TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => YİVSİZ TÜFEKLER GENEL VE TEKNİK PAYLAŞIMLAR => Konuyu başlatan: Muammer ÇETİN - 05 Kasım 2014, 13:53:34
-
sevgili avcı dostlarım. belki çoğu zaman av tüfeklerinin görünümü, fişekleri iyi atması, grupmanın iyi olması vs. gibi konuları bol bol tartışıyoruz. tartışalım da ancak bir avcı için bence avını ölü ele geçirmesidir. Maalesef yerli olsun yabancı olsun aldığımız av tüfeğinin çoğu zaman zaman av üzerindeki beklentimizi karşılamıyor. tabi herkesin kendine göre bir açıklaması olabilir. formlarda bu konuyu fişeğe, tüfek şoklarına, gurupmana vs. bağlayanlar var. hepsinin görüşlerine saygı duyarım ama benim kanaatime göre de tüfeklerin avı öldürmemesi namlulardan ve fişeklerin saçmalarının saf kurşun olmamasından kaynaklanmaktadır. acaba av tüfeği ve fişek üreticileri bu görüşlere ne kadar rağbet ediyorlar bilmiyorum. Bence bir av tüfeği üreticisinin en önemli görevi ürettiği av tüfeğinin av yapıp yapmamasıdır. bu konuda araştırma yapıyorlar mı bilmiyorum ama biz avcıların bir av tüfeğinden beklentisi budur. mesela bir A marka tüfeği üreten firma bunu çeşitli iklim zamanlarında ve çeşitli gramajlarda fişeklerle testlerini yapıp avı en iyi yüzdelikle ölü ele geçirme testlerini yapsalar ve sitelerinde bu konularda bilgilendirici videolarını yayınlayarak biz müşterilerini bilgilendirseler iyi olmaz mı? Bence en önemli konu biz avcılar için bu olmalı diye düşünüyorum.
-
ülkemizde yerli ve yabancı birçok firmanın tüfeği var kanaatim hepsinin av yaptığı şeklinde ancak uygun fişek ve gramaj bulunmasından sonra o da sanırım kullanıcının ortam ve şartlara göre avına göre kendi fişeğini belirlemesiyle olur.
yani bir firmanın sadece o seriden bir tüfeğini test etmesi o gram ve o numarayı sevmesi diğerleri için geçerli olmaz sanırım. sadece bir fikir oluşturması açısından önem arzeder.
-
kendinden şoklu çifteye alışkın avcılar şok kullanımına da fazla kafa yormayabiliyor.
-
Örnek 1 = Meca av fişeği, benim pozemde harika av yaptırıyor. Arkadaşın x marka yabancı çiftesinde tüy toplatıyor.
Örnek 2 = Yaf beyaz kovan keçe tapa, benim tüfekte yaralı av yüzünden saç baş yolduruyor, aynı fişek aynı markanın çiftesinde müthiş fitillemeyle avı havada söndürüyor.
Örnek 3 = X marka yerli süperpoze, yerli yabancı bütün fişeklerle berbat av performansı sergiliyor. Grupmanı şahane ama avlar kan revan içinde yaralı şekilde uçan kaçan....
Yani kısacası, avın ölü ele geçmesi veya geçmemesi birçok nedene bağlı..
Ama eski avcıların tabiriyle yangınlı tüfek, yıkıcı tüfek sözüne ben sonuna kadar katılıyorum.Çok örneklerini gördüğüm için bunu inkar edemem yok diyemem. Tüfekten tüfeğe namludan namluya bu olay değişiyor.
Ama yerli-avrupa farketmez iyi bir tüfek ve namlusu denk gelirse, fişeği de iyi seçtiniz mi, avın keyfi başka oluyor....
-
İlk tüfeğim huğlu sp. idi, öğrenci harçlıklarımla almıştım üniversitede.7 yıl boyunca avlandım, denemediğim fişek kalmadı, kendime özel kundak yaptırdım, trap atışlarına gittim avı vuramıyorumdur diye... Ama sonuç hiç değişmedi, av hep canlı düşüyordu, çoğunlukla kaybediyordum. En sonunda tüfeği değiştirdim. Geçen yıl bir tane 71 namlu 4-2 sabit şoklu akus çifte aldım, aldığım günden beri yerli yabancı birçok fişek kullandım, attığım hiç bir av canlı düşmedi, gayet memnunum. Tabii ki bilimsel açıklamasını yapamam ama iki tüfek arasında fark olduğu kesin bişey.
-
Bendede vardı 20-25 yıllık bir huğlu çifte her türlü fişeği denedim, bir türlüavı cansız düşüremedim. Kullanmıyordum yeni sattım
-
1992 huğlu pozem vardı canlı düşen ben de hiç hatırlamam. yeğenime devrettim hala kullanıyor.
-
Çoğunlukla fişeklrrden çelik saçma çabuk soğuyor ve kurşun gibi şekil değiştirmiyor doğal olarak tahribatı az yapıyor, krom namlularda buna etken tabi...
Ben ce hepimiz grupmanı daha toplu yapacak şekilde silah şok saçma kombinasyonu yapmalıyız ava daha çok saçma isabet ettirmenin yoluna bakmalıyız.
-
Abi çok haklısın ben herzaman derim zaten burda veya başka yerde kişiler veya silah firmaları silahın 24 grmdan 56 veya 60 grma kadar her grmla veya markayla sorunsuz çalıştığını filan yazıp çiziyor güzel silah filan deniliyor. E bırakta atsın silah olmuş yani bunu atması için üretilmiş bu atmazsa sorun vardır zaten hadi 24 grmı es geçelim atmayan çıkıyo. Ama o fişekleri avda her grmda deneyin bakalım sonuç aynımı avı ölü ele alabiliyonmu sonuç önemli. Bu silahlar av silahı atış silahı, poligon silahı değil bize avı lazım. Ha atış silahları yani trap skeet silahları veya avlanmayan sadece poligon için silah alanlar için önemlidir bu o zaman tamam grupman olsun 24 gr olsun. Grupman bence ikinci plan önce etki lazım avı elek yapıyo silah hala gidiyo kan içinde ama bozuk grupmanlı silah bazen 3-5 saçma bazen 1-2 saçma isabet ettirsede av cansız düşüyo. Tabi bu arada avcıda doğru grm ve numarayı seçmesi lazım şimdi kalkıp bıldırcında üveyikte 34 gr 4-5 numara fişek atsarsan haliyle olmaz yani :) yada ördeğe 28 gr 10 numara. Dün çarşamba günü başıma gelen bi olayı yazayım şimdi olay tamda bu yani konu ile ilgili. Dün keklikdeydim havalar mağlum serinledi ve kekliğede en uygun gram 32 filandır dimi burda 15 gündür havalar poyraz serin soğuk 32 grmlar tam iyidi attığım av kalıyodu sabah başladık ava saat 9-10 gibiydi bulduk keklikleri neyse biri yan 30 metreden filan kalktı uzuyo önümden çok iyi attım ilk atış vurdum havada kelebek oldu kuş yidi saçmayı bozdu kendini gidiyo anladım gitcek bida yapıştırdım yine yidi iyice bozuldu ama hala gidiyo derken attı kendini düştü epey sık kötü biyere ara bakam yok köpekler soy soy soy sekmiş çok iri taşlık biryer anladım sekip bi taş kovuğuna girmiş kesin ve orada 5 dak. kalmaz ölmüştür. Hadi bakalım av gitti yazık günah değilmi o av can çekişti çantama girecek keklik gitti emek gitti neden ?? anladım hemen 32 sert geldi bi dikkat ettim hava lodos 15 gündür poyraz bugün lodos yanımda 30 gr yok 10 fişek aldım yürüdüm ava hadi arabaya 30 gr değiştirmeye bu nedir ya 2 grla olana bitene bak nası silah bunlar ya. Yanımdaki arkadaşımda pek anlamaz bu işlerden ben söğlerim koyuca fişeği oda olmaz o kadar diyo fark gel bak dedim sana ispatlim av bitti erkenden 12de bıraktık avı işimiz vardı. Nese bak dedim gözü önünde bu saba attığım 32 gr 8 numara fişek ağaçta konuk duran bi karga at bakam kendin at dedim bi çaktı hayvan pat pat pat kanat vurarak düştü yerlerde tepişipduruyo biz yanına gittik noldu dedim şaşırdı derken öldü hayvan keklikte böğle oldu işte ama bize yar olmadı gel dedim şimdi 30 gr atıcaz gez gez bulduk bida alakarga bak dedim tetiğe bi dokundum sanki hayvanın canı tetikte uyudu söndü ecelinle ölmüş gibi hiç bozulmadan. diyelimki hava serin o zamanda 30 grmlar iş yapmıyor tam tersi durum oluyor yani silahlarında çoğu böyle bir günü bir gününe tutmuyor bencede silah firmaları bunun üzerinde çalışmaları lazım. Ama böyle olmayan silahlarda var bunları deneyip araştırıp almak lazım sırf bu sebepten 30 tane silah değiştirdim fişek seçmesi çok takıntılı bende bu konu bu yüzden uzun uzun yazdım hemen yaramı deştiniz :) Bence silah avına göre fişek attırandır silaha göre fişek seçtiren değil. Saygılar...
-
Bence silah avına göre fişek attırandır silaha göre fişek seçtiren değil. Saygılar...
işte olayın özeti bu.. Silaha göre fişek seçtiren tüfek değil, avına göre fişek attıran tüfek.. Nokta !
-
Bende avına göre fişek seçerim. Mesela bıldırcında fişek önemli değil tahtalı ve ördek avında kalite takılırım.
-
Çoğunlukla fişeklrrden çelik saçma çabuk soğuyor ve kurşun gibi şekil değiştirmiyor doğal olarak tahribatı az yapıyor, krom namlularda buna etken tabi...
Ben ce hepimiz grupmanı daha toplu yapacak şekilde silah şok saçma kombinasyonu yapmalıyız ava daha çok saçma isabet ettirmenin yoluna bakmalıyız.
fazla toplu gittiği zaman avın etek saçmalarda kalma ihtimali artar yaralı gider mesafeye göre şok seçmek gerek faz toplu gitmeside iyi değil
-
fazla toplu gittiği zaman avın etek saçmalarda kalma ihtimali artar yaralı gider mesafeye göre şok seçmek gerek faz toplu gitmeside iyi değil
öyle bir riskte var tabi ama bence avın yaralı ele geçme olasılığını düşünürsek toplu gitmesi daha iyi, grupmana giren hayvan daha çok saçma alacağı için daha çabuk söner,tabi atış yüzdesi ilk başlarda biraz düşer ama sonra alışılır.
-
öyle bir riskte var tabi ama bence avın yaralı ele geçme olasılığını düşünürsek toplu gitmesi daha iyi, grupmana giren hayvan daha çok saçma alacağı için daha çabuk söner,tabi atış yüzdesi ilk başlarda biraz düşer ama sonra alışılır.
hayvanı 3 4 saçmada öldürüyor 20 saçmada öldürüyor onun için fazla toplu olması iyi değil bence hayvan zaten 3 4 saçma yiyipte ölmüyosa ya tüfekte ya fişekte problem vardır.
hayvanı net bir şekilde öldürmeye yetecek asgari saçma hedefi buluyosa en makbulü budur bence
-
değerli dostlar işte bizim asıl tartışıp araştırıp bu tüfeklerin avı öldürmemesinin sebebini bulmamız lazım. silah üreticilere maillerle bu durumu bildirmemiz ve bu konuda ısrarcı olmamız gerekiyor. yoksa daha çok tüfek değiştiririz. tabi bu işte üreticilerin işine gelir. benim merak ettiğim silah üreticisi firmaların bu konuda ne gibi çalışmaları var? arge araştırmacıları bu konuyla ilgileniyorlar mı acaba? bakınız çoğu avcı arkadaşlar (yerli-yabancı silahı olan) randımanlı av yapamamaktadır, tabi bunu belki av silahının kötülenmesini istemediği içinde yapıyor ama dile getiremedikleri asıl sorun budur. şu kadar para vermiş silah almış öldürüyor mu? eh işte... peki böyle mi olmalı. avcının da merhameti var. hayvan yaralı olduğu zaman insan acıyor acı çekmesine. onun için sevgili dostlar bu konu her şeyden önemli bence..tüm avcı arkadaşların başından bu konuda bir sürü av geçmiştir. avcı dostları...görüş ve önerilerinizi bekliyorum..hadi rastgele..
-
atıcının yeteneği uygun mesafe iyi bir önleme ava uygun fişek ve şok seçimi.7 yada 8 numara 32 gr bir fişek full imp mod ve mod şok ile 35 mt mesafede bir avın ölmesi için gereli grupman ve penetrasyona fazlasıyla sahip.gerisi atıcının mahareti.fişeği yazmayada gerek duymuyorum.en ucuzu bile bu mesafede fazlasıyla iş görür.
-
atıcının yeteneği uygun mesafe iyi bir önleme ava uygun fişek ve şok seçimi.7 yada 8 numara 32 gr bir fişek full imp mod ve mod şok ile 35 mt mesafede bir avın ölmesi için gereli grupman ve penetrasyona fazlasıyla sahip.gerisi atıcının mahareti.fişeği yazmayada gerek duymuyorum.en ucuzu bile bu mesafede fazlasıyla iş görür.
-
atıcının yeteneği uygun mesafe iyi bir önleme ava uygun fişek ve şok seçimi.7 yada 8 numara 32 gr bir fişek full imp mod ve mod şok ile 35 mt mesafede bir avın ölmesi için gereli grupman ve penetrasyona fazlasıyla sahip.gerisi atıcının mahareti.fişeği yazmayada gerek duymuyorum.en ucuzu bile bu mesafede fazlasıyla iş görür.
