Gönderen Konu: Retay Masai mara  (Okunma sayısı 6385 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Emre ERİZ

  • *
  • İleti: 23
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Retay Masai mara
« : 09 Ocak 2021, 18:37:23 »
Herkese merhabalar uzun süredir retay masai marayı araştırıyorumm aranızda kullanan var mı özellikle çok sıkıştırma yaşanıyor gibii şeyler söylediler merak ediyorum şimdiden teşekkür ederim
  • Armsan Phenoma Camo Max 5 71cm
  • Armsan Phenoma W 66cm
  • Huğlu 401a 71cm
1997 - Tekirdağ
 

Çevrimdışı Mehmet Sabri MUTLUER

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 318
  • Thanked: 875 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Retay Masai mara
« Yanıtla #1 : 09 Ocak 2021, 23:44:20 »
Yönetim değiştikten sonra kendilerini, kaliteyi ve imalatı düzelttiler mi bilmiyorum.

2019 da durum şöyleydi:

http://avlakforum.com/frm/index.php?topic=192776.0

  • Benelli Supernova
  • Beretta 1301
  • Ata CY Slug
  • Retay Masai Mara
MSM 1948-İzmir
 

Çevrimdışı Emre ERİZ

  • *
  • İleti: 23
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Retay Masai mara
« Yanıtla #2 : 10 Ocak 2021, 10:25:06 »
Sen ne düşünüyorsun abi bu konuda kullanıyorsun galiba
  • Armsan Phenoma Camo Max 5 71cm
  • Armsan Phenoma W 66cm
  • Huğlu 401a 71cm
1997 - Tekirdağ
 

Çevrimdışı Mehmet Sabri MUTLUER

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 318
  • Thanked: 875 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Retay Masai mara
« Yanıtla #3 : 10 Ocak 2021, 13:41:51 »
Sen ne düşünüyorsun abi bu konuda kullanıyorsun galiba

Uçar avına kullanılır, hedef atıcılığı yapılır. Riskli avlar için kesin kullanılmaz
  • Benelli Supernova
  • Beretta 1301
  • Ata CY Slug
  • Retay Masai Mara
MSM 1948-İzmir
 
The following users thanked this post: Abdullah GÜLTEPE, Emre ERİZ

Çevrimdışı Suat ÇALIŞKAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 4409
  • Thanked: 5441 times
Ynt: Retay Masai mara
« Yanıtla #4 : 10 Ocak 2021, 14:16:34 »
Uçar avına kullanılır, hedef atıcılığı yapılır. Riskli avlar için kesin kullanılmaz
Sizlere son harfine kadar katılıyorum.
Bu kadar estetik ,Avrupai tüfeklere taş çıkaracak cinsten bir tüfek imal ettikten sonra ,hala sorunlu tüfekler çıkarılmış olması akıl alacak gibi değil.
Firma son derece ürünlerinin arkasında olsada ,bu kadar güzel bir tüfek bence daha sorunsuz üretilmeliydi.
Şayet bu kusurlarını göz ardı etmiş olsam bir tane de ben almak isterdim.
Birde kinetik değil de gazlı olsaymış  tadından yenmezmiş.
Bence bu ülkede üretilmiş en estetik tüfek.Sorunsuzuna denk gelirseniz...
  • HANİÇ ÇİFTE SXS 67.5 cm Mobil şoklu
  • WİNCHESTER SX3 RED PERFORMANCE
  • AKKAR ALTAY COMMANDO 20ga 66cm
İtibar paradan kıymetlidir, değerini bilene


BİGA/1979
 
The following users thanked this post: Emre ERİZ

Çevrimdışı Emre ERİZ

  • *
  • İleti: 23
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Retay Masai mara
« Yanıtla #5 : 10 Ocak 2021, 14:28:19 »
Fiyatına göre performansı yetersiz anladığım kadarıyla güzel yorumlarınız için sağolun abilerim keşke daha iyi olsaydı bu tüfekler ama üzüldüm estetik olarak çok güzel aslında
  • Armsan Phenoma Camo Max 5 71cm
  • Armsan Phenoma W 66cm
  • Huğlu 401a 71cm
1997 - Tekirdağ
 

Çevrimdışı Celal KALABALIK

  • *
  • İleti: 194
  • Thanked: 129 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Retay Masai mara
« Yanıtla #6 : 15 Ocak 2021, 18:05:29 »
Estetik olarak  benelli ethos ile kıyaslanacak bir tüfek. Namlu kalitesi daha iyi olabilirdi. Stoeger namlu bu tüfekte olacaktı, Tutukluluk sorunu olmayacaktı, en az 3 no ceviz kullanılacaktı, tüfeğe 50.000 fişek testi yapılacaktı ki işte o zaman benelli ye rakibim diyebilirdin. İnanıyorum ki önemli bir pazar payına sahip olurdu. Henüz geç değil. Tüfek yakın bir arkadaşımda var. Grupmanı çok iyi. Seyrek te olsa tutukluluk problemi var. Her kinetik sistem tüfek, sorunlu bir tüfek adayıdır. Her iki sisteme sahibim. Kinetik sistem daha güçlü olabilir fakat gazlı sistem kadar güvenli olamaz.
  • Akkar Altay silver 12ga 71cm
  • Stoeger m2000 deluxe 66 cm
  • Robust çiftkırma 16 ga 71 cm
1979 BİNGÖL
 
The following users thanked this post: Abdullah GÜLTEPE

Çevrimdışı Suat ÇALIŞKAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 4409
  • Thanked: 5441 times
Ynt: Retay Masai mara
« Yanıtla #7 : 15 Ocak 2021, 19:00:36 »
Estetik olarak  benelli ethos ile kıyaslanacak bir tüfek. Namlu kalitesi daha iyi olabilirdi. Stoeger namlu bu tüfekte olacaktı, Tutukluluk sorunu olmayacaktı, en az 3 no ceviz kullanılacaktı, tüfeğe 50.000 fişek testi yapılacaktı ki işte o zaman benelli ye rakibim diyebilirdin. İnanıyorum ki önemli bir pazar payına sahip olurdu. Henüz geç değil. Tüfek yakın bir arkadaşımda var. Grupmanı çok iyi. Seyrek te olsa tutukluluk problemi var. Her kinetik sistem tüfek, sorunlu bir tüfek adayıdır. Her iki sisteme sahibim. Kinetik sistem daha güçlü olabilir fakat gazlı sistem kadar güvenli olamaz.
Kinetik tüfek güçlü olamaz.
Öyle bir bilimsel veri yok ispatlanmış.
Hatta forum yöneticimiz İbrahim AYSU gazlı bir tüfeğin gaz deliklerini  kapatıp deneme yapmıştı.
 Gaz operasyonlu tüfek hız olarak az da olsa daha iyiydi.

Kinetik tüfek gaz operasyonlu bir tüfeğin  yanında,konforsuz,ve her zaman tutukluk riski daha fazla  bir sistemdir.

« Son Düzenleme: 15 Ocak 2021, 19:02:56 Gönderen: Suat ÇALIŞKAN »
  • HANİÇ ÇİFTE SXS 67.5 cm Mobil şoklu
  • WİNCHESTER SX3 RED PERFORMANCE
  • AKKAR ALTAY COMMANDO 20ga 66cm
İtibar paradan kıymetlidir, değerini bilene


BİGA/1979
 
The following users thanked this post: Berhan PINAROĞLU, Emre ERİZ, Mehmet Sabri MUTLUER

Çevrimdışı Celal KALABALIK

  • *
  • İleti: 194
  • Thanked: 129 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Retay Masai mara
« Yanıtla #8 : 15 Ocak 2021, 22:55:27 »
Suat bey, İbrahim Aysu kinetik sistem ile  gazlı sistemi deneye tabii tutmamış, gazlı sistemin gaz tahliye deliklerini  açık ve kapalı şekilde denemiştir. Yaz sıcağında iki sistem arasında pek fark olmazsada soğuk havalarda kinetik sistem tüfekler az bir fark ile daha güçlüdür. Örneğin kinetik sistemde 32 gram ile gazlı sistemde 34 gram aynı performansı verecektir. Çokta kayda değer bir fark yok. Elimde stoeger m2000 deluxe 66 cm ve Akkar Altay silver 71 namlu elimde var. Aşırı soğuklarda her iki tüfeği deneyeceğim. Hassas terazi ile yapılmış el dolumu fişek kullanacağım. Her iki tüfekte kendi sınıfında en iyi markalardandır.
« Son Düzenleme: 15 Ocak 2021, 22:56:52 Gönderen: Celal KALABALIK »
  • Akkar Altay silver 12ga 71cm
  • Stoeger m2000 deluxe 66 cm
  • Robust çiftkırma 16 ga 71 cm
1979 BİNGÖL
 

Çevrimdışı Ahmet ÖZTÜRK

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 2030
  • Thanked: 234 times
Ynt: Retay Masai mara
« Yanıtla #9 : 16 Ocak 2021, 03:11:00 »
Kinetik sınıfında akdaş ak 212 ve Stoeger m 2000 kullandım,her ikiside hiç sıkıntı çıkartmadı.yinede tehlikeli avlarda önermem.şu detayı belirteyim,akdaş ak 212 omuza dayamadan 24 gramla dahi çalışıyordu.
  • Stoeger peregrine max 5
  • Ata Arms
Ahmet ÖZTÜRK
Lüleburgaz/KIRKLARELİ  1976
 

Çevrimdışı Suat ÇALIŞKAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 4409
  • Thanked: 5441 times
Ynt: Retay Masai mara
« Yanıtla #10 : 16 Ocak 2021, 10:25:17 »
Alıntı yapılan: Celal KALABALIK link=topic=204120.msg1452821#msg145282
1 date=1610740527
Suat bey, İbrahim Aysu kinetik sistem ile  gazlı sistemi deneye tabii tutmamış, gazlı sistemin gaz tahliye deliklerini  açık ve kapalı şekilde denemiştir. Yaz sıcağında iki sistem arasında pek fark olmazsada soğuk havalarda kinetik sistem tüfekler az bir fark ile daha güçlüdür. Örneğin kinetik sistemde 32 gram ile gazlı sistemde 34 gram aynı performansı verecektir. Çokta kayda değer bir fark yok. Elimde stoeger m2000 deluxe 66 cm ve Akkar Altay silver 71 namlu elimde var. Aşırı soğuklarda her iki tüfeği deneyeceğim. Hassas terazi ile yapılmış el dolumu fişek kullanacağım. Her iki tüfekte kendi sınıfında en iyi markalardandır.
Arkadaşım
Siz bu testi yaparak hic bir sonuca varamazsınız , peki neden ?
1 - Farklı tüfeklerin iç çapları da farklı olur.(iki tüfekte 18.4 mm iç çapında olsa ölçseniz farklı farklı degerler görürsünüz )
2 Elinizdeki tüfeklerin birlestirme konisi,şok ölçüleri farklı olacağından istikrarlı ve kayde değer bir sonuç ortaya çıkamaz.
3 -Siz hiç bir zaman birbiriyle aynı olmayan iki şeyi ancak deneyebilirsiniz.
Bu deneme olur sadece. kinetik ya da gazlının daha güçlü olduğu anlamını vermez.
Bunun için binlerce fişek atmak gerekli.
 4- Bir kutu fişek içerisinde her bir fişeğin farklı farklı değerler verdiğini düşünürsek  bir fişekteki % 5 lik hız farkı sizin sonucunuzu etkiler ki doğruyu asla bulamazsınız.

Kinetik tüfek güçlüdür ama neden ?

Atış anında daha fazla tepmesi  ve atıcının konforsuz olan bu atışlarla dayak yemesine sebeb olduğu,ilk fişekte vuramadığı avı ikinci fişekte arpacıkta ararken gözlerinizi geliştirdiği için,bir gazlı tüfeğe göre daha fazla şahlanıp dengede kalmak için vücudunuzun direnç göstermesine katkı sağladığı için kinetik tüfek güçlüdür.😁🙈
Gelelim İbrahim hocamızın testine.
Gaz operasyonlu bir tüfek gaz delikleri kapatılınca zaten kinetik yada pompalı şeklinde çalışmaz mı ?
İkinci bir fişeği bu delikler kapalıyken atabilir misiniz ?
Haaa şunu derseniz : Kinetik bir tüfek gücünü döner başlıktan  alıyor sebeb bu derseniz  ona hiç itiraz etmem.
O belki olabilecek bir ihtimal,ama peşin söyleyeyim ben onu bilmiyorum.
Son olarak hayatının en güzel avlarını Huğlu 401 KİNETİK bir tüfekle yapmış biri olarak şunu söyleyeyim.
Kinetik ve 3kg ın altındaki bir tüfek çok özel darbe emici sistemler barındırmıyorsa ,ve iyileştirmeler yapılmamışsa benim evime kolay kolay giremez bu saatten sonra.
Gazlı tüfek candır.Gerisi heyecan isteyenlere gelsin.




  • HANİÇ ÇİFTE SXS 67.5 cm Mobil şoklu
  • WİNCHESTER SX3 RED PERFORMANCE
  • AKKAR ALTAY COMMANDO 20ga 66cm
İtibar paradan kıymetlidir, değerini bilene


BİGA/1979
 

Çevrimdışı Suat ÇALIŞKAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 4409
  • Thanked: 5441 times
Ynt: Retay Masai mara
« Yanıtla #11 : 16 Ocak 2021, 10:34:35 »
Şunu da belirtmek isterim
Ben FRANCHİ FİRST CLASS VE HUĞLU 401 KİNETİK iki tüfeği denedim.
Arada grupman olarak fark vardı ancak  penetrasyon olarak hiç bir fark göremedim....
  • HANİÇ ÇİFTE SXS 67.5 cm Mobil şoklu
  • WİNCHESTER SX3 RED PERFORMANCE
  • AKKAR ALTAY COMMANDO 20ga 66cm
İtibar paradan kıymetlidir, değerini bilene


BİGA/1979
 

Çevrimdışı Celal KALABALIK

  • *
  • İleti: 194
  • Thanked: 129 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Retay Masai mara
« Yanıtla #12 : 16 Ocak 2021, 12:32:20 »
Suat bey, İbrahim Aysu iki sistemi kıyaslamamış. Gaz deliklerine dokunmadan gazlı sistem ve kinetik sistem tüfeklerin 2 metrede, 20 metre ve 35 metredeki kurşun hızları alınırsa ilaveten kurşun levhaya  50 metrede yapılan atışlarda  fark ortaya çıkacaktır. Penetrasyona etki eden birçok faktör var. Namlu kalitesi direkt etki edecektir. Ben tüfeklerin karakterlerinin bireysel olduğuna inanıyorum. Dünyadaki genel kanı kinetik sistemlerin % 5 civarı gazlı sistemlerden daha etkili olduğudur. Bu demek değil ki her kinetik sistem tüfek gazlı sistem tüfekten etkilidir. Tabi ki gazlı sistemler hem daha güvenli ve hızlı hem de daha konforludur. Ben beretta ile benelli arasında tercih etseydim gazlı sistem Beretta'yı tercih ederdim.
  • Akkar Altay silver 12ga 71cm
  • Stoeger m2000 deluxe 66 cm
  • Robust çiftkırma 16 ga 71 cm
1979 BİNGÖL
 

Çevrimdışı Suat ÇALIŞKAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 4409
  • Thanked: 5441 times
Ynt: Retay Masai mara
« Yanıtla #13 : 16 Ocak 2021, 13:50:33 »
Suat bey, İbrahim Aysu iki sistemi kıyaslamamış. Gaz deliklerine dokunmadan gazlı sistem ve kinetik sistem tüfeklerin 2 metrede, 20 metre ve 35 metredeki kurşun hızları alınırsa ilaveten kurşun levhaya  50 metrede yapılan atışlarda  fark ortaya çıkacaktır. Penetrasyona etki eden birçok faktör var. Namlu kalitesi direkt etki edecektir. Ben tüfeklerin karakterlerinin bireysel olduğuna inanıyorum. Dünyadaki genel kanı kinetik sistemlerin % 5 civarı gazlı sistemlerden daha etkili olduğudur. Bu demek değil ki her kinetik sistem tüfek gazlı sistem tüfekten etkilidir. Tabi ki gazlı sistemler hem daha güvenli ve hızlı hem de daha konforludur. Ben beretta ile benelli arasında tercih etseydim gazlı sistem Beretta'yı tercih ederdim.
Arkadaşım hangi firma kinetik tüfek % 5 daha etkili diyorsa bize de söylede o firmadan uzak duralım.
Şimdi tüfeğin gaz operasyonlu ya da kinetik olması çalışma şeklini ifade eder.
Gaz portlarını tıkarsanız tüfeğiniz namludan hiç barut gazı çalamaz.
Yani aynı kinetik tüfeklerde olduğu gibi.
Birisinde dolum ve tahliye işlemini  döner kafa yaparken,diğerinde namlu içerisindeki barut gazından bir miktar alınarak besleme işlemi gerçekleşir.

Gazlı bir tüfeğin gaz delikleri kapatılınca kırma bir tüfekten farkı kalmaz.
Çünki  artık burada namludan çalınan gaz sözkonusu değildir.
 Ve İbrahim hocamın yaptığı teste gazlı tüfeğin hızı daha bile fazla çıkmıştı.
 Bence siz kinetik ve gazlı tüfeklerin çalışma prensibini tekrar gözden geçiriniz.
Kinetik tüfek bakım istemeyen ,daha az parçadan oluştuğu için  tercih edilir.
Gazlı bir tüfek ise benim için ilk etapta konfor için tercih sebebidir.
Sistemlerin avantaj ve dezavantajları tartışılabilir.

Kinetik tüfek daha güçlüdür demek tamamen bir iddiadır..Bununla ilgili herhangibi bilimsel bir test,makale onaylanmış bir belge ben görmedim.
 Sizin daha güçlü dediğiniz tezler şok daralmalarıyla oluşabilecek farklardır.
Birde penetrasyona namlu kalitesi etki etmez.Şok ve kullanılan mühimmat etki eder.
Namlu sağlamlık ,dayanım,uzun atımlarda farkını belli eder.
Bir namlu size hiç bir zaman kalitesiyle  penetrasyon sağlayamaz.
İyi bir şok, iyi bir fişek,özkütlesi ağır saçma ve fişekteki hız penetrasyona etki eden sebeblerdir.
 ( Remington Hevi shot, Remington Express Magnum,Remington Turkey load, saf kurşun saçma Federal in bir kaç özel fişeği vardır.)
Aşağıda size bazı saçmaların hız ve balistik jell üzerinde olan enerjileriyle ilgili verileri paylaşıyorum.
Bakın penetrasyonlar arasında nasıl farklar  bulunuyor.
Sağlıcakla kalın.





« Son Düzenleme: 16 Ocak 2021, 13:53:07 Gönderen: Suat ÇALIŞKAN »
  • HANİÇ ÇİFTE SXS 67.5 cm Mobil şoklu
  • WİNCHESTER SX3 RED PERFORMANCE
  • AKKAR ALTAY COMMANDO 20ga 66cm
İtibar paradan kıymetlidir, değerini bilene


BİGA/1979
 
The following users thanked this post: Sabahattin KARAHAN, Mehmet Sabri MUTLUER

Çevrimdışı Celal KALABALIK

  • *
  • İleti: 194
  • Thanked: 129 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Retay Masai mara
« Yanıtla #14 : 16 Ocak 2021, 15:34:05 »
Arkadaşım hangi firma kinetik tüfek % 5 daha etkili diyorsa bize de söylede o firmadan uzak duralım.
Şimdi tüfeğin gaz operasyonlu ya da kinetik olması çalışma şeklini ifade eder.
Gaz portlarını tıkarsanız tüfeğiniz namludan hiç barut gazı çalamaz.
Yani aynı kinetik tüfeklerde olduğu gibi.
Birisinde dolum ve tahliye işlemini  döner kafa yaparken,diğerinde namlu içerisindeki barut gazından bir miktar alınarak besleme işlemi gerçekleşir.

Gazlı bir tüfeğin gaz delikleri kapatılınca kırma bir tüfekten farkı kalmaz.
Çünki  artık burada namludan çalınan gaz sözkonusu değildir.
 Ve İbrahim hocamın yaptığı teste gazlı tüfeğin hızı daha bile fazla çıkmıştı.
 Bence siz kinetik ve gazlı tüfeklerin çalışma prensibini tekrar gözden geçiriniz.
Kinetik tüfek bakım istemeyen ,daha az parçadan oluştuğu için  tercih edilir.
Gazlı bir tüfek ise benim için ilk etapta konfor için tercih sebebidir.
Sistemlerin avantaj ve dezavantajları tartışılabilir.

Kinetik tüfek daha güçlüdür demek tamamen bir iddiadır..Bununla ilgili herhangibi bilimsel bir test,makale onaylanmış bir belge ben görmedim.
 Sizin daha güçlü dediğiniz tezler şok daralmalarıyla oluşabilecek farklardır.
Birde penetrasyona namlu kalitesi etki etmez.Şok ve kullanılan mühimmat etki eder.
Namlu sağlamlık ,dayanım,uzun atımlarda farkını belli eder.
Bir namlu size hiç bir zaman kalitesiyle  penetrasyon sağlayamaz.
İyi bir şok, iyi bir fişek,özkütlesi ağır saçma ve fişekteki hız penetrasyona etki eden sebeblerdir.
 ( Remington Hevi shot, Remington Express Magnum,Remington Turkey load, saf kurşun saçma Federal in bir kaç özel fişeği vardır.)
Aşağıda size bazı saçmaların hız ve balistik jell üzerinde olan enerjileriyle ilgili verileri paylaşıyorum.
Bakın penetrasyonlar arasında nasıl farklar  bulunuyor.
Sağlıcakla kalın.





Suat bey Benelli kendi sitesinde inertia Driven (kinetik sistem)'in gazlı tüfeklerden daha temiz ve kuvvetli olduğuna vurgu yapar. Ülkemizde Ata NEO için gazlı kaybı olmadığı için av üzerinde etkisi daha fazla olduğuna vurgu yapmıştır. Yine yabancı bir forumda gazlı sistemlerin %5 civarı gazı tahliye deliklerinden dışarı vererek %5 lik bir enerji kaybı  olduğunu bununda özellikle soğuk havalarda daha da belirginleştiğini  ifade etmişlerdi. Kaldı ki her iki sistemi çok iyi bilen biriyim. Tekrar bilgi almama ihtiyaç yok. İbrahim hocamızın iki sistemi karşılaştırmadığını tekrar ifade etmek isterim. Bir karşılaştırma yapmasını çok arzu ederim. El dolumu ile eşit miktarda barut ve saçma veya kurşun kullanılırsa sonuç ortaya çıkacaktır. Bir diğer konu olan namlunun penetrasyona etkisi mutlak olarak vardır. Benelli power bore namlu buna en iyi örnektir. Yerli olarakta stoeger namlu hangi maddeden yapılıyorsa çok parlak ve kaygan oldukları için penetrasyona etkisi vardır.sanırım bu konu hakkında daha fazla tartışmaya gerek yok. Ben - 10 derecede her iki sistemi deneyeceğim ve sonucu bu sitede paylaşacağım.
  • Akkar Altay silver 12ga 71cm
  • Stoeger m2000 deluxe 66 cm
  • Robust çiftkırma 16 ga 71 cm
1979 BİNGÖL
 

Çevrimdışı Celal KALABALIK

  • *
  • İleti: 194
  • Thanked: 129 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Retay Masai mara
« Yanıtla #15 : 16 Ocak 2021, 15:37:23 »
 Paylaşımınızın sonunda saçma hakkındaki paylaşımınız saçmanın özgül ağırlığının penetrasyona etkisi hakkında bir makaledir.
  • Akkar Altay silver 12ga 71cm
  • Stoeger m2000 deluxe 66 cm
  • Robust çiftkırma 16 ga 71 cm
1979 BİNGÖL
 

Çevrimdışı Suat ÇALIŞKAN

  • Müdavim Üyemiz
  • ***
  • İleti: 4409
  • Thanked: 5441 times
Ynt: Retay Masai mara
« Yanıtla #16 : 16 Ocak 2021, 16:29:47 »
Benelli nin böyle bir açıklamasını ben görmedim.
Hadi diyelim ki böyle bir  ibare kullandı ne diyecekti.
Bizim inertia sistemimiz kocaman bir balon mu diyecekti.
Bu gün bir çok kinetik y  oto da Benelli nin meshur Click  arızası yaşanabiliyor.
Namlunun power bore  ,back bore olması 18.4 ya da 18.8 mm olması kaliteli olduğu anlamına gelmez.
Bir sürü Fabarm grupmanı gördüm reziller ötesi.
Benelli süper vinci yi bizzat denedim.Benim test ettiğim Vinciye 5000 bile vermezdim.
Huğlu 401 rezil rüsva etti. Hemde iç çapı 18.3mm gibiydi.
Elimizden bir sürü tüfek geldi geçti.Denedik gördük.
Bu gün namlu kalitesinden bahsedeceksen  Browning FN  de üretilen namluların hata payının  yanlışım yoksa binde bir gibi bir hata payıyla üretildiklerini konuşmamız gerekirdi.
Ya da neden FN üretimlerin tercih edildiğini.
Ben 665 hindi şoku ve 1 no saçmayla 50 m de çok denemeler yaptım.
Dehşet sonuçlar gördüm inanın.
İyi bir şok uyduğu takdirde en ucuz tüfeği bile tanınamaz hale gelir.
Uyarsa tabi uymazsa ,1000 TL çöp olur.
Paylaşımınızın sonunda saçma hakkındaki paylaşımınız saçmanın özgül ağırlığının penetrasyona etkisi hakkında bir makaledir.
Hindi şoklarınlada   denemeler yaptım.Ölcme şansım olmadı malesef ama bariz çıplak gözle bile vurulan hedefin  daha fazla penetrasyona maruz kaldığı görülebilir.
Yani bir mod şok ile bir hindi şokunun penetrasyonu aynı olamaz.
Şok ve fişek namlu performansını belirler.
 Kıvırın bir su borusundan namlu yapın o da vurur işinizi görür.
Sarma  namlular tellerin lehimlenmesiyle  yapıldı yıllarca kullanıldı iş görmedimi ?
Bana derseniz namlu üretim prosesi çok kaliteli,üst düzey ,sağlam  ve binlerce atışa dayanıklı size hak veririm.
Ama grupman ve penetrasyona  direk etki ettiğine asla inanmam.
Arpacığı gösterdiği yeti vuruyorsa tabi.
Son olarak şunu da ilave edip bir daha yazmayacağım.

Şu an eminim bu sitede elinde ne ithal tüfekler  var  sırf ismine aldanıp alınan,ancak ne grupmanı ne poi si düzgün olan fakat çok para verdik aman sesimizi çıkarmayalım satalım gitsin bende kurtulayım diyenler epey fazladır.
Kimse kusurlu benim malım demiyor.
İyi tüfeğe denk gelmek şans işidir birazda.Kimisi en ucuz tüfekte denk gelir, kimisi bir arsa parasıyla denk gelemez.
Bunları nereden biliyorsun derseniz atılan çarşaf çarşaf grupman resimlerinden biliyoruz.
İyi tüfek denenerek alınır.İyi olduğu görülerek alınır.
Söze lafa itibarla değil...
« Son Düzenleme: 16 Ocak 2021, 16:34:54 Gönderen: Suat ÇALIŞKAN »
  • HANİÇ ÇİFTE SXS 67.5 cm Mobil şoklu
  • WİNCHESTER SX3 RED PERFORMANCE
  • AKKAR ALTAY COMMANDO 20ga 66cm
İtibar paradan kıymetlidir, değerini bilene


BİGA/1979
 
The following users thanked this post: Sabahattin KARAHAN, Metin BADILLI, Mehmet Sabri MUTLUER

Çevrimdışı Mehmet Sabri MUTLUER

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 318
  • Thanked: 875 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Retay Masai mara
« Yanıtla #17 : 16 Ocak 2021, 23:24:01 »
Kinetik tüfeğin gazlı tüfekten daha (delici, yıkıcı laflarını doğru bulmuyorum) güçlü olduğu konusu bir şehir efsanesidir. (Balistik konu)

Soğuk havalarda etkiyi belirleyen özellikler; kapsül ve barutun yanma özellikleri ve hızına bağlıdır (Kimya konusu)

Soğuk havalarda kinetik yayın genliğinin azalmasına bağlı sürgü kildini açmada gecikmesi, tahliye sorunlarına yol açabilir (Fizik, mekanik, metalürji konusu)

Saydığım bilimler üzerinden hepsinin teknik açıklamaları vardır.
« Son Düzenleme: 16 Ocak 2021, 23:26:18 Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER »
  • Benelli Supernova
  • Beretta 1301
  • Ata CY Slug
  • Retay Masai Mara
MSM 1948-İzmir
 
The following users thanked this post: Suat ÇALIŞKAN, Sabahattin KARAHAN, Murat AYSİLİ, Ömer OKUTAN

Çevrimdışı Celal KALABALIK

  • *
  • İleti: 194
  • Thanked: 129 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Retay Masai mara
« Yanıtla #18 : 17 Ocak 2021, 00:10:04 »
Kinetik tüfeğin gazlı tüfekten daha (delici, yıkıcı laflarını doğru bulmuyorum) güçlü olduğu konusu bir şehir efsanesidir. (Balistik konu)

Soğuk havalarda etkiyi belirleyen özellikler; kapsül ve barutun yanma özellikleri ve hızına bağlıdır (Kimya konusu)

Soğuk havalarda kinetik yayın genliğinin azalmasına bağlı sürgü kildini açmada gecikmesi, tahliye sorunlarına yol açabilir (Fizik, mekanik, metalürji konusu)

Saydığım bilimler üzerinden hepsinin teknik açıklamaları vardır.
Elimizde bir Nitro beast vardı. Malum sol atma sorunları yüzünden namlu hareketli sistem iptal edilip gazlı sisteme çevirttik.
Yani namluya 2 adet gaz deliği açıldı.
Elime böyle bir fırsat geçmişken ozaman penetrasyon testi yapmıştım. Çünkü, farklı iki namlu veya tüfeği nekadar denerseniz deneyin, birebir geçerli bir sonuç elde edemezsiniz..

Aynı şok, fişek, mesafe ve hedef olmak üzere; gaz deliğinden önce teneke üzerinde 37 isabet ve 12 arka çıkış gözlemlendi.
Tüfek gazlı sisteme çevirildikten sonra, aynı atışı aynı hava sıcaklığında tekrarladım. 35 isabet ve 2 adet arka çıkış yaptı.
Ön yüzeyde yine hepsi delmiş, arkadan çıkış sayısı 12 den 2 ye düşmüş..
Aynı namlu üzerinde bütün şartlar %99 eşitken gözlemlediğim sonuç bu oldu.

Gaz tahliyesi, öyle ya da böyle barut gazının bir kısmını kesintiye uğratıyor. Bu da az bir miktar penetrasyona yansıyor haliyle.
Fakat bu, kesinlikle av performansını eksiltecek bir durum değil. Zira tüfek, gazlı sisteme çevrildikten sonra mükemmel mesafelerden etkili vuruşlar yaptı, ayrıca grupman düzeni ve atış konforu daha da iyi hale geldi. Emrah Karadeniz.

Bu deney bilimsel olmazsada bize  çok önemli bir fikir verebilir. Çünkü aradaki fark azımsanacak bir fark değil. Gaz kaybı demek enerji kaybı demektir. Sayın sabri hocam, sizin bilgi ve tecrübenize saygım var. Sizden rica etsem her iki sistemi el dolumu fişek kullanarak test edermisiniz. Elimde başka veri var fakat burada paylaşmak istemem.
  • Akkar Altay silver 12ga 71cm
  • Stoeger m2000 deluxe 66 cm
  • Robust çiftkırma 16 ga 71 cm
1979 BİNGÖL
 
The following users thanked this post: Emre ERİZ, Ömer OKUTAN

Çevrimdışı Mehmet Sabri MUTLUER

  • Expert Üye
  • *****
  • İleti: 318
  • Thanked: 875 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Retay Masai mara
« Yanıtla #19 : 17 Ocak 2021, 07:53:15 »

Aynı şok, fişek, mesafe ve hedef olmak üzere; gaz deliğinden önce teneke üzerinde 37 isabet ve 12 arka çıkış gözlemlendi.
Tüfek gazlı sisteme çevirildikten sonra, aynı atışı aynı hava sıcaklığında tekrarladım. 35 isabet ve 2 adet arka çıkış yaptı.
Ön yüzeyde yine hepsi delmiş, arkadan çıkış sayısı 12 den 2 ye düşmüş..
Aynı namlu üzerinde bütün şartlar %99 eşitken gözlemlediğim sonuç bu oldu.

Gaz tahliyesi, öyle ya da böyle barut gazının bir kısmını kesintiye uğratıyor. Bu da az bir miktar penetrasyona yansıyor haliyle.

Bu deney bilimsel olmazsada bize  çok önemli bir fikir verebilir. Çünkü aradaki fark azımsanacak bir fark değil.

Celal Kardeşim,

Gazlı tüfeklerde, gaz çıkış deliğindeki gaz kaybının %1 civarı olduğunu, bunun da hiç bir anlamı olmadığını, fizik ve iç balistiğe göre daha önce forumda yazmıştım,forumda yer işgali ve tekrar olmaması için, okursunuz diye bağlantıyı aşağıda veriyorum:
http://avlakforum.com/frm/index.php?topic=163338.msg1448957#msg1448957

Bu arada kinetik tüfeklerin  tepme gücüne harcanan enerji ve geri tepmeyle namlu çıkış hızını düşürdüğü iddiaları bile var. Yapılan krono ölçümleri ile  Namlu çıkış hızı değerlendirmelerinde ise aynı şartlara havi gazlı ve kinetik tüfekler arasında pek bir fark da bulunmamış. Keşke kronografınız oldaydı da ölçebilseydiniz. (Benim ayni namlu şartlarına sahip her iki türden tüfeğim olmadığı için ölçüm yapmam şu an için mümkün değil)

Penetrasyon testlerinin doğrusu ve bilimsel olanı (canlı dokularını taklit eden) balistik jel üzerinde yapılır. Teneke üzerinde yapılan testin söylediğiniz gibi bilimsel bir değeri yoktur. Ben yine de bilimsel olsun diye Yates Chi square istatistik analizini sizin hatırınıza yapıverdim.



Test sonucunuzu bilime döktüğümüzde istatistik ve bilimsel açıdan pek de anlamlı çıkmadı.


« Son Düzenleme: 17 Ocak 2021, 07:59:42 Gönderen: Mehmet Sabri MUTLUER »
  • Benelli Supernova
  • Beretta 1301
  • Ata CY Slug
  • Retay Masai Mara
MSM 1948-İzmir
 
The following users thanked this post: Suat ÇALIŞKAN, Celal KALABALIK, Emre ERİZ

Çevrimdışı Celal KALABALIK

  • *
  • İleti: 194
  • Thanked: 129 times
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: Retay Masai mara
« Yanıtla #20 : 17 Ocak 2021, 09:02:09 »
Sabri hocam, kıymetli bilgileriniz için teşekkür ederim. Benim şahsi tecrübem özellikle saçma kullanımında arkadaşlarımızla yaptığımız denemelerde kinetik sistemin az da olsa bir miktar daha güçlü olduğuna şahit oldum. Bundan dolayı x marka bir kinetik sistem tüfek aldım. Her iki tüfeği fırsat buldukça farklı havalarda deniyorum.sıcak iklimlerde farkın nasıl olacağını bilmiyorum. Avlandığım bölge 1000-2500m rakıma sahip. Benim gözlemim kinetik sistem tüfeğin az da olsa daha etkili olduğu yönünde. Belki bir çok faktör buna etki etmiştir. En doğru sonucun jel testinde ortaya çıkacağına inanıyorum. Elimde MKE, A0, s4, C7 barut var. Jel testini yapan olursa hassas teraziyle el dolumu fişek doldurup gönderebilirim. Her iki tüfeğin tanınmış markalardan, aynı namlu iç çapına sahip ve aynı namlu boyuna sahip olması gerekir. Sabri hocamıza ve Suat beye teşekkür ederim. Fikirlerinize saygı duyarım. Neticede burası bir forum,saygı çerçevesinde tecrübelerimizi burada tartışabiliriz. Bu bir yanlış anlaşılmaya sebep olmasın. Saygılarımla.
  • Akkar Altay silver 12ga 71cm
  • Stoeger m2000 deluxe 66 cm
  • Robust çiftkırma 16 ga 71 cm
1979 BİNGÖL
 
The following users thanked this post: Suat ÇALIŞKAN, Emre ERİZ, Mehmet Sabri MUTLUER

Çevrimdışı Ahmet DİVAN

  • *
  • İleti: 5
  • Thanked: 2 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Retay Masai mara
« Yanıtla #21 : 18 Ocak 2021, 12:35:10 »
Kinetik tüfeğin gazlı tüfekten daha (delici, yıkıcı laflarını doğru bulmuyorum) güçlü olduğu konusu bir şehir efsanesidir. (Balistik konu)

Soğuk havalarda etkiyi belirleyen özellikler; kapsül ve barutun yanma özellikleri ve hızına bağlıdır (Kimya konusu)

Soğuk havalarda kinetik yayın genliğinin azalmasına bağlı sürgü kildini açmada gecikmesi, tahliye sorunlarına yol açabilir (Fizik, mekanik, metalürji konusu)

Saydığım bilimler üzerinden hepsinin teknik açıklamaları vardır.

Form da anlatılan ifadelerin cevabı, yukarıda verdiğiniz cevap.
  • kartal otomatik
  • magic otomatik
  • 79huğlu çifte
1953-Nevşehir
 
The following users thanked this post: Emre ERİZ

Çevrimdışı Seçkin AYSAL

  • *
  • İleti: 1
  • Thanked: 5 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Retay Masai mara
« Yanıtla #22 : 21 Ocak 2021, 07:50:12 »
Herkese selamlar, bu konuya bende bir cevap vermek isterim,
2 yıl önce elimde çeşitli yabancı marka tüfekler olmasına rağmen bir bayi arkadaşımın tavsiyesiyle masai mara modelinin 71 namlu max 5 ini aldım, gerçekten tüfekte muhteşem bir denge ve dış güzellik vardı, tüfeği ördek avlarım da kullanmaya başladım fakat 34 gram altı fişeklerle çalışmıyordu bunu çok sorun etmedim, tüfeğin başta Amerika için üretildiğini ve düşük gramajlı fişekler için yayının değişmesi gerektiğini duyunca birde 66 namusunu yedek olarak alayım dedim, tüfeği özler ava teslim ettim yaşadığım sorunu söyledim bir süre sonra yedek namlu suyla beraber geldi ve üveyik açılışına 240 km yola oğullarımla beraber gittik retaya güvendiğim için deneme yapmamıştım ava başladık ve tüfek çalışmadığı için tek kırma tüfek olarak tüfeği kullanmak zorunda kaldım, incelediğimde namlunun kafaya oturduğu yerde bariz bir çıkıntı olduğunu faekettim av dönüşü hemen tüfeği yine fabrikaya yolladık bu arada bayideyken tüm iyi niyetimle yaşı yeni tutan oğluma birde masai maranın yeni çıkan 20 numara siyah kundaklısını aldım, neyse benim tüfekte bir süre sonra geldi fakat yine bir çalıştı iki çalışmadı kaldırdım depoya attım bu arada oğlumun şikayetleri başladı en son geçen hafta ördeğe gittik bu sefer onun tüfeği ikinci fişeği almamaya ve en önemlisi 2 atışta bir çaktırmaya başladı izmirden kalkıp Eber gölüne bu kış kıyamette gidip üzerine gelen yeşillere tüfeği çaktıran bir genç avcının moralini tahmin edersiniz.
Ben 50 yaşındayım 35 yıldır Avrupa tüfekler kullandım ve silah bilgime güvenirim
25 yıldır kullandığım ne remington da ne baretta 390 da böyle bir sorun yaşamadım fişek kapsül hatası hariç çaktırdığını görmedim ikinci fişeği almadığını görmedim, bir avcı silahına güvenmek ister bir marka istediği kadar silahının arkasında durup servis desteği veriyorum desin hala bunu çözemeyip yeni ava başlayan bir gencide hayal kırıklığına uğratıyorsa söyleyecek bir şey bulamıyorum.
Açıkçası silahın gurupmanı namlu iç çapı yok bilmemesi beni ilgilendirmiyor ilk önce tüfek sorunsuz çalışacak 10 fişeği düzgün atıp en kritik zamanda boş geçmeyecek,vardığımız sonuç elimizde kullanmayı düşünmediğimiz 2 tüfek ve avdan soğuyan bir genç avcı, herkese kazasız belasız bol avlar dilerim🙏🙏
  • Beratta390
1970 - İzmir
 
The following users thanked this post: Suat ÇALIŞKAN, Bilal AYDIN, Emre ERİZ, Doğan ATEŞ, Mehmet Sabri MUTLUER

Çevrimdışı Doğan ATEŞ

  • *
  • İleti: 577
  • Thanked: 736 times
  • AVLAKFORUM.COM AVCI FORUMU
Ynt: Retay Masai mara
« Yanıtla #23 : 21 Ocak 2021, 14:25:57 »
Herkese selamlar, bu konuya bende bir cevap vermek isterim,
2 yıl önce elimde çeşitli yabancı marka tüfekler olmasına rağmen bir bayi arkadaşımın tavsiyesiyle masai mara modelinin 71 namlu max 5 ini aldım, gerçekten tüfekte muhteşem bir denge ve dış güzellik vardı, tüfeği ördek avlarım da kullanmaya başladım fakat 34 gram altı fişeklerle çalışmıyordu bunu çok sorun etmedim, tüfeğin başta Amerika için üretildiğini ve düşük gramajlı fişekler için yayının değişmesi gerektiğini duyunca birde 66 namusunu yedek olarak alayım dedim, tüfeği özler ava teslim ettim yaşadığım sorunu söyledim bir süre sonra yedek namlu suyla beraber geldi ve üveyik açılışına 240 km yola oğullarımla beraber gittik retaya güvendiğim için deneme yapmamıştım ava başladık ve tüfek çalışmadığı için tek kırma tüfek olarak tüfeği kullanmak zorunda kaldım, incelediğimde namlunun kafaya oturduğu yerde bariz bir çıkıntı olduğunu faekettim av dönüşü hemen tüfeği yine fabrikaya yolladık bu arada bayideyken tüm iyi niyetimle yaşı yeni tutan oğluma birde masai maranın yeni çıkan 20 numara siyah kundaklısını aldım, neyse benim tüfekte bir süre sonra geldi fakat yine bir çalıştı iki çalışmadı kaldırdım depoya attım bu arada oğlumun şikayetleri başladı en son geçen hafta ördeğe gittik bu sefer onun tüfeği ikinci fişeği almamaya ve en önemlisi 2 atışta bir çaktırmaya başladı izmirden kalkıp Eber gölüne bu kış kıyamette gidip üzerine gelen yeşillere tüfeği çaktıran bir genç avcının moralini tahmin edersiniz.
Ben 50 yaşındayım 35 yıldır Avrupa tüfekler kullandım ve silah bilgime güvenirim
25 yıldır kullandığım ne remington da ne baretta 390 da böyle bir sorun yaşamadım fişek kapsül hatası hariç çaktırdığını görmedim ikinci fişeği almadığını görmedim, bir avcı silahına güvenmek ister bir marka istediği kadar silahının arkasında durup servis desteği veriyorum desin hala bunu çözemeyip yeni ava başlayan bir gencide hayal kırıklığına uğratıyorsa söyleyecek bir şey bulamıyorum.
Açıkçası silahın gurupmanı namlu iç çapı yok bilmemesi beni ilgilendirmiyor ilk önce tüfek sorunsuz çalışacak 10 fişeği düzgün atıp en kritik zamanda boş geçmeyecek,vardığımız sonuç elimizde kullanmayı düşünmediğimiz 2 tüfek ve avdan soğuyan bir genç avcı, herkese kazasız belasız bol avlar dilerim🙏🙏

Benzer şikayetleri ben de duydum lakin bu tüfek markasını kullanmadığım için kesin yargıyla yazmıyorum.Yıllar geçiyor hala yerli tüfeklerin kalitesini konuşuyoruz .Daha önceleri çok defa söyledim sağlam yerli bir tüfek bulsam eldeki berettaları kullanmayacağım .Hala bekliyorum

Selamlar saygılar
  • Beretta 686 Silver Pigeon 1
  • Beratta A400 Lite Sentetik
  • İmpala Plus 66
1977 İzmir
 
The following users thanked this post: Emre ERİZ