TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => YİVSİZ TÜFEKLER GENEL VE TEKNİK PAYLAŞIMLAR => Konuyu başlatan: Kadir GÜNEŞ - 13 Aralık 2018, 15:49:14
-
Öncelikle Herkese Selamlar Değerli Avlak Üyeleri
Yıllardır poze ve gazlı tüfek kullandım şimdi kinetik almayı düşünüyorum. Gazlı dan kinetiğe geçmek mantıklı mı birde hangi tüfeği önerirsiniz şimdiden teşekkür ederim.
(Keklik ve tavşan avlıyoruz)
-
Merhaba Kadir bey 2 sezon dur ata neo kullanıyorum
Çok memnun kaldım 22gr fişek de bile sorunsuz
-
İyi günler Emrah bey daha önce gazlı sistem kullandınız mı bugün bir kaç av bayii ziyaret ettim av için alacaksanız gazlı alın diyorlar işin açığı kafamı karıştırdılar.
-
Kadir kardeşim merhaba...
2013 yılında ben de gazlıların yanına denemek için bir kinetik aldım... Hatta yedek namlusunu da aldım... 1998 den bu tarafa gazlı otomatik ve uçar- kaçar avlarında poze kullanıyordum. Bir deneyeyim dedim....1998 öncesi hep çifte-poze kullandım...… 1.5 yıl sonra kinetik tüfeği sattım....Bana olmadı... en çok domuz avını seviyorum. Nadiren tavşan ve çulluk.. Bana gazlı lazım... 28-30 gr altı hafif fişek zaten kullanmıyorum. Şimdi tüfeklerimi ve hangi gr fişek atacaklarını net biliyorum.. sürpriz yok.. Varsın benim tüfeğim pislensin, temizlerim dedim. Kendini iyi ölç, biç, tart, en doğru kararı sen verirsin.. selamlar … rasgele
-
Erkan bey gazlı da önere bileceginiz yerli bir ürün varmı
-
Kadir kardeşim merhaba...
2013 yılında ben de gazlıların yanına denemek için bir kinetik aldım... Hatta yedek namlusunu da aldım... 1998 den bu tarafa gazlı otomatik ve uçar- kaçar avlarında poze kullanıyordum. Bir deneyeyim dedim....1998 öncesi hep çifte-poze kullandım...… 1.5 yıl sonra kinetik tüfeği sattım....Bana olmadı... en çok domuz avını seviyorum. Nadiren tavşan ve çulluk.. Bana gazlı lazım... 28-30 gr altı hafif fişek zaten kullanmıyorum. Şimdi tüfeklerimi ve hangi gr fişek atacaklarını net biliyorum.. sürpriz yok.. Varsın benim tüfeğim pislensin, temizlerim dedim. Kendini iyi ölç, biç, tart, en doğru kararı sen verirsin.. selamlar … rasgele
Erkan bey gazlı da yerli önere bileceginiz bir ürün varmı.
-
Gazlı tüfek konusunda hayıflandığım tek şey temizlikti. Ama öyle vah tüh çok pis oluyor anlamında değil. Yahu diyordum kim uğraşacak onu temizlemeye.. Aslında tüfek temizlemekten imtina eden biri de değilim ama insan bazen kafaya takabiliyor işte...
Sonra sezon başlarında fikrim değişti gittim gazlı tüfek aldım. Öncesinde sağdan soldan gazlı tüfek kullanmışlığım ve temizlemişliğim vardı ama kendi tüfeğim olarak ilk defa tercih ettim..
Memnun muyum ? Evet. Arada bir tüfeği söküp genel temizlik ve yağlama yapıyorum 10 dk vaktimi alıyor sadece.. Çalışma performansı, hızı ve atış konforundan son derece memnunum..
Öncesinde kinetik de kullandım. Kinetik, eğer geniş namlu olursa biraz daha konforlu oluyor. Öbür türlü biraz dayak atabilir..
İşin özü, bu daha iyi veya bu daha üstün diyecek bir durum bence yok.. Tamamen kişisel tercih.. Av tarzınız, kullanacağınız tüfeği belirler. Gönül kimi severse güzel odur.. :)
-
Gazlı tüfek kullanmadım ama bence yarı otolar san işi
Kinetik gazlı fark etmiyor
-
Dunya genelinde cogu otamatik gazlı maxus, a400, fabarm ls4, sx3 vs ancak iyi diyebilecegimiz kinetik benelli ve a5 haricinde iyi yapabilen yok benim fikrim. Konfor ve sorunsuz calisma prensibi basari olarak gazli bence bir adim önde sahsi fikrim.
-
Kadir Kardeşim reklama girmesin... şahsi fikrimi özelden yazdım selamlar..
-
Şuan çoğu firma kinetiğe yöneldi.Senelerdir sadece gazlı otomatik üreten firmalar bile yeni kinetik modeller çıkarmaya başladı.Domuz avında da kinetik tüfek kullanıyorum sıkıntı yok.Gönül rahatlığıyla kinetik alabilirsin.
-
Konu başlığına bakınca yazım hatası olduğunu düşündüm "kinetixs mi". Şuna Türkçe "Geri tepmeli mi" desek daha doğru olurdu.
Yivsiz tüfek çalışma düzeni olarak iki tür sistem olduğunu biliyoruz "Gaz düzenli" ve " Geri tepme düzenli" ( gavurca Gas system ve Recoil operated system). Aslında ikisi "Yarıotomatik çalışma düzeni". Çalışma düzeni olarak biri birinden farklı ancak her tetik çekişte hazneden bir fişek alıp, ardışık atışa hazır hale getiren düzenler.
Bu iki farklı çalışma düzeninin bence çok da önemli olmayan biri birine bazı üstünlükleri var. Benim kişisel deneyimim Emrah Akdeniz kardeşimizin tersi. Önce Gaz ile çalışan tüfeklerden, geri tepme ile çalışan tüfeğe geçtim ve bu çalışma düzeninin tüm sorunlarını yaşayıp, fabrikaya geri yolladım.
Kişisel tavsiyem her zaman eğer ilk kez yivsiz tüfek alıyorsanız, amacınız savunma ve domuz gibi tehlikeli av ise güvenilirlik açısından seçiminiz gazlı düzende çalışan bir tüfek olmalıdır.
@S.Alper ERDEM kadar geri tepme sistemine hakim değilim. Ancak ilk ortaya çıkan Browning A-5 uzun geri tepmeli (bizde bilinen ismiyle Hareketli Namlu sistemi) kinetik sistemin ilk örneği olması dışında, fişek seçmemesi, güvenilirliği le 60 yıl tahtını korudu. (resmin üzerine tıklarsanız çalışma düzenini izleyebilirsiniz)
(https://i.ibb.co/sFPgmG0/browning-A5.gif) (https://ibb.co/sFPgmG0)
Ancak kubuz gerisindeki çıkıntının bazı kullanıcılarca iticiliği, namlunun her atışta bir inç geri gelmesi ve magnum fişeklere uyum sağlayamaması, düşük dipçik ve ayarlama zorluğu gibi nedenlerle Bruno Civolani'nin bir yay ile basitleştirilmiş kısa geri tepmeli düzenine karşı tahtını kaybetti (resmin üzerine tıklarsanız çalışma düzenini izleyebilirsiniz)
(https://i.ibb.co/RjzTkYY/Great-Crazy-Bigmouthbass-max-1mb.gif) (https://ibb.co/RjzTkYY)
Daha basit , daha az parçalı, daha hafif günümüzdeki geri tepme düzeni ile çalışan sistem patent süresi bitince de yaygın olarak imal edilebilir oldu.
Geri tepme esasıyla çalıştığı için tepmenin sistemi çalıştırabilmesi için daha hafif, gaz pistonu olmadığı için daha ince el kundağı ile daha zarif tüfekler üretildi. Tüfek ağırlaştıkça hafif sıkılarda tutukluk artması, kullanıcının omuzlama özelliklerine bağlı geri tepmenin yeterli gelmediği durumlarda özellikle hafif sıkılarda tutukluk yapması bu sistemin eksilerinden. Gazlı düzene göre kullanıcıyı geri tepme ile yorması hatta yoğun fişek atılan av , trap, skeet atışlarında bazı kullanıcıları dayak yemiş gibi rahatsız etmesi bir diğer eksisi. Temizlik konusunda gazlı düzenden bir tık iyi. Sadece namlu temizliği yetiyor. Gazlı düzende gaz pistonu bazen kubuz içindeki elemanlar da temizlik gerektiriyor. Ama el alışınca çok da abartılacak bir sorun değil. Hatta yeni nesil piston sistemlerinde daha az temizlik gerektiren, (ben katılmasam da)kendini temizlediği söylenen seçenekler var
Ancak Emrah kardeşimin de yazdığı gibi gazlı mı, geri tepmeli mi; avın türüne, kullanıcının tercihine bağlı bir seçim. Yine de güvenlik ve atış konforu açısından benim kişisel tercihim gazlı düzenden yana.
