pompalı & otomatik

[Hüseyin ÜSTÜN]

 

[Enes AHMET]

Ayni dusuncelere bende dustum ama mantikli dusundum hem 2+1 sansi hemde daha hafiflik yonunden pompaliyi tercih ettim. Bu belkide kisisel fikrimdir ama mekanizmada takilma veya diger problemlerinin olmasini bekleme cunku o kadar basitki bozulmaya imkani dahi yok ayrica manuel'dir. %sine gelince kinetik sistem gazliya nazaran elbetteki daha azini fisegi tahliye etmek icin kullaniyor fisek namludan atilirken havanin bir kismi azda olsa cokta olsa fisek kapsuluyle beraber ucup gidiyor. Aksini iddia edene inanmayin gercek ortada ikisinide deneme imkaniniz varsa deneyin derim

[Yavuz YILDIZ]

fark o kadarda yok belki yüzde 5 barut kaybı olur mesela poze de 32 gr fişeğin etkisini otomatikte 34 gr ile alınır diye tahmin ediyorum kinetik tüfeğim olmadı ama gazlı tüfeklerde
gaz deliğine kadar mekanizma geriye hareket etmiyor gaz deliğinden gaz basınç yapınca mekanizma geriye gider gaz deliğide namlunun yarısından ilerdedir 71 cm ve 76 cm namlular hariç
onlarda gaz deliği yarıdan geriye düşebilir şöyle düşünün ak 47 yani kalaşinkov silahlarda gazlı sistemdir hız kaybı pek yoktur ve yapımcısı silahın asla tutukluluk yapmayacağını iddia etmektedir bunun sebebi tüfeğin gazlı oluşudur seneye inşaallah test etme imkanım olur ben bir hedefe gazlı tüfekle atış yaptım tek kurşunla poze kullanan birisi mesafeye hayret etti

[Yusuf SAĞLAM]

 otomatiklerde kendi aralarında ikiye ayrılır ,  GAZLI VE KİNETİK  ...........................................
................ bu konu ile bir çok forumda ve topikte araştırma yaptım .  otomatik ve kinetik sistem tüfekler arasında ispatlanmış ve belgelenmiş bir fark yoktur .  kinetik tüfekte enerji kaybı daha azdır ve daha uzağa atar gibi kelamlar tamamen UYDURMASYON VE ATMASYONDUR . RESMEN DEDİKODU .
  ha keza ; bir çok yerli üretim kinetik tüfeklerde muazzam derecede enerji kaybı söz konusudur .   sık sık  tutukluk yapmalarıda cabası . 2 adet otomatik aldım  , ikiside gazlı, ikisininde icra yayı şarjör borusunun üzerinde . dipçikten yaylı yerli kinetikler resmen fiyasko . bunu uyduruk söylemiyorum . av bayiimle sürekli istişare halindeyim . hangi tüfek sıkıntılı , hangisi sıkıntısız az çok bilgim var . en çok sıkıntı dipçikten yaylılarda . .
 zamanında bende otomatik tüfeklerde bir miktar enerji kaybı olduğunu düşünüyordum , fekat ,  yaptığım denemelerden sonra , bu varsayımım benim nazarımda çürüdü . şöyleki ; fişek , fişek yatağında  patladığı anda çok büyük bir basınçla  ileriye fırlıyor .  tüfek patlarken en büyük basınç fişek yatağında oluyor .  ve o basınçla saçmalar namluyu terk ediyor , zaten namlunun gaz delikleri , 30 cm kadar ilerde . saçmalar namluyu terk ettikten sonra deliklerden geçen gaz , pistonu geriye doğru hareket ettiriyor . bu esnada saçmalar çoktan namludan çıkmış oluyor . yani zannedildiği gibi bir enerji kaybı söz konusu değil . ( bunlar benim düşüncelerim , herkes istediği gibi düşünebilir . )
 yaptığım denemelerde de , çifte , poze ve otomatikler arasında herhangi bir fark göremedim .  bu denemeleri birde yerli kinetiklerle deneyesim var . vakit bulunca en kısa zamanda yapacağım ve burada yayınlayacağım .
 POMPALI SİSTEM  tüfeklerde aynı poze ve çifte gibi .  tek farkı pompalayarak  çalışıyor olması .  seri atışlar yapabilmek için el çabukluğu kazanılması lazım . kaldıki bazı otomatikler 12 fişeği 1,5 saniye gibi çok kısa bir sürede atabilme kabiliyetine sahip .
 yazdıklarım tamemen benim düşüncelerimdir . . her zaman olduğu gibi İDDİALI da DEĞİLİM SÖYLEDİKLERİM HAKKINDA , illada doğrudur diye . . benim düşüncelerim bu yönde , herkes istediği gibi düşünebilir . . 

[Yusuf SAĞLAM]

fark o kadarda yok belki yüzde 5 barut kaybı olur mesela poze de 32 gr fişeğin etkisini otomatikte 34 gr ile alınır diye tahmin ediyorum kinetik tüfeğim olmadı ama gazlı tüfeklerde
gaz deliğine kadar mekanizma geriye hareket etmiyor gaz deliğinden gaz basınç yapınca mekanizma geriye gider gaz deliğide namlunun yarısından ilerdedir 71 cm ve 76 cm namlular hariç
onlarda gaz deliği yarıdan geriye düşebilir şöyle düşünün ak 47 yani kalaşinkov silahlarda gazlı sistemdir hız kaybı pek yoktur ve yapımcısı silahın asla tutukluluk yapmayacağını iddia etmektedir bunun sebebi tüfeğin gazlı oluşudur seneye inşaallah test etme imkanım olur ben bir hedefe gazlı tüfekle atış yaptım tek kurşunla poze kullanan birisi mesafeye hayret etti

çok güzel bir tespit . aynen katılıyorum . barut gazı ,  gaz deliklerine gelene kadar mekanizma açılmıyor , kilitli şekilde duruyor . barut gazı ne zamanki deliklere ulaşıyor , piston geriye doğru hareket ediyor ve kilit açılıyor . ölçmedim ama gaz delikleri 30  cm kadar ileride . zaten barut gazı o küçücük deliklerden geçene kadar saçmalar çıkmış oluyor namludan . kinetik tüfeklerde ise bu olay sıkıntılı gibi . o zamanlama iyi ayarlanmazsa sonuç fiyasko , bir nevi basınç kaybı  . kimiside zannediyorki kinetik tüfek daha iyi . o zamanlama , kilidin açılma zamanlaması iyi ayarlanmamışsa gerisini siz düşünün . kinetik üreticilerininde  en çok sıkıntı çektikleri yer bu nokta . kendileride söylüyor zaten , 1 tane kinetik üretene kadar 10 tane gazlı üretiriz diye .

[Volkan KÖYDEMİR]

Öyle bir fark yok. Seneler önce okumuştum, bir Amerikalı Beretta gazlı tüfeğini delikleri nasıl tıkamışsa tıkamış ve tıkamadan öncekiyle arasında söz edilecek bir fark görmemiş. Daha sonra.. neyse uzatmıyayım, o şekilde bir fark olmaması lazım. Yine de, mesela Yusuf Bey'in denediği testler forumda duruyor, gazlı olup olmamasından bağımsız olmak üzere aynı fişekle tenekeyi delen veya isabet eden sayısında eşitlik yoktu. Yani, öyle farklar varsa bile gaz deliklerinden başka sebep aramak daha doğru.

Bir zamanlar Türkiye forumlarında "üçte biri kayıp" gibi şeyler bile okuduydum of of of! Tüfek bitti gitti. Çöpe at. Bir zamanlar adamın biri ezcanede iğne yaptırmış ama beğenmemiş. Neden demişler; bu acıtmadıki, filanca seneki daha iyiydi Böyle. Otomatikler ve özellikle gazlı olanlar tepmeyi epey az hissettirir. Bu hissddilen belki üçte biri kadar azdır ama "iğnenin içindