow Point fişek bulunuyormuş.
TSK'nın özel birliklerinde vardır diye tahmin ediyorum.
Hiç zannetmiyorum ama işallah ileride bu tip fişeklere ulaşmamız kolaylaşır.
Hiç olmassa yasal yollardan ülkeye kurşun çekirdeği getirilse eldeki fişeklerin çekirdekleriyle değiştirirdik.
Tabii randıman verirmi orası aşikar!
-
(http://preview.ibb.co/jQ1DTv/image.jpg) (http://ibb.co/djn91F)
(http://preview.ibb.co/n8qkaa/image.jpg) (http://ibb.co/hb2L8v)
COLT PYTHON 357 MAGNUM. Canlı hedefi kesinlikle durdurur. Güçlü ve etkili bir silahtır.
-
Burada konu eksik gibi. Kalibre mi tabanca mı? Yada belirlenen kalibre ye göre tabanca mı?
-
Burada konu eksik gibi. Kalibre mi tabanca mı? Yada belirlenen kalibre ye göre tabanca mı?
Sadece kalibre.
-
Sadece kalibre bir yere kadar. Sadece kalibre dendigi için magnum kalibreler akla ilk gelenler olabilir. Bir toplu tabancayla savunma atışı basit geri tepmeli, sürgü Mekanizmali bir tabanca ya göre zor ve isabetsizdir. Bu saha tecrübesiyle sabittir.
Eğer yinede sadece kalibre aranacaksa zaman en iyisi 10mm. Ki zaten herzaman en iyisi 10mm. 45 acp den yada 357 den bile neredeyse 2 kat daha fazla yarayı enine ve boyuna açıyor, tepmesi sürgü mekanizmalı bir tabancada ki gibi. Belki 9 mm den biraz daha fazla.
İşte orda da devreye tabancalar giriyor. Atış hızı ve yüksek isabet aradığında en az tepen düşük aks aralığı olan tabancalar.
Bu tabancaya en iyi örnekler; Glock, ....
-
10mm olmasaydı yada bu kalibreye ulaşamasak o zaman .45 kalibre. Ama tabanca bahsi geçen durumda çok önemli bir faktör. Yok sayılamaz.
O zaman kendi denemelerime göre yazıyorum yine Glock. 45 kalibre Glock.
-
Olası bir hayvan saldırısında tek atış gözünden de vururum diyor isek. O zaman Cz75
-
Burda önemli olan kişinin tabancayi ne için aldığı. Aramızda 2. Yada 3. tabancasını savunma, atış, av da taşıma için alan vardır elbette. Ama çoğumuz taşımak için tabanca alıyoruz. Ve belki ancak bir tane alabiliyoruz. Hazır bir tabancamız varsa elbette avada da yanımızda götürebiliriz. Bu tabanca 7.65 yada 6.35 bile olabilir. Allah Avda olası bir hayvan saldırısında korusun. Ama insan yeri geldiğinde 6.35 bir tabancayla da kendini savunabilir. Bıçak vardır yanında onunlada kendini savunabilir. Yeri gelir taş ile sopa ile de kendini savunabilir. Saygılar.
-
Evet arkadaşlar bu konuya da fikirlerimi beyan edeyim..7.65 Kırıkkale 9mm yine kırıkkale ,9 mm beratta cz 75b 14 lü 38 spesial 357 gümüşay mağnum 45 cal sarsılmaz kullanan birisi olarak yakın zamanda çoğunun delme gücü ve durduruculuğu tarafımdan hedefe ve av a denenerek test edildi bazılarının videosu vardır.Arazi şartları cal ve hayvan üçlüsünde ne yapılacak.Amaç can güvenliğimi hayvan saldırılarında hayvanı durudurmak mı bu tam olarak anlatılmamış.Sosyal medyada izlenen videolar bazen yanıltıcı olabilir.Bunları değerlendirirken dikkatli davranmakda fayda var.Bazı arkadaşlarımız arazide hafif olsun diye 9 mm tabanca tercih ederler.Çünkü hayvan vurma düşünceleri yoktur saldırı yada av hayvanı vurma durdurma derseniz 45 cal ve üstleri olur şarjör kapasitesini unutmamak lazım. burada toplu ve şarjörlü modeller var topluda heyecandan sesden ve geri tepme durumundan 20 30 mt mesafede hayvana kaç atış yapılır yada kaç isabet olur kişi emniyetli yerde ise durum çok değişir.Yaşanacak adrenalini bungy jumpıng bile veremez.Bu durumların bazıları yaşanmış ve test edilmiştir.Araziye sadece tabanca ile cıkılacak yada yanımızda yedek olarakmı taşınacak,bunlar belirtilmemiş lakin bazı arkadaşlar ımız av tüfeği alırken ağırlığını ön plana alarak değerleme yapıyorlar.Bu arkadaşlar su yiyecek almıyorlarımı yanlarına vs vs gibi sorular geliyor.Tavsiyem ateşli silahın ağırlığı önemli değildir tabanca ve tüfek de .Asıl konu tutukluk yapmaması yarı yolda kalmamaktır.B u durumların en az birer video ekleyerek acıklasak .45cal yerli bi model ile yapılan atış yaş olan meşe kütüğüne cm olarak ölçülmedi ama bi işaret parmağı tesir eddi.namlu boyu şarjör kapasitesi cal burada değişkenlik gösterir ve kişiden kişiye farklılık arz eder.En önemlisi emniyetli konumda olup olmadığımız ve vucudumuzun vereceği tepki meselesidir.Önceki konularada yazmış avcı arkadaşlarımız ayı saldırısında silah kullanmak vs vs .Birde atış emniyeti var yanımızdaki arkadaşlarımızı düşünmek lazım kanunen ve vicdanen sorumlu olmamak adına.Son olarak bu konuda çok değişken ve çok bilinmeyen var .Tercih meselesidir .Bence.
-
12 cal otomatik,pompalı, çifte veya pozeyle bile ayıyı tek atışta etkisiz hale getirmek zor iştir.
Aslında etkisiz hale getirilir ama sizin tüfeğinizin tutukluk yapmayan, fişek patlatmama huyu olmayan, sağa sola aşağıya yukarıya çekme huyu olmayan, bana göre arpacığı küçük hatta mümkünse "küp" şeklinde arpacığı bulunan bir tüfek olması lazımdır. Hatta 12 cal.tek kırma ile bile doğru zamanlama, doğru mesafe, doğru mühimmatla ayıyı devirebilirsiniz
Saldırı durumunda yıkıcılığı yüksek ucu küt olan kaliteli kurşun kullanmanız lazımdır.(Zuber 44 Magnum Kurşun veya Sterling 40 gr.Magnum Kurşun Gibi.)
Buda yetmez ayı ile karşılaşılıp saldırıya uğranıldığında mümkün mertebe soğukkanlılıkla doğru atış ile hayvanın baş bölgesine ateş etmek için kendinizi psikolojik olarak hazırlamanız lazım.
Kendiniz hazırlamak için kaliteli- kalitesiz kurşunlarla antrenman yapıp atış istikrarı kazanmanız lazım.
Saldırı durumunda tek atış belki belki 2. atış şansınız olabilir.
Peki bu tek atışı ayı size 20-30 metreden saldırıpta siz saldırıya uğradığınızı ayıyı bir metre arkanızda veya yanınızda görünce nasıl başarabileceksiniz?
20-30 metreden size son sürat koşarak gelen bir ayı belki 1 saniyeden kısa sürede sizi yakalayacaktır.Burada da mesafe var ise tüfeği hızlıca yüzleyip ateş etmeniz lazım, mesafe çok yakın ise tüfeği yüzleyip nişan almaya uğraşmadan belden veya koltuk altından ayıya doğru tüfeği doğrultup 15-30 salise arasında ancak atış yapabilirsiniz.
Yani ayı size saldırmışsa sizde ayının saldırıya geçtiğini görmüşseniz ayı size ulaşmadan muhtemelen 15-30 salise kadar bir süre var demektir.
Eğer arazide güvenlik için tabanca taşıyorsanız hayvan saldırdığında silah belde ise,namluya mermi sürülmemiş ise yine işiniz zor demektir.
Dünyanın en öldürücü tabanca veya tüfeğini de taşısanız mesafe çok yakın ise silahınıza davranma fırsatını hiç bulamama ihtimali de var.(5-10 metreden ayı saldırısı gibi.)
Yada heyecandan panikten eğitimsizlikten acele edip doğru karar vermeden ateş ederek ayıyı yaralama veya hiç vuramama ihtimali de var.
Yok öyle ben belime 45.ACP tabancayı taktım artık istediğim dağda derede tepede gezerim mantığı.
Artık hiç ama hiç umulmayan yerlerde bile ayılar gezebiliyor. Ayılar çoğaldıkça yeni yetişen ayılar kendilerine yeni bölgeler buluyor ve çiftleşip ürüyorlar. Sonra onların yavruları daha başka bölgelere yerleşiyorlar.Bu böyle sürüp gidiyor.
-
12 cal otomatik,pompalı, çifte veya pozeyle bile ayıyı tek atışta etkisiz hale getirmek zor iştir.
Aslında etkisiz hale getirilir ama sizin tüfeğinizin tutukluk yapmayan, fişek patlatmama huyu olmayan, sağa sola aşağıya yukarıya çekme huyu olmayan, bana göre arpacığı küçük hatta mümkünse "küp" şeklinde arpacığı bulunan bir tüfek olması lazımdır. Hatta 12 cal.tek kırma ile bile doğru zamanlama, doğru mesafe, doğru mühimmatla ayıyı devirebilirsiniz
Saldırı durumunda yıkıcılığı yüksek ucu küt olan kaliteli kurşun kullanmanız lazımdır.(Zuber 44 Magnum Kurşun veya Sterling 40 gr.Magnum Kurşun Gibi.)
Buda yetmez ayı ile karşılaşılıp saldırıya uğranıldığında mümkün mertebe soğukkanlılıkla doğru atış ile hayvanın baş bölgesine ateş etmek için kendinizi psikolojik olarak hazırlamanız lazım.Kendiniz hazırlamak için kaliteli- kalitesiz kurşunlarla antrenman yapıp atış istikrarı kazanmanız lazım.
saldırı durumunda tek atış belki belki 2. atış şansınız olabilir.
Peki bu tek atışı ayı size 20-30 metreden saldırıpta siz saldırıya uğradığınızı ayıyı bir metre arkanızda veya yanınızda görünce nasıl başarabileceksiniz?
20-30 metreden size son sürat koşarak gelen bir ayı belki 1 saniyeden kısa sürede sizi yakalayacaktır.Burada da mesafe var ise tüfeği hızlıca yüzleyip ateş etmeniz lazım, mesafe çok yakın ise tüfeği yüzleyip nişan almaya uğraşmadan belden veya koltuk altından ayıya doğru tüfeği doğrultup 15-30 salise arasında ancak atış yapabilirsiniz.Yani ayı size saldırmışsa sizde ayının saldırıya geçtiğini görmüşseniz ayı size ulaşmadan muhtemelen 15-30 salise kadar bir süre var demektir.
Eğer arazide güvenlik için tabanca taşıyorsanız hayvan saldırdığında silah belde ise,namluya mermi sürülmemiş ise yine işiniz zor demektir.
Dünyanın en öldürücü tabanca veya tüfeğini de taşısanız mesafe çok yakın ise silahınıza davranma fırsatını hiç bulamama ihtimali de var.(5-10 metreden ayı saldırısı gibi.)
Yada heyecandan panikten eğitimsizlikten acele edip doğru karar vermeden ateş ederek ayıyı yaralama veya hiç vuramama ihtimali de var.
Yok öyle ben belime 45.ACP tabancayı taktım artık istediğim dağda derede tepede gezerim mantığı.
Artık hiç ama hiç umulmayan yerlerde bile ayılar gezebiliyor. Ayılar çoğaldıkça yeni yetişen ayılar kendilerine yeni bölgeler buluyor ve çiflleşip ürüyorlar. Sonra onların yavruları daha başka bölgelere yerleşiyorlar.Bu böyle sürüp gider
Rıza abi hemşehriymişiz şimdi farkettim,
İnebolu Avcılar Klubü üyesi,Domuz Avcısı Aziz KÖSE abim vardır,tanışırsanız selamımı iletin😊
-
Yorum yapan herkese teşekkürler.Mesajımda belirttiğim gibi eğer Türkiye'de satışı yasal olsa idi arazide şarjörüme Hollow Point denilen,çekirdek kısmı çabuk mantarlaşan,eğer imkan dahilinde çekirdek ağırlığı biraz fazla olan kurşunlardan kullanır,kolay kontrolünden ötürü 9mm tabancayı hiçbir kalibreye değişmezdim.
Ama seçenek kısıtlı olunca,şarjör kapasitesi,kurşun çekirdeğinin ağırlığı vs.konular ön planda olduğunda Türkiye'de bulunabilirlik açısından"Her ne kadar şu anda mke de olmasada"45 auto yu tercih ederdim.
Sonrasında tercihim 40 s&w olurdu.
.357 Magnum kalibre genellikle toplu tabancalarda kullanıldığından mükerrer atışlar için epeyi antrenman gerekli.
Bence bu bahsettiğim kalibreler sadece bir nebze olsun yabani hayvan karşısında biraz daha bizi avantajlı kılar.Dağda domuza 12 ga kurşun ile Ateş ettiğimizde bile hayvan adrenalin ile vurulduğunu anlamayıp devam edebiliyor,ki 12 ga kurşunun yakın mesafede ne kadar etkili olduğu araştırılıp bizzat kanıtlanmıştır.
-
Atagan Bey; Aziz beyi tanırım görürsem selamınızı iletirim.
Satın alma imkanınız varsa Sarsılmaz K-45 tabanca 45 ACP çap ve 14+1 mermi kapasitesiyle işinizi görebilir.
Ama ben yerli silaha pek güvenemiyorum. Denemeden almayın derim.
Ben araştırdım ki Sarsılmaz K-45 tabanca için çok iyi diyen de var, saç baş yolan bir daha sarsılmaz almak mı tövbe diyen de var.
Ama arazide 12 çapın yapacağı durdurucu etkiyi hemen hiçbir tabanca gösteremez kanaatindeyim.
47-61 namlu arası kaliteli bir otomatik kaliteli kurşunlarla arazide taşınabilirse daha etkili olur.
Arazide şöyle bir silah nasıl olur:
http://www.topcuogluav.com.tr/sarsilmaz-sa-x-700-c-12-cal-otomatik-av-tufegi-pmu82
-
Rıza abi Evrenye Muhtarı Hayri YORULMAZ'mı hala😊
Kendisi ile bir defa sohbet etmiştik,unutmuştur beni😊
Hala tabancasız ava gitmiyormu😊Ben tabancasız Av'a gitmem diyordu😊
Uzun zaman oldu Aziz abiyle görüşmeyeli,kendisine bol bol selam😊
Şuan yivli tüfek parasını tabancaya bağlamayı düşünmüyorum,ileride envantere bir adet .45 auto eklenebilir.
Marka/Model?
Ya nasip diyelim😊
-
Evet Atagan Bey hala Hayri YORULMAZ muhtarlık görevini sürdürüyor.
Kendisi aynı zamanda bizim kurumun müşterisidir.Cebi:543-742-56-11 dir.
Aziz Beye de selamlarınızı iletirim görürsem. ;)
-
(http://preview.ibb.co/iWtXMF/image.jpg) (http://ibb.co/cqeTva)
(http://image.ibb.co/dWjHov/image.jpg) (http://ibb.co/gqdcov)
Şarjörlü tabancada tercihim COLT 1911 45 ACP olurdu.
-
Osmanlı Savunma Colt'un Türkiye distrübütörlüğünü almış,yakında coltlar gelir.
reeder_P9 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Alternatif tercihim Tisaş 1911 olabilirdi,
Yeni çıkardığı Compact 45 auto modeline bayıldım,tam benlik😊
Para Ordnance klonu olmuş😊
-
@Osman LİMAN abi sen ne düşünüyorsun?
Ben 7.9 dan başka çap tanımammı diyorsun😊
Bi yorumunuzu alalım😊
-
https://youtu.be/SzGXDuQnyjM
Bu işin profesörü 10mm auto gibi😊
-
https://www.youtube.com/watch?v=IKM5B7ykQBs
COLT 1911 in 45 ACP den daha güçlü olan 357 magnum seçeneği de var.
-
@Abdullah ŞAHİN 07 abi bu silahı çok merak ediyorum😊
-
Atagan kardeşim tabancayı avda devamlı yanımda bulundururum.9 mm yavuz16.başkaca canik 55 9mm,fatih 13 7.65,kırıkkale 7.65,beratta7.65 tabancalarım var. İşin açığı burda öyle büyük vahşi hayvan yok.bizimkisi güvenlik amaçlı malum burası mardin.
Bazı bölgelere gittiğimizde yanımızda G3 ve ak47 taşıdığımız oldu.
Yakın atışlarda heyecan yapmadan kafa ve göğüs bölgesine yapabileceğim bir atışta 9mm nin yeterince etkili olacağı kanaatindeyim.
-
Ayrıca kalibre büyüdükçe tabancanın taşıması zorlaşacak ve şarjör limiti düşecektir. Bunlarıda göz önünde bulundurmak lazım diye düşünüyorum.
-
Değerli arkadaşlar ve ustalar;
Haberlerde okudum. Artvin'de ve Erzincan'da çobanlara ayı saldırmış ve çobanlardan biri hayatını kaybetmiş.
Lütfen araziye av için, balık için, mantar toplamak, kestane, böğürtlen, kuşburnu v.s. meyve toplamak, odun yapmak için filan çıkıyorsanız hayat kurtarıcı olabileceğini düşüneceğiniz önlemlerinizi alınız.
Haberde çobanın ayı ile mücadele ettiğinden bahsediyor.
Büyük bir av bıçağı bile hayat kurtarıcı olabilir.Yada gözyaşartıcı bir sprey.
Ben 2 ay önce mantar toplamaya giderken yanımda Akkar Altay Special 5+1 tüfeğimle gittim.
Ne olur ne olmaz diye yanıma aldım ama 71 namlulu tüfek arazide güvenlik için çok uzun geliyor.
Hem güvenlik, hem ev savunma için kısa namlulu, en az 5+1 kapasiteli, magnum fişek yataklı bir av tüfeği lazım diye düşünüyorum.
Şöyle bir tüfek nasıl olur acaba?
http://www.mahmutogluav.com/detay.asp?id=2458
http://www.bozkurtav.com/winchester-sxp-defender-high-capacity-pompali-av-tufegi-pmu2597
Konu ile ilgili haberin linkini veriyorum.
http://www.ntv.com.tr/turkiye/erzincanda-ayi-saldirisi-1-olu,VKcrrmqbskqX4TZQ89N5sg
http://www.ntv.com.tr/turkiye/artvinde-ayinin-saldirdigi-kisi-yaralandi,_q-QOlRvJUCJ-Ws7KoSBhA