-
...
Geri tepme esasıyla çalıştığı için tepmenin sistemi çalıştırabilmesi için daha hafif, gaz pistonu olmadığı için daha ince el kundağı ile daha zarif tüfekler üretildi. Tüfek ağırlaştıkça hafif sıkılarda tutukluk artması, kullanıcının omuzlama özelliklerine bağlı geri tepmenin yeterli gelmediği durumlarda özellikle hafif sıkılarda tutukluk yapması bu sistemin eksilerinden.
...
Kullandığım kinetik tüfeklerde bu sıkıntıyı yaşadım. Özellikle Gt1 modeli hem ağırdı hem de iç çap geniş olduğu için, namlu içi basıncı düşüktü ve hissedilen geri tepme epey azdı. Bu sebepten, tüfeğin tepmesine mani olacak kadar sıkı tutup omuza baskılayınca bazen 30 gr fişeklerde bile dikme yapabiliyordu.
Bu sisteme sahip tüfeklerin sağlıklı çalışması için "tepmesi" gerekiyor :) İç çapı dar, hafif ağırlığa sahip ve kaliteli işçilikle yapılmış bir kinetik tüfeğin tıkanma riski diğerlerine göre daha az bence.. En basitinden Franchi fast one modelini kullandım, 24 gr fişekleri dahi gazlı tüfek edasıyla çok rahat şekilde çalıştırabiliyordu..
Burada namlu içi basıncının da önemi büyük.. Hatta bence gazlı tüfeklerde bile namlu içi basıncı yüksek olursa, pistona ulaşan gaz basıncı da artar ve gazlı tüfeğin daha iyi çalışmasını da sağlayabilir.. Bu bir varsayım tabi kesin iddia edemem..
-
Muhterem arkadaşlar,
Yivsiz tüfeklerin sınıflandırılması, Benelli'nin geçen asrın son çeyreği başlarında bizim kinetik dediğimiz malum modelini çıkarıncaya
kadar sadece iki ana gruptan oluşmaktaydı;
- Geri tepmeliler(Recoil Operated),
- Gazlılar (Gas Operated)...
Geri tepmeli denen sınıfta, namlu arkasını atış sırasında kapalı ve kilitli tutan kapak takımını açmak için gerekli iş yapabilme kabiliyeti,
SİLAH GÖVDESİ üzerinde HAREKETLİ olan namludan alınmaktaydı. Bu devinim bir fişek boyundan uzunsa sistemin adına "Uzun Geri
Tepme", kısaysa "Kısa Geri Tepme" denilmekte, namlu içi basıncın en yüksek olduğu zaman arka cenahı kapalı tutan kapak külliyesi,
bu devinim sonunda açılmakta, kurma, boşaltma mesaiine başlamaktaydı. Browning A5 ve onun yakın taklidi örneklerle geçen asrın
yarısı katedilip geçildi. Uzun geri tepmeli A5'in pahalı yapılanmasına karşı, maliyetin devinim mesafesiyle orantılı olduğu zehabıyla kısa
tepmeli bir kaç örnek yapıldıysa da, vaziyetin öyle olmadığının idrakı ile hemen terkedildi.
Plastik ham maddesi ve barut bileşimlerinin gelişmesiyle, fişekler saçma ve saireyi namlu içine temas etmeden dışarı atan tapalarla
yapılmaya başlanınca, otomatik tüfeklerin ilk örneklerinin kullandığı gazlı sistem, tahliye kanallarına saçma, keçe kırıntısı, karton misali
ıvır zıvırın kaçma riski plastik tapalarla artık risk olmaktan çıkınca çok kısa sürede yivsiz tüfek üretiminin hakimi oldu. Zira, geri tepmeli
sınıfını tek başına temsil eden A5 ve taklidlerinin maliyeti çok yüksekti.
Derken...
Bir anda Bruno Civolani nam bir İtalyan, çok eski bir İsveç efsunlu tüfeğini tetkikle tasarladığı yivsizini motorsikletçi Benelli'ye sattı
ve mevcut iki sınıfa da tam uymayan, üreticisinin önce "Ataletli sistem/Inertia Operation" sonra ticari markalaştırarak "Inertia Driven"
dediği kinetik tüfekler piyasaya çıktı...
Bu tür, üçüncü bir sınıf oluşturmaktaydı... Geri Tepmeli... Gazlı... Ataletli...
Filvaki, bu yivsizleri geri tepmeli sistem içinde mütalaa edebilmek de mümkündü. Zira, namlu gerisini kapalı tutan takım, yine geri
tepme olgusundan iş kotarıyordu. Ancak bu kere tepmiğin etkilediği kasa üzerinde arkaya giden namlu değil, SİLAHIN BÜTÜNÜ idi...
Ateş edildiğinde, önünde ve arkasında iki yay arasında bir yere tesbitli olmadan duran mekanizma yerini muhafaza ederken, arkaya
pür şiddet geri tepen silahın ağırlığıyla öndeki ağır yay önce eziliyor, ardından açılıp kazandığı KİNETİK/ HAREKET enerjisini bizim
mekanizma dediğimiz kapak taşıyıcısına aktarıp kilitten çözülmeyi başarıyordu. Geri tepme olgusu mevcut, ancak yaklaşık yarım
asırdır bilinen, oturmuş tanımdan çok farklı konum ve şekilde işlem halindeydi. Bu nedenle sisteme "Ataletlli / Inertial" ismi daha
layık bulundu.
O güne kadar kullanılan geri tepmeli ve gazlı sistemlerde, kişiler, oluşumu çıkaran mekanik öğelerin bağlantı ve seyrini gözle görüp
bizzat yavaş hareketle aslına benzer gidişatta izleyebiliyorlardı. Ancak kinetik tüfekler öyle değildi. Kilidin nasıl olup da açıldığını
gözler önüne serecek mekanik bağlantı yoktu... Tüfek kilitli hazır... Güm!... Haydii... Sanki sihirli gibi mekanizma bağlantıdan
kurtuluyor silahı kurup boşaltıyordu... Üreticilerimizin çoğu, her bir parçasını aynen yontup çalıştırdıkları ürünlerinin nasıl olup da bu
işi kotardığnı anlıyamıyorlardı ve ... Halen öyleler... Kullanım kitaplarındaki çalışma prensibi metinleri işten anlayanlar için bir gülmece
vasfındadır.
Kinetik tüfeklerin en büyük avantajı temizliğin neredeyse sadece namlu içine münhasır olmasıydı. Ancak, kinetik enerjiyi önce kurulup
sonra boşalan bir kaynaktan, gidiş dönüş biletiyle aldıkları, uzun addedilebilecek bu sürede, namlu içini çabuk terkeden hafif dolular,
geri tepme hızını düşüren ek ağırlıklar nedeniyle kurma ve boşaltmanın esas öğeleri, namlu içi artık basınç ve kazanılan moment ya da
yönlendirilmiş yük gerekenden az birikim kazanabildiğinden inkita nedenleri olabiliyor, zaten gücü yetmeyen bu faktörlerin bir de irca
yayı direnciyle güreşmesi gerektiğinden, zayıf yapılması gerekiyor, bu da mekanizmanın bazen açık kalmasına, bazen de kapansa bile
sağa sola vurarak aralanmasına neden olabiliyordu... Nazlı tüfeklerdi...
Bunun yanında, her ne hikmetse, özellikle bizim kullanıcılar, hatta üreticiler arasında bile, gazlı tüfeklerin yüzde yirmilere varan bir güç
kaybı tevatürü türetilmişti... Öyle ya... Gaz pistonları neyle çalışıyor... Gazla... E, nereye gidiyor bu gaz... Namlunun önünden mi
çıkıyor... Yo... Altından bir yerlerden... O zaman kayıptır kardeşim... Hem de yüzde yirmi...
Bu komik vehim kinetik tüfeklerin hem kullanıcı hem de üreticilerimiz arasında daha çok itibar görmesinin baş nedeni olmuştu ve ...
Galiba halen de böyledir.
Kullanıcı yönünden gazlı mi kinetik mi ikilemine en uygun yaklaşım, biraz fedakarlıkla iki tüfeğe de sahip olmaktır... Tercihin pekişmesi
başkalarının emanet tüfeği, bir iki deneme ile mümkün değildir. Her iki türün bilinen en uygun, aynı zamanda ekonomik örneklerinden
birer tane edinerek sistemlerin artı ve eksilerini yaşayarak öğrenmek muhtemel en uygun yoldur... Birinde karar kılınırsa diğeri elden
çıkarılabilır yahut beğenilen bir sonraki ekstra alımın tercihi olur.
Saygılar.
-
Temizlik deniyor da silah temizlemek bir avcı icin zevk olamli. Benim fikrim ve ben keyif aliyorum ozellikle temizleme islemi bitince o makenizmanin sesi silahin parlamasi keyif. Ava cikarken silahina guvenmeni sagliyor sahsi fikrim. Oyle yilda bir temizleyeyim mantigim hic olmadi. Namlu cikis hizlari belli gazlilarda da makanizmada kilit sistemi var. Sacma tapa harekete gectiginde fisekten ayrildiginda o hizla namludan cikarken kacan gazin ne kadar bir kayip oldugunu tartmak anlamak bence muallak. Kinetikte fisek patlayinca cikan namlu basincini mekanizmaya dogru bir basinc aktarmasi oluyor bence burdada bir gaz kaybi var. Gazlidada o gaz cikisina varana kadar basinci ileri itip sonrasindada gaz piston araciligiyla yayi ve makenizmayi iter. Cok bir fark yok bence. Asil buyuk fark dusuk dolu ve agir doludaki atis konforu ve sorunsuz calisma mantiginda ve burda gazli bir adim onde benim fikrim saygilar
-
Buraya kadar yazılanların özetini bi infogram haline getirdim, değişiklik önerilerine açıktır:
(https://i.ibb.co/0tRjGNQ/Gazl-kinetik-fark.png) (https://ibb.co/dgw0597)
-
Buraya kadar yazılanların özetini bi infogram haline getirdim, değişiklik önerilerine açıktır:
(https://i.ibb.co/0tRjGNQ/Gazl-kinetik-fark.png) (https://ibb.co/dgw0597)
+1
-
Buraya kadar yazılanların özetini bi infogram haline getirdim, değişiklik önerilerine açıktır:
(https://i.ibb.co/0tRjGNQ/Gazl-kinetik-fark.png) (https://ibb.co/dgw0597)
Ustam infogram ne oluyor?
-
Kadir GÜNEŞ kardeşim; ben her ikisini de (gazlıyı 25 yıldır, kinetik 2 yıldır, arada birde babamın emektar süperpozeyi) kullanıyorum. Görüşüm gazlıdan yana.
-
Ustam infogram ne oluyor?
Information= BİLGİ Graphic= ŞEKİL laflarından üretilmiş, "Bilgi içeren şekil" anlamında gavurca kökenli bir kelime. Tablo deseydim daha doğru olurdu ;)
-
sayin Mutluer ve sayin Erdem basta olmak uzere, bilgilerini paylasan herkese cok tesekkurler.. gunden gune ufkumuz aciliyor..
gazli ve kinetik tartismasi yillardir surerdi.. nihayet aralarinda menzil, tesir farki olmadigi konusunda hemfikir olundu..
lakin bence gozardi edilen bir durum var.. malum kinetik sistemde uzerinde cok oynamaya musait bir durum yok.. hemen hemen tum ureticiler yaklasik standartlarda uretim yapiyor ama gazlida durum farkli.. kimisinde namlu uzerinde tek delik kimisinde cift delik var. ayrica delik capi da farklilik gosteriyor.. mevcut ortamda kiyas icin hangi gazli sistemi referans alacagiz?? ve de gazlilar arasinda bir kapismada hangisi galip gelir?? :)
-
Gazlı "ARGO sistem" da Benelli M4, kinetik tüfekte iste Benelli M2 ;D
Saygılar.
-
Hangisi daha güçlü hangisi daha yoğun grupman yapıyo derken buradaki en önemli etken "namlu" yapısı.. Gaz kaçırıp kaçırmaması değil.
Basit örnekler vereyim, eski bir franchi gazlı otomatik, 76 namlu sabit şok ve biraz da dar iç çaplı.. Grupman ve delicilikte basitçe yapılan kıyaslamada 3 farklı kinetik tüfeğe nal toplattı.. Hani gazlı güç kaybediyordu ?
Elimdeki Paragon, 18,70 civarı iç çap ve 2 adet gaz deliğine sahip :)
Yerine göre 25 gr fişekle tahtalı, 28 gr fişekle çulluk avlarını okadar güzel yapıyor ki.. Güç kaybediyorsa nereye gidiyor bu güç ?
Grupman ve penetrasyon olayında iş namluda bitiyor..
Aynı modellerde bile namlular birbirini tutmazken tüfek yarıştırmak nekadar mantıklı ? Oturup tekrar düşünmek lazım...
-
Hatırı sayılır silah bilgim ve tecrübem olduğuna dair mütevazilik göstermeyeceğim :-) :-) :-)
3 sene önce İtalyanların kinetik enerji denince akla gelen en nam salmış markasından bir adet edindim.28-30-31 gr. kadar mükemmel fakat sonrası için dilenci parası ile beş para etmez (şahsi fikrimdir ) .Geçen sene gazlı bir avrupa yarı otomatik aldım ve diğerini ettiğim zararından ziyade sattıktan sonra neredeyse kurban kesecektim.
Arkadaşım eğer 31gr. üstüne çıkmayacaksan kinetik gazlı fark etmez ama yüksek gramaj hele magnum falan atacaksan hem para verip hem de dayak yemeye hazır ol.
-
Guc delicilik gurupman bunlarin hepsi namlu capiyla alakali. Namludaki gaz delikleri yada gaz piston buyuklugu guc delicilikten cok calisma hizi ve konforu etkiliyor benim fikrim. Namlu ic capi ne kadar darsa o kadar gaz sikismasi buda o kadar delicilik ve gurupman demek. Tabi ucar avinda dar namlu avantajmi dezavantajmi oda avci ve kullanilacak ava gore degisir bence.
-
Bitmez...😀
-
Bitmez...😀
Haklısınız ;)
(https://i.ibb.co/3NhV42s/albert-einstein.jpg) (https://ibb.co/3NhV42s)
-
Dostlar
"Söylesem tesiri yok, sussam gönül razı değil " diyen Fuzulîydi galiba.
Penetrasyonun tüfekle ilgili ölçülebilen sabitesi Çıkış Hızının ; Ne tüfeğin çalışma sistemi , ne iç çap nede birleştirme konisi uzunluğu ile doğrusal bir ilişkisi yok.
Öyle olsa Mossberg , 10 ga' ya ulaşan iç çapı ile kronograf testlerinde dökülmeli idi , halbuki pek çok testte 30-40 fps hız artışları yakalanıyor testlerde.
Yalnızca çok aşırı soğuklarda .800 inch'lik Stan Baker imzalı namlularda kötü elastisiteli tapalarla doldurulmuş fişeklerle hız kaybı tespit edilebildi.
VERSAMAX'ın Versa Port denilen fişek yatağına konumlandırılan portları yüzünden 20-30 fps lik kayıplar söz konusu olsa da , bundan dolayı hayvanın vital organlarına penetre olamayan bir saçma rapor edilmemiş.
2000' i aşmış pattern ve penetrasyon testi bana "Tüfeklerin ruhunun olduğunu" ve "Pattern ve Penetrasyonun tüfek tekili anlamında bireysel olduğunu "öğretti.
Türkiye gibi avı ve atışı az ülkelerde salt temizlik önceleyerek tüfek almak bence mantıklı değil.Bunu Inertia sever olarak söylemek size paradox gibi gelebilir, sistemi sevmek ayrı , kullanmak ayrı.
Saygılarımla.
-
Degerli avlak üyeleri yorumlarınız için her birinize ayrı ayrı teşekkür ederim.
Siz degerli ustalarım sayesinde gazlı ya karar kıldım inş gönlümce bir tüfek bulurum iyi geceler O0
-
Hazır bu kadar engin bilgi ve tecrübeye sahip büyüklerimi bir arada bulmuşken kafama takılan bir soruyu sormak istiyorum. Ata venza'nın çalışma prensibini tam anlayabilmiş değilim gaz basıncı ayarlama sisteminden bahsediliyor. Ürünü incelediyseniz çalışma sistemini anlatabilir misiniz? Rica etsem.
Lenovo P2a42 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
2015 yilindan bu yana kullaniyorum. Namlunun altinda makenizmayi calistiran bir piston bulunmakta o pistonun on kisminda kalin yayla guclendirilmis ayri bir piston bulunmakta bi da yuksek gramajli fiseklerde fazla gazi tahliye etmek icin. Yuksek gramajda namli 2 ml kadar hareket edip o ondeki pistonu calistiriyor. Bu sayede agir dolu fisekte 30 32 gr atmis hissiyle atiyorsun tepmeyi sahlanmayi onluyor. Benim izlemledigim 32 gr sonrasi aciyor bu valfi. Birde diger gazlilara gore daha guclu ve delici. Namlu capi biraz dar 3 sok kullanmiyorum desem yeridir 4 ve 5 diger silahlarin 2 3 sok gibi. Sahsen ben memnunum arkadaslari bilemm..
-
Buraya kadar yazılanların özetini bi infogram haline getirdim, değişiklik önerilerine açıktır:
(https://i.ibb.co/0tRjGNQ/Gazl-kinetik-fark.png) (https://ibb.co/dgw0597)
Elinize sağlık.
Her iki modeli de kullandım.
Kinetiği sadece temizlik ve basit yapısı için tercih ederdim
Gazlıyı ise sadece atış konforu için.
Onun haricinde mekanizma nın yavaş yada hızlı olması av esnasında bir avantaj ya da dezavantaj değil bence.
Yani o kadar hız farkını ben şahsen hiç hissedemedim.
Bunun yanında 24 g fişeklerin bazıları hariç 28 g fişeklerde kinetik tüfeğim mükemmel ve sorunsuz çalışıyordu.
Keza 24 g fişeklerde gazlı modellerinde tutukluk yaptığına şahit oldum hemde defalarca.
Bence bir av fişeği y oto kullanacaksanız 28 g dan aşağı olmamalıdır.
Bence en önemli husus bu iki model arasında Tepme.
Kinetik modelde daha fazla hissedilen bu tepme seri atışlarda nişan hattını bozuyor.Ve az da olsa vakit kaybettiriyor.
Birde fazla fişek atılan avlarda omzunuzu göçertiyor.
Rahatsızlığı bariz derecede hissediyorsunuz.
Yanınızda bir ağrı kesici taşımanızda fayda var.
Hız ve etki olayına gelince.Bunu malesef ölçemedim ancak ölçülen değerleri görme ve kıyaslama şansımız oldu.Arada bir fark göremedik.
Hedef üzerine atışlar yaparak etkiyi malesef ayırt etmeyi denedik.
Gözle görülebilecek bir kanıya da varamadık doğrusu.
Kinetik modelin daha da güçlü olmasını bekliyorduk.Söylenenlere höre.
Ancak umduğumuz gibi bir sonuca asla ulaşamadık.
Hatta gazlı bazı modellerin daha bile başarılı olduğuna şahit olunca,bu sonuca namlu iç çapı ve şok daralma oranlarının çalışma sisteminden çok daha fazla etki ettiği kanısına vardık.
Konuya katkıda bulunan herkese teşekkür ederim.
Rastgele....
-
Muhterem arkadaşlar,
Sistem seçiminde mütereddit olup burada yazılanları da tam okumayan veya emek verip paylaşımda bulunan
forumdaşların ifade lisanına tam nüfuz sağlamakta güçlük çeken arkadaşlarımız sayesinde, konunun uzayıp
gideceği fark edilebiliyor.
Gazlı mı kinetik mi sorusuna kesin cevap aranıyorsa, bakılması gereken, sistemin ağır hizmet sınıfı yivli, yivsiz
silahlarda kullanılıp kullanılmadığıdır.
Gazlı sınıf bir asırı aşkın süredir ordularda kullanım halindedir. Buna mukabil, kinetik tek bir örnek yoktur.
Av, spor başka, ölümüne catışma başkadır. Ancak birinde tasvip görüp diğerinde görmeyen bir yaklaşımda bazı
eksiklikler olduğunu kabul etmek gerekir.
Saygılar.
-
Muhterem Ömer Bey,
Yurdumuzun güzide tüfek üreticileri, ara sıra taklidden bıkıp kendilerine özgü bir şeyler yapmak isteyince,
tabir caizse, dağıtıyor veya yabancı şarlatanların oyuncağı oluyorlar. Venza da böyle bir örnek...
Hareketli bir namlu, en düşük ağırlıkta dolu ile dahi silah üzerinde geri tepecektir. Daha önceki konularda
sözü edilen, daha çok Rus teknisyenlerinin kullandığı, "m1x l1 = m2 x l2" şeklinde bir formül vardır. Bununla,
belirli bir namlu uzunluğunda, kaç gram dolunun, ateşleme sonrası atım yatağından ne kadar uzağa gittiğinde,
namlu, mekanizma ve bağlı elemanlarının ne kadar geri tepeceği rahatlıkla tesbit edilebi!ir. Burada bilinmesi
gereken önemli husus, geri getirme yaylarının, ilk bir iki milimetrelik arkaya seyahatte, eylemsizlikleri nedeniyle
hesaplanan kompresyon değerlerini gösteremiyeceği ve geri tepmenin arkaya, fişek taban alanının namlu iç
çapı alanına bölümü kadar yüksek olacağıdır. 12 Ga. İçin bu oran; 1,3 tür.
65 santim, mekanizma grubu üzerinde bağlı bir namlu yaklaşık 1200 gram ağırlıktadır. Atım yatağından ileri kısmı
60 santim kabul edilebi!ir. Bu nam!u, tüfek üzerinde diyelim ki üç mi!imetre geri tepecek şekilde yapılmış olsun...
En düşük dolu ağırlığı 24 gramla ateş edildiğinde, yukarıdaki formül gereğince, namlu gaz tahliye kanalları
başlangıcı olan 22 santimde, 0,6 mm, 40 gramlık doluda, 1,0 mm kadar geri tepecek, namlu hareketi hiç
olmaması halinde bu mesafe sonunda açılmadan devreye girecek olan akıllı valf, bu eksi değerler
handikapıyla çalışmaya başlayacaktır.
İşin aslında söylenen akıllı valf hiç namlu hareketi olmasa, işini daha iyi yapabilecektir...
Kulağı göstermek için eli kafa ardından döndürmeye benzer bir uygulama...
Gereksiz, lüzumsuz o kadar üretim maliyeti...
Venza'!ar iyi çalışıyorsa, namlu hareketi olmadan da işini yapabilecek bilinen akıllı valf sayesinde bunu
becerebiliyordur...
Saygılar.
-
2015 yilindan bu yana kullaniyorum. Namlunun altinda makenizmayi calistiran bir piston bulunmakta o pistonun on kisminda kalin yayla guclendirilmis ayri bir piston bulunmakta bi da yuksek gramajli fiseklerde fazla gazi tahliye etmek icin. Yuksek gramajda namli 2 ml kadar hareket edip o ondeki pistonu calistiriyor. Bu sayede agir dolu fisekte 30 32 gr atmis hissiyle atiyorsun tepmeyi sahlanmayi onluyor. Benim izlemledigim 32 gr sonrasi aciyor bu valfi. Birde diger gazlilara gore daha guclu ve delici. Namlu capi biraz dar 3 sok kullanmiyorum desem yeridir 4 ve 5 diger silahlarin 2 3 sok gibi. Sahsen ben memnunum arkadaslari bilemm..
Teşekkürler abi yorumun için.o
Lenovo P2a42 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Muhterem Ömer Bey,
Yurdumuzun güzide tüfek üreticileri, ara sıra taklidden bıkıp kendilerine özgü bir şeyler yapmak isteyince,
tabir caizse, dağıtıyor veya yabancı şarlatanların oyuncağı oluyorlar. Venza da böyle bir örnek...
Hareketli bir namlu, en düşük ağırlıkta dolu ile dahi silah üzerinde geri tepecektir. Daha önceki konularda
sözü edilen, daha çok Rus teknisyenlerinin kullandığı, "m1x l1 = m2 x l2" şeklinde bir formül vardır. Bununla,
belirli bir namlu uzunluğunda, kaç gram dolunun, ateşleme sonrası atım yatağından ne kadar uzağa gittiğinde,
namlu, mekanizma ve bağlı elemanlarının ne kadar geri tepeceği rahatlıkla tesbit edilebi!ir. Burada bilinmesi
gereken önemli husus, geri getirme yaylarının, ilk bir iki milimetrelik arkaya seyahatte, eylemsizlikleri nedeniyle
hesaplanan kompresyon değerlerini gösteremiyeceği ve geri tepmenin arkaya, fişek taban alanının namlu iç
çapı alanına bölümü kadar yüksek olacağıdır. 12 Ga. İçin bu oran; 1,3 tür.
65 santim, mekanizma grubu üzerinde bağlı bir namlu yaklaşık 1200 gram ağırlıktadır. Atım yatağından ileri kısmı
60 santim kabul edilebi!ir. Bu nam!u, tüfek üzerinde diyelim ki üç mi!imetre geri tepecek şekilde yapılmış olsun...
En düşük dolu ağırlığı 24 gramla ateş edildiğinde, yukarıdaki formül gereğince, namlu gaz tahliye kanalları
başlangıcı olan 22 santimde, 0,6 mm, 40 gramlık doluda, 1,0 mm kadar geri tepecek, namlu hareketi hiç
olmaması halinde bu mesafe sonunda açılmadan devreye girecek olan akıllı valf, bu eksi değerler
handikapıyla çalışmaya başlayacaktır.
İşin aslında söylenen akıllı valf hiç namlu hareketi olmasa, işini daha iyi yapabilecektir...
Kulağı göstermek için eli kafa ardından döndürmeye benzer bir uygulama...
Gereksiz, lüzumsuz o kadar üretim maliyeti...
Venza'!ar iyi çalışıyorsa, namlu hareketi olmadan da işini yapabilecek bilinen akıllı valf sayesinde bunu
becerebiliyordur...
Saygılar.
Değerli ERDEM hocam,
Cevap için teşekkür ederim. Kafamda bazı şeyler netleşti. Bende hareketli namlu olayına takılmıştım. Gereksiz olduğunu düşünüyordum haksız değilmişim.
Buna ek olarak yanılmıyorsam yine bu forumda olması lazım gaz tahliyesinin düzenli ve yeteri kadar yapıldığında mühimmatı hızlandırdığını ve daha düzgün patern, penetrasyon değerleri alındığını okumuştum.
Burada düzenli gaz tahliyesinden kasıt akıllı valf gibi sistemler midir?
Yukarıda gazlı ve kinetik de çalışma sisteminin paterne ve penetrasyona etkisinin nerdeyse olmadığından, namlunun bu konuda daha çok rol oynadığından bahsetmişsiniz, bende aynı kanı da olmakla birlikte şu soruyu sormakdan da kendimi alamadım. Aynı ölçülerde üretilmiş (ne kadar mümkün olmasa da olduğunu varsayalım) iki namlu düşünelim. Biri kinetik mekanizma diğeri gazlı. Eğer doğru şekilde gaz tahliyesi yapılırsa (akıllı valf) atılan mühimmatın namlu çıkış hızlarında, patern ve penetrasyonun da bir değişiklik olur mu? Bu konuda görüşünüz nedir? Basıncı yüksek fişekler de gaz tahliyesinin grupmanda savrulmaları engelleyip, homojenliği sağlamada katkısı var mıdır?
Hatalarım varsa affola...
Lenovo P2a42 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Aynı ölçülerde üretilmiş (ne kadar mümkün olmasa da olduğunu varsayalım) iki namlu düşünelim. Biri kinetik mekanizma diğeri gazlı. Eğer doğru şekilde gaz tahliyesi yapılırsa (akıllı valf) atılan mühimmatın namlu çıkış hızlarında, patern ve penetrasyonun da bir değişiklik olur mu? Bu konuda görüşünüz nedir? Basıncı yüksek fişekler de gaz tahliyesinin grupmanda savrulmaları engelleyip, homojenliği sağlamada katkısı var mıdır?
Ömer bey,
Soru her ne kadar Alper üstada sorulmuş ise de kendisinin affına sığınarak sorunuza cevap vermek istedim. Sorunuzun sadece bir kısmına cevap veriyorum.
Patern işi biraz karmaşık ve çok faktörden etkilenen bir konu. Tek kurşun ve saçma paternini ayrı mütalaa etmek lazım. Tek kurşun namludan ne kadar hızlı çıkarsa transsonik etkileşime geç gireceği için paterni iyi olacaktır. Bunun tam tersine saçma atışında hız ve basınç paternin düşmanıdır. Bu nedenle saçmaların çıkış hızı genellikle 1200-1300 fps arasında tutulur. Bu hızlar av için zaten yeterli saçma hızlarıdır. Hızı arttırmanın saçma için mesafe açısından aşırı bir avantaj sağlamadığını biliyoruz.
Paterni etkileyen faktörlerden en önemlilerinden biri saçma deformasyonudur. Eğer barut basıncı çok yüksek olursa ani basınç yükselmesi esnasında fişek kıvırması açılıncaya kadar artan basınç saçma gurubunun iç kısımlarına kadar biri biri üzerine ittirerek yuvarlak şekillerini bozar. Küre şekli bozulacağı için saçmaların namludan çıktıktan sonraki seyirleri bozulur ve kötü patern ortaya çıkar. Bunu engellemenin yolları elbette var. Daha sert saçmalar (tungten, çelik, bakır kaplama) ezilmeden fazla etkilenmeyecektir. Antimon ile sertleştirilmiş kurşun nispeten az etkilenecektir. Buffer (tampon) ilave edilmiş sıkılarda deformasyon az olacaktır. Burada tapanın önemi ortaya çıkıyor. Keçe tapa ve bior tapada bu etkilenme daha fazla olacak, power tapalarda etkilenme daha az olacaktı. Yüksek basınçta daha atım yatağındayken olan bu deformasyon dışında , sıkı namlu içinde ilerlerken eğer namlu duvarına sürtünüyorsa (keçe ve bior tapa) bu kez dış kısımda kalan saçmalar namlu duvarına sürtünerek deforme olacak ve paterni etkileyecektir. Power tapalar saçmayı namlu sürtünmesinde koruduğu için paterni iyileştirse de kanat sayısı, kanatların sertliği, düzgün açılması vb.. faktörler tapa markası düzeyinde yine paterni etkileyecektir.
Birleştirme konisinin (forcing cone) uzun oluşu ve geniş (overbored) namlu paterni en az %5 iyileştiren faktörlerdir. Namlu çapı daraldıkça saçma kolonu uzaması paterni kötü yönde etkiler. Örneğin ayni çap saçmanın paterni .410 çap ve 28 Gauge da 12 ve 20 gauge a göre daha kötü olduğu bilinmektedir.
Saçma numarası, saçma ağırlığı da paterne etkisi olan faktörlerdir. Şok numarası ve şokun boyu da patern üzerine etkili önemli faktörlerden biridir. Çok dar şoklarda uzun mesafede merkezin boş kaldığı halka gibi bir patern ortaya çıkabilir. Şok alanında da saçmalar sıkışarak deformasyon artabilmektedir. Venturi prensibi uyarınca şok alanındaki daralma saçmaların hızında bir artışa neden olur. Bu da saçmalara hızdan dolayı yüklediği enerji ile penetrasyonu arttırabilir.
Ayni marka tüfekte ayni imalat namlular arasında bile patern farklı olabildiğine göre her tüfeğin ayrı karakteristiği var , her tüfeğin sevdiği bir fişek var desek yanlış söylememiş oluruz.
Tüm bunlar sayıldıktan sonra gazlı sistem veya geri tepme esaslı (kinetik) tüfek ve bunların namlularının patern üzerine sistem bazında bir etki olmadığını söyleyerek konuyu bağlamak istiyorum.
Umarım yardımcı olabilmişimdir.
Saygılar
-
Ömer bey,
Soru her ne kadar Alper üstada sorulmuş ise de kendisinin affına sığınarak sorunuza cevap vermek istedim. Sorunuzun sadece bir kısmına cevap veriyorum.
Patern işi biraz karmaşık ve çok faktörden etkilenen bir konu. Tek kurşun ve saçma paternini ayrı mütalaa etmek lazım. Tek kurşun namludan ne kadar hızlı çıkarsa transsonik etkileşime geç gireceği için paterni iyi olacaktır. Bunun tam tersine saçma atışında hız ve basınç paternin düşmanıdır. Bu nedenle saçmaların çıkış hızı genellikle 1200-1300 fps arasında tutulur. Bu hızlar av için zaten yeterli saçma hızlarıdır. Hızı arttırmanın saçma için mesafe açısından aşırı bir avantaj sağlamadığını biliyoruz.
Paterni etkileyen faktörlerden en önemlilerinden biri saçma deformasyonudur. Eğer barut basıncı çok yüksek olursa ani basınç yükselmesi esnasında fişek kıvırması açılıncaya kadar artan basınç saçma gurubunun iç kısımlarına kadar biri biri üzerine ittirerek yuvarlak şekillerini bozar. Küre şekli bozulacağı için saçmaların namludan çıktıktan sonraki seyirleri bozulur ve kötü patern ortaya çıkar. Bunu engellemenin yolları elbette var. Daha sert saçmalar (tungten, çelik, bakır kaplama) ezilmeden fazla etkilenmeyecektir. Antimon ile sertleştirilmiş kurşun nispeten az etkilenecektir. Buffer (tampon) ilave edilmiş sıkılarda deformasyon az olacaktır. Burada tapanın önemi ortaya çıkıyor. Keçe tapa ve bior tapada bu etkilenme daha fazla olacak, power tapalarda etkilenme daha az olacaktı. Yüksek basınçta daha atım yatağındayken olan bu deformasyon dışında , sıkı namlu içinde ilerlerken eğer namlu duvarına sürtünüyorsa (keçe ve bior tapa) bu kez dış kısımda kalan saçmalar namlu duvarına sürtünerek deforme olacak ve paterni etkileyecektir. Power tapalar saçmayı namlu sürtünmesinde koruduğu için paterni iyileştirse de kanat sayısı, kanatların sertliği, düzgün açılması vb.. faktörler tapa markası düzeyinde yine paterni etkileyecektir.
Birleştirme konisinin (forcing cone) uzun oluşu ve geniş (overbored) namlu paterni en az %5 iyileştiren faktörlerdir. Namlu çapı daraldıkça saçma kolonu uzaması paterni kötü yönde etkiler. Örneğin ayni çap saçmanın paterni .410 çap ve 28 Gauge da 12 ve 20 gauge a göre daha kötü olduğu bilinmektedir.
Saçma numarası, saçma ağırlığı da paterne etkisi olan faktörlerdir. Şok numarası ve şokun boyu da patern üzerine etkili önemli faktörlerden biridir. Çok dar şoklarda uzun mesafede merkezin boş kaldığı halka gibi bir patern ortaya çıkabilir. Şok alanında da saçmalar sıkışarak deformasyon artabilmektedir. Venturi prensibi uyarınca şok alanındaki daralma saçmaların hızında bir artışa neden olur. Bu da saçmalara hızdan dolayı yüklediği enerji ile penetrasyonu arttırabilir.
Ayni marka tüfekte ayni imalat namlular arasında bile patern farklı olabildiğine göre her tüfeğin ayrı karakteristiği var , her tüfeğin sevdiği bir fişek var desek yanlış söylememiş oluruz.
Tüm bunlar sayıldıktan sonra gazlı sistem veya geri tepme esaslı (kinetik) tüfek ve bunların namlularının patern üzerine sistem bazında bir etki olmadığını söyleyerek konuyu bağlamak istiyorum.
Umarım yardımcı olabilmişimdir.
Saygılar
Sayın Mehmet Sabri hocam,
Açıklamalarınızdan dolayı teşekkür ediyorum. Gayet açıklayıcı oldu.
Aklımda ki soru işaretleri ortadan kalktı. Sayenizde firmaların marketing hamlelerini teknolojinin son harikaları diye yutmaktan kendimizi alıkoyabiliyoruz.
Çalışmalarınızın hepsini olmasa da bir kısmını takip ediyorum. Gerçekten emek gerektiren ve güzide işler. Geçirdiğiniz ameliyattan haberim var. Büyük geçmiş olsun. İnşallah tez zamanda sağlığınıza kavuşursunuz. Hatta en son fabrikadan yeni gelen tüfeğinizi denemeye fırsatınız olmamıştı. Sizin kadar bende sabırsızlanıyorum test sonuçları için.
Esenlikler dilerim...
Lenovo P2a42 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Muhterem Ömer Bey,
Muhterem Sabri Bey sorularınızı en iyi şekilde cevaplandırmış. Kendisine teşekkür ederim.
Akıllı valflarla ilgili olarak;
Bu valflar, namlu içinde seyahati hafif dolulara göre nisbeten uzun süren ağır sıkılar içindir. Diğerleri için
İşlev olarak gereksiz, maliyet olarak pahalıdır. Görevi, geri tepen mekanizma süratini orta ağırlıkta dolular
seviyesine düşürerek barut itiş gücünün daha çok hacimde ön cenahtan çıkmasını sağlamaktır. Aksi halde
mekanizma olması gerekenden fazla hızda geri gidecek, kilitten kurtulacak, barut gazı arkadan da çıkış
yapacak, muhtemelen menzil düşecek, süratle birbirine vuracak karşılıklı yüzeyler, oradan omza intikal edecek
sademe nedeniyle silah ve kullanıcı yıpranıp yorulacaktır.
Akıllı valflar mevcutsa, iyi yapılması zorunludur. Bu konuda ilk dikkat edilmesi gereken kullanılan yayların
vasfıdır. Denemelerle atış sırasında boş kovanların, dolu ağırlığına bakmadan, aynı yerde toplanmasını temin
edecek sertlik ve elastıkiyette örnekler kullanılmadır. Yapılandırmada kontakt yüzeylerin temizliğini muhafaza
özellği, tahliye kanalları sayı ve çapında da aynı kriterler geçerlidir.
Yurdumuz avlarında, ağır dolular nadiren kullanılır. Bu nedenle, kırk gramdan aşağı doluları problemsiz
kullanan valfsız otomatik modellerin tercihi daha makul olacaktır.
Saygılar.
-
Alper üstadıma açıklaması için teşekkür ederim.
Yeri gelmişken, izninizle kendinden ayarlı ve kendi kendini temizlediği söylenen gaz valv sistemlerinin çalışması ile ilgili bir kaç kelime eklemek istiyorum. 1978 den sonra özellikle yüksek ağırlıklı, yüksek basınçlı fişeklerin mekanizmaya bindirdiği aşırı yükü dengelemek üzere Beretta, Browning, Winchester ve Remington gibi tüfek üreticileri basıncın fazlasını bir şekilde dışarı artmak üzerine bazı valv sistemleri geliştirdiler.
Bunlar içinde ilk kez Beretta A400 X-Plor da kullandığı, daha sonra 1301 modelinde uyguladığı kendinden ayarlı valv sistemi elimde olduğu için en iyi inceleyebildiğim sistem oldu. Aşağıdaki videoda kısaca bu sistemin çalışmasını izleyebilirsiniz:
https://youtu.be/MXFXto4Y2As
Fişek namludaki gaz delikleri hizasına geldiğinde bir kısım gaz pistona doğru hareket ediyor. Öndeki yayın direnci ile belirlenen basıncın üstündeki gaz, yayın direncini yendiğinde faza gaz ön taraftan tahliye olarak geride sadece mekanizmayı kuracak kadar bir gaz basıncı bırakıyor.
(https://i.ibb.co/bKJRRJ8/Ekran-Resmi-2018-12-16-15-32-55.png)
Piston sistemini söktüğümüzde aşağıdaki resimde göreceğiniz sarı halka içinde namludan gelen çift gaz tahliye deliği, piston kılıfı çevresinde 8 adet (yeşil halka ile işaretlediğim) öndeki yaya fazla basınçlı gazı aktaracak delik görünüyor.
(https://i.ibb.co/zZF9W5Q/Ekran-Resmi-2018-12-16-15-57-00.png)
Beretta bu sistemin 22-63 gram arası fişekleri sorunsuz attığı ve sistemin diğer yarı-otomatik tüfeklerden %36 daha hızlı çalıştığı iddiasında. Diğer bir iddiası sistemin kendi kendini temizlediği ve uzun süre piston temizliği yapmadan çalışacağı iddiası. Bu%36 yı neye göre tesbit ettiler bilemiyorum. Diğer kendinden ayarlı valvli tüfek üretenler de kendilerinin en hızlı olduğu konusunda iddialı ;) Kendi testlerinde düşük basınçlı 980 fps çıkış hızlı subsonikten 56 grama kadar her fişeği sorunsuz attığımı ifade etmek isterim.
Ben kendi kendini temizlediği fikrine pek katılmasam, kurşun bulaşıklı, kapkara bir pistonu zor temizlesem de, 600 atıma kadar temizlemeden sorunsuz çalıştırdım. Bunu ileri götürüp beş bin atım temizilemeden çalıştırdığı iddiasında olan da var.
Browning Maxus ve Winchester SX3 de Berretta benzeri yay sistemine dayalı kendinden ayarlı gaz pistonlarına sahip.
(https://i.ibb.co/YNcWHTb/Ekran-Resmi-2018-12-16-15-33-10.png)
Remington ise bu işi farklı çözmüş. Temelde Benelli ARGO sisteminin kopyası çift pistonlu, kısa vurmalı bir sistem kullanıyor. Basınç ayarlamasında namlu içindeki gaz deliklerinin fişek boyu ile kapatılarak 70 mm de 7 delik, 76 mm de 4 delik, 89 mm de 3 delik açık kalarak, pistona giden basıncı azaltma yolunu seçmiş:
(https://i.ibb.co/K05T701/Ekran-Resmi-2018-12-16-15-33-24.png)
Ancak Alper üstadımın da söylediği gibi 40 gram üzeri, Magnum ve süpermagnum fişek kullanmayacaksanız elimizdeki normal gaz pistonları zaten işimizi görecektir.
-
sürekli değerli yorumlarınızı okuyorum hatta yıllardır diğer açılan eski yeni bütün konularında hemen hemen hepsini,tüm arşivleri inceliyorum.Bazen kinetik daha iyi bir sistem bazende gazlı daha iyi bir sistemmiş diye düşünüyorum yani çıkamıyorum işin içinden.otomatik silahlara ilgim olmamasına ve sizin gibi usta avcıların bilgi birikimi ve tecrübesine sahip olmadan bence hangi sistemin daha üstün olduğu değilde hangi sistem olursa olsun malzeme kalitesi,konfor,güven,hatasız çalışma prensibi sahibi bir yarı otomatiğin avcı için en iyi silah olduğunu düşünüyorum yani bu sonucu çıkarıyorum tüm değerli yorumlarınızdan.Her avcının düşünce ve görüşü farklı mesela bazılarımız elimizdeki iyi çalışan güven veren bir silahla yetinirken bazılarımızda daha iyisinin peşine düşmüş durumda.Günümüz teknolojisinde attığı yeri vuran(sağ,sol,üst,alt vurmayan gerçi bu tüfeğin kişiye uyumuylada alakalı) sorunsuz boşaltım yapan bir tüfeğin kullanılan fişek ve şoklarla başarılı olacağı ve hangi sistem olursa olsun 3 aşağı beş yukarı aralarında çok büyük bir fark olmayacağı sonucu çıkıyor.Ülkemizde yapılan avlar ve genel olarak kabul gören menzil mesafesi göz önünde bulundurulduğunda iyi bir avcının menzili dışında kalan mesafelere atış yapmayacağını ve herhangi bir av hayvanının yaralı kalarak telef olacağını göz önünde bulundurması gerekiyor.Yani 70-80 metreden 1 tane avı ele geçirmek için onlarcasını telef etmenin yanlış olduğunu düşünüyorum.
Sadece bugüne kadar bu konu hakkında yapılan yorumlardan ben kendi adıma bu sonucu çıkardım sevgi ve saygılarımla.
-
Muhterem Ömer Bey,
Muhterem Sabri Bey sorularınızı en iyi şekilde cevaplandırmış. Kendisine teşekkür ederim.
Akıllı valflarla ilgili olarak;
Bu valflar, namlu içinde seyahati hafif dolulara göre nisbeten uzun süren ağır sıkılar içindir. Diğerleri için
İşlev olarak gereksiz, maliyet olarak pahalıdır. Görevi, geri tepen mekanizma süratini orta ağırlıkta dolular
seviyesine düşürerek barut itiş gücünün daha çok hacimde ön cenahtan çıkmasını sağlamaktır. Aksi halde
mekanizma olması gerekenden fazla hızda geri gidecek, kilitten kurtulacak, barut gazı arkadan da çıkış
yapacak, muhtemelen menzil düşecek, süratle birbirine vuracak karşılıklı yüzeyler, oradan omza intikal edecek
sademe nedeniyle silah ve kullanıcı yıpranıp yorulacaktır.
Akıllı valflar mevcutsa, iyi yapılması zorunludur. Bu konuda ilk dikkat edilmesi gereken kullanılan yayların
vasfıdır. Denemelerle atış sırasında boş kovanların, dolu ağırlığına bakmadan, aynı yerde toplanmasını temin
edecek sertlik ve elastıkiyette örnekler kullanılmadır. Yapılandırmada kontakt yüzeylerin temizliğini muhafaza
özellği, tahliye kanalları sayı ve çapında da aynı kriterler geçerlidir.
Yurdumuz avlarında, ağır dolular nadiren kullanılır. Bu nedenle, kırk gramdan aşağı doluları problemsiz
kullanan valfsız otomatik modellerin tercihi daha makul olacaktır.
Saygılar.
Değerli Alper hocam,
Valf konusuna da açıklık getirdiğiniz için tekrar sağolun.
Teşekkürler...
Lenovo P2a42 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Sayın Mehmet Sabri hocam,
Remington versa max modelinde kullanılan sistem de mekanizma grubuna giden basınç dengelenmiş oluyor fakat namlu basıncı fişek gramajı arttıkça daha da artıyor. Bu da demek oluyor ki yüksek gramajlı fişekler de atış konforu azalıp tepme ve şahlanma çoğalıyor.
Doğru mu düşünüyorum acaba?
Lenovo P2a42 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Sayın Mehmet Sabri hocam,
Remington versa max modelinde kullanılan sistem de mekanizma grubuna giden basınç dengelenmiş oluyor fakat namlu basıncı fişek gramajı arttıkça daha da artıyor. Bu da demek oluyor ki yüksek gramajlı fişekler de atış konforu azalıp tepme ve şahlanma çoğalıyor.
Doğru mu düşünüyorum acaba?
Teorik olarak evet. Pratik olarak: denemedim, bilmiyorum
Ayrıca bu küçük deliklerin uzun vadede kurşun sıvaması ile daralması nasıl bir sonuç verir, onu da kestiremiyorum. Ben kullandığım Beretta Blink sistemini daha sağlıklı buluyorum.
Saygılar
-
Teorik olarak evet. Pratik olarak: denemedim, bilmiyorum
Ayrıca bu küçük deliklerin uzun vadede kurşun sıvaması ile daralması nasıl bir sonuç verir, onu da kestiremiyorum. Ben kullandığım Beretta Blink sistemini daha sağlıklı buluyorum.
Saygılar
Bence de blink sistem uzun vade de daha sağlıklı. Peki hocam Browning maxus'un pistonunun çalışma prensibini tam anlayamadım ben. Orda nasıl bir yol izlenmiş?
Lenovo P2a42 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Ömer bey gerçi muhterem Mehmet bey hocama sorumuşsunuz soruyu dar bilgi dağarcığımla görmüşken birkaç cevap vermeye çalışıyım bildiğim kadarı ile : evet aynen öyle özellikle ardışık atışlarda şahlanma ,basınç hissedilen geri tepme atıcı ve tüfeği yorar ,hatta sanılanın aksine etkisi tüfek atıcının üzerindeki etkisi 28 ,32 gram tek kurşunda yüksektir. yalnız: tüfekten, tüfeğe deyişir. kırma ,kinetiklerde ,gazlı otomatiklerden daha çok atıcıyı etkiler genelde .iç çap şok vs vs pek çok etkenle deyişmekle birlikte çok deyişken var. kullanıcının atıcının,boyu,kilosu(ağır ,uzunboylu kesim tepmeyi az hisseder)genç veya yaşlı ,kadın veya erkek,çoçuk oluşu, hissedilen geri tepmeye etkendir.kişisel tecbrübem ve gözlemlerim mağnum fişeklerin en rahat orta yaş tecrübeli kesimin kullandığı yönünde basınç ve geri tepme en çok tecrübesiz kişilerde ,genç ,çocuk, kadın ,atıcıyı daha çok etkileyecektir. şahlanma ve atıcıyı yorması bu kesimce daha çok hissedilir. fiziksel yapı ve teçrübe kişisel belirleyicidir. aslında basınç ve hissedilen tepme hem paraleldir; ama tam örtüşmez birebir tam paralelde deyildir.yanlız genelde 850,1000 bar basınçça sahip mağnum,süpermağnum fişeklerde ağırlık faktörü tepme açısından ön baskın etkendir .ağır saçma yükü barut gazını sıkıştırır buda basınç ve hissedilen geri tepmeyi artırır.bu valf sistemleri sıkışan gazı tahliye ederek gaz basınçcı hissedilen tepme şahlanmayı azaltmak üzerine yapılan sistemler Alper bey,Mehmet bey üstatın detaylı belirtiği gibidir.kendilerine anlatım ve bilgi için teşekkür ederim . barut miktarından ziyade aslında ağırlık daha baskındır atış konforu ve hissedilen geri tepme açısından genelde orta yanışlı barutlar kullanırlar. bazı fişek firmaları aynı cins, miktar barut ile 32 gram tek kurşun dolumuda yapar . ama hissedilen geri tepme ve basınç çok daha düşüktür . 32 gram kurşunlarda aynı cins miktar barut olmasına rağmen .50,52,56,63,66 gram mağnum fişeklere göre. ama :mağnum ağır mağnum kurşun kullandıklarında tepme ,basınç gene aynı düzeye ağırlık faktörü ile gelir. evet ardışık atışlarda özelikle daha çok şahlanmayı ve daha çok hissedilen tepme atış konforunu düşürür .genelde.ülkemizde ve Avrupa da, Ortadoğu , Balkan çoğrafyasında mağnum fişekler kaz avında kullanılır .kaz avı ülkemizde nadir olan bir avdır. her bölgede her sezonda bulunmaz. nadir yapılan bir av olduğu için çok bölge ve av için mağnum fişek kullanmak gereksizdir.özellikle Alper bey üstatımızın belirtiği gibi 40 gram üstü gereksizdir. eğer kaz avı yapmıyaçaksanız 40 gram üstüne ihtiyacınız olmaz genelde . tabii terçih meselesi gördüğüm kadarı ile genelde bu fişekleri alan kullanan kaz avı yapmayan tecrübeli avcı arkadaşlarımızda vardır. kendi fişek dolum yapanlar barutları için tercih etmekteler . bu fişekleri bozup kendi avlarına şartlarına uygun hafif mağnum fişek 34,36,40 gram fişekler yapmakta veya tek kurşun dolumu için kullanmaktalar. kısaca 50,66 gram mağnum ,süpermağnum olarak fişekleri ülkemiz av şartlarında az kişi kullanır.ama bazı extrem atış sevenlerinde ördek avında kullandığı duydum, sanırım Amerika da ördek avıda tercih edildiği için görüp ,duyup ülkemizde de kullanan kesim bulunmakta .tabii kişisel tercih meselesi olmakla birlikte bana sorarsanız bence kaz avı yapmayacaksanız 40,42 gram üstü gereksiz. Remington Amerikan firması olduğu için ördek,kaz ,hindi avı yoğun yapılan bir ülke olduğu için en basit masrafsız çözümü kendince uyguladığı Mehmet bey ustadımız paylaşmış olduğu resimlerde bu görülüyor. bir faydam olduysa ne mutlu eğer yanlış bir şey yazmışsam hatam kusurum varsa gereksiz sürçülisan etiysem yazdıklarımda şimdiden afınızı dilerim .
Sayın Mehmet Sabri hocam,
Remington versa max modelinde kullanılan sistem de mekanizma grubuna giden basınç dengelenmiş oluyor fakat namlu basıncı fişek gramajı arttıkça daha da artıyor. Bu da demek oluyor ki yüksek gramajlı fişekler de atış konforu azalıp tepme ve şahlanma çoğalıyor.
Doğru mu düşünüyorum acaba?
Lenovo P2a42 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Bence de blink sistem uzun vade de daha sağlıklı. Peki hocam Browning maxus'un pistonunun çalışma prensibini tam anlayamadım ben. Orda nasıl bir yol izlenmiş?
Browning Maxus Power drive ve Winchester SX3 de kullanılan piston benzer.
Beretta Blink de dışarda önde yer alan piston gerilme yayı Power drive da pistonun içinde yer almaktadır. Çalışma sistemi Blink gibi aşırı gelen gazı bu kez önden değil yanlardan çıkartmaktadır. ABD de bir çok forumda çok şikayet okuyabilirisiniz:
(https://i.ibb.co/2ncnSrX/Ekran-Resmi-2018-12-17-05-13-19.png)
Resimde okla işaretlediğim gerilme yayı, piston içinde olduğu için kirlenmekte ve temizliği zor olmaktadır. Bu yayın sökülmesi Blink gibi kullanıcı tarafından yapılamamakta fabrikaya gitmesi gerekmekte olduğunu okudum.
ABD deki forumlarda bu gerilme yayının kırılması olayı da sık yazılmaktadır:
(https://i.ibb.co/n0JFt7r/100-0655.jpg) (https://ibb.co/n0JFt7r)
-
Ömer bey gerçi muhterem Mehmet bey hocama sorumuşsunuz soruyu dar bilgi dağarcığımla görmüşken birkaç cevap vermeye çalışıyım bildiğim kadarı ile : evet aynen öyle özellikle ardışık atışlarda şahlanma ,basınç hissedilen geri tepme atıcı ve tüfeği yorar ,hatta sanılanın aksine etkisi tüfek atıcının üzerindeki etkisi 28 ,32 gram tek kurşunda yüksektir. yalnız: tüfekten, tüfeğe deyişir. kırma ,kinetiklerde ,gazlı otomatiklerden daha çok atıcıyı etkiler genelde .iç çap şok vs vs pek çok etkenle deyişmekle birlikte çok deyişken var.
sürçülisan etiysem yazdıklarımda şimdiden afınızı dilerim .
Ahmet Kardeşim,
Sürç-ü lisan etmediniz. Konu başlığı "Gazlı mı, kinetik mi?" olduğu için geri tepme ve namlu şahlanması olayına girmemiştim. Ama madem açtınız, prensipler çerçevesinde özetleyeyim:
1. Bir tüfeğin geri tepmesi attığınız sıkı ile bağlantılı olarak Greener'in 96 Kuralına uyar. Açıklaması "Bir tüfeğin ağırlığının, attınız sıkının 96 katı ağırlıkta olması durumda geri tepme rahatsız etmeyecek düzeye iner"
2. Gramaj ve namlu çıkış hızı ile geri tepme arasında 1 e 2 kuralı vardır. Gramaj veya namlu çıkış hızı %10 arttığında, geri tepme %20 artar. Örneğin 28 gm fişek ile 32 gm arasında geri tepme %20 artarken, 36 gm fişek 28 e göre %40 daha fazla geri teper.
3. Tüfek ağırlığı ile geri tepme arasındaki ilişkide 1 e 1 kuralı vardır. Yani tüfek ağırlığını %10 arttırırsak, geri tepme %10 azalır. Örneğin 2900 gm olan tüfekle, 3200 gm ağırlıktaki bir tüfeğin geri tepme farkı sadece %10 olup bu da çok hissedilen bir fark değildir. Ağırlık 3500 gm olursa %20 geri tepme azalacaktır ki bunu fark edilebileceğimizi düşünüyorum.
4. Namlu şahlanması biraz da silahın ağırlık merkezi ile ilgilidir. Ağırlık merkezi ne kadar önde ve yukarıda ise dönme momenti daha az olup, namlun şahlanması o kadar az olacaktır. Tüfeklerde pek belirgin olmasa da tabanca konusunda önemlidir.
-
Browning Maxus Power drive ve Winchester SX3 de kullanılan piston benzer.
Beretta Blink de dışarda önde yer alan piston gerilme yayı Power drive da pistonun içinde yer almaktadır. Çalışma sistemi Blink gibi aşırı gelen gazı bu kez önden değil yanlardan çıkartmaktadır. ABD de bir çok forumda çok şikayet okuyabilirisiniz:
(https://i.ibb.co/2ncnSrX/Ekran-Resmi-2018-12-17-05-13-19.png)
Resimde okla işaretlediğim gerilme yayı, piston içinde olduğu için kirlenmekte ve temizliği zor olmaktadır. Bu yayın sökülmesi Blink gibi kullanıcı tarafından yapılamamakta fabrikaya gitmesi gerekmekte olduğunu okudum.
ABD deki forumlarda bu gerilme yayının kırılması olayı da sık yazılmaktadır:
(https://i.ibb.co/n0JFt7r/100-0655.jpg) (https://ibb.co/n0JFt7r)
Şimdi daha iyi anladım hocam. Aslında çözüm olarak düşünürsek güzel bir çözüm bulunmuş, fakat ileriye dönük temizlikte böyle bir sorunla karşılaşılması sistemin yaptığı işin önüne geçmiş ve başlı başına bir sıkıntı halini almış anlaşılan.
Lenovo P2a42 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Peki hocam yarı oto tüfekler de şahlanma ve tepme açısından irca yayının konumu etkili oluyor mu? Dipçikten yaylı ve önden yaylı tüfekler de bu açıdan bir fark var mıdır?
Lenovo P2a42 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Hala gazlı kinetik tartışması var bir çok markada Hiprit sistemi var onu al ve bu polemikten kurtul.
-
Bir çok yerli yabancı markada hiprit var çift sistem onu al polemiğe girmeye gerek yok.Kim çözmüzki siz çözesiniz.
-
Peki hocam yarı oto tüfekler de şahlanma ve tepme açısından irca yayının konumu etkili oluyor mu? Dipçikten yaylı ve önden yaylı tüfekler de bu açıdan bir fark var mıdır?
Yoktur
-
Bir çok yerli yabancı markada hiprit var çift sistem onu al polemiğe girmeye gerek yok.Kim çözmüzki siz çözesiniz.
Ne diyeyim Allah bize de akıl fikir versin. Haklısınız çözemedik gitti. Şu hiprit konusunda biraz bilgi verseniz de biz de öğrensek. Böylede gereksiz polemik yapmayız
-
Bir çok yerli yabancı markada hiprit var çift sistem onu al polemiğe girmeye gerek yok.Kim çözmüzki siz çözesiniz.
Pointer mi Seter mi sorusuna,iki ırkı çiftleştirerek çözüm bulan yurdum insanı her yerde aynı.
En iyi avı kırma köpek yapar :)
-
Bu isin sonu gelmez. Yaz yaz da bitmez. En iyisi elinizde kullandiginiz isinizi goren av yaptiran silahinki. Bilimsel detay ulkemizde ikinci pilanda genelde aliskanliklar agir basiyor avcilarimizda.
-
Elinizde ki gazlı rüştünü ispat etmiş gazlı yarı otomatik bir tüfek ise maceraya gerek yok.
Yok değil ise, gaz odasını iyi temizlemezseniz örneğin, gün gelir hiç olmadık bir anda sizi yarı yolda bırakır, fişek besleme sorunu yaşarsınız.
Uzun lafın kısası,
İyi tüfek, iyi fileşek veee en önemlisi arkasındaki eşşek. :D
Saygılar.