Ne alaka abi konuk atiyoz konuk onudami vuramiyoz 3 no sok 30 mrtre civari mesafe 32gr 8numara rc fisek burda senin dedigine göre uygun hersey ölmüyo iste da napcaz
-
bak özgür kardeşim aşağıda benim tarafımdan yapılmış iki grupman testi var.36,5mt 6 numara saçma 1 ve 2 nolu şok.kim nereye atar nereye bakar nasıl atar ben bilemem.ben senin 30 mt tahmin ettiğin mesafenin 40mt olup olmadığınıda bilemem.ama yine iddaa ediyorum 40mt bile olsa konuk olan bir hedef yine vurulur ve ölü olarak ele geçer. yazmışsın kullandığın 30 tane tüfek değiştirdiğini.bu tüfeklerin içerisinde hiç mi iyi tüfek yoktu.şu an elimde2 çifte 1 tane s poze 1 tane y oto var ve hepsi bu yazdığım mesafelerde çok etkili .biri çukur biri yüksek bant.fark yok doğrultulan yer 35 mt ise ölmeme ihtimali neredeyse yok.siz kusuru başka yerde arayın. http://avlakforum.com/forum/baikal-toz-av-tufekleri/baikal-grupman-ve-penetrasyon-testi-%28russian%29/ (http://avlakforum.com/forum/baikal-toz-av-tufekleri/baikal-grupman-ve-penetrasyon-testi-%28russian%29/) http://postimg.cc/image/4d8xfw5rj/ (http://postimg.cc/image/4d8xfw5rj/)
-
her şey tüfekte bitmiyor namlusu iyi olan her tüfek güzel av yapar önemli olan fişek şeçimi bihassa tapa seçimi örnek olarak keçe yada bior tapalı bir fişekle ördek avına giden avcıdan nasıl cansız öedekler beklenir ava ve mesafe göre fişek ve şok seçimi en önemli faktör
-
Suat abi sen hala testten bahsediyosun evet 30 tane silah kullandım ve belki yarısı 32 gr sevdiği marka ile avı ölü ele geçirirdi bu silahların, ama senin daha hala tecrübe edemediğin şeyler var anlaşılan atılan av kayıttan hedefler değil av can taşıyor ve her giren saçma avı öldürmüyor yukarıda yazdım hava lodos idi ve şu an silahlar elimde gel buraya ikimizde yakınız birbirimize eline verdiğim silahlarla sen at 32 gr fişeği hemde her ne marka olursa olsun diyosun bide sana en kral markaları vericem av cansız düşsün yere, gittiğinde ölü ise yol masrafın bana ait hatta en güzel yerde bide et mangal yaparız burdada herkez şahit olsun daha napim :) bak abi yakınında vardır illa aliminyum kasa 2900 - 3000 gr ağırlığında poze veya kinetik otomatik sıcakta lodos havada at kendin dene 32 gr fişekleri hele bide bu fişekler winchester ranger modeli remington gibi sert olanlarsa havada tüğ sayarsın ama silahlar 3200 gr üstü olursa o zaman tamam büyük ihtimalle iş yapar ve ondada yine doğru markayı markayı ister öle senin dediğin gibi her markayla en ucuz yerli markayla olmuyo yani
-
Suat abi sen hala testten bahsediyosun evet 30 tane silah kullandım ve belki yarısı 32 gr sevdiği marka ile avı ölü ele geçirirdi bu silahların, ama senin daha hala tecrübe edemediğin şeyler var anlaşılan atılan av kayıttan hedefler değil av can taşıyor ve her giren saçma avı öldürmüyor yukarıda yazdım hava lodos idi ve şu an silahlar elimde gel buraya ikimizde yakınız birbirimize eline verdiğim silahlarla sen at 32 gr fişeği hemde her ne marka olursa olsun diyosun bide sana en kral markaları vericem av cansız düşsün yere, gittiğinde ölü ise yol masrafın bana ait hatta en güzel yerde bide et mangal yaparız burdada herkez şahit olsun daha napim :) bak abi yakınında vardır illa aliminyum kasa 2900 - 3000 gr ağırlığında poze veya kinetik otomatik sıcakta lodos havada at kendin dene 32 gr fişekleri hele bide bu fişekler winchester ranger modeli remington gibi sert olanlarsa havada tüğ sayarsın ama silahlar 3200 gr üstü olursa o zaman tamam büyük ihtimalle iş yapar ve ondada yine doğru markayı markayı ister öle senin dediğin gibi her markayla en ucuz yerli markayla olmuyo yani
ben yazın sıcağında keklik için aldığım 32 gram fişekleri 3 kg benelli ile üveyikte kullandım hiç öyle tüy savrulması olmadı
-
ben yazın sıcağında keklik için aldığım 32 gram fişekleri 3 kg benelli ile üveyikte kullandım hiç öyle tüy savrulması olmadı
Doğrudur ama ben her silah için demiyorum bunu genelde böyle olur diyorum olmayanlarda var hatta yazdım silahlarımın yarısı seviyordu diyorum ama kimse mağlesef anlamamak için elinden geleni yapıyor Suat abinin demesi şu marka önemli değil silah önemli değil sen yeterki 1-2 şokla 30-35 metreden vur illa ölür demek istiyor ölmüyorsa atıcıdandır demek istiyor bende diyorumki konuk atıyorum konuk ve Allaha şükür attığım mesafeleri aşa yukarı hesaplıyacak kadar aklım var diyorum öğle her silah ve fişek için geçerli bi durum değildir diyorum bu olmazsa gelde ben ispatlim diyorum kendiniz atın diyorum silahı ve fişeği ben vericem diyorum bakalım attığın gibi ölsün yanına gittiğimizde cansız dursun o zaman konuşun ben susayım diyorum. Sizde madem sıcakta ve lodos havada özellikle lodosu belirtiyorum sıcak yetmiyor nem oranı çok yükseldiği andan bahsediyorum sizin benellide her marka 32 grmı seviyorsa ve attığın her av cansız kalıyorsa onuda siz ispatlayın görelim diyorum o silahıda sonra bana getirin sıfır fiyatının üzerine bin lirada ben fazla vericem o benelliyi alıcam söz 30 tane silah değiştirdim ben öle birşey görmedim bunun içinde 2 adette benelli var her havada her 32 gr markayla avı cansız düşüren silah hiç görmedim ama milletin elindeki her silah bunu yapıyor hayretler içindeyim diyecek bişey bulamıyorum
-
özgür bak kardeşim ben bu yazdıklarıma ispat olsun diye sana iki foto gösterdim.sadece grupman olarak.emin ol dediğim mesafede 8 numara bir fişek bile iyi bir vuruşla avı öldürür.bir avın ölmesi için gerekli olan fişek hızı saçmanın enerjisi bu yazdığım mesafelerde fazlasıyla mevcut.
yukarıdaki test atışlarına bakarsan konmuş bir bıldırcın büyüklüğündeki bir avın vurulabileceğini anlamışsındır.senin dediğin çelgin olayıda olur nadirde olsa.saçmalı av tüfekleri yapı itibariyle iri saçmaları pek sevmezler.iri saçmalarda iyi grupmandan
bahsetmek pek söz konusu değil.ince saçma sarar kalın saçma kırar.haftanın üç günü faal olarak avlanan yaklaşık 20 senedir bu işlerle uğraşan biri olarak her ne kadar senin kadar fazla tüfek değiştirmemiş olsamda hala sözlerimin arkasındayım.sabah ördek bekleri hariç 6 7 8 numara en ucuz fişeklerle 35 mt mesafede 1 2 3 numaralı şoklarla vurulan avların yüzde 90 ı ayak bile çekemez.denemesi bedava.şayet ölmüyorsa ben tüfeğin arkasındaki adama bakarım.ya iyi bir vuruş yapamamıştır yada uzak atmıştır.
-
Biliyorum, işin keyfi burada. :) Bu şekilde tecrübeleri paylaşmadan, üzerine bir de atışmadan, tartışmadan işin keyfi çıkmıyor. :) Belli ki çok ciddi tecrübeleriniz var. Saygı duydum ve her yazdığınızı okudum. İyi ki okumuşum, çok ilginç bilgilere de rastladım. Hepinize selamlar.
Ben de müsadenizle bir iki şey yazayım.
Arkadaşlar, ölüm haktır :) Yaratan, biz insanlar dahil canlıların ölümünü sebeplere bağlamış... Hayati organ ve/veya dokularda yeterli tahribatı/iç kanamayı oluşturan her şey canlıları öldürmeye yeter. Yani bu işte çok fazla bir gizem aramamak lazım. Evet konu daha gizemli olursa ben de dahil herkesin daha çok hoşuna gider. :)
Saçma, hayati organ/dokulara kadar penetre olup yeterli ölümcül tahribatı oluşturabiliyorsa , canlı ölür...
Uzak mesafelerde, nispeten daha yoğun et-sinir-kemik dokusuna, nispeten daha kalın deriye sahip hayvanlarda, hayati organlarda ölüm için gerekli tahribatı oluşturabilmek için daha yüksek enerjiye ihtiyaç vardır. Bunun için de saçmanın namludan (mümkünse) daha yüksek hızla çıkması, kütlece daha ağır olması avantajlı olur. Hava mukavemetinden dolayı enerjisini en az seviyede kaybetmesi için de küresel formunun bozulmaması gerekir. Deforme olan, düzleşen saçmanın havayla dik açıda direkt temas yüzeyi artar ve mukavemet de doğal olarak artmış olur. Bunun için de en azından dış yüzeyinin deformasyona karşı dayanıklı olması gerekir. Bu da genellikle saçmanın sert olması anlamına gelir. Yani öz kütlesi ağır ve sert saçma kilittir.
Kurşun ağır bir metaldir ancak yumuşaktır. Kurşunu nikel gibi bir metal ile kaplarsanız hem ağır hem de sert bir saçmayı nispeten daha ucuz maliyetlerle elde etmiş olursunuz. Ancak üretimi daha pahalıya mal olan, kendiliğinden hem sert hem de ağır olan saçmalar da var. Hevi-Shot fişekler buna örnek. Tabii ki bunlar daha kaliteli ama dolayısıyla daha pahalı olan fişekler. (Malzemenin kendisinin belirli bir özelliği sağlamasının yerine, endüstride hangi sektör olursa olsun kaplama metodlarını kullanmak, her zaman daha ucuz maliyetle benzer fonksiyonu sağlamaya yarar. Namlu içlerinin krom kaplanması da buna benzer.)
Yakın mesafelerde ve derisi/mukavemeti nispeten zayıf olan bıldırcın gibi hayvanlarda, hayati organlarda yeterli tahribatı oluşturmak için çok daha az enerji yeterli olur. Dolayısıyla saçma yumuşak da olsa olur, hatta yumuşak saçma , patlama anında daha fazla deforme olduğu (küresel formunun bozularak düzleştiği) için hava mukavemetine daha fazla maruz kalır ve daha çok dağılır, bu da pattern çapının büyümesi demektir. Yakın mesafelerde de isabet yüzdesini artırabilmek adına bu bir avantajdır.
Enerji için ne gerekir? Hız ve kütle. Namludan çıkan saçmanın hızı ve saçmanın kütlesi önemli. Deformasyona dayanıklılık için de sertlik önemli.
İsabet yüzdesini artırabilmek için ne gerekiyor? Düzgün ve yeterli çapta bir pattern. Bunun için de namlu ve choke uyumu da çok önemlidir. Kaliteli bir namlu, mesafe ve ava uygun bir choke hem isabet yüzdesini artırır hem de gerekli namlu çıkış hızını sağlayarak gerekli enerji sağlanmış olur.
Ve tabii ki atıcıya uymayan bir tüfekle hedefe isabetli atış yapmak da zordur, bazen de imkansız...
Yivli tüfek balistiğiyle , yivsiz tüfek balistiğinin kinetiği, fiziki gerçekleri , dolayısıyla hesapları ve formülasyonları farklıdır. Dolayısıyla, "saçma sertse deler geçer av ölmez" dememek lazım, bunu çok duyuyorum, ama bu doğru değil arkadaşlar. Bu çıkarım yivli tüfek balistiğinde, jiroskopik etkiyle dönerek ilerleyen mühimmatlar için geçerliyken, küresel formlu ve çok daha küçük kütleye sahip saçmalarda geçerli değildir arkadaşlar. Bununla birlikte , 40 gram nickel kaplı saçma dolu bir fişek ve full choke'la ayağımızın dibinden kalkan bıldırcına atıp da isabet ettirebilirsek tabii tüyler savrulur, çünkü ortada bıldırcın diye bir şey kalmaz değil mi ? :)
Selamlar, herkesin tecrübesinde mutlaka faydalanılabilecek bir şeyler mevcuttur. Tecrübelerinizi saygıyla takip ediyorum.
-
Biliyorum, işin keyfi burada. :) Bu şekilde tecrübeleri paylaşmadan, üzerine bir de atışmadan, tartışmadan işin keyfi çıkmıyor. :) Belli ki çok ciddi tecrübeleriniz var. Saygı duydum ve her yazdığınızı okudum. İyi ki okumuşum, çok ilginç bilgilere de rastladım. Hepinize selamlar.
Ben de müsadenizle bir iki şey yazayım.
Arkadaşlar, ölüm haktır :) Yaratan, biz insanlar dahil canlıların ölümünü sebeplere bağlamış... Hayati organ ve/veya dokularda yeterli tahribatı/iç kanamayı oluşturan her şey canlıları öldürmeye yeter. Yani bu işte çok fazla bir gizem aramamak lazım. Evet konu daha gizemli olursa ben de dahil herkesin daha çok hoşuna gider. :)
Saçma, hayati organ/dokulara kadar penetre olup yeterli ölümcül tahribatı oluşturabiliyorsa , canlı ölür...
Uzak mesafelerde, nispeten daha yoğun et-sinir-kemik dokusuna, nispeten daha kalın deriye sahip hayvanlarda, hayati organlarda ölüm için gerekli tahribatı oluşturabilmek için daha yüksek enerjiye ihtiyaç vardır. Bunun için de saçmanın namludan (mümkünse) daha yüksek hızla çıkması, kütlece daha ağır olması avantajlı olur. Hava mukavemetinden dolayı enerjisini en az seviyede kaybetmesi için de küresel formunun bozulmaması gerekir. Deforme olan, düzleşen saçmanın havayla dik açıda direkt temas yüzeyi artar ve mukavemet de doğal olarak artmış olur. Bunun için de en azından dış yüzeyinin deformasyona karşı dayanıklı olması gerekir. Bu da genellikle saçmanın sert olması anlamına gelir. Yani öz kütlesi ağır ve sert saçma kilittir.
Kurşun ağır bir metaldir ancak yumuşaktır. Kurşunu nikel gibi bir metal ile kaplarsanız hem ağır hem de sert bir saçmayı nispeten daha ucuz maliyetlerle elde etmiş olursunuz. Ancak üretimi daha pahalıya mal olan, kendiliğinden hem sert hem de ağır olan saçmalar da var. Hevi-Shot fişekler buna örnek. Tabii ki bunlar daha kaliteli ama dolayısıyla daha pahalı olan fişekler. (Malzemenin kendisinin belirli bir özelliği sağlamasının yerine, endüstride hangi sektör olursa olsun kaplama metodlarını kullanmak, her zaman daha ucuz maliyetle benzer fonksiyonu sağlamaya yarar. Namlu içlerinin krom kaplanması da buna benzer.)
Yakın mesafelerde ve derisi/mukavemeti nispeten zayıf olan bıldırcın gibi hayvanlarda, hayati organlarda yeterli tahribatı oluşturmak için çok daha az enerji yeterli olur. Dolayısıyla saçma yumuşak da olsa olur, hatta yumuşak saçma , patlama anında daha fazla deforme olduğu (küresel formunun bozularak düzleştiği) için hava mukavemetine daha fazla maruz kalır ve daha çok dağılır, bu da pattern çapının büyümesi demektir. Yakın mesafelerde de isabet yüzdesini artırabilmek adına bu bir avantajdır.
Enerji için ne gerekir? Hız ve kütle. Namludan çıkan saçmanın hızı ve saçmanın kütlesi önemli. Deformasyona dayanıklılık için de sertlik önemli.
İsabet yüzdesini artırabilmek için ne gerekiyor? Düzgün ve yeterli çapta bir pattern. Bunun için de namlu ve choke uyumu da çok önemlidir. Kaliteli bir namlu, mesafe ve ava uygun bir choke hem isabet yüzdesini artırır hem de gerekli namlu çıkış hızını sağlayarak gerekli enerji sağlanmış olur.
Ve tabii ki atıcıya uymayan bir tüfekle hedefe isabetli atış yapmak da zordur, bazen de imkansız...
Yivli tüfek balistiğiyle , yivsiz tüfek balistiğinin kinetiği, fiziki gerçekleri , dolayısıyla hesapları ve formülasyonları farklıdır. Dolayısıyla, "saçma sertse deler geçer av ölmez" dememek lazım, bunu çok duyuyorum, ama bu doğru değil arkadaşlar. Bu çıkarım yivli tüfek balistiğinde, jiroskopik etkiyle dönerek ilerleyen mühimmatlar için geçerliyken, küresel formlu ve çok daha küçük kütleye sahip saçmalarda geçerli değildir arkadaşlar. Bununla birlikte , 40 gram nickel kaplı saçma dolu bir fişek ve full choke'la ayağımızın dibinden kalkan bıldırcına atıp da isabet ettirebilirsek tabii tüyler savrulur, çünkü ortada bıldırcın diye bir şey kalmaz değil mi ? :)
Selamlar, herkesin tecrübesinde mutlaka faydalanılabilecek bir şeyler mevcuttur. Tecrübelerinizi saygıyla takip ediyorum.
çok güzel yazmışsınız İbrahim abi; yumuşak saçma daha iyidir, delip geçen saçma öldürmez diye bir kanı oluşmuş çoğu avcıda. böyle bilimsel mantıklı yazılar çok hoşuma gidiyor
-
Çok teşekkürler Çağrı kardeşim...
Selamlar
çok güzel yazmışsınız İbrahim abi; yumuşak saçma daha iyidir, delip geçen saçma öldürmez diye bir kanı oluşmuş çoğu avcıda. böyle bilimsel mantıklı yazılar çok hoşuma gidiyor
-
Biliyorum, işin keyfi burada. :) Bu şekilde tecrübeleri paylaşmadan, üzerine bir de atışmadan, tartışmadan işin keyfi çıkmıyor. :) Belli ki çok ciddi tecrübeleriniz var. Saygı duydum ve her yazdığınızı okudum. İyi ki okumuşum, çok ilginç bilgilere de rastladım. Hepinize selamlar.
Ben de müsadenizle bir iki şey yazayım.
Arkadaşlar, ölüm haktır :) Yaratan, biz insanlar dahil canlıların ölümünü sebeplere bağlamış... Hayati organ ve/veya dokularda yeterli tahribatı/iç kanamayı oluşturan her şey canlıları öldürmeye yeter. Yani bu işte çok fazla bir gizem aramamak lazım. Evet konu daha gizemli olursa ben de dahil herkesin daha çok hoşuna gider. :)
Saçma, hayati organ/dokulara kadar penetre olup yeterli ölümcül tahribatı oluşturabiliyorsa , canlı ölür...
Uzak mesafelerde, nispeten daha yoğun et-sinir-kemik dokusuna, nispeten daha kalın deriye sahip hayvanlarda, hayati organlarda ölüm için gerekli tahribatı oluşturabilmek için daha yüksek enerjiye ihtiyaç vardır. Bunun için de saçmanın namludan (mümkünse) daha yüksek hızla çıkması, kütlece daha ağır olması avantajlı olur. Hava mukavemetinden dolayı enerjisini en az seviyede kaybetmesi için de küresel formunun bozulmaması gerekir. Deforme olan, düzleşen saçmanın havayla dik açıda direkt temas yüzeyi artar ve mukavemet de doğal olarak artmış olur. Bunun için de en azından dış yüzeyinin deformasyona karşı dayanıklı olması gerekir. Bu da genellikle saçmanın sert olması anlamına gelir. Yani öz kütlesi ağır ve sert saçma kilittir.
Kurşun ağır bir metaldir ancak yumuşaktır. Kurşunu nikel gibi bir metal ile kaplarsanız hem ağır hem de sert bir saçmayı nispeten daha ucuz maliyetlerle elde etmiş olursunuz. Ancak üretimi daha pahalıya mal olan, kendiliğinden hem sert hem de ağır olan saçmalar da var. Hevi-Shot fişekler buna örnek. Tabii ki bunlar daha kaliteli ama dolayısıyla daha pahalı olan fişekler. (Malzemenin kendisinin belirli bir özelliği sağlamasının yerine, endüstride hangi sektör olursa olsun kaplama metodlarını kullanmak, her zaman daha ucuz maliyetle benzer fonksiyonu sağlamaya yarar. Namlu içlerinin krom kaplanması da buna benzer.)
Yakın mesafelerde ve derisi/mukavemeti nispeten zayıf olan bıldırcın gibi hayvanlarda, hayati organlarda yeterli tahribatı oluşturmak için çok daha az enerji yeterli olur. Dolayısıyla saçma yumuşak da olsa olur, hatta yumuşak saçma , patlama anında daha fazla deforme olduğu (küresel formunun bozularak düzleştiği) için hava mukavemetine daha fazla maruz kalır ve daha çok dağılır, bu da pattern çapının büyümesi demektir. Yakın mesafelerde de isabet yüzdesini artırabilmek adına bu bir avantajdır.
Enerji için ne gerekir? Hız ve kütle. Namludan çıkan saçmanın hızı ve saçmanın kütlesi önemli. Deformasyona dayanıklılık için de sertlik önemli.
İsabet yüzdesini artırabilmek için ne gerekiyor? Düzgün ve yeterli çapta bir pattern. Bunun için de namlu ve choke uyumu da çok önemlidir. Kaliteli bir namlu, mesafe ve ava uygun bir choke hem isabet yüzdesini artırır hem de gerekli namlu çıkış hızını sağlayarak gerekli enerji sağlanmış olur.
Ve tabii ki atıcıya uymayan bir tüfekle hedefe isabetli atış yapmak da zordur, bazen de imkansız...
Yivli tüfek balistiğiyle , yivsiz tüfek balistiğinin kinetiği, fiziki gerçekleri , dolayısıyla hesapları ve formülasyonları farklıdır. Dolayısıyla, "saçma sertse deler geçer av ölmez" dememek lazım, bunu çok duyuyorum, ama bu doğru değil arkadaşlar. Bu çıkarım yivli tüfek balistiğinde, jiroskopik etkiyle dönerek ilerleyen mühimmatlar için geçerliyken, küresel formlu ve çok daha küçük kütleye sahip saçmalarda geçerli değildir arkadaşlar. Bununla birlikte , 40 gram nickel kaplı saçma dolu bir fişek ve full choke'la ayağımızın dibinden kalkan bıldırcına atıp da isabet ettirebilirsek tabii tüyler savrulur, çünkü ortada bıldırcın diye bir şey kalmaz değil mi ? :)
Selamlar, herkesin tecrübesinde mutlaka faydalanılabilecek bir şeyler mevcuttur. Tecrübelerinizi saygıyla takip ediyorum.
ellerinize sağlık ibrahim bey yazılarınızın hepsini takip etmekteyim yine çok güzel özetlemişsiniz ve paylaşmıssınız teşekkürler
-
Sağolun Özgür Bey.
Manisa'ya selamlar. Son dönemde Akhisar'a da gidip gelmeye başladım işlerim dolayısıyla :)
ellerinize sağlık ibrahim bey yazılarınızın hepsini takip etmekteyim yine çok güzel özetlemişsiniz ve paylaşmıssınız teşekkürler
-
Sağolun Özgür Bey.
Manisa'ya selamlar. Son dönemde Akhisar'a da gidip gelmeye başladım işlerim dolayısıyla :)
manisa merkeze gelirseniz tanışmak isterim
-
sn.AYSU
bilimsel olarak yazılması gereken ne varsa çok güzel özetlemişsiniz..
aslında bu iş çokta karmaşık değil ,,araştırıp doğru bileşenleri bir araya getirdikten sonra
tüfeğin vurmayanı ,, fişeğinde öldürmeyeni olmaz..
hepsinden önemlisi ,, uygun mesafelerde doğru bir atış ile yoğun grupmanın içerisine avı sokacak isabette atışlar yapmak bu işin asıl püf noktası diye düşünüyorum..
-
Sağolun... İnşallah... :)
manisa merkeze gelirseniz tanışmak isterim
-
Teşekkürler Hakan Bey.
Aslına bakarsanız, işe biraz gizem katmak, zehirleme, yakma vs gibi bilinmeyenlerle yorumlamak daha keyifli ve heyecanlı oluyor sanırım... :) Bazen bazı eski silah ustası dostlarımın, ağabeylerimin atölyelerine uğrarım, misafirleri hiç eksik olmaz böyle atölyelerin. Kesinlikle pejoratif olarak söylemiyorum: izbe yerlerde, eski ve bakımsız hanlarda olurlar genelde ve bu gibi yerlere bayılırım, böyle yerlerin "eski" kokusu bile benim ayrıca hoşuma gider. Misafir abiler birer tabure sandalye kapmıştır. Usta, bir yandan ortaya atılan laflara, iddialara ya da kendisine sorulan sorulara cevap yetiştirmekte bir yandan da elindeki eğe ile işine devam etmektedir. Genellikle muhteşem lezzetli demleme çay ve sigara eşliğinde sohbet eden dostların muhabbetleri genelde bu gizemli konularda oluyor. O kadar keyifli ki, hiç bozmam, ben de katılırım :) Önemli olan keyif almak, mutlu olmak değil mi ? Muhabbet... Çay... Tüfekler ve av... Çok keyifli... :)
Ankara'ya selamlar...
sn.AYSU
bilimsel olarak yazılması gereken ne varsa çok güzel özetlemişsiniz..
aslında bu iş çokta karmaşık değil ,,araştırıp doğru bileşenleri bir araya getirdikten sonra
tüfeğin vurmayanı ,, fişeğinde öldürmeyeni olmaz..
hepsinden önemlisi ,, uygun mesafelerde doğru bir atış ile yoğun grupmanın içerisine avı sokacak isabette atışlar yapmak bu işin asıl püf noktası diye düşünüyorum..
-
Knock Down Power tüm dünyada yıllarca tartışılmış bir MİT (Myth) idi..Modern bilim herşeyin Pattern- Penetrasyon ve Travma kavramlarıyla açıklanabileceğini ispat etti..
-
Buna katılmak zorundayım. Çünkü tüm sonuçlar bunun doğruluğunu gösteriyor.
Ama mesela, "tüfeğin namlusunun yakıcılığından dolayı avı yakarak öldürme" kısmı daha çok ilgimi çekiyor, orası daha gizemli :) ve muhabbeti daha keyifli :)
Knock Down Power tüm dünyada yıllarca tartışılmış bir MİT (Myth) idi..Modern bilim herşeyin Pattern- Penetrasyon ve Travma kavramlarıyla açıklanabileceğini ispat etti..
-
Ne alaka abi konuk atiyoz konuk onudami vuramiyoz 3 no sok 30 mrtre civari mesafe 32gr 8numara rc fisek burda senin dedigine göre uygun hersey ölmüyo iste da napcaz
özgür bey hayırlı günler ^-^
35gr 7 no eldolumu fişek... 3 no şok.... 71cm pompalı tüfek,,,, ördek cansız düştü.... tüfegin uzunlugu ile mesafe ölçümü yaptık 43m çıktı....
tüfek şok uyumunda hata olabilir,,, dipçik ölçüsü uygun olmayabilir,,,, nişan almanızda bantı görerek ve görmeyerek yapılan atışlarda hata olabilir,,, kullanıcıda hata olabilir,,, fişekte hata olabilir......... vs vs
özgür bey deneme imkanınız olursa,,,, 30-35m mesafeye kadar 30gr 7 no meca deneyin veya 40-50m arasına 34gr 5no meca deneyin.... RC fişekleri bende çok zayıf basınçsız güçsüz hissi yaratıyor.... veya daha başka bir fişekle deneyin.
-
değerli site sakinleri konu farklı boyutlara doğru gidiyor.tabiki de allah izin vermeden tabiri caizse vadesi dolmayanın ölümü olmaz.ona lafımız yok.tüfeğin kişiye uyumu teknik özellikleri vs vs bunlarda tabiki uygun olmalı.bunları tek tek söylemeye gerek yok diye düşünüyorum.yaklaşık 280 ad olan 6 numara 32 gr bir fişek 13cm merkez bir dairede 7 ile 11 tane arası saçma tutturdu. 7 no 32 gr bir fişekte yaklaşık 320ad civarı saçma mevcut.sayı adedinin fazla olması hedefte dahada olumlu sonuçlar doğuracaktır.7 numara saçmada 40 mt civarlarında gayet etkilidir.defalarca denemiş ve emin olduğum için bu kadar kesin konuşuyorum.kimine göre doğru kimine göre yanlış olabilir.neyse daha fazla tartışma ortamı yaratmanın manası yok.benim için konu kapatmıştır.rasgele....
-
Söylediklerinizde (tabii ki bence) mantıksız olan hiç bir şey göremedim. Çok mantıklı söyledikleriniz. Saçma sayısı arttıkça isabet edecek saçma sayısının da artması çok doğal.
Ancak belki şu eklenebilir: 40 metre gibi mesafeler, yivsiz av tüfekleri için çok uzak mesafeler olduğu hepimizin kabulüdür sanıyorum. Bu kadar uzak mesafeler ya da daha uzak mesafeler için, saçma numarasını artırdıkça her bir saçmanın da kütlesi azaltılmış olacağından, uzak mesafelerde havada enerjisini daha fazla kaybedecektir, dolayısıyla böyle durumlarda daha büyük numaralı fişeklerde kullanılan saçmanın öz kütlesinin nispeten daha ağır olduğu malzemelerden seçilmesinin teknik olarak kesin bir avantaj sağlayacağı da başka bir gerçek.
değerli site sakinleri konu farklı boyutlara doğru gidiyor.tabiki de allah izin vermeden tabiri caizse vadesi dolmayanın ölümü olmaz.ona lafımız yok.tüfeğin kişiye uyumu teknik özellikleri vs vs bunlarda tabiki uygun olmalı.bunları tek tek söylemeye gerek yok diye düşünüyorum.yaklaşık 280 ad olan 6 numara 32 gr bir fişek 13cm merkez bir dairede 7 ile 11 tane arası saçma tutturdu. 7 no 32 gr bir fişekte yaklaşık 320ad civarı saçma mevcut.sayı adedinin fazla olması hedefte dahada olumlu sonuçlar doğuracaktır.7 numara saçmada 40 mt civarlarında gayet etkilidir.defalarca denemiş ve emin olduğum için bu kadar kesin konuşuyorum.kimine göre doğru kimine göre yanlış olabilir.neyse daha fazla tartışma ortamı yaratmanın manası yok.benim için konu kapatmıştır.rasgele....
-
Hüseyin abi yazilanlarin hepsine katiliyorum yanlis birsey yok bilimsel açidan aciklamalarda tamam sadece burda açikliga kavusturamadigimiz durum su her silah her marka 32 gr 8 no fisekle avi öldürür olay bu 35 metre mesafelerden 2 no sok ile dogru atildiginda bu av ölür deniliyo ben bunu analmiyorum evet av vurulur hatta kalbura döner kirilmadik kemik delinmedik organ kalmaz tamam ama gidiyosun yanina kan fiskiriyo avdan can cekisiyor ama sevdigi fisek oldumu sacmanin bile girdigi yer belli degil ve ecelinle ölmüs gibi hayvan havada sönüyo zaten olay bu madem ögleyse niye avrupa fiseklere para veriyo bu millet Suat abi diyoki dedigi sekilde avi vurdumu marka yazmama bile gerek yok diyo niye ozaman para veriyo bu millet avrupa fisege sadece uzak mesafe icinmi aliniyo hayir silaha en uygun fisegi ariyorlar ve niye burda millet habire baslik aciyo yok su marka tufege hangi fisek bu ava hangi fisek diye soruyolar o zaman tüm millet 32 gr fisekle 2 no sokla avlansin avlarin hepsi ölcek zaten. Hatta konuya Sn. Tuncay KAHRAMAN abimizde girmis ben ona gecenlerde ozelden msj attim franchi afinity ile ilgili sevdigi fisekler hakkinda ve fisek seciyormu diye sordum oda bana dediki franchi bp'ye bayiliyor fiochiden nefret ediyor dedi olay bukadar basit hic bir silah her ama her markayla bide 32 grla herdaim is yapmaz ne kadar sacma yirse yisin sevmedimi kan icinde duser can çekerek ölür sadece bu dedigim ama kimse buna evet demiyor ya benim bu güne kadar kullandigim o kadar silah hep bana bozuklari denk gelmis herkesin silahi is yapiyor yada ben hala bu dedigimi anlatamiyorum bende sorun var
-
Hüseyin abi yazilanlarin hepsine katiliyorum yanlis birsey yok bilimsel açidan aciklamalarda tamam sadece burda açikliga kavusturamadigimiz durum su her silah her marka 32 gr 8 no fisekle avi öldürür olay bu 35 metre mesafelerden 2 no sok ile dogru atildiginda bu av ölür deniliyo ben bunu analmiyorum evet av vurulur hatta kalbura döner kirilmadik kemik delinmedik organ kalmaz tamam ama gidiyosun yanina kan fiskiriyo avdan can cekisiyor ama sevdigi fisek oldumu sacmanin bile girdigi yer belli degil ve ecelinle ölmüs gibi hayvan havada sönüyo zaten olay bu madem ögleyse niye avrupa fiseklere para veriyo bu millet Suat abi diyoki dedigi sekilde avi vurdumu marka yazmama bile gerek yok diyo niye ozaman para veriyo bu millet avrupa fisege sadece uzak mesafe icinmi aliniyo hayir silaha en uygun fisegi ariyorlar ve niye burda millet habire baslik aciyo yok su marka tufege hangi fisek bu ava hangi fisek diye soruyolar o zaman tüm millet 32 gr fisekle 2 no sokla avlansin avlarin hepsi ölcek zaten. Hatta konuya Sn. Tuncay KAHRAMAN abimizde girmis ben ona gecenlerde ozelden msj attim franchi afinity ile ilgili sevdigi fisekler hakkinda ve fisek seciyormu diye sordum oda bana dediki franchi bp'ye bayiliyor fiochiden nefret ediyor dedi olay bukadar basit hic bir silah her ama her markayla bide 32 grla herdaim is yapmaz ne kadar sacma yirse yisin sevmedimi kan icinde duser can çekerek ölür sadece bu dedigim ama kimse buna evet demiyor ya benim bu güne kadar kullandigim o kadar silah hep bana bozuklari denk gelmis herkesin silahi is yapiyor yada ben hala bu dedigimi anlatamiyorum bende sorun var
X marka 32gr 8no saçma ile her tüfekten 35m mesafede randıman alınacak diye birşey yok,,,, bu konuda hemfikiriz..... yalnız eldolumu 35gr 7 no ile randıman alanlardan biriside benim,,, tüfegin sevdiği fişek olursa hangi marka olursa olsun 32gr 7-8 no ile 35m mesafede iş yaptırır....
bugün 9no kiloluk saçma aldım..... arkadaşıma parlama avında 20-30m arasında kullanması için 33gr olarak dolduracagım..... allah,ın izni ile cansız iniyor... yeterki tüfek sevsin
-
Söylediklerinizde (tabii ki bence) mantıksız olan hiç bir şey göremedim. Çok mantıklı söyledikleriniz. Saçma sayısı arttıkça isabet edecek saçma sayısının da artması çok doğal.
Ancak belki şu eklenebilir: 40 metre gibi mesafeler, yivsiz av tüfekleri için çok uzak mesafeler olduğu hepimizin kabulüdür sanıyorum. Bu kadar uzak mesafeler ya da daha uzak mesafeler için, saçma numarasını artırdıkça her bir saçmanın da kütlesi azaltılmış olacağından, uzak mesafelerde havada enerjisini daha fazla kaybedecektir, dolayısıyla böyle durumlarda daha büyük numaralı fişeklerde kullanılan saçmanın öz kütlesinin nispeten daha ağır olduğu malzemelerden seçilmesinin teknik olarak kesin bir avantaj sağlayacağı da başka bir gerçek.
sn AYSU bu konularda ne kadar duayen bilgili ve paylaşımcı olduğunuzu yazılarınızdan okuyoruz.ayrıca bilimsel gerçekler ışığında çok şeylerde öğrendik sizden.ayrıca aramızda tekrar gördüğümüze çok sevindik.hoş geldiniz.arkadaşlardan ricam hangi mesafelerde hangi şoklar ve saçma numaralarının etkili olabildiği mesafeleri araştırmaları. 40 mt evet gerçekten uzak ama imkansız değil.ama ülkemiz avcısının ısrarla 100mt civarlarına bile ateş etmeyi becerebildiği bir camiada 40mt gerçekten kulağa çok hoş geliyor.söylediklerinize ve deneyimerinize sadece hak verebilmek düşüyor bizlere.bu sitede grupman testlerine bakarsanız kimin ne kadar reel testler yaptığını görebilirdiniz.ben şahsen kendi denediğim gözlerimle gördüğüm şeyleri başkalarının dudaklarından duymaya tercih ederim.(sözüm meclisten dışarı)selamlar...
-
Söylediklerinizde (tabii ki bence) mantıksız olan hiç bir şey göremedim. Çok mantıklı söyledikleriniz. Saçma sayısı arttıkça isabet edecek saçma sayısının da artması çok doğal.
Ancak belki şu eklenebilir: 40 metre gibi mesafeler, yivsiz av tüfekleri için çok uzak mesafeler olduğu hepimizin kabulüdür sanıyorum. Bu kadar uzak mesafeler ya da daha uzak mesafeler için, saçma numarasını artırdıkça her bir saçmanın da kütlesi azaltılmış olacağından, uzak mesafelerde havada enerjisini daha fazla kaybedecektir, dolayısıyla böyle durumlarda daha büyük numaralı fişeklerde kullanılan saçmanın öz kütlesinin nispeten daha ağır olduğu malzemelerden seçilmesinin teknik olarak kesin bir avantaj sağlayacağı da başka bir gerçek.
kendi kanaatim,,,mantıgın gerektirdiği......... ördek ve tahtalı avında 35m sonrası 55m mesafeye kadar olan atışlarda 35- 36-37gr 3-4 no fişek atılması...
-
sn AYSU bu konularda ne kadar duayen bilgili ve paylaşımcı olduğunuzu yazılarınızdan okuyoruz.ayrıca bilimsel gerçekler ışığında çok şeylerde öğrendik sizden.ayrıca aramızda tekrar gördüğümüze çok sevindik.hoş geldiniz.arkadaşlardan ricam hangi mesafelerde hangi şoklar ve saçma numaralarının etkili olabildiği mesafeleri araştırmaları. 40 mt evet gerçekten uzak ama imkansız değil.ama ülkemiz avcısının ısrarla 100mt civarlarına bile ateş etmeyi becerebildiği bir camiada 40mt gerçekten kulağa çok hoş geliyor.söylediklerinize ve deneyimerinize sadece hak verebilmek düşüyor bizlere.bu sitede grupman testlerine bakarsanız kimin ne kadar reel testler yaptığını görebilirdiniz.ben şahsen kendi denediğim gözlerimle gördüğüm şeyleri başkalarının dudaklarından duymaya tercih ederim.(sözüm meclisten dışarı)selamlar...
sayın hocam hayırlı akşamlar ^-^
kızmayın sakin olun ^-^,,, bunlar bilği alışverişidir..... bu sitedeki paylaşım yapan herkesten allah razı olsun... kendi adıma bu siteyi takip etmeden önce bazı konularda sadece yanlış bildiğim dogrularım vardı :D .....
2000tl fiyatında X marka bir tüfek 3 adet namlusu ile 11 adet şok,,,, kicks highfilyer şok dahil.... tüfege şok begendiripte merkez grupman yaptırtamadık.... 10 fişek markasından 5 tanesinde full şokla 76cm dairede %70 toplama yapıyor... yalnız merkez grupman yok.... sadece X markanın full şokunu takınca idare edecek duruma geldi..... durumu firmaya bildirdim yardımcı olacaklar.... deneme yaptıgımız tüfegin degilde,,, fişeklerin fotolarını atayım....
(http://2.ii.gl/peZn8Jdbw.jpg) (http://2.ii.gl/peZn8Jdbw.jpg)
sayın hocam şimdi desemki şu fişeklerle randıman alamıyorum adama gülerler... ama olmuyor sonuç alınmıyor... tüfek gitsin gelsin yine yapamazlarsa hem videosunu hem fotolarını paylaşacagım....
sadece bu tüfek degil,,,,, onlarca yerli avrupa tüfegin fişegin pattren penetrasyon ve dayanıklılık testini yapıyoruz ama herşeyde burada yayınlanmıyor... olmuyor...
-
Çok teşekkür ederim Suat Bey. Güzel sözlerinizi iltifat olarak kabul ediyorum.
Herkesin, kendi tüfekleri , kendi fişekleriyle yaşayacağı tecrübelerin sonuçlarından daha doğru bilgi olamaz.
Söylenenler, yazılanlar, kendi yazdıklarım da dahil, en fazla metodlar konusunda belki farklı bakış açılarıyla da değerlendirme yapma konusunda "yardımcı" bilgiler olabilir.
Herkes çok farklı deneyim ve tecrübeler yaşıyor ve yetişebildiğim kadarıyla her birini merakla son kelimesine kadar okuyorum. Bazen gerçekten ilgimi çok çeken şeylerle karşılaşıyorum...
sn AYSU bu konularda ne kadar duayen bilgili ve paylaşımcı olduğunuzu yazılarınızdan okuyoruz.ayrıca bilimsel gerçekler ışığında çok şeylerde öğrendik sizden.ayrıca aramızda tekrar gördüğümüze çok sevindik.hoş geldiniz.arkadaşlardan ricam hangi mesafelerde hangi şoklar ve saçma numaralarının etkili olabildiği mesafeleri araştırmaları. 40 mt evet gerçekten uzak ama imkansız değil.ama ülkemiz avcısının ısrarla 100mt civarlarına bile ateş etmeyi becerebildiği bir camiada 40mt gerçekten kulağa çok hoş geliyor.söylediklerinize ve deneyimerinize sadece hak verebilmek düşüyor bizlere.bu sitede grupman testlerine bakarsanız kimin ne kadar reel testler yaptığını görebilirdiniz.ben şahsen kendi denediğim gözlerimle gördüğüm şeyleri başkalarının dudaklarından duymaya tercih ederim.(sözüm meclisten dışarı)selamlar...
-
Hüseyin Bey,
Sizin yazdıklarınız da , Selçuk Bey'in yazdıklarıyla çelişmiyor ki... Ben mi anlayamadım acaba ?
Söyledikleriniz bence çok mantıklı ama farklı şeylerden bahsediyorsunuz.
Ama temelde , herkesin kendi tüfeği kendi fişeğiyle yaptığı kendi tecrübeleri esastır bence. Yukarıda da yazmaya çalıştım.
Tecrübeleriniz çok değerli tecrübeler. Faydalanılması gereken tecrübeler.
kendi kanaatim,,,mantıgın gerektirdiği......... ördek ve tahtalı avında 35m sonrası 55m mesafeye kadar olan atışlarda 35- 36-37gr 3-4 no fişek atılması...
-
özgür arkadaşın tüfegi bahsi geçen fişeklerle sıkıntılıdır,,, olmuyordur... herkes aynı sonucu alacak diye birşey yoktur....
yalnız pattern dedikleri zaman aklıma ilk gelen sizin baikal testiniz hafızamın bir köşeşinde ayrıyeten duruyor........... ^-^
(http://4.ii.gl/i8T9J9dER.jpg) (http://4.ii.gl/i8T9J9dER.jpg)
-
değerli dostlar tecrübe ve bilgileriniz için teşekkürler. Ancak şunu merak ediyorum x marka bir tüfek 32 gr 6 no x marka bir fişekle av yaparken başka bir marka tüfek aynı şartlarda neden av yapmaz. Demek ki burada tüfek namluları önemli yoksa hepsi aynı fişeği patlatıyor. işte işin püf noktası bence bu. bu durumu başka nasıl açıklayabiliriz? bilmiyorum. görüşlerinizi bekliyorum...
-
http://forum.yabantv.com/yaf_postst2122_Sacmalarin-dagilimi-ve-avda-guvenlik.aspx (http://forum.yabantv.com/yaf_postst2122_Sacmalarin-dagilimi-ve-avda-guvenlik.aspx) yukarıdaki link te faydalı olabileceğini düşündüğüm bilgiler mevcut.konuyla çok alakalı olmasada.dikkat çekmek istediğim 7 numara saçmanın hızının 40 mt de bile 200 m\s olması.bu mesafelerde 150 m\s altında olması istenmez.yani 7 numara bir fişek parlama avında önünüzden kalkan bir ördeği kekliği çulluğu bıldırcını rahatlıkla öldürmeye yetebilir.ördek olayını örnek verirken en zayıf yeri olan sırt kısmını örnek verdim.sert bir havada 0 derece lerde göğüsüne ateş edilmiş bir ördekte bu saçma numarası başarılı olmayacaktır.
-
1-Namlu iç Çaplarından farkeder.(18,30-18,80 civarında tüfekler değişiyor)
2-Mesafeden farkeder.
3-Namlunun yapımındaki kullanılan malzemeden farkeder.
4-Havanın sıcak- soğuk hatta rüzgarlı-rüzgarsız olmasından farkeder.
5-Namlunun su verme işlemlerinin tam yapılıp yapılmamasından farkeder.
6- Namlu içinin krom olup olmamasından farkeder.
7- Fişekten farkeder.
8-Tüfeğin çalışma sisteminden farkeder( kinetik, gazlı , vs)
Ama en çok namlu yapım kalitesinden farkediyor.. Biz tavşan avındayken benim 935 TL ye aldığım Ata Cy Ahşap ile öldüremediklerimi arkadaş KRAL marka 350-400 liralık tüfekle aynı marka aynı gram aynı saçmayla öldürüyordu.Sonra dikkat ettimki tavşanın birine attığım saçmalar sol koltuk tarafına yığıldığı halde tavşanın derisinde kalmıştı. Hemde 8-10 metre den.30-35 metrelerdeki tavşanlar ben ateş ettikçe oynaya oynaya kaçıyordu. Sonra tüfeği başka bir bayiiye sattım, tüfeği alan adam da aynı şekilde "ben bununla tavşan filan vuramıyorum" demiş ve o da tüfeği o bayiiye geri bırakmış.
-
ben onu bunu bilmem ördek avında ata otomatikle her hava koşulunda 34 gr 3no atarım tabiki 30-35 gibi mantıklı mesafeye iki ihtimal vardır ya vurulur ya gider kaçarsa da hata bendedir suçlu aramaya gerek yok.
-
Herkese selam olsun.
Öncelikle böyle faydalı bir forum sayfasını ve gördüğüm kadarı ile hiç bir kelimesinin boş olduğunu düşünmediğim usta avcılar ile bir araya getiren Sayın Admin' e teşekkür ediyorum.
Bu konuda bende biraz sorunluyum ve bugün fabrikayı arayıp detaylı bilgi isteyeceğim. 27 yaşındayım ve 10 yaşından beri avlanırım. İlk tüfeğim 16 lık uzun namlu bir tek kırma namlusu yağlı boya ile yağlanmış parıl parıl parlardı.Babama zorla aldırmıştım. Yaşım küçük olduğu için annem ava gitmemi istemiyordu dinlemeyince bu yüzden tüfeğimi parçaladı beni de bir temiz dövmüştü. yalnız o tek kırma var ya o tek kırma arkadaşlar inanır mısınız babamın en ucuza aldığı yerli fişekleri nasıl yakardı. 45-50 metre mesafedeki saksağanı kavak ağacından cansız çok kere yere düşürdüğümü hatırlarım. vurulan hiçbir avım kanamalı ölmez yere indiğinden işi bitmiş olurdu. saçmaları girdiği yerler simsiyah olurdu. Tek kırmaya o kadar aşıktım ki, annem kırınca babam otomatik almak istedi bana ben yine tek kırma istedim. bu sefer sıfır bir tek kırma aldı ama o eskisi kadar tat vermedi...
gelelim asıl meseleye bildiğim kadarı ile saçma ısınacak arkadaşlar. eğer saçma ısınmaz ise avı yakmaz havalı tabanca ile vurulmuş gibi olur kuş...yani sert soğuk bir metal ile. saçmayı ısıtan barut değil namlu dur. bu yüzden kaliteli tüfek kullanırız. kaliteli çeliklerde çeliğe su verilme işlemi çok başarılı yapıldı ise sürtünme ve ısınma çok iyi oluyor. Tabi ki fişek alakasızdır demiyorum fakat genelde avın ölmesi tamamen tüfeğin malzeme kalitesi ile alakalıdır. yoksa neden Avrupa yada farklı markalara çok paralar harcıyoruz değil mi?
bir diğer konu namlu içi temizlik tüfeğin namlusu her zaman temiz olmalı, saçmanın hızını ve sıcaklığını hiçbir faktörün bozmaması gereklidir. namlu içi yağlı kalmamalı sıvama yapabilir. barut asitleri temiz olmayan namlularda zamanla bir katman oluşturabilir. zaten kalitesiz namlu temizlenmemiş barut asidi ile tamamen bir havalı tüfeğe dönüşebilir.
Şuan genelde Akkar Churchill poze kullanıyorum 71 namlu dikkat ettim tüfeğin grupmanı harika 2 yıldır neredeyse çok zar av kaçırdım. fakat kanamalı düşüyor çırpınıyor hayvana yazık oluyor gidip kesmek zorunda kalıyorum. Avrupa fişek kullanırım B&P Mirage Remigton gibi en çok remigtonda verim aldım. Ama gene tam anlamı ile avı buruşturmadı. Abimde bir browning A5 var remington fişek kullanıyor avı çok zor vuruyor ama değ dimi buruşturuyor. Bugün fabrika ile görüşüp bilgi alacağım. fabrikanın cevabını sizinle paylaşacağım.
Sonuç olarak fişek önemli fakat asıl olay tüfeğin kalitesindedir. Bunlar tamamen benim bildiklerim ve yorumlarım...
-
Sayın Cihangir kardeşim dediklerinde yanlış düşündüğün yerler var. ( Sonuç olarak fişek önemli fakat asıl olay tüfeğin kalitesindedir ) diyorsun ama 16 cal tek kırma ile aldığım keyifi sonucu başka silahla alamadım diyorsun peki tek kırma kalitelimiydi çok bence en ucuzundan yerli bir tek kırma idi. Benim kullanmadığım silah pek az kaldı inan yerli avrupa aklına ne gelirse birkaç işte remington ile breda falan kullanmadım senin dediğin gibi av memnuniyeti kaliteyle alakası pek yok en keif aldığım silahların içinde çoğunluk ucuz olanlardı :) senin tek kırma mazisi içimi dağladı aynı durum bendede var küçükken adını tam bilmediğim ve hatırlayamadığım bi tek kırmam vardı arpacığı bile yamuktu kabak horozsuz namlu yağlamadımı küften ellenmez üzerinde Antalya silah sanayi gibi bişey yazıyodu emin değilim neyse olmaz böğle birşey ne atarsam atim kurutuyodu valla dediğin gibi avda tek kan yok saçmanın girdiği yeri bile bulamıyordun. Velhasıl kalite ile pek alakalı bir durum değil birde saçmaları namlu ısıtmıyor kardeşim neden dersen şöyle bir hayal et gözünde pover tapa fişeklerde hatta 89 mm federal ve winchester fişeklerin bu köşeli saçmalı olanları bütün saçmalar plastik tapanın içinde namluya hiç deymeden çıkıyor ama av ölüyor ve merkezdeki saçmalar genelde ava vuranlar yani o zaman avın ölmemesi lazım ve saçmalar ısınmış olsa ped şişelere attığımızda içinde kalan fişekler pedi eritmesi yapışması lazım veya tenekeye atış yaptığımızda tenekeye yapışan saçmalar su gibi savrulması lazım sadece hızndan dolayı olması kadar ezilip büzülüyor. Evet benimde tarifini yapamadığım gizemli bir olay var ama o gizemli hız neyin nesidir bilmiyorum aynı silahla farklı aynı gramda olan fişekler ile aynı avı yapmıyor kimi cansız kimi kan içinde kimi çok geç ölüyor bu silah fişek işi çok karışık burda böğle tartışıp gidiyoruz işte :)
-
selam lar. 2ay oluyor huğlu 103ce 20çal poze aldım . bıldırcın üveyik cülluk da testten çok güzel geçti.başkada av yok zaten buralarda. :) şunu söyleyım. çok yıkıcı ölümcül bi namlusu var. daha gövdeden tek saçma alıp yere canlı düşen görmedim .3 kurşun atmıştım bi seferinde namlu içi krom gitti sandım o şekilde 3tane kuş yaralı gitti .üst namlu öldürmüyor alt namlu cansiz düşürüyor du . sonra içini bi şekilde temizledim şimdi eski duzene döndü. kısacasi krom çok önemli. grupman olarak fena değil. fişek seçmiyor . selamlar
-
bence sorun önlemenin yetersiz kalması. bu yüzden saçmanın hızını azaltmayan ve ya hızlı fişek kullanan arkadaşlar avı vurmakda sorun yaşamıyor. ancak önleme yine yetersiz kaldığı için ava isabet eden saçma miktarı yetersiz kalıyor ve isabet edenlerde avı delip geçiyor. buda avı öldürmüyor.
eğer yavaş fişekle önlemede tam anlamıyla yapılırsa ava isabet eden saçma sayısı artacak ve saçmalar daha yavaş olduğu içinde avı delip geçmeyecekdir.
tabi bunlar benim kendi fikirlerim ve varsayımlarım.
ancak anladığım kadarıyla namlunun yapısı, fişeğin yapısı, ağırlığı gibi faktörler saçma hızını, şok yapısıda grupmanı oldukça etkiliyor.
forum içinde vurma konusunda memnun olunan fişeklerin tamamı hızlı fişekler nerdeyse
vurma ve öldürmeme sorununa yavaş fişekle avın önüne atış yaparak denemeler yapmakda bence fayda var.
Ustalar bu konuda çok tecrübeliler. hep avın önüne atacaksın diye öğüt ederler. bence büyük söz dinlemekde fayda var :)
-
Özgür kardeşim tek kırmanın markasını inan bilmiyorum belki kaliteli idi belki sıradandı. Isıtma konusunda bende sana kısmen katılamayacağım. çünkü ısıtma dediğimde kaynar akla gelen havada eriyen saçmalar akla gelmesi normal ama saçma ilk çıkışta sıcak olmalı derecesini tabi bende bilmiyorum. ilk hava ile karşılaştığında tabi soğuyacak... ama ava hem hızlı hem sıcak girmeli ama derecesini bilmiyorum. Ama dediğin gizem konusunda haklısın bunu tam açıklamasını fişek üreticileri yada silahçilar biliyordur herhalde...
Şimdi fabrika ile görüştüm yaklaşık 30 dakika konuştum çok önemli bilgiler aldım.
Namlu içi barut asitlerinden sarı sarı olmuş ise zor çıkarıyorsanız istediğiniz kalitede saçma kullanın, saçma yapışması olur ve ava etkisi hızından dolayı az olur diyor ve kesinlikle jet marka ve MKE fişet atmayın namluyu karartır ve özelliğini kaybettirir diyor ve yüksek gramaj kullanın diyor. 32 atıyorsanız 34 atın diyor.
Namlu içi temizliğin çok önemli olduğunu söylüyor. isterseniz namluyu bize gönderin temizleyelim dediler. Namlu bakımını yapalım dediler.
-
iyi bir vuruş için fişeğin çok hızlı yada normal hızda olmasından ziyade yapısı önemlidir.saçma şekilleri tapa çapları barut cinsi gibi.bence 370 m\s olan bir fişek her av için ideal bir hıza sahiptir.vurulabilecek avın büyüklüğüne göre saçmanın uygun mesafede enerjili olması gerekir.önemli olan o enerjiye sahip saçmayı avın üzerinde bütünleştirebilmek.buradada grupman faktörü ortaya çıkıyor.şimdi standart bir kağıt hedefe destekli atılan bir fişeği aynı kusursuzlukla ava atsak sonuç net bir ölüm.ancak önleme hatası mesafe refleks görüş açısı gibi hesaplayamadığımız faktörler işin içine girince net vuruş yüzdesi malesef aşağı düşüyor.ayrıca sonuçta av hayvanı can taşıyor kan taşıyor iskelet sistemi var.bırakında vücudu isabet almış bir bedenden kan çıksın.defalarca söyledim tekrar söylüyorum 35 mt mesafede 6 7 8 nolu bir fişek bıldırcın çulluk üveyik parlamada ördek ve tahtalıda dahil bu avları öldürebilecek hıza ve enerjiye fazlasıyla sahip.özellikle ince saçma diyorumki tane sayısının fazla olması bir nebze vuruş yüzdesini arttıracaktır.....
-
Benim için öncelik tüfeğin bana uygun ölçülerde olması. Eğer tüfek bize uymuyorsa ha kurusıkı atmışız ha remington. Dipçik açı ayarı ve bazen dipçik boyunda çeşitli iyileştirmeler yapabiliyorsak da tetik çekme mesafesinde çok fazla bir iyileştirme yapamıyoruz. Normalde kullanıp çok iyi performans almadığınız bir tüfekte bile bu ölçülerde yapacağınız çeşitli iyileştirmeler inanın çok ciddi artılar kazandırabilir.
Ayrıca namludan çıkan saçmaların sabit ve hareketli hedefte yapacağı grupman farklıdır. Ördek boyutunda bir hedef sabitken 35 mt mesafede örneğin 20 adet saçma alıyorsa bu hedef uçan bir ördek hızına ulaştığında aynı mesafede alacağı saçma adedi daha az olabilir. Bunun sebebi namludan çıkan saçmaların hedefe olan mesafe uzadıkça en baş ve en sondaki saçmanın arasındaki mesafenin de uzamasıdır. Hedef sabitken aynı düzlemde hareket eden saçmalar sonuçta hedefi bulacaktır fakat hareketli hedefte aynı miktarda saçma aynı düzlemde bile hareket etse ilk ve son saçma arasındaki mesafe farkı sebebiyle hedefe isabet edecek saçma miktarında farklılık olabilir. Bu yüzden fişek namlu ve şok üçgenindeki ilişkiyi en doğru şekilde kombine etmeliyiz. Haddinden fazla dar şoklar haddinden fazla kalın numara saçmalar beklentinizin uzağında grupman elde etmenize sebep olabilir diye düşünüyorum.
Saygılar Rastgele
-
Cihangir Bey atış yaptığınız zaman fişekteki saçmalar ses hızından yüksek bir süratle ilerler.Uzay boşluğunda atış yapmıyorsanız eğer Atmosfer içinde saçmalar belli bir sürtünmeye tabi olacağından, bu yüksek süratle ısınması kaçınılmazdır.İster on yıl boyunca temizlenmemiş tüfek olsun ister fabrikadan yeni gelmiş olsun...
-
Peki arkadaşlar saçmalar tam kızmıyor diyorsunuz. Sanırım kızma olayı namluya sürtünmeyIe oluyor biliyorum Power tapalarda saçmalar tapanln içinde namluyu terk ettiği söyleniyor buna ne dersiniz
-
Bence de saçmanın ısınacağı bir yer varsa o namlu değil havayla sürtündüğü andır. Bu ısınmanın hayvan dokusu üzerindeki etkisi tartışılır. Isınmanın derecesi de saçmanın alaşımına göre değişir diye düşünüyorum.
-
Bence de saçmanın ısınacağı bir yer varsa o namlu değil havayla sürtündüğü andır. Bu ısınmanın hayvan dokusu üzerindeki etkisi tartışılır. Isınmanın derecesi de saçmanın alaşımına göre değişir diye düşünüyorum.
saçmanın ısınacağı yer namlu içidir. hatta bu konuda çok tartışma konuları var, mesela halen bazı büyük silah firmaları holand&holland,Whestley Richards, merkel,perazzi gibi firmalar namlularında krom kullanmazlar. hatta bazı eski avcı üstadlar eski tüfeklerin namlularında krom olmadığı için saçmayı iyi kızdırdığı onun için avını kaçırmadığını söylerler. birtarafta böyle bir durum, bi tarafta da çoğu bilimsel araştırmacı avcı arkadaşlarda power tapayı ısrarla kullanmamızı tavsiye ediyor. haaa şunu da bilmiyorum power taba özel saçmayı kızdırma özelliği varmı değilse namludan saçmalar içinde terk ediyor yani acaip karışık bişey
birde arkadaşlar hep hızlı fişek, sert saçma diyoruz yani usta tecrübeli arkadaşlarımız bunu tavsiye ediyor, bizde gidiyoruz av bayilerine bunu soruyoruz oda ayrı bir yorum yapıp elindekileri satmaya çalışıyor. Madem ki burası biz bize birbirimize yardım ettiğimiz bir platform o zaman bu hızlı çıkışlı, power tapalı veya sert yumuşak saçmalı fişekleri marka vererek bize birkaç örneğini yazsın bu arkadaşlarımız. bizde buna göre hareket edelim bilmem yanılıyormuyum.
-
Bence de saçmanın ısınacağı bir yer varsa o namlu değil havayla sürtündüğü andır. Bu ısınmanın hayvan dokusu üzerindeki etkisi tartışılır. Isınmanın derecesi de saçmanın alaşımına göre değişir diye düşünüyorum.
Bende ögle düsünüyorum Akif abi cünkü dedigim gibi pover tapa sacmayi namluyla temasi engelliyor ozaman namlu isitmasi deme mantigi kalmiyor hatta pover tapali fisegi dik havaya at aynen geri tertemiz düsüyor al eline bak namluya temastan filan en ufak bi bozulma yok plastik hic deforme olmamis ne bilim karisik bi durum ama bence en önemlisi kendi fisegini kendin bulucaksin en iyi fisek silahina en uygun fisektir bogle karisik durumlarla ugrasmaktansa alican 28 grdan 36 grma kadar bulabildigin her markayi atip av üzerinde en iyi sonucu aldigin fiseklerle yola devam etmektir bazen kalite olarak iyi olmayan fisekler silahiniza cok iyi uyum sagliyabiliyor. Ha bu arada bu görüsü savunurken sadece sacma isinmasi ile ilgili sürtünmeyle isinmanin pek bagdasmadigini savunuyorum yoksa av üzerindeki etki tabiki namluyla alakali yoksa her silah ayni avi yapardi iş namluda tabi gerisi teferruat
-
Cihangir Bey atış yaptığınız zaman fişekteki saçmalar ses hızından yüksek bir süratle ilerler.Uzay boşluğunda atış yapmıyorsanız eğer Atmosfer içinde saçmalar belli bir sürtünmeye tabi olacağından, bu yüksek süratle ısınması kaçınılmazdır.İster on yıl boyunca temizlenmemiş tüfek olsun ister fabrikadan yeni gelmiş olsun...
Hakan bey bu teziniz doğruluğu tartışılır, bir önceki örnekte belirttim havalı tabanca ve tüfeklerdeki kurşunlar neden ısınmıyor hızları av tüfekleri ile neredeyse aynılar. bu tüfeklere ruhsat dahi verilmiyor neden? saçmanın ısınması sadece havadaki sürtünmeye bağlı olsa tüm tüfekler aynı barutu yada aynı kinetik sistemi kullanıyorlar. O zaman tüfeğin hiçbir önemi yok, önemli olan ne kadar hızlı saçmayı fırlatması mıdır??? O zaman neyi tartışıyoruz. sorun sadece fişekte öylemi?
-
30 metreye kadar her tüfek öldürür .
40 -50 metrelerde , yaralı düşer , ağzından burnundan kan gelir . belki ölür belki ölmez . kesmek zorunda kalabilirrsiniz .
60 - 70 metrelerde , vuruş yüzdenizin büyükçe bölümünü kaybetmiş olursunuz . isabet etse bile , düşme ihtimali oldukça düşüktür . düşse bile kaçma yeteneğini kullanarak yakayı ele vermez . vital organlara işlememişse saçmalar , kaçar , çünkü gerekli tahribatı
yapamamıştır saçmalar .
70 metre üzeri ise , atıçının hayal güçüne kalmıştır . :)
saçmalar , 35 - 40 metreden sonra , hızlarını büyük oranda , sürtünmeden ötürü , kaybederler . öyle zannettiğiniz kadar hızlı değildirler . heleki 9 - 10 numara gibi saçmalar . saçmalar küçüldükçe , hızlarıda aynı oranda düşür .
soğuk havalarda , bu oranları etkiler .
su borusundan yapılmış namlular ilede av yaparsınız , kromsuz namlular ilede .
-
Bu konu çok bilimsel olmaya başladı.şimdi bu saçmaların havada giderken ısındığını söyleyenler neden havanın aynı zamanda soğutma yaptığını düşünmüyor ilginç.mesela fişek içerisinden çıkan saçmalar sürtünmeyle kaç derece olabilir.bana hiç bilimsel gelmedi......?
-
İsmail Bey merhaba,
Üst düzey tüfeklerde krom kaplama yapılmaz evet, ancak bunun saçmanın avı yakması vs tartışmalarıyla hiç bir alakası yok.
Krom kaplama işi, tamamen, mukavemeti artırmak için yapılır ve krom kaplama yolu, mukavemeti artırmanın, nispeten ucuz ve kolay bir yoludur. Başta korozyon olmak üzere , havadaki nemle oksidasyona uğrama süresi çok daha uzun olduğundan krom tercih edilir ve kaplanır, sertliğinden dolayı da, ufak tefek çizilmelere karşı da namlu içini korur krom kaplama..
Bu , adı üstünde bir kaplamadır...
Eğer namlunuzun çelik kalitesi ve "üretim süreci" yeterince üst düzeyse, kaplamaya ihtiyaç duymazsınız.
22 ayar altın suyuna neden batırılır değersiz bir maden ? 24 ayar saf altına , 22 ayar altın suyu kaplanır mı ?
Ya da fişeklerdeki nikel kaplama örneğini vereyim. Saçmanın balistik olarak uzak mesafelerde avantajlı olabilmesi için sert olması gerekir. Ancak sert madenlerin maliyeti düşük olanlarının ekseriyetinin, çelik gibi, kütlesi de düşük olduğundan uzak mesafelerde bir başka dezavantajı beraberinde getirir. Bunun için üreticiler, ağır bir maden olan kurşunu alıyor, nikel ile kaplıyor, böylelikle kurşunun ağırlığı, nikelin sertliğiyle birleşiyor ve uzak mesafelerde daha avantajlı atış yapma imkanı sağlıyor. Nikel "kaplama" nispeten ucuz bir metod olduğu için bu yapılıyor. Ancak , kendiliğinden alaşım olarak hem ağır hem de sert olan saçmalar yok mu ? Hevi-Shot en meşhur örneği olduğu için veriyorum. Evet, var ancak çok "pahalı". Hevi-Shot fişeklerin saçmaları hem ağır hem de serttir , en ufak bir kaplama da yoktur üzerlerinde.. Ancak maliyeti yüksek olduğundan, üretici daha ucuza aynı ya da yakın balistik etkiyi yaratabilecek , nikel kaplamalı kurşun saçmayı üretiyor, daha ucuza daha çok avcıya satıyor.
Endüstride, "kaplama" işi, her zaman maliyeti düşüren bir cankurtaran olarak kullanılmış sanayi devriminden bu yana..
Holland & Holland'ı örnek vermişsiniz, Holland & Holland'ın namlu çeliği çok kaliteli üst düzey bir çelik ve üretim süreci uzun/maliyetli.
Krom kaplama olmayan bir tüfeği atış günü mutlaka temizlemelisiniz, bir sürü eski üretim yerli tüfek de krom kaplama değildir mesela, atıştan hemen sonra temizlemelisiniz, yağlamalısınız ama Holland & Holland tüfeği atış yaptıktan sonra hemen temizlemek zorunda değilsiniz, av günü kaldırın dolabına temizlemeden 10 gün dursa dahi en ufak bir korozyon olmaz, paslanma olmaz. Çelik, 4140 değil, 4340 ve 4340 çeliklerinin en kalitelisi, en pahalısı. Üretim süreci de benzer şekilde çok maliyetli, milimetrenin 10binde 15binde biri hassasiyetinde ince honlama süreçlerinden geçiriliyor, uzun stres alma, ince işleme süreçlerinden geçiriliyor, uzun uzun anlatmayayım özene bezene üretiliyor. Namlu zaten standart çelikten çok daha mukavim olarak üretiliyor korozyona, oksidasyona... Dolayısıyla bir de üzerine kaplama atmaya gerek kalmıyor. Ek bir kaplama yapmak, tüfeğin atış performansını kaplamanın kalitesine göre değişen miktarlarda etkileyebiliyor, ayrıca kaplamanın kalitesine de bağlı olarak, güvenlik riski de doğurabiliyor shotgun tüfeklerde.. Artık teknoloji çok ilerledi , güvenlik riskini minimum seviyelere düşürdüler ama buna rağmen British Proof Center olarak bilinen kurumlar, shotgun tüfeklerde bazı kategorilerde, hem güvenlik sebeplerinden dolayı hem de namlu içine ek bir kaplamanın getireceği hassasiyet bozulmasına karşı, krom kaplama tüfeklere bazı yeterlilik sertifikalarını vermiyorlar. Bu ayrı bir konu.
Anadolu'da bilmem kaç yıl önce üretilmiş, krom kaplama imkanı olmadığından krom kaplanmamış , "kromsuz" namluyla, üst düzey tüfeklerdeki krom kaplama olmamasını birbirine karıştırmamak lazım.
Aldığınız tüfeğin namlusu iki günde üretilebilmişse ve böyle bir opsiyonunuz varsa satıcısından krom kaplama yapmasını mutlaka isteyiniz :) Tüfeğiniz daha uzun yıllar, korozyona karşı mukavim kalacaktır.. Ancak bu, sıra tüfeğinin krom kaplama olmaması, avı yakarak öldürmenizi sağlamaz :) İsterseniz yemin edeyim... :)
saçmanın ısınacağı yer namlu içidir. hatta bu konuda çok tartışma konuları var, mesela halen bazı büyük silah firmaları holand&holland,Whestley Richards, merkel,perazzi gibi firmalar namlularında krom kullanmazlar. hatta bazı eski avcı üstadlar eski tüfeklerin namlularında krom olmadığı için saçmayı iyi kızdırdığı onun için avını kaçırmadığını söylerler. birtarafta böyle bir durum, bi tarafta da çoğu bilimsel araştırmacı avcı arkadaşlarda power tapayı ısrarla kullanmamızı tavsiye ediyor. haaa şunu da bilmiyorum power taba özel saçmayı kızdırma özelliği varmı değilse namludan saçmalar içinde terk ediyor yani acaip karışık bişey
birde arkadaşlar hep hızlı fişek, sert saçma diyoruz yani usta tecrübeli arkadaşlarımız bunu tavsiye ediyor, bizde gidiyoruz av bayilerine bunu soruyoruz oda ayrı bir yorum yapıp elindekileri satmaya çalışıyor. Madem ki burası biz bize birbirimize yardım ettiğimiz bir platform o zaman bu hızlı çıkışlı, power tapalı veya sert yumuşak saçmalı fişekleri marka vererek bize birkaç örneğini yazsın bu arkadaşlarımız. bizde buna göre hareket edelim bilmem yanılıyormuyum.
-
krom kaplama namlu dışınımı kasdediyorsunuz, ben namlu içi kromundan bahsetmiştim. dedim ya ben bu konuda çok bilgili değilim. sadece usta eski avcıların söylediklerini yazdım. hatta çevremde bazı eski avcıların konya üretimi özel tüfekler yaptırırken namlu içine özellikle krom attırmadıklarına şahit oldum. dedim ya bu sadece gördüklerimi duyduklarımı yazmam , yoksa ben krom kaplanmış kaplanmamış fazla bir bilgim yok.
şu asıl hızlı fişek konusunu açmalı kişiler hangi fişekler hızlı , hepsinin üzerinde yazmıyor mesela. yada çelik saçma bu konulardan örnek vermek gerek. mesela benim araştırmalarıma göre amerikan malı remingtonlar şuan en hızlı fişek bunların birde italyan yapımları varmış onlar americanlar kadar performanslı deilmiş
-
Namlu içini kastediyorum İsmail Bey...
Ah o eski avcı abilerimiz... :) Hepsine saygı duyuyorum, tecrübelerine saygı duyup faydalanmak lazım, tecrübelerinin arkasında mutlaka bir şeyler vardır ancak yaşadıklarının tecrübelerinin sebebine isim koyarken ya da tecrübelerini sebeplendirirken hata yapmış olabilirler. Tüfeklerin, ölçülerinin de namlularının da avı ele geçirmede ve/veya avı ölü ele geçirmede önemi büyüktür ancak tüfeğin avı "yakarak öldürme" gibi bir fonksiyonu yok.
Tüm dünyada ateşli silahlarla ilgili bir çok yanlış inanış var, zamanla ölçme tekniklerinin, değerlendirme tekniklerinin/imkanlarının gelişmesiyle bir çoğunun gerçek olmadığı ortaya çıkmış olan "mit"ler bunlar...
Mesela ne bileyim dar çapın daha toplu gitmesi miti gibi... 20 çap grupmanı 12 çap grupmanından daha küçüktür inanışı tüm dünyada inananı bulunan mitlerden biriydi... Bunun doğru olmadığı artık kesinlikle biliniyor... Ama mesela bu mitlerin arasında, bırakın aksini ıspat eden ya da etmeye çalışan araştırmaları, iddiasını bile bulamadım avı yakarak öldürme olayının. "Saçması avı yakan tüfekler" diye bir mit bile yok :)
Muğla'ya selamlar İsmail Bey...
krom kaplama namlu dışınımı kasdediyorsunuz, ben namlu içi kromundan bahsetmiştim. dedim ya ben bu konuda çok bilgili değilim. sadece usta eski avcıların söylediklerini yazdım. hatta çevremde bazı eski avcıların konya üretimi özel tüfekler yaptırırken namlu içine özellikle krom attırmadıklarına şahit oldum. dedim ya bu sadece gördüklerimi duyduklarımı yazmam , yoksa ben krom kaplanmış kaplanmamış fazla bir bilgim yok.
şu asıl hızlı fişek konusunu açmalı kişiler hangi fişekler hızlı , hepsinin üzerinde yazmıyor mesela. yada çelik saçma bu konulardan örnek vermek gerek. mesela benim araştırmalarıma göre amerikan malı remingtonlar şuan en hızlı fişek bunların birde italyan yapımları varmış onlar americanlar kadar performanslı deilmiş
-
Ben de namludan çıkıp giden saçmanın, kurşunun havayla sürtünmesiyle ısınmayacağını bildireyim. Sadece soğur.
Bu imalatçıların namlunun "yakanını" nasıl yapacaklarını bildiklerini de düşünmemek gerek. Bakıyoruz aynı model iki tanesinden biri yakıyor, öbürü yakmıyor. Usta aynı, teknik aynı, malzeme aynı. Başka bir şeyleri farklı olduğu için başarıları aynı olmuyor. O şeyin ne olduğunu bilseler ve yapabilseler her tüfekçi yapmaz mıydı? Yahut da, acaba bunların yakanını milli piyangodaki ikramiyeler gibi binde, ondinde, milyonda bir imal edip bizimde "ya çıkarsa" diye koşup almamızı mı bekliyorlar? İlginç şeyler.
-
Tüfek yakma işini yapmıyorsa başka da fonksiyonu olmaz mı diyorsun sevgili kardeşim ? :)
Bütün barutlar da aynı değildir... Patlama (balistik etkileri), yanma hızları, kimyasal ve fiziksel yapıları farklı farklıdır. Mesela, magnum fişeklerde kullanılan barutlarla, magnum olmayan fişeklerde kullanılan barutların aynı hızda yanan barutlar olduğunu mu sanıyorsun? Böyle bir şey olsaydı, bir çok tüfek magnum fişeklerden dolayı parçalanırdı, magnum fişeklerde kullanılan barutlar daha yavaş yanan barutlardan seçilir. Aksi takdirde oluşan basınç çok tehlikeli boyutlara ulaşır.
Saçması var, tapası var, barutu var, choke var, namlu uzunluğu var, pattern'i var, penetrasyonu var , var da var.. Bir çok şey var ama "yakması" yok canım kardeşim, öyle bir şey yok. Bak daha yaşın çok genç, Allah ömrünü uzatsın, uzun ve mutlu bir ömrün olur inşallah ama bilmediklerini öğrenebilmek için senden yaşça büyüklerine (burada Hakan Bey'e olduğu gibi), daha uygun bir üslupla soru sorarsan ya da yaşça büyüklerine abilerine, "kardeşim" diye hitap etmezsen (burada Özgür Bey'e hitap ettiğin gibi) daha fazla şey öğrenebilirsin belki.
Hakan bey bu teziniz doğruluğu tartışılır, bir önceki örnekte belirttim havalı tabanca ve tüfeklerdeki kurşunlar neden ısınmıyor hızları av tüfekleri ile neredeyse aynılar. bu tüfeklere ruhsat dahi verilmiyor neden? saçmanın ısınması sadece havadaki sürtünmeye bağlı olsa tüm tüfekler aynı barutu yada aynı kinetik sistemi kullanıyorlar. O zaman tüfeğin hiçbir önemi yok, önemli olan ne kadar hızlı saçmayı fırlatması mıdır??? O zaman neyi tartışıyoruz. sorun sadece fişekte öylemi?
-
"Aynen katılıyorum" denilmek istendiğinde +1 mi yazıyorlardı? Nasıldı forumlarda notasyon ? :)
Volkan Bey'in yazdığına +1 yazıyorum :)
Ben de namludan çıkıp giden saçmanın, kurşunun havayla sürtünmesiyle ısınmayacağını bildireyim. Sadece soğur.
-
"Aynen katılıyorum" denilmek istendiğinde +1 mi yazıyorlardı? Nasıldı forumlarda notasyon ? :)
Volkan Bey'in yazdığına +1 yazıyorum :)
Bildiğim yerden çıktı, yazdım :)
-
Bak daha yaşın çok genç, Allah ömrünü uzatsın, uzun ve mutlu bir ömrün olur inşallah ama bilmediklerini öğrenebilmek için senden yaşça büyüklerine (burada Hakan Bey'e olduğu gibi), daha uygun bir üslupla soru sorarsan ya da yaşça büyüklerine abilerine, "kardeşim" diye hitap etmezsen (burada Özgür Bey'e hitap ettiğin gibi) daha fazla şey öğrenebilirsin belki.
[/quote]Duyarliliğin icin tesekkürler abi ben takmadim pek uslubunu konuya odaklandim ama haklisin saygilar. Bu bizim konuda baya karisti zaten :) bi neticeyede varamadik tam ama zevkli bi yandan hemde tecrübeler aliyoruz dogru yanlis hakli haksiz farketmez yorum yazan herkese tesekkürler
-
arkadaşlar benim bildiğim saçmanın yakması yanması ısınması diye bir olay yok. denemek lazım. denemekse çok kolay. ince kağıtlara farklı tapa özelliğindeki fişeklerle 10 metreden atış yapın. iddia ediyorum hiç bir kağıtda saçmanın girdiği yerlerde yanma izi görülmeyecekdir.
olayın temelinde avın grupmanın merkezine denk düşmesi var bence. kaliteli tüfeklerde grupman daha yoğun ve düzenli. buda çeliğin kalitesinden kaynaklanıyor.
soğuk havalarda niye daha sert fişek kullanıyoruz diyen arkadaşlar olacakdır tabiki. soğuyan hava yoğunlaşır. yoğun havada fişeğin hızı azalacakdır. buda önleme yetersizliğinde saçma grupmanının avın arkasında kalmasına neden olacaktır. tabi bunlar benim nacizane fikirlerim. :)
-
Arkadaşlar fişek firmaları namlulu çıkış hızını full şokta yapıyor. Kaç derecede test ediyorlar bilen varmı?
-
Bak daha yaşın çok genç, Allah ömrünü uzatsın, uzun ve mutlu bir ömrün olur inşallah ama bilmediklerini öğrenebilmek için senden yaşça büyüklerine (burada Hakan Bey'e olduğu gibi), daha uygun bir üslupla soru sorarsan ya da yaşça büyüklerine abilerine, "kardeşim" diye hitap etmezsen (burada Özgür Bey'e hitap ettiğin gibi) daha fazla şey öğrenebilirsin belki.
İbrahim bey yazdıklarınız çok çirkin şeyler, ben kimseye hakaret etmedim. benim kardeşim diye hitap ettiğim arkadaş ile aramda üç yaş var. Eğer problem sadece yaş ise sizin yaşınız bayağı var ama küçüklerinizle nasıl sevgi ile konuşması gerektiğinin onlara nasıl bilgi paylaşması gerektiğinin farkında bile değilsiniz, sadece anladığım kadarı ile yüksek egonuzu tatmin etmeye çalışıyorsunuz. yazdıklarım tamamen yanlış olabilir, doğruda olabilir, aynı sizinkiler gibi... fakat hiçbirisinde sizinkiler gibi direk şahsa yapılmış bir hakaret söz konusu değil.
Yazdıklarımı geri alıyorum lütfen kimse ciddiye almasın Hakan bey,Özgür bey ve İbrahim bey üslubumdan rahatsız olmuşsunuz herhalde bunun için özür dilerim.
Bu kadar yüksek egonun ve bu kadar kendini usta çırak ilişkisinde görüp karşısındaki insanın fikrine saygı duymayan insanlarla tartışmaya gerek dahi duymuyorum.
Herkes sevgi ve saygı ile kalsın.
-
Cihangir Bey tepkiniz gereksiz.İbrahim Bey edebi bir dille uyarıda bulunmuş.Sizin bunun karşısında yapmış olduğunuz açıklama yakışıksız olmuş.Moderotör arkadaşların bahsi geçen yazıyı kaldıracaklarına inanıyorum.
-
Av tüfeklerinin avı öldürmesi farklı sitelerde de bir çok kez tartışıldı.Sanırım ortak kanaatlerde oluştu.Saçmanın ısınması ise fizik kuralları çerçevesinde hızla havayla sürtünmesi sonucu bir miktar artması ve sonrada soğuyarak aynı sıcaklığa dönmesi meselesidir.Bu sıcaklık avı ölü ele geçirmeye yaramaz önemli bir değişimde değildir..
İbrahim Bey bu konuya çok yakın sohbette, Av yaban sitesinde benze bir açıklama yapmıştı.
''Her hangi bir cismin havayla ya da başka bir madde/cisimle sürtünmesi, her iki cisim/madde üzerinde de sıcaklık artışına neden olabilir ancak bu durumun, "shotshell fişeklerin saçmalarında", avın pişirilmesine yetecek kadar çok yüksek sıcaklık oluşturmadığı kesin :) Bazı durumlarda, bir birine sürtünen ya da bir biriyle temas eden cisim/maddelerin sürtünme/temas öncesi sıcaklıkları için biri daha sıcak, biri daha soğuk olma durumları var ise, sürtünme ya da temas yeterli uzunlukta bir sürede gerçekleşirse, her iki cisim/madde arasında ısı alışverişi gerçekleşerek , Allah'ın koyduğu doğa kanunları gereği "termik denge" oluşur (bir cisim/madde ısınırken, diğeri soğuyarak, ortak sıcaklık derecesine ulaşırlar).'' (İbrahim Aysu Av yaban temmuz 2011)
-
atıcının yeteneği uygun mesafe iyi bir önleme ava uygun fişek ve şok seçimi.7 yada 8 numara 32 gr bir fişek full imp mod ve mod şok ile 35 mt mesafede bir avın ölmesi için gereli grupman ve penetrasyona fazlasıyla sahip.gerisi atıcının mahareti.fişeği yazmayada gerek duymuyorum.en ucuzu bile bu mesafede fazlasıyla iş görür.
Aynen
-
http://avlakforum.com/forum/kisisel-sikayetler-tartismalar-bolumu/klavye-avcilari-ve-dun-ava-baslamis-ustalar/ (http://avlakforum.com/forum/kisisel-sikayetler-tartismalar-bolumu/klavye-avcilari-ve-dun-ava-baslamis-ustalar/)
Yukarıdaki linkte açtığım konu burda da cereyan ediyor.
İşte bu yüzden Ustalar bu tartışmalara maruz kalmamak adına tecrübe, bilgi ve yaşadıklarını paylaşmaktan imtina ediyor.
İbrahim Aysu beyin verdiği bilgilerle bu güne kadar doğru sandığım bazı yanlışlarımı anladım.
Ustalar lütfen yine de paylaşmaya devam ediniz.
Ben bu forumda Tuncay Kahraman, Volkan Köydemir, Osman Döşler, Polat Olur ve adı şu an aklıma gelmeyen üstadlardan çok şey almayı başardım sanıyorum.
Bu isimlere İbrahim Bey de dahil oldu kendi adıma teşekkür ederim.
Bir mum diğerini tutuşturmakla ışığından hiç bir şey kaybetmez. Hz.Mevlana(k.s)
Rasgeleyin O0
-
ziya abi bende lojistik destek sağlıyorum benide unutmayın :D
-
forum çok faydalı.
1- ustalardan feyz almak
2- diğer arkadaşların deneyimlerini öğrenip ders çıkartmak
3- avın yasak olduğu günlerde heyecanı sürdürebilmek ve üst seviyede tutmak ;D
bugün çullukdan çıkartamadıklarımın acısını izmaritlerden çıkardım.
bugün usta avcılara sordum bu tüfeğin yakma meselesi nerden çıktı nasıl anlaşılır diye. abilerimden bita nesi avı vurduğunda avdan yandım anam diye bir ses duyarsan o tüfek iyi yakıyordur dediler ;D
anşak şaka bir tarafa, bu kadar av tüfeği imal eden bir ülkede dipçik ölçüsü alabilen elemanların yetiştirilip büyük av bayilerinde istihdam edilmesi şart. ve artık firmaların bu dipçik ayarı olayına daha fazla önem vermeleri önemli. bence firmalara baskı yapmak lazım.
dona göre toto durumunda totoya göre don durumuna geçmeleri lazım bence
-
ziya abi bende lojistik destek sağlıyorum benide unutmayın :D
Eyvallah Erkan Kardeşim seni seviyoruz :)
-
dipçik konusu çok önemli benim de düşündüğüm bir konuydu. keşke her av bayii dipçik ölçülerini alabilse..
-
aslında tüfek üreten firmalara bu konuda talepler bildirip yönlendirmek lazım bence. hatta sürekli mail atıp bezdirmek lazım ;D
yada sadece dipçik üreten bir fabrika kurup heryere bayiler açmak lazım :D
-
Forumda birçok konuyu yazılanları tek tek okudum özellikle av tüfeği teknolojisi, barut, kapsül çeşitleri ve özellikleri saçma şekli kimyasal özellikleri,tapa şekli ve namlu iç çapı uyumu fişek yapımında ki püf noktalar vs. vs. ve bunların bir çoğunu uyguladım hatta kendi vucut ölçülerimi alarak kendime uygun dipçik bile yaptırdım(çok memnunum) ve çıkardığım sonuç şu...
Bu konuları araştırmadan önceki bilgilerimin %95'i çöpmüş CEHALETİMİN sınırlarını yeni yeni keşfediyorum.
Bu keşifte bana gerek özel mesaj yoluyla vede gerekse yazıp paylaştıkları konular vasıtası ile yardımcı olan Sayın Volkan Köydemir, Sayın Polat Olur,Sayın İbrahim Aysu,Sayın Erdem Vardar beylere video çevirileri ile Sayın Bilal Arabacı ve deneyimlerini paylaşan tüm avcı abilerime ve üstad lara sonsuz teşekkürlerimi sunarım.
Paylaşmaya devam edin.
-
Arkadaşlar fişek firmaları namlulu çıkış hızını full şokta yapıyor. Kaç derecede test ediyorlar bilen varmı?
Galiba 25 derece gibi bir şeydi (Büyük ihtimalle).
-
Arkadaşlar forumu kullanırken yüzyüze olmadığımız için hitap şekillerinde hataya düşebiliyoruz. Bilmeden yapılmışsa hoş görmekten zarar gelmez. Burada bir süre takılan herkes zamanla kime nasıl hitabın daha uygun olacağını öğrenir. Hatayla olmuşsa zaten sözünü etmeye değmez, gelmiş geçmiştir. Büyük affeder, küçük de... neyse işte sokakta, kulüpte nasılsa, birbirimize öyle davranırız. Benim herkesten ricam, biraz alttan almak, yanlış anlamış olma ihtimalini hesap etmek, acaba hatanın birazı bende miydi diye kendimize sormak. Uzun oldu, kusura bakmayın. Takdir sizin.
-
yukarıda adımız geçmiş mahçup oldum bir yandan bildiğimizi duyduğumuzu tecrübe ettiğimizi aktardık ne mutlu faydalı olabildiysek keşke daha fazla vakit ayırıp paylaşımları arttırtırabilsek..tüm arkadaşlara selam olsun rastgele!...
-
Polat mahcup olacak bir durum yok.
Senin tüfek fişek mühimmat bilgine güveniyorum.
Bu arada tahtalıya gidersen eşlik etmek isterim.
Rasgele
-
Ben de namludan çıkıp giden saçmanın, kurşunun havayla sürtünmesiyle ısınmayacağını bildireyim. Sadece soğur.
Bu imalatçıların namlunun "yakanını" nasıl yapacaklarını bildiklerini de düşünmemek gerek. Bakıyoruz aynı model iki tanesinden biri yakıyor, öbürü yakmıyor. Usta aynı, teknik aynı, malzeme aynı. Başka bir şeyleri farklı olduğu için başarıları aynı olmuyor. O şeyin ne olduğunu bilseler ve yapabilseler her tüfekçi yapmaz mıydı? Yahut da, acaba bunların yakanını milli piyangodaki ikramiyeler gibi binde, ondinde, milyonda bir imal edip bizimde "ya çıkarsa" diye koşup almamızı mı bekliyorlar? İlginç şeyler.
Madem bu saçma namluda da ısınmıyor dedik havada soğuyan sıcaklığı nereden alıyor acaba,baruttan mı?
Ben saçma ısınır mı ısınmaz mı bilmiyorum. Bunu bilimsel deneylerle ispatlamak gerekir. Demek istediğim ısındığı bir yer varsa o namlu değildir. Havada da ısınmıyorsa keyfi bilir. Ben vurduğumu bilirim. İster ısınsın ister soğusun.
-
... Ben vurduğumu bilirim. İster ısınsın ister soğusun.
işte budur.
-
işte budur.
:)
-
Elindeki demir parcasi sovuk olur havada nemlenir,
Namlu ici nemlenir sovuk namluda barutun yanmasi bozulur,
Namluda barut tam yanmaz barutu artirirsin ve tüfek düzelir,
Yazin havalar sicak oldugundan namlu sicak nemsiz olur,
Barut namluda hizli düzgün yanar bu durumdan dolayi barutu
Yazin azaltirsin namluda,
Sacma isinmasi sacma enerjisi namlu celiklkerin enerjileri
Vardir, enerjiler sürtünme basincla ortayi cikar,
Ïki elini bir birine sürtünce ellerin isinmasi gibi
Araba lastigine sisirirken arabanin sibobu isinir hava sürtünmesinden,
Bir teli bir ipi sikica tutun avucunuzda bu teli ipi hizlica cekin
Tel veya ip elinizin arasindan gecerken elinizin yandigina elinizin isindigina
Göreceksiniz,
Barut isisi sürtünme namlu ve hava Île ve namluda olusan slkisma
Ve basincla birlikte sacma isinir birde tüfeyin namlusundaki
Celik ve celigin özelligiden ve celigin tasidigi özelliklerinden
Sacma isinmasi sacma enerjisi olusur,
-
Sacma isinmasi vardir sacma enerjisi vardir tüfeyin namlu
Celigine namlunun gördügü islemleri ve namlu uzunlugu ve
Namlu kisaligina sovuk sicak hava barutun sacmanin kalitesine göre
Fiseyin doldurulma sekillerine göre denisimler sekiller cikar
Cikarak devam Eder gider,
Cok ülke avcisi bu durumu kabüllenir savunur tüfeklerdeki bu durumlari,
Bazi avcilar Kabul etmesede,inanmasada,tüfeklerdeki bu olayi,
-
Ibrahim aysu beyi ozlemistik... bilgilerinden faydalanmak lazım....
-
http://m.youtube.com/watch?v=ClEo2OfA2Zs (http://m.youtube.com/watch?v=ClEo2OfA2Zs)
Bu vidoyu iyi izleyin bunuda birseyler söglenir acik
Secik gôrüldügü halde kizgin ates gibi giden kursunlar,
Namludan püsküren barut atesine
Makineli tüfeklerle ardi ardina uzun süre ates edemessin
Ara ara ates edersinki namlu sovur namluya sovutursun,
Yoksa namlu yarilir bozulur, ara ara ates edilir namlu dinlendirilir.
Barutdan isinin namluya dinlendirmek zorundasin namluya,
Onun icin bu makiline tüfeyi cok namlulu yapmislarki
Barut isinindan korumuslar namluya gelen barut atis baskisina azaltmislar,
Cok namlulu olmasindan,
-
http://m.youtube.com/watch?v=ClEo2OfA2Zs (http://m.youtube.com/watch?v=ClEo2OfA2Zs)
Bu vidoyu iyi izleyin bunuda birseyler söglenir acik
Secik gôrüldügü halde kizgin ates gibi giden kursunlar,
Namludan püsküren barut atesine
Makineli tüfeklerle ardi ardina uzun süre ates edemessin
Ara ara ates edersinki namlu sovur namluya sovutursun,
Yoksa namlu yarilir bozulur, ara ara ates edilir namlu dinlendirilir.
Barutdan isinin namluya dinlendirmek zorundasin namluya,
Onun icin bu makiline tüfeyi cok namlulu yapmislarki
Barut isinindan korumuslar namluya gelen barut atis baskisina azaltmislar,
Cok namlulu olmasindan,
Nurettin bey güzel paylaşım için teşekkürler. 3000 mermi 1 dakikada boşaltıyor saniyede 50 mermi. Velhasıl bu namlu lar belliki farklı çelik materyalden yapılma. Ama sonuç harika bir savunma silahı.
-
Tesekürler Mustafa kardes,
Eskiden gece domuz avi yapardik,
Tüfeyin üstüne sigara kagidi yapistirirdik eskiden birinci diye
Tütün vardi kagidi sararak icerlerdi,
Bu sigara kagidi cok beyaz oldugundan gecenin karanliginda
Yildiz lsiklarindan parlardi sigara kagidi fosfor gibi,azda olsa,
Bize gecenin zivri karanliginda tüfeyin üstünden atis nisan almamiza saglardi
Beyaz ince sigara kagidi,tüfeyin üstüne yapisdirdigimiz sigara kagidi,
Tüfeyin ucuna yapistirirsan göremessin, el kundagina tutdugun ve fisek
Yuvasi arasina yapistirmam gerekir namlunun üstüne, sigara kagidina ancak burdaki namlunun üstündeki sigara kagidina gôrebilirsin,
Bu sekilde gece domuzu nisan alip ates etmeyi uyrasirdik,
Gecenin karanliginda gözlerimize kapatir acardikki bes on Saniye gece
Biraz iyi görmemize saglardi bu sekilde yildizlerin verdigi aydinliktanda
Yararlanip gecenin ksranligindaki domuzu ates etmeyi uyrasirdik,
Bu sekilde avlanirken gece kendi ates etdigimiz deyildi arkadasin
Ates etdigi sirada arkadasin namlusundan cikan atesi namlusunun ucundan uzayan giden bir lsik
Görürdük gecenin karanliginda bu durum baruttan atesinden ve namlu
Namlu sürtünmesinden namludaki kursunun Slklsmasl sonucu olusan ve basinctan
Olusan ve olusmasi sirasinda lslnan kursundan baska birsey deyildin
Uzunca uzayip giden ates gibi kursun gecenin karanliginda,
Neden kursunda oluyor görülüyor bu durum kursun iri böyük
Bir kütle oldugundan kursun atislarinda bu lsl enerji rahatlikla
Görülebiliyor,
Sacmada bu durum enerji niye görülmüyor,sacma kursuna göre,
Sacma ufak kütle oldugundan bu enerji ciplak gözle görülemiyor,
Kursun gibi,sacmada,bu gôrülen isi isik enerji.....
Sacmadada gördüm gören var, bu durumu enerjiyi,
Gece aksam üstü yapilan ördek avlarinda,görüldü,
Bu enerji,
Bazen furdugumuz avlardan kan cikmaz vede sacma yerleri
Kizgin igle sisle delmis gibi siyahimsi renk yapardi,
Avin üstünde, bögle sacmasi olan AV yapan tüfeklerin
Furdugu AV sanki elektirik carpmis gibi furulup düserdi
Veya oldugu yerde kalirdi,AV,
Bazen avi elimize aldigimizda bir koku gelirdi
Avdan bu koku atese atilmis kil kokusu tüg kokusu
Atesde daglanmis tüg et kokusu gelirdi avdan,
Bu hisse veren koku duyardik avdan
Eski avcilari sordugumuzda bu avdan gelen kokuyu,sögle derdi eski avcilar, tüfeyin fiseyi sacmasi barutu
Tüfeyi cok uygun olduguna söglerlerdi,
Bu duydugumuz koku sacmanin eti tügü azda olsa daglamasindan baska
Birsey deyildi,
-
Nurettin Bey namludan çıkan alevin kurşundan mı, yanmış baruttan mı olduğundan nasıl emin olabilirizki? Ülkemizde ses fişeği diye bir şeyler var. Saçma yerine bulgur, düğü gibi şeyler koyuyorlar. Dinamit gibi sesi var diyorlar, benden uzak olsun :) O ses fişeklerini atan dostların yazdığına göre, akşam ateş ettiklerinde ejderha gibi alev saçıyormuş ;D
-
Nurettin Bey namludan çıkan alevin kurşundan mı, yanmış baruttan mı olduğundan nasıl emin olabilirizki? Ülkemizde ses fişeği diye bir şeyler var. Saçma yerine bulgur, düğü gibi şeyler koyuyorlar. Dinamit gibi sesi var diyorlar, benden uzak olsun :) O ses fişeklerini atan dostların yazdığına göre, akşam ateş ettiklerinde ejderha gibi alev saçıyormuş ;D
Abi baruttan çıkyor ateş daha yanmaya devam eden baruttan.
-
Nurettin Bey namludan çıkan alevin kurşundan mı, yanmış baruttan mı olduğundan nasıl emin olabilirizki? Ülkemizde ses fişeği diye bir şeyler var. Saçma yerine bulgur, düğü gibi şeyler koyuyorlar. Dinamit gibi sesi var diyorlar, benden uzak olsun :) O ses fişeklerini atan dostların yazdığına göre, akşam ateş ettiklerinde ejderha gibi alev saçıyormuş ;D
ses fişegini atarken tüfek ikiye yarıldı yarılacak diye gözüm baka kalıyor...... namlu ucu alev boyu en az 20-30cm var.....
-
ses fişegini atarken tüfek ikiye yarıldı yarılacak diye gözüm baka kalıyor...... namlu ucu alev boyu en az 20-30cm var.....
barutun önünde kurşun olmadığı için tüm alev dışarı çıkıyor ve barutu diğer fişeklere nazaran daha fazladır mekanizmayı kurabilmesiçin bir şey sorduk kimse iplemedi bende yazımı düzenledim sorumu da net olarak sorayım bari .ses fişeği nerelerde ve hangi zamanlarda atılabilir
-
Dostlar haklısınız, sesin ve alevin çokluğu yanmakta olan baruttandır. Ucunda yemlik şeyler olmasa neye faydası var derdim ama... Neyse, bir zevki varmış demek.
ses fişegini atarken tüfek ikiye yarıldı yarılacak diye gözüm baka kalıyor...... namlu ucu alev boyu en az 20-30cm var.....
Hüseyin Bey denediklerinizden hangisi daha gürültülüydü? Geçen sormuşlardı, ben de merak ettim.
-
Hüseyin Bey denediklerinizden hangisi daha gürültülüydü? Geçen sormuşlardı, ben de merak ettim.
özkursan ses fişegi daha çok ses çıkartıyor 2,58gr barut..... jet ses fişegi barut istikakı 1,60gr daha düşük ses çıkartıyor....
-
özkursan ses fişegi daha çok ses çıkartıyor 2,58gr barut..... jet ses fişegi barut istikakı 1,60gr daha düşük ses çıkartıyor....
Eyvallah ustam.