TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU

SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => FİŞEKLER HAKKINDA HER ŞEY => Konuyu başlatan: Mehmet Sabri MUTLUER - 20 Ağustos 2018, 16:32:07

Başlık: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER - 20 Ağustos 2018, 16:32:07
Sevgili Avlak forum üyeleri,

Başka bir forumda yivsiz tek kurşunların balistiği üzerine yazmaya başlamıştım. "Yivsizin balistiği mi olur", " o kadar kısa mesafe için balistiğe ne gerek var", "Komik bir konu" gibi eleştiriler oldu.

Kısa mesafede olsa attığımız her şeyin (Golf topu, tenis topu, kurşun, saçma) hatta dünya kupalarında seçilen futbol topunun bile seyir  esnasında bir davranış özelliği var ve bunu balistik kuralları ile inceliyorlar.

Ben konuya yeni bir bakışı getirmek, farklı pencereden bakmanızı sağlamak istiyorum.

Saçmayı attınız, hedefe vardı, kağıt üzerinde gurupman da yaptınız. Hesaplar kitaplar yaptınız fevkalade iyi gurupman. Güzel de, hedefe atarken kağıt üzerindeki gibi mi oluyor?  Durağan halden, hareketli hale geçildiği zaman olay hiç de öyle göründüğü gibi değil. Buyurun aşağıdaki yavaş çekim videoyu bir inceleyin:


https://youtu.be/mU3pgKLhZrs

Bu videoda mesafe arttıkça hedefe vuran ilk saçma ile  en son saçma arasında saniyenin 1/3 ü kadar bir fark olmuş. Eğer hızlı uçan bir hedefe (keklik, ördek, trap plağı) attığınızda bu fark alacağınız sonucu cidden etkiler.

Kulandığınız saçma, hızı, namlu boyunuz kullandığınız şok saçmanın gidişinde ciddi farklar yaratıyor aşağıdaki resimleri inceleyin lütfen:

(https://image.ibb.co/gfAuSe/Ekran_Resmi_2018_08_20_15_00_21.png)

(https://image.ibb.co/jWoL0z/Ekran_Resmi_2018_08_20_15_00_05.png)

(https://image.ibb.co/fH6ZSe/Ekran_Resmi_2018_08_20_14_59_50.png)

Mesela kullandığınız şoka göre saçma dizini farklılaıyor, sizce aşağıdakilerin hangisi daha iyi?

(https://image.ibb.co/dcGJne/shot_string.jpg)

Saçmalar neden toplu gitmiyor dağılıyor, hız arttıkça ne değişiyor, tapa neyi farkettiriyor, saçma numarası ile menzil/etkinlik ilişkisi ne? Daha bir çok sorunun cevabını resim ve videolarla anlatmak istiyorum.

Geri bildirimler ve ilgiye göre yazıp yazmamaya karar vereceğim

Saygılar
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Özgür ATAŞ - 20 Ağustos 2018, 18:09:05
Plaka yapılan atıştaki sağ resim daha iyi benim merak ettiğim  Herşey eşit olmak şartıyla hedefe keçe tapa fişekmi yoksa power tapa fişekteki saçmalar daha çabuk ulaşır ve  keçe tapadaki saçmalar hedefe hepsi birlikte isabet edermi aradaki saçma uzunluğu diziliminde nasıl bir fark olur  bu olaylarda şokların bu etkenlere ne kadar etkisi olur. Hız ve basınçlarda bu sonuçlarda etkisi  ne kadar etkendir. Teşekkür ederim saygılar ve selamlar
 

Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Adem KARACAN - 20 Ağustos 2018, 18:44:41
Öncelikle emeğinize saygı duyuyorum .
Devam etmeniz gerektiğine inanıyorum.
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Ahmet ARIKAN - 20 Ağustos 2018, 19:26:45
güzel bir konu. devamını merakla bekliyorum.
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Tevfik GÜN - 20 Ağustos 2018, 20:10:38
Saygıdeğer Hocam siz üretmeye devam edin keyifle ve heyecanla takip ettiğimi bilmenizi isterim.
Bu arada saçma grupman denemelerimde bior tapalı fişeklerle normalin dışına çıkan sonuçlar elde ediyorum uygun bir zaman diliminde paylaşmayı düşünüyorum.

Saygılarımla...

Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 20 Ağustos 2018, 21:11:23
Sevgili Avlak forum üyeleri,

Başka bir forumda yivsiz tek kurşunların balistiği üzerine yazmaya başlamıştım. "Yivsizin balistiği mi olur", " o kadar kısa mesafe için balistiğe ne gerek var", "Komik bir konu" gibi eleştiriler oldu.

Kısa mesafede olsa attığımız her şeyin (Golf topu, tenis topu, kurşun, saçma) hatta dünya kupalarında seçilen futbol topunun bile seyir  esnasında bir davranış özelliği var ve bunu balistik kuralları ile inceliyorlar.

Ben konuya yeni bir bakışı getirmek, farklı pencereden bakmanızı sağlamak istiyorum.

Saçmayı attınız, hedefe vardı, kağıt üzerinde gurupman da yaptınız. Hesaplar kitaplar yaptınız fevkalade iyi gurupman. Güzel de, hedefe atarken kağıt üzerindeki gibi mi oluyor?  Durağan halden, hareketli hale geçildiği zaman olay hiç de öyle göründüğü gibi değil. Buyurun aşağıdaki videoyu bir inceleyin:


https://youtu.be/mU3pgKLhZrs

Bu videoda mesafe arttıkça hedefe vuran ilk saçma ile  en son saçma arasında saniyenin 1/3 ü kadar bir fark olmuş. Eğer hızlı uçan bir hedefe (keklik, ördek, trap plağı) attığınızda bu fark alacağınız sonucu cidden etkiler.

Kulandığınız saçma, hızı, namlu boyunuz kullandığınız şok saçmanın gidişinde ciddi farklar yaratıyor aşağıdaki resimleri inceleyin lütfen:

(https://image.ibb.co/gfAuSe/Ekran_Resmi_2018_08_20_15_00_21.png)

(https://image.ibb.co/jWoL0z/Ekran_Resmi_2018_08_20_15_00_05.png)

(https://image.ibb.co/fH6ZSe/Ekran_Resmi_2018_08_20_14_59_50.png)

Mesela kullandığınız şoka göre saçma dizini farklılaıyor, sizce aşağıdakilerin hangisi daha iyi?

(https://image.ibb.co/dcGJne/shot_string.jpg)

Saçmalar neden toplu gitmiyor dağılıyor, hız arttıkça ne değişiyor, tapa neyi farkettiriyor, saçma numarası ile menzil/etkinlik ilişkisi ne? Daha bir çok sorunun cevabını resim ve videolarla anlatmak istiyorum.

Geri bildirimler ve ilgiye göre yazıp yazmamaya karar vereceğim

Saygılar
Bu avcı camiasında bu tiplerde adam çok malesef.Bilmiyorsanız susarsınız, ya da bilen birini bulduğunuz  zaman istifade edersiniz.
Bizim avcılar şehir efsanelerini çok sever.Hurafelere bayılır.
Sn MUTLUER
Defalarca sabit bir hedefe atış yapmış ve bir çoğunda vuruşların alt ,üst,sağ ya da sol vurduğuna şahit oldum.
Hareketli bir hedefi uygun olmayan bir şok, saçma boyu,saçma numarası, önleme gibi bir çok etkenle bir çoğumuz kusursuz vuramıyoruz.
Ancak vuramadığımızı bir türlü kabul edemiyoruz.
Yazılarınızı keyifle okuyoruz.Devam ediniz lütfen.
Bekliyoruz.
Hayırlı akşamlar.

Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Emrah AKDENİZ - 20 Ağustos 2018, 21:39:18
Paylaşımlarınızı ilgiyle takip ediyorum.. Bence devam etmelisiniz..
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Uğur YILMAZ - 20 Ağustos 2018, 22:12:04
Sn MUTLUER

Kulaktan dolma , kendi çapımızda deneyimlerimizden öteye gidebilecek bilgiye sahip değilim kendi adıma..

Bilgisi olmadan fikri olan bir milletiz malumunuz  ^-^

Pür dikkat sizi dinliyoruz  >:D antenlerimiz fora  ^-^
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Abdurrahman ERSÖZ - 20 Ağustos 2018, 23:58:15
Sağdan soldan duyumlarla avcılık yapacağımıza bunu bilimsel bir şekilde yapmaya hiç kimse itiraz etmez herhalde.👏
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Yaşar KÖKÇEN - 21 Ağustos 2018, 01:16:23
Sn. Sabri, lütfen devam.
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER - 21 Ağustos 2018, 18:01:46
TEMEL SAÇMA BALİSTİĞİ-1

Konu biraz uzun, biraz karmaşık, işin içinde yoğun fizik var. Fazla detaya ve formüllere girmeden elimden geldiği kadar basitleştirerek  ve kısa kısa anlatmaya çalışacağım. Aşağıda kafa karıştırıcı gibi görünen olayların pratiğe yönelik sonuçlarını en aşağıda özetlemeye çalışacağım.  Fizikten sıkılırsanız doğrudan sayfanın altına inip SONUÇLAR kısmını okuyun. Ama neden niçin sorularının cevabı devam eden satırlarda ve şekillerde.

Saçma gurubundaki bazı olayları anlayabilmek için öncelikler tek bir misket (gülle, küre, saçmane derseniz)  üzerinden yola çıkarak bazı olayları aktarmak uygun olur.

Şimdi, hızla giden arabada elinizi camdan biraz çıkarttığınızda, hava direnci elinizi geriye doğru ittiriyor değil mi?

(https://thumb.ibb.co/ijXWaz/Air_drag.jpg) (https://ibb.co/ijXWaz)

Elinizi yan tutarsanız daha az, Avucunuzu açarsanız ciddi bir güçle kolunuz ittirilir. Herhangi bir akışkan (mermi için hava) içinde hızla giden cisimlerin gördüğü dirence Sürüklenme (Çekme-Drag) diyoruz.

Namludan büyük biz hızla fırlayan misket aldığı ivme ile hızla ileri giderken, karşılaştığı hava direnci onu yavaşlatacak, ağılığı nedeniylde yer çekimi etkisiyle yere doğru düşmeğe başlayacaktır:

(https://image.ibb.co/cDk9vz/Ekran_Resmi_2018_08_21_15_05_02.png)

Eğer havanın miskete karşı uyguladığı frenleyici etki (sürüklenme) olmasaydı sadece yerçekimi etkisinde kalacak ve çember kenarı çizerek ilerleyip düşecekti. Ancak karşılaştığı hava direnci, daha çabuk yavaşlayıp düşmesine sebep olur ve parabolik bir yol çizer:

(https://thumb.ibb.co/gjHKTK/Ekran_Resmi_2018_08_21_15_08_50.png) (https://ibb.co/gjHKTK)

Hız arttıkça sürüklenme de artacaktır. Aşağıdaki tabloda en altta ses hızı (Mach) katlarında artan sürüklenme gösteriliyor.

(https://thumb.ibb.co/ms42Fz/Ekran_Resmi_2018_08_21_15_17_41.png) (https://ibb.co/ms42Fz)

Değişik geometrik şekillerin hava direncine karşı gösterdikleri tepki de farklıdır. Küre (misket, gülle) diğer mermilere göre sürüklenmeden en fazla etkilenen bir şekildir:

(https://image.ibb.co/iDcNFz/Drag_geometry.png)

Sürüklenme (Drag) karakteristikleri boyutsuz bir sayı olarak "Sürüklenme katsayısı" (Drag coefficent) ile ifade edilir. Aşağıdaki formül ile hesaplanır (Cd=sürüklenme katsayısı  Fd=Sürüklenme gücü A=kesit yüzeyi p= havanın viskozitesi V=merminin hızı)

(https://image.ibb.co/f1euvz/Ekran_Resmi_2018_08_21_15_31_43.png)

Sürüklenme katsayısı özellikle ses geçişi (transsonik) bölgesinde ani düşme sonra hafiif bir yükselmeye uğrar. Bu nedenle mermilerde sapma ortaya çıkar. (Daha önceki bir yazımda transsonik bölge sorunlarını anlatmıştım). Transsonik bölgede saçmalar da saçmalar

(https://thumb.ibb.co/hg92Xe/Ekran_Resmi_2018_08_21_15_41_33.png) (https://ibb.co/hg92Xe)

Misket hava içinde ilerlerken, katettiği havayı yararak seyrederken misket etrafında akım özellikleri belirir. Özellikle miskete bitişik hava katmanları arkaya doğru süzülürken hıza bağlı olarak değişik akım özellikleri yaratır. Önce misket etrafında hava akımı ayrışarak yol alır.

(https://image.ibb.co/mDnxXe/Ball_airflow.jpg)

Hız arttığında bitişik hava misketin arkasına doğru dönerek girdap akımları (vortex) meydana getirmeye başlar. Hız arttıkça en arkada boş bir alan da düşük basınç ortaya çıkar. Bu Newton'un hareket kanunlarının 3. göre şiddetli bir çekmeye sebep olur, misketi hızla yavaşlatır.
Aerodinamik hareketler akışkanların (burada hava) viskozitesi ile karmaşık bir şekilde alakalıdır. Eylemsizlik güçlerinin/viskozite güçlerine oranına Reynolds sayıları adı verilir. Reynold sayıları  "kürenin hızı X küreninçapı nın, hava viskozitesine bölümü" ile elde edilir. Yüksek Reynold sayılarında direnç iyice düşecektir. Aşağıdaki resimde değişik Reynold sayılarında misketin gerisinde oluşan hava akımı özelliklerini görebilirsiniz:

(https://image.ibb.co/bUUuCe/image41.gif)

Misketin gerisinde oluşan girdap akımları çok şiddetli olduğunda, eğer gurup halinde saçma atıyorsak arkasından gelen saçmanın sapmasına sebep olur. Namludan çıktıktan sonra 10-20 metre toplu giden saçmaların dağılmasındaki etkenlerden biri de bence bu olaydır. ( Havaalanlarında uçakların inmesinde, jet motorlarının yarattığı şiddetli girdap akımlarının, arkadan gelen uçağın dengesini bozmaması için girdapın zayıflayacağı süre kadar bir mesafe verilir, bu mesafe öndeki uçağın büyüklüğü ve motor gücüne bağlı olarak kule tarafından değiştirilir)

(https://image.ibb.co/e0oPdK/Misket_vorteks.png)

Buraya kadar tek bir miskete hava direncinin etkilerini gözden geçirmeye çalıştım. Biraz daha pratiğe yönelik bilgilere girelim.

Balistik katsayı (BC) merminin seyri esnasında hava direncini yenebilme yeteneğine verilen isimdir. BC başlıca merminin çapı, ağırlığı ve sürüklenme katsayısına bağlıdır.

Balistik katsayı kesitsel yoğunluğun (SD), şekle bağlı form faktörüne bölünmesi ile elde edilir. Yivsiz mermilerde form faktörü " 1 " kabul edildiğinden pratik olarak BC = SD olur.

(https://image.ibb.co/e0NOoK/BC_SD.png)

Balistik katsayı ne kadar yüksek ise merminin hava içindeki hareketi o kadar başarılı olur. BC düşük mermiler daha kısa mesafede hız ve güç kaybederler. Aşağıdaki grafikte ayni ağırlıkta, ayni namlu çıkış hızında ama farklı balistik katsayılarla sonuçları görülüyor. BC düşük olan daha süratle enerjisini kaybediyor ve daha kısa mesafede düşüyor.

(https://image.ibb.co/ds4Hhe/BC_graph.png)

Şimdi sizin için değişik boydaki gülle, şevrotin ve 4 numara saçmanın balistik katsayılarını hesaplayalım. Her biri tartılıp kumpas ile ölçüldü.

(https://image.ibb.co/gXMzTK/Deg_is_ik_sac_ma_BC.png)

En soldaki 12 Ga Misket için hesap yaparsak:

Çapı 18.2 mm karesini aldığımız zaman 331,24 yapar. Ağırlığı 34,76 gramı bu kareye bölersek sonuç 0,104 çıkar.

Resimde incelerseniz çap ve ağırlık düştükçe balistik katsayı düşüyor.

SONUÇLAR:

Saçmalarda numara artıp saçma ağırlığı ve çapı küçüldükçe balistik etkinliği bozulmaktadır. Saçma küçüldükçe menzili ve enerjisi azalır

Çekme katsayısı diğer yivsiz mermilere göre düşük olan saçmaların, küre şekli dolayısıyla yüksek sürüklenme katsayıları vardır

Saçmanın namlu çıkış hızını arttırdığımız zaman yüksek sürüklenme katsayısı ve yüksek Reynold sayıları nedeniyle çabuk yavaşlarlar. Namlu çıkış hızının 150 fps artttırılması ufak saçmalar için mesafeyi 5-10 metre arttırır. Hipersonik, çok hızlı saçma yararlı değildir. Zaten çoğunlukla 1200-1350 fps arasında çıkış hızında üretilirler

Değerli forumdaşlar, vakit bulduça konuya diğer boyutları ile değinmeye devam edeceğiz

Vesilesiyle hepinize iyi bayramlar dilerim






Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Tevfik GÜN - 21 Ağustos 2018, 18:44:40
Çok hızlı okuduğumu bitince anladım
Teşekkür ederim Saygıdeğer Hocam.
İyi bayramlar dilerim.
Saygılarımla...
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Abdurrahman ERSÖZ - 21 Ağustos 2018, 19:34:29
Çok teşekkür ediyorum bir solukta okudum 👍
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Sabahattin KARAHAN - 21 Ağustos 2018, 21:21:59
Saygıdeğer Hocam elinize ve yüreğinize sağlık çok değerli bilgiler ALLAH sizden razı olsun . Sağlıklı mutlu ve huzurlu Bayramlar diliyorum
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Doğan ATEŞ - 21 Ağustos 2018, 22:26:46
Enerjinize hayranım
Böylesi bilgiler karşısında  ne diyeceğimi bilemiyorum.
Yüreğinize ,ellerinize sağlık

Saygılarımla
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: İbrahim AYSU - 22 Ağustos 2018, 01:56:15
Bu konunuzu da sabitliyorum Sn. @Mehmet Sabri MUTLUER

Teşekkürler.
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Murat DEĞİRMENCİ - 22 Ağustos 2018, 02:12:31
paylaşımınız ve harcadığınız emek için tesekkürler
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 22 Ağustos 2018, 08:11:03
Paylaşımınız için çok teşekkürler.
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: M.Ali AKDAĞCIK - 22 Ağustos 2018, 10:43:11
 akademik değeri olan güzel bilgiler,

konuyu açan sn. Mehmet Sabri MUTLUER ve konuyu sabitleyen sn. AYSU' ya teşekkürler.

ben ilkokul mezunuyum aldığım dışarıdan bitirme belgesiyle sınav gir çıklarla ortaokullu olmuştum,

( sebebim saçma gelebilir ama klasik matematikten modern matematik dedikleri formülasyona kafam basmamıştı o yıllarda dershane vs. yoktu öğretmenimiz bile elinde bir çözümleme kitabi tahtada sil yazlarla ders anlatıp problem çözüyordu neyse bunu bahane olarak algılamasın nihayette gençlerde okuyacak bekli bu yazıları olumsuz örnek olmak istemem doğrusu ben sanatı seçtim babamın karşısına dikilip 2 ay içinde büyük duvar saatleri söküp takıp tamir ediyor yaşlı saatçi eski ustalar gelip bumu tamir ediyor diye görmeye gelirleri 12/13 yaşlarında beni)   


https://youtu.be/5XXdkQoo0QA?t=33

BAYAĞI EVVEL 2/3 SENE ÖNCE SEYRETMİŞTİM BU VEYA BENZERİNİ ADAMLAR NEYLE UĞRAŞIYOR BİZ HALA EKONOMİK DÜZLÜĞE BIRAK YOKUŞTA PATİNAJDAYIZ,..

 ben bu kafayla anladığım yanları varsa 5. sınıftan sonra çocuklara bile öğretilebilecek netlikte sonuçta ellerindeki telefonlar android işlemciler internet google amcalar yardımıyla anlamadıklarını çözerler akademik gerçek değerlere saygım sonsuz , eğitimde maddenin barut gazını arttırdıkça saçmanın namludan çıkışı itme gücü ile fps arttıkça sonucun ne olduğunu ben bile anlayabilip idrak edebiliyorsam internetteki bu çağdaki çocuklara ders konusu bile olabilir dağarcığına eklenebilir. deneme kısmındaki ''tedbir'' alınması esas olmalıdır bu çağ meraklı sonuçta neden rahatça yazdım derseniz ben bile barut bulamazken veya zor buluyorken işte buradan yola çıktım.


saygılarımla
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: M.Ali AKDAĞCIK - 22 Ağustos 2018, 10:57:24
sn . suat beyim,


Bu avcı camiasında bu tiplerde adam çok malesef.Bilmiyorsanız susarsınız, ya da bilen birini bulduğunuz  zaman istifade edersiniz.
Bizim avcılar şehir efsanelerini çok sever.Hurafelere bayılır.
Sn MUTLUER
Defalarca sabit bir hedefe atış yapmış ve bir çoğunda vuruşların alt ,üst,sağ ya da sol vurduğuna şahit oldum.
Hareketli bir hedefi uygun olmayan bir şok, saçma boyu,saçma numarası, önleme gibi bir çok etkenle bir çoğumuz kusursuz vuramıyoruz.
Ancak vuramadığımızı bir türlü kabul edemiyoruz.
Yazılarınızı keyifle okuyoruz.Devam ediniz lütfen.
Bekliyoruz.
Hayırlı akşamlar. 


 şimdi bu sarısu safra salgısı gagadan akmalar fitillemeler namludaki meşe palamut talaşları elektirik çarpmaları vs. boşamı çıkıyor bunlar fasafisomu oldu ne,... ;D

selam ve saygılarımla.
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER - 22 Ağustos 2018, 19:00:45
akademik değeri olan güzel bilgiler,

konuyu açan sn. Mehmet Sabri MUTLUER ve konuyu sabitleyen sn. AYSU' ya teşekkürler.

ben ilkokul mezunuyum aldığım dışarıdan bitirme belgesiyle sınav gir çıklarla ortaokullu olmuştum,

M. Ali bey,

Üniversite insana diploma veriyor ama her şeyi kazandırmıyor. Hayat başarısı bambaşka bir şey. Vehbi Koç, Sakıp Sabancı ülkemizin en ileri gitmiş sanayicisi. Üniversite tahsilleri yok. Bu gün kullandığımız akıllı telefonların mucidi, bilgisayarda kullandığımız yazı karakterleri, mouse'ı bulan adam Steve Jobs üniversiteyi terk etmişti. 2005 yılında Stanford Üniversitesindeki konuşması bir destan niteliğindedir: "Stay hungry, stay foolish" (Aç kal, budala kal...) Türkçe alt yazılı videoyu izlemeyenler mutlaka dinlemeli:

https://www.youtube.com/watch?v=0quHs9UPqBc

Bu gün kullandığımız bilgisayar ve ona bağlı çalışan sistemlerin diğer bir mucidi Microsoft kurucusu dünyanın en zengin insanlarından Bill Gates' de üniversiteden terk.

Ama bu adamların ve başarılı insanların ortak bir özelliği var "Her konuda çok kitap okumak". Yıkılmış bir imparatorluğun küllerinden bir devlet çıkartan tüm dünyanın takdir ettiği M.Kemal Atatürk'ün okuduğu kitapların sadece altını çizip yanına not aldıkları Anıtkabirde sergileniyor on kalın cilt tutuyor.

Günümüzün dahisi kabul edilen Tesla ve Space-X in kurucusu, Mars gezegenine ilk insan gönderecek Elon Musk, daha ilkokuldayken okul kütüphanesinde okuyacak kitap bırakmadıktan sonra, şehir kütüphanesini de hatmetmiş.

Benim tahsilim fizik ile ilgili değil, apayrı. Yivsiz tüfeğe merak sarınca fizik ile haşır neşir oldum. İzlediğim bir şey, yivsiz konusunda yazılmış doğru dürüst bir Türkçe kaynak yok. İlgilenenlere bildiklerimi aktarmaya çalışıyorum. Bu arada bu konu ile ilgili bir kitap da yazmaya çalışıyorum. Eğer birilerine yararlı olacaksa benim için mutluluk olur

Saygılar sunarım.

Vesilesiyle tekrar iyi Bayramlar

Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: M.Ali AKDAĞCIK - 23 Ağustos 2018, 10:43:07
M. Ali bey,

Üniversite insana diploma veriyor ama her şeyi kazandırmıyor. Hayat başarısı bambaşka bir şey. Vehbi Koç, Sakıp Sabancı ülkemizin en ileri gitmiş sanayicisi. Üniversite tahsilleri yok. Bu gün kullandığımız akıllı telefonların mucidi, bilgisayarda kullandığımız yazı karakterleri, mouse'ı bulan adam Steve Jobs üniversiteyi terk etmişti. 2005 yılında Stanford Üniversitesindeki konuşması bir destan niteliğindedir: "Stay hungry, stay foolish" (Aç kal, budala kal...) Türkçe alt yazılı videoyu izlemeyenler mutlaka dinlemeli:

https://www.youtube.com/watch?v=0quHs9UPqBc

Bu gün kullandığımız bilgisayar ve ona bağlı çalışan sistemlerin diğer bir mucidi Microsoft kurucusu dünyanın en zengin insanlarından Bill Gates' de üniversiteden terk.

Ama bu adamların ve başarılı insanların ortak bir özelliği var "Her konuda çok kitap okumak". Yıkılmış bir imparatorluğun küllerinden bir devlet çıkartan tüm dünyanın takdir ettiği M.Kemal Atatürk'ün okuduğu kitapların sadece altını çizip yanına not aldıkları Anıtkabirde sergileniyor on kalın cilt tutuyor.

Günümüzün dahisi kabul edilen Tesla ve Space-X in kurucusu, Mars gezegenine ilk insan gönderecek Elon Musk, daha ilkokuldayken okul kütüphanesinde okuyacak kitap bırakmadıktan sonra, şehir kütüphanesini de hatmetmiş.

Benim tahsilim fizik ile ilgili değil, apayrı. Yivsiz tüfeğe merak sarınca fizik ile haşır neşir oldum. İzlediğim bir şey, yivsiz konusunda yazılmış doğru dürüst bir Türkçe kaynak yok. İlgilenenlere bildiklerimi aktarmaya çalışıyorum. Bu arada bu konu ile ilgili bir kitap da yazmaya çalışıyorum. Eğer birilerine yararlı olacaksa benim için mutluluk olur

Saygılar sunarım.

Vesilesiyle tekrar iyi Bayramlar
 

yarın sabah uyandığınızda kalan ömrünüzün ilk günü olacak ,..

aç kal budala kal,..


 zaten her son bir başlangıcın eşiğidirya hani sn. mehmet sabri bey hayat hergün yeni bilmediklerimizle karşımızda öğrenmek bilmek ruhumuzda var merak bu amma iyi yönde amma kötü yönde illaki her canlı ölümü tadacaksa zaman aslında çok değerli ilim bilim fen irfan adı her neyse eğitim eğitim eğitim buna genelde yazılarımda özellikle değinir hazırı tüketmektense üretmeyi bize unutturulmaya çalışılan üretmeyi ilericiliği vurgular bunları avlak ailesiyle paylaşırım ''doğru ehil ellerde gerçek eğitim'' bahsi konu bu esasen her yeni genç beyin fiziki kimyası gereği öğrenmeye açıktır yeterki hamuru yoğuran hayırla hasenetle iyi olan imgelerle doğru yoğursun o hamuru,..

 umarım kültürüne sahip çıkan ata ecdadın kanla suladıkları her milimetre karesindeki şehidlerin kemiklerini sızlatmamak adına dış mihrakların maşası olmayan ilime fene eğitime sanata hakaniyete ağırlık veren bir müreffek toplum olabilecek beyinler ve bireyler yetiştirebiliriz.

saygı sevgi ve selamlarımla.
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER - 23 Ağustos 2018, 13:32:14
SAÇMA BALİSTİĞİ - 2

Günümüzden 450 yıl önce ünlü düşünür, Fizik bilgini Pascal şöyle demiş:
"Bilgi bir çemberdir. Bilginiz ne kadar artarsa çember o kadar büyür. Büyüdükçe, bilinmeyenin daha çok olduğu anlaşılır"

Geçen yazımda tek bir misketin (Gülle, saçma) etkilendiği güçlerden söz ettim. Bu gün misketlerin biri biri ile etkilenmesinden, bunun sonucunda ortaya çıkan durumlardan bahsedeceğim.

İlk yazımda unuttuğum bir nokta olmuş önce ona değinmekte fayda var. Eğer saçmalar Power tapa içinde değilde namluya sürtünerek gelirse iki durum ortaya çıkar:

Birincisi sürtünme ile birlikte bir dönme meydana gelirse:
https://www.youtube.com/watch?v=m9sHg5tFaRo

Dönme sonucunda fizikteki Magnus etkisi ortaya çıkar. Fizikteki Bernoulli eşitliğinden kaynaklı bu etkide, dönme tarafına doğru küre  şeklindeki cisimlerde bir sapma ve falso ortaya çıkar

(https://thumb.ibb.co/cAfzyK/magnus_etkisi_0.jpg) (https://ibb.co/cAfzyK)

Bunun en güzel örneğini futbol maçlarında izliyoruz. Futbolcular serbest vuruşlarda topa falsolu vurarak topta meydana getirdikleri dönme hareketi ile topu düz değil de kavisli şekilde gönderirler, bu falsonun nedeni topa dönme verilerek sağlanan Magnus etkisi iledir:
(https://thumb.ibb.co/jWNMdK/Futbol.png) (https://ibb.co/jWNMdK)

Namlu yüzeyine sürtünerek dönme kazanan saçmalar bundan etkilenerek namludan çıkarken yön değiştirebilirler.

Saçmaların toplu olarak en çok etkilendikleri bir diğer konu, barut gazının ani ittirmesi ile biri birbirlerine çarparak ezilmeleridir. Yapılan bir tez çalışmasındaki tesbit edilen bulguları aşağıdaki şekilde görebilirsiniz:

(https://image.ibb.co/ic43Qz/Sac_ma_Ezilmesi.png)

Bu resimde göreceğiniz gibi merkezdeki ve merkeze yakın saçmalarda pek bir ezilme yokken dışa gittikçe ezilmeler artmış. En dıştakilerin ezilmesi (Power tapa içinde değilse) biraz da namluya sürtünme nedeniyle ortaya çıkar.

Daha önce başka bir yerde yazdığım yazıdan alıntı yapayım:

"Mermi çekirdeği namluya sıkı sıkıya oturur. Bu sıkılık nedeniyle barutun ittirmesi sonucu sürtünmeye maruz kalır. Bu sürtünme ivmeyi etkilemese bile, sürtünme sonucu ısı ortaya çıkar. 300 m/s (980 fps) hızda kurşun (barut gazlarının ısısının da etkisiyle) erimeye  ve namlu üzerinde artık bırakmaya başlar. 460 m/s hızlarda (1500 fps) bu erime daha da artar. Yivsiz tüfeklerde kullanılan kurşunun sıvama yapması bu nedenledir (Gualandi veya Foster olması ile ilgisiz). Bu durumda sıvamayı azaltmak için kurşun antimon ile sertleştirilerek erime derecesi yükseltilir. Yivli mermi çekirdekleri ise yüksek ivmelerle hareket ettikleri için kurşun etrafında erime ısısı daha yüksek bakır kaplama vardır. Kurşunun çok sıvama yapması, namluyu kirleterek takip eden atışlarda isabeti etkiler. Bakır ceketli mermiler de 760 m/s 2500 fps hızlarda bakır artığı bırakmaya başlar. Buna çözüm olarak bakır kaplı mermi çekirdeklerinin üzerine molibden bisülfit kaydırıcı kullanılmaktadır."


Saçmaların sürtünme ve ezilmeden etkilenmemesi için antimon ilavesi ile sertleştirildiğini biliyoruz. ABD de Özellikle su kuşlarının avlarında çevre kirliliğine, suların zehirlenmesine engel olmak için kurşun saçma kullanımı yasaklanmıştır. Bunun yerine çelik, bizmut alaşımlı demir gibi çevreye zarar vermeyen saçmalar kullanılmaktadır (Kurşundan daha hafif oldukları için balistiği biraz fark eder onu sonra yazarım)

Saçmaların gerek basınç, gerekse sürtünme nedeniyle ezilip şekil değiştirmeleri sürüklenme katsayılarını bozarak, daha fazla hava direnci ile karşılaşmalarına, dağılma ve düzgün saçmalardan geri kalmalarına neden olur. Ezilip şekil değiştiren saçmaların sürüklenmesi, ezilmemişlerden %20-30 fazladır


Şimdi saçmaların biri biri ile etkilenmesine bakmaya çalışalım:

Deneysel çalışmalar saçmaların birbiri ile etkileşimini incelenmiştir. Lee nin yaptığı  rüzgar tüneli çalışmalarda 104 Reynold sayılarında iki kürenin aerodinamik etkileşimi incelenmiştir.

Üst üste  giden iki küre  biri birine yakın olduğunda sürüklenme (Drag) %50 kadar artmaktadır. Aralarındaki mesafe kürelerin yarıçaplarının 3.5 katına vardığında ise sürüklenme azalmakta ve her biri kendi sürüklenme katsayısı ile hareket etmektedir:
(https://image.ibb.co/gfYdaz/U_st_u_ste.png)

Arka arkaya seyreden kürelerde ise arkadaki kürenin sürüklenmesi öndeki küreye göre belirgin azdır. İki küre arasındaki mesafe çaplarının 3,5 katına çıktığında arkadaki kürenin sürüklenme katsayısı süratle artmaya başlar.
(https://image.ibb.co/jLr0Ne/yan_yana.png)

Küme halinde namludan çıkan saçma gurubunun 20-50 metre mesafedeki etkilenmeleri saçma bulutunun uzunluğu ve genişliği  aslında iç balistik ile ilgilidir. Ancak ilk 20 metre içinde kendini pek göstermez.

Yukarıda anlattığım etkilenmeler sonuca etkili olmakla beraber saçmalar dağılmaya başladıktan sonra daha karmaşık, rastgele etkiler saçma taneleri üzerine etkili olur, karmaşık matematik formüller gerektirir. Ancak saçmaları bun rastgele hareketleri Markovian teori ile açıklanabilmektedir.
(https://image.ibb.co/nxsRTK/Markovian_process.png)

Saçmalar namludan çıktıktan sonraki 20 metreden sonra dağılmaya başlarlar. 3 ila 9 metre arasında bir saçma dizini oluşur. Saçma dizinini boyu kullanılan şok ile de bağlantılıdır. Dar şoklarda düşünülenin aksine daha kısa saçma dizini oluşur (Daha sonra anlatacağım)

Saçmalar dağılırken ortadaki ezilmemiş saçmalar daha önde yoğun kenarlara gittikçe daha geride ve seyrek olarak bir saçma bulutu meydana getirirler. Ben kişisel olarak bu durumu açılmış bir şemsiyeye benzetiyorum:

(https://thumb.ibb.co/fUMWvz/water_splash_in_the_form_of_a_umbrella_drawings_csp49373834.png)[/url]

Yapılan bilimsel araştırmalar da saçma bulutunun yapısını buna yakın tanımlıyor.

Aşağıdaki resimde 28 gram 9 numara saçma 4 numara şok ile 40 metredeki saçma bulutu dijital grafik halinde gösterilmiş.
(https://thumb.ibb.co/fxA5oK/Shot_cloud.png) (https://ibb.co/fxA5oK)
Koyu renk daha fa<la saçma yoğunluğunu, renk açıldıkça saçma sayısının azaldığını gösteriyor

Bundan sonraki başlıkta tapanın saçma dizini üzerine bilgileri aktaracağım

Saygılarımla
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER - 23 Ağustos 2018, 14:47:39
Yivsiz konusunun ABD deki ustalarından Randy Wakeman şöyle diyor:

" İyi bir şok ve iyi bir saçma dışında hiç bir şey, saçma bulutu ve gurupmanı etkilemez"

Tüfek için harcadıklarımın çok daha fazlasını fişeğe harcıyorum, yılda en az 3-5 bin fişek yakıyorum, şimdilerde kendim dolduruyorum, bir sürü de test yapıyorum

Randy'cim kusura bakma ama bizim de biraz bilgimiz var. Tapa konusu her iki konuyu da bal gibi etkiler.

Herşey eşit olmak şartıyla hedefe keçe tapa fişek mi yoksa power tapa fişekteki saçmalar daha çabuk ulaşır ve  keçe tapadaki saçmalar hedefe hepsi birlikte isabet eder mi aradaki saçma uzunluğu diziliminde nasıl bir fark olur  bu olaylarda şokların bu etkenlere ne kadar etkisi olur. Hız ve basınçlarda bu sonuçlarda etkisi  ne kadar etkendir. Teşekkür ederim saygılar ve selamlar

Özgür kardeşim,

Biz kazan yemeği bir oturuşta yersek, çatlarız, mide fesadı olur. O nedenle günlük istihkak şeklinde sunuyorum

Merak ettiğiniz TAPA konusu yarınki bayram hediyemiz  :)

(https://image.ibb.co/j9Xk5z/HARRY_SPEED_PHOTO.jpg)

Saygılar

Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Osman KÜÇÜKMUMCULAR - 23 Ağustos 2018, 16:53:36
Teşekkürler sayın Mutluer.Fişeklerini kendisi dolduran,her birini test atışlarıyla deneyip,analiz edip,sonuçlar elde etmeye çalışan bir avcı olarak;
a:Tapa ve Barut çeşitlerinin, 
b:Magnum fişek yataklı tüfek ile atılan 70 mm'lik ve 70 mm fişek yataklı tüfek ile atılan 65 mm'lik (veya kovan boyunun 5mm'si kesilip ikinci defa doldurulmuş ) fişeklerin,saçma balistikleri konusundaki bilgi ve tecrübelerinizi paylaşmanızı merakla bekliyoruz.
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Yaşar KÖKÇEN - 24 Ağustos 2018, 00:24:52
Harika bilgiler Sn. Sabri, teşekkürler.
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER - 25 Ağustos 2018, 19:23:22
SAÇMA BALİSTİĞİ - 3

Yivsiz fişekte her birleşen önemlidir ama Tapa'nın da kendine özgü önemli özellikleri var.
(https://thumb.ibb.co/d0uQSp/Tapalar.png) (https://ibb.co/d0uQSp)

Tapanın en önemli görevi barut ile sıkıyı biri birinden ayırmasıdır. Böylece barut ateşlendiğinde genişleyen barut gazı tapayı dolayısı ile önündeki sıkıyı ittirir. Ağızdan dolma tüfek döneminde çaput ile ayrıştırılan barut, daha sonra keçe tapaların kullanımı ile daha etkin bir şekilde kullanılmaya başlandı. 60 lı yıllarda ortaya çıkan plastik tapalar olayda epeyce değişiklik yaptı.

Günümüzde çevreciler yarattığı çevre kirliliği nedeniyle plastik tapaya karşılar. Bazı ülkelerde kullanımı yasak bazı yarışmalarda sadece keçe tapaya izin veriliyor. Plastik tapaların doğada çözünüp, çevre kirliliği yapmayan türleri günümüzde imal edilmeye başlandı. Kadeh şeklindeki kanatlı (örneğin pover) tapalar ayaklarının amortisör görevi görmesi nedeniyle keçe tapaya göre hissedilen tepmeyi azaltıığı gibi sıkının düzgün çıkmasını sağlıyor. Ayrıca bu tür tapalar özellikle çelik saçma kullanımında namluyunun çizilmemesi, kurşunun namluya sürterek artık bırakıp kirletmemesi, namluya sürtünüp ezilen ve şekil değiştirdiği için dış balitiği bozulan saçma sorunlarını engelleyip, daha düzgün gurup yapmayı, saçmaların daha toplu çıkıp geç dağılmalarını sağlayarak uzak mesafede daha iyi gurup yapma gibi özellikler kazandırıyor.

İşin içine şok girince her ne kadar oyunun kuralı bozulsa da plastik tapa keçe tarapa göre az da olsa daha iyi gurup yapıyor:

KEÇE TAPA:
(https://image.ibb.co/f28AA9/Ekran_Resmi_2018_08_25_17_08_17.png)

PLASTİK TAPA:
(https://image.ibb.co/e2G2OU/Ekran_Resmi_2018_08_25_17_09_00.png)

Şoksuz namlu ile daha 20 metre mesafede belirgin fark ortaya çıkıyor (soldaki keçe sağdaki plastik tapa) :
(https://image.ibb.co/b5FnOU/Kec_e_plastik.png)

Şimdi olayın detaylarını balistik fotoğrafları ile ünlü Harry Kuulapaa'nın hızlı çekim kamerası ile elde ettiği stereoskopik resimler üzerinden inceleyelim:

Test olarak 9 numara 2 mm lik saçma ve helezon ayaklı Rio Target kullanılmış. 1 numaralı resimde saçmalar tapa içinde namlu ağızından çıkıyor. 2 numaralı resimde namludan çıkmış, tapa ayakları ezilmiş barut gazları ve alev arkasından çıkıyor:
(https://image.ibb.co/kCdwYU/Ekran_Resmi_2018_08_25_17_36_17.png)

3 numaralı resimde süratle fırlayan tapa ayakları hava direnci ile geriye bükülmeye başlamış, 4 numaralı resimde 40 cm mesafede tapa ayakları geriye bükülmüş henüz saçmalar ayrılmamış. Tapa arkasında girdap tarzı hava akımları görülüyor
(https://image.ibb.co/dvbEnp/Ekran_Resmi_2018_08_25_17_36_33.png)

5 numaralı resimde 1 metre mesafede tapa kanatçıkları hava direnci ile geriye tlam bükülmüş tapa yavaşladığı için saçmalar ayrılmaya başlamış ancak henüz toplu vaziyette. 6 numaralı resim 5 metre mesafede çekişmiş, tapa biraz daha geride kalmış saçmalar tapadan ayrılmış biraz dağılmaya başlamış, okla işaretli 2 tane saçma tanesi guruptan ayrılmış geride kalmış.
(https://image.ibb.co/haeW09/Ekran_Resmi_2018_08_25_17_36_52.png)

Ayni olayı Harry Kuulapaa'nın kamerasından Sellier Bellot 8 numara trap fişeğinde izleyebiliriz:
(https://image.ibb.co/kZ6Enp/Ekran_Resmi_2018_08_25_18_04_43.png)

Yüksek çözünürlüklü fotoğraflardan sonra olayı bu kez hızlı çekim video kameradan izleyelim:
https://youtu.be/qKOI_t8bB6E

Sellier Bellot 4,5 numara saçma ve keçe tapa ile atış farklı bir görünüm veriyor. Patlama ile birlikte keçe tapaya ait artıklar patlamanın önünde ama saçmaları göremiyoruz, büyük olasılıkla duman bulutu içinde kalmışlar ve seçilemiyor. Bu görüntü keçe tapanın etrafından da gaz kaçağı olduğunu düşündürüyor:
(https://image.ibb.co/mM1mHp/Ekran_Resmi_2018_08_25_18_32_56.png)

Değişik türdeki Bashieri & Pellagri kadeh şeklinde değişik boydaki kanatları olan tapalar, kanatsız (Bior) plastik tapa ve Keçe tapa ile çekilmiş yavaş çekim videolarını inceleyelim:
https://youtu.be/UY1o88_Zw1M

Bu videolardan aldığım fotoğraflara bir bakalım:
(https://image.ibb.co/kCdrHp/Ekran_Resmi_2018_08_25_06_43_46.png)

Videoyu tekrar izlerseniz göreceğiniz gibi kanatlı plastik tapalardan ayrılan samaların daha derli toplu çıktıkları ve pek hasar görmedikleri seçiliyor. Bior ve keçe tapalardan çıkan saçmalarda da (okla işaretli) namluya sürtünmeye bağlı dış yüzeydeki saçmaların düzleştikleri görülüyor. Bu nedenle Bior ve Keçe tapadan çıkanların hepsi 3 numaralı modifiye şok ile atılmış olmasına rağmen daha erken dağılmaya başladıkları izleniyor. (Bu ezilmeye engel olan veya azaltan Buffer kullanımını, daha sert (Tungsten, Demir-molibden, çelik) saçmaları da hatırlamakta yarar var)

Kanatlı tapaları incelersek kanatçıklarda saçma izlerini görmemiz mümkün (Plastik nisbeten yumuşak olduğundan, bu tapalarda saçma deformasyonu haliyle az oluyor ve daha iyi gurupman sağlanıyor)
(https://image.ibb.co/jHOrHp/shot_cups.jpg)

Ülkemiz maalesef malzeme yönünden sıkıntılı. Dışarıda yeni geliştirilen tapalar var. Bu tapalar Kanatçıkları hava freni görevi görerek saçmaları sarsmadan ayrılıyor. Böylece 60 yardaya kadar çok sıkı gurupman mümkün özelillikle ördek avı gibi uzun mesafeye atış durumlarında çok kesin sonuçlar veriyorlar:
(https://image.ibb.co/gsXAcp/Ekran_Resmi_2018_08_25_19_11_22.png)

Sonuç olarak tapa teknolojisi ilerlerledikçe şoktan bağımsız daha sıkı gurup yapan tapalar ortaya çıkıyor.

Tapa fişek yapısının önemli bir birleşeni olmaya devam ediyor.
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Kemal GÜNEL - 25 Ağustos 2018, 21:26:18
Değerli paylaşımlarınız için teşekkürler Sabri bey
Tapalarla ilgili merak ettiğim bir şey var. Kanatsız tüp şeklinde tapalar mevcut bunlardaki saçmaların davranışı nasıldır acaba?
Muhtemelen son belirttiğiniz kanatlı tapalar bu tapalardaki sorunu ortadan kaldırmak için tasarlanmış olabilir
Değerli görüşleriniz için şimdiden teşekkürler
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Adem KARACAN - 25 Ağustos 2018, 22:45:20
Hocam elinize sağlık konuyu sulandırdığımı sanmanızı istemem ama keçe ve bior tapalı fişeklerin birçok power tapadan daha iyi gurupman yapmasını statik elektrik yani sürtünmeden kaynaklı bir mıknatıs etkisi ile bir arada uzun süre kalmalarını sağlıyor diyebilir miyiz ?Yada bu gurupman farkını nasıl izah edeceğiz?
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER - 25 Ağustos 2018, 23:44:58
Hocam elinize sağlık konuyu sulandırdığımı sanmanızı istemem ama keçe ve bior tapalı fişeklerin birçok power tapadan daha iyi gurupman yapmasını statik elektrik yani sürtünmeden kaynaklı bir mıknatıs etkisi ile bir arada uzun süre kalmalarını sağlıyor diyebilir miyiz ?Yada bu gurupman farkını nasıl izah edeceğiz?

Adem bey,

Kurşun manyetik bir malzeme olmadığından mıknatıslanma olmaz. 36 metreye kadarki mesafelerde kullandığınız şok ile de bağlantılı keçe ve bior tapa ile de iyi gurupman yapabilirsiniz. Biz de maalesef power tapalar çok çeşitli değil, malzeme de burada etken sorun.

Saygılar
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Emrah AKDENİZ - 26 Ağustos 2018, 00:10:50
Fotoğrafta, bior ve keçe tapa durumlarında saçma üzerinde açıkça görülen deformasyon, saçmanın yatay hale gelmesi, köşelerin keskinleşmesi, deforme olan saçmaların kısa ve orta mesafelerde hasbelkader ava isabeti esnasında yırtıcı ve tahrip edici şekilde ve bazen travmatik sonuçlara sebebiyet vermesi de, avın ele geçmesi açısından güzel sonuçlar verebiliyor..
Yakma, elektriklenme ve fitilleme mevzularına hiç girmeyelim :D
Bilgilendirici paylaşımlarınız için teşekkürler.. Dikkatle takip ediyoruz.
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Volkan URAS - 26 Eylül 2018, 16:21:19
Selamlar
Herkesin emeğine ağzına sağlık. Konu ile alakalı başka bir şey sormak istiyorum. Ben kendi fişeğimi kendim dolduruyorum, kendi saçmamı kendim döküyorum. Başlarda saçmayı yusyuvarlak dökebilmek için çok uğraştım! Ama fotoğraftaki rüzgarın saçmaya uyguladığı dirençleri gösteren fotoğraflarda yağmur damlası şekli neredeyse en az dirençlerden birisi. Saçma dökmeye başladığımda en basit ve kolayca yakalanan şekil yağmur damlası şekli. Şimdi ben bu damla şeklindeki saçmalarla fişek doldurup sıksam mesafe ve gurupman konusunda baya baya bir avantaj sağlamış olacağım doğrumudur? Fikirlerinizi amak istiyorum. Bunu da en kısa zamanda deneyerek bu konu altında paylaşırım mutlaka.
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER - 26 Eylül 2018, 18:47:50
Konu ile alakalı başka bir şey sormak istiyorum. Ben kendi fişeğimi kendim dolduruyorum, kendi saçmamı kendim döküyorum. Başlarda saçmayı yusyuvarlak dökebilmek için çok uğraştım! Ama fotoğraftaki rüzgarın saçmaya uyguladığı dirençleri gösteren fotoğraflarda yağmur damlası şekli neredeyse en az dirençlerden birisi. Saçma dökmeye başladığımda en basit ve kolayca yakalanan şekil yağmur damlası şekli. Şimdi ben bu damla şeklindeki saçmalarla fişek doldurup sıksam mesafe ve gurupman konusunda baya baya bir avantaj sağlamış olacağım doğrumudur? Fikirlerinizi amak istiyorum. Bunu da en kısa zamanda deneyerek bu konu altında paylaşırım mutlaka.

Volkan bey,

Yağmur damlası veya gözyaşı damlası şekli uçak kanadı gibi kalın kısmı hareket yönünde olursa en iyi balistik performansı verecektir. Bu konu 1980 lerde düşünülmüş aşağıdaki 1985 yılında çıkan dergide, çelik saçmaların hafif oluşu nedeniyle düşündüğünüz gibi bir şeklin en iyi balistik sonucu yakalayacağı düşünülmüş. Ancak anladığım kadarıyla bir başarı elde edilmemiş. Tüm saçmaları aynı doğrultuda sıralamak da ayrı bir sorun olsa gerek. Hala klasik olarak tam küre şeklinde saçma bütün dünyada kullanılıyor. Ama denemeniz ve sonuçları paylaşmanız ilginç olur.

(https://preview.ibb.co/ge236p/Ekran_Resmi_2018_09_26_18_38_51.png) (https://ibb.co/iUnECU)
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Yaşar KÖKÇEN - 26 Eylül 2018, 21:54:08
Sabri Bey, Fedaral Black Cloud gibi kübik saçmalar için görüşünüz nedir? Bunlar küre şeklindeki saçmalardan daha üstün mü(menzil, grupman, tahribat ve penetrasyon açısından)?
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Volkan URAS - 27 Eylül 2018, 15:14:48
Sabri Bey, Fedaral Black Cloud gibi kübik saçmalar için görüşünüz nedir? Bunlar küre şeklindeki saçmalardan daha üstün mü(menzil, grupman, tahribat ve penetrasyon açısından)?

+Winchester Blind Side 👍
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER - 27 Eylül 2018, 21:11:04
Yaşar bey, Volkan bey,

1. Amerika birleşik Devletlerinde su kaynaklarını kirletme ve zehirlemesi nedeniyle Kaz, Ördek  gibi su kuşlarının kurşun saçma ile avlanması yasaktır.

2. Kaz ördek avcıları doğal olarak çelik veya daha pahalı olan tungsten saçmaları kullanmak zorundadır

3. Çelik saçma, özgül ağırlığının kurşuna göre daha hafif olması nedeniyle, daha az enerji taşımakta, daha kısa mesafede hız kaybetmektedir (yani uçuş balistiği ve son balistiği kurşuna göre kötüdür)

4. Hem Federal Black Cloud hem de Winchester blind side; kurşunun bu eksikliğini kapatmak üzere tasarlanmış mühimmatlardır. Her ikisininde kağıt üzerinde 40 yarda paterni (gurupmanı) kurşun saçmaya göre kötüdür.

5. Her ikisi de kötü balistik şekiller  ve uzun mesafede dağılmadan ilerlemelerini sağlamak için özel tapa tasarımına sahiptir.

6. Winchester Blind Side daha az hacımda daha çok saçma doldurmak için hekzagonal (altı yüzlü) bir yapıya sahiptir. Az hacımda çok saçma göndererek hedefe daha fazla saçma ulaştırmak amacı ile tasarlanmıştır.

7. Federal Black Cloud ise saçmaların etrafında kesici bir halka ekleyerek, hedefe vardığında daha fazla doku penetrasyonu ve daha fazla doku hasarı yapma amacıyla tasarlanmıştır.

Özetle balistik olarak şekli kötü yapıları en fazla avantaj sağlama amacıyla tasarlanmış, su kuşları için kullanıma konmuş mühimmatlardır. Her ikisi de yeni kullanımda olup, henüz yeterince kullanıcı geri dönüşü yoktur. Reklamlara göre harika mühimmatlar da hele bir kullanıcı yorumları gelsin dezavantajı avantaja çevirebilmişler mi görelim.

Saygılarımla


Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Volkan URAS - 28 Eylül 2018, 11:11:16
Üstat yazdıklarınızı biliyorum yinede teşekkürler,  yukarıda sadece fişek markaları  karışmış onu düzeltmek istedim ama sanırım anlaşılmamış. Winchester Blin Side kare şeklinde saçması olan, Black Cloud yarısı kenarında bıçakları olan saçma. Markalar karışmış , sizin yazınızdada markalar karışmış.
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER - 28 Eylül 2018, 11:50:45
Üstat yazdıklarınızı biliyorum yinede teşekkürler,  yukarıda sadece fişek markaları  karışmış onu düzeltmek istedim ama sanırım anlaşılmamış. Winchester Blin Side kare şeklinde saçması olan, Black Cloud yarısı kenarında bıçakları olan saçma. Markalar karışmış , sizin yazınızdada markalar karışmış.

Haklısınız sizin yazdığını düzeltmeyi ben soru olarak algılamışım. Doğru, Markalar karışmış, yukarıda da düzeltiyorum:

(https://image.ibb.co/kj6Qp9/Wind_blind_side.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://image.ibb.co/kixRwp/federal_black_cloud_close_range.jpg) (https://imgbb.com/)
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Çağrı ECE - 28 Eylül 2018, 12:01:49
black cloudda close range yazıyor yakın mesafe fişeği blind side de muhtemelen öyle
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Uygar TANDOĞAN - 28 Eylül 2018, 13:33:24
power tapalı bir fişekteki saçmalar şoktan geçerken,anime videolardaki gibi doğrudan şoka temas etmemesi lazım mantıken.bu durumda power tapalı bir fişek şoktan geçerken şokun dar veya geniş olması da bir şey ifade etmemesi lazım değilmidir?
Haklısınız sizin yazdığını düzeltmeyi ben soru olarak algılamışım. Doğru, Markalar karışmış, yukarıda da düzeltiyorum:

(https://image.ibb.co/kj6Qp9/Wind_blind_side.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://image.ibb.co/kixRwp/federal_black_cloud_close_range.jpg) (https://imgbb.com/)
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Doğan ATEŞ - 28 Eylül 2018, 14:21:04
power tapalı bir fişekteki saçmalar şoktan geçerken,anime videolardaki gibi doğrudan şoka temas etmemesi lazım mantıken.bu durumda power tapalı bir fişek şoktan geçerken şokun dar veya geniş olması da bir şey ifade etmemesi lazım değilmidir?

Selamlar
Sorduğunuz soru için yazıyorum, şahsi fikrim ,bahsettiğiniz power tapanın çapı  kullanılan şokun iç çapına eşit veya daha küçük değere sahip ise dediğiniz doğru olabilir.Ama tapanın çapı şokun iç çapından fazla ise ister istemez power tapa dahi olsa daralma yaşayacak ve bu sebebten dolayı belli mesafedeki saçma deseni değişecektir.Ayrıca çaplar arasındaki fark şıkışma yönünde artıkça barut yanması ile oluşan gaz basıncının da değişmesine böylece saçmalara aktarılan enerjinin artmasına neden olacaktır.Doğal olarak farklı enerjilere sahip saçmalar yine belli mesafelerde farklı saçma deseni oluşturacaktır.Zaten bizim için en önemli nokta da avladığımız avın  koşullarına göre en uygun saçma ve şok konfigürasyonunu bulmaktır.Yine şahsım adıma yazıyorum bu forumdaki ustaların tecrübeleri ve avcı arkadaşların denemeleri ile paylaştıkları bilgiler ışığında ben hala arayış içindeyim paylaşımda bulunan herkese teşekkür ederim.

Saygılarımla
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER - 28 Eylül 2018, 16:40:39
Sorduğunuz soru için yazıyorum, şahsi fikrim ,bahsettiğiniz power tapanın çapı  kullanılan şokun iç çapına eşit veya daha küçük değere sahip ise dediğiniz doğru olabilir.Ama tapanın çapı şokun iç çapından fazla ise ister istemez power tapa dahi olsa daralma yaşayacak ve bu sebebten dolayı belli mesafedeki saçma deseni değişecektir.Ayrıca çaplar arasındaki fark şıkışma yönünde artıkça barut yanması ile oluşan gaz basıncının da değişmesine böylece saçmalara aktarılan enerjinin artmasına neden olacaktır.Doğal olarak farklı enerjilere sahip saçmalar yine belli mesafelerde farklı saçma deseni oluşturacaktır.

Doğan bey haklısınız,

Saçmalar tapa ile daraltılmış şoktan çıkarken daha düzgün bir dizilim kazanır ve fizikteki venturi etkisi ile de hız kazanır. Şoksuz namluda ise çıkarken dağılır.

(https://image.ibb.co/ds9gU9/choke1.jpg) (https://imgbb.com/)

Ed Lowry'nin yaptığı çalışmalarda şoklu namlu ile atılan saçmaların önce uzun  ama toplu bir saçma dizini oluşturduğu ancak arkadan gelen saçmaların daha az sürüklenmeye maruz kalmaları nedeniyle , saçmaların biribirine yaklaşarak dizininin giderek kısaldığı da hızlı video/fotoğraf çekimleri ile gösterilmiştir

(https://preview.ibb.co/drkV6p/Lowry_Figure4a.jpg) (https://ibb.co/i77zz9)
Başlık: Ynt: SAÇMA BALİSTİĞİ SAÇMA MI?
Gönderen: Volkan URAS - 09 Ekim 2018, 15:39:26
Selamlar
Herkesin emeğine ağzına sağlık. Konu ile alakalı başka bir şey sormak istiyorum. Ben kendi fişeğimi kendim dolduruyorum, kendi saçmamı kendim döküyorum. Başlarda saçmayı yusyuvarlak dökebilmek için çok uğraştım! Ama fotoğraftaki rüzgarın saçmaya uyguladığı dirençleri gösteren fotoğraflarda yağmur damlası şekli neredeyse en az dirençlerden birisi. Saçma dökmeye başladığımda en basit ve kolayca yakalanan şekil yağmur damlası şekli. Şimdi ben bu damla şeklindeki saçmalarla fişek doldurup sıksam mesafe ve gurupman konusunda baya baya bir avantaj sağlamış olacağım doğrumudur? Fikirlerinizi amak istiyorum. Bunu da en kısa zamanda deneyerek bu konu altında paylaşırım mutlaka.

Cümleten selamlar;
 Daha önce bahsettiğim yağmur damlası şeklindeki saçmaları döktüm zaten dökümü normal saçma dökümünden çok daha kolay ve zahmetsiz. Erittiğim kurşun katkısız içinde antimon olmayan fabrikadan ham alınmış levha kurşundur ve çok yumuşaktır. Saçmaları 8 numara ebadında dökmeye çalıştım. Kıyaslama yapmak içinde piyasada satılan Meca 32/8 fişek kullandım. İçinden 32gr saçma 1.42 barut çıktı. Yağmur damlası saçmalarıda 32gr a göre ayarladım. Csb1 barut kullandım. Fabrika önerisine uyarak 1.72 barut kullandım. Power tapa ve 6 yıldız kapama. Denemeyi kendi sıkılarımla kıyaslayabilmek içinde 8 numara 33gr 1.75csb1 barut, gualandi power tapa, anatolia 16 diplik kovan ve u688 kapsülle doldurdum. Mesafe 36metre özel yapım full şok. Hedef kağıt önüne tenekede koyarak aynı zamanda penetrasyon fikride vermesini istedim. Fotoğrafda sadece yağmur damlası atışının kağıdı var. Diğer ikisini maalesef yükleyemedim.

Sonuçlar: piyasada satılan 8/32 Meca fişek, yağmur damlasına göre çok daha toplu ve dağılımı güzeldi, tenekeyi delmedi ama bir saçma boyu kadar göçük oluşturdu. Yağmur damlası atış  denemesi çok fazla dağıldı, 8 numara ile vurulabilecek boyuttaki hayvanların aralarda kalabileceği çok fazla boşluk vardı ve isabet eden saçma sayısı piyasa fişeğine göre neredeyse yarı yarıya azdı. Tenekede çok hafif bir göçük oluşturdu, nerdeyse saçma boyutunun 3/1 kadar.

Saçmaların karışık yerleştirildiği için dağıldığını düşünüyorum ama penetrasyonda daha başarılı sonuç beklerdim, hayal kırıklığı oldu. Belki standart bir yağmur damlası şekli olmayışı ve kurşunun çok yumuşak oluşuda buna etki etmiş olabilir. Barut hakkını biraz daha düşürerek saçmaları toplar gurupmanı düzeltebilirim ama buda zaten kötü olan penettasyonuda iyice mafeder. Açıkçası fabrika üretimi standart boyda yağmurdamlası şeklindeki saçmalar olsa belki biraz daha iyi netice elde edilebilir ama barut kovan tapa saçma katkıları filan iyi bir ar-ge ister. Sonuç güzel olsaydı avda da denemek istiyordum ama şuna için bu fikir rafa kalktı.
Son olarak kıyaslamak için doldurduğum avda kullandığım sıkılar yine beni yanıltmadı hem gurupmanda hem penetrssyonda kendi sıkılarım en başarılı sonucu verdi!


(https://thumb.ibb.co/cZkLyp/D326_CDA9_B1_F3_4965_91_AD_32049188_B6_A0.jpg) (https://ibb.co/cZkLyp) (https://thumb.ibb.co/nt5W4U/97_EB2_BB7_54_CA_4_E47_AB0_D_A41_D41_D3_F5_A5.jpg) (https://ibb.co/nt5W4U) (https://thumb.ibb.co/dzb4PU/6_E258453_4516_479_D_AF73_2_D4_D83_D405_E4.jpg) (https://ibb.co/dzb4PU) (https://thumb.ibb.co/eCzr4U/CF2250_BD_FC72_479_C_BB96_460_B98_E5301_E.jpg) (https://ibb.co/eCzr4U) (https://thumb.ibb.co/bCandp/B59_A1_ED5_486_C_404_C_99_B2_334_C24_CB6_E13.jpg) (https://ibb.co/bCandp) (https://thumb.ibb.co/jNPr4U/731_D9_F7_F_4_C93_488_B_A0_A7_481_FD3_BE7_B16.jpg) (https://ibb.co/jNPr4U) (https://thumb.ibb.co/i4rM4U/F7_DEAE0_E_4638_4294_B6_C5_5_C573855196_A.jpg) (https://ibb.co/i4rM4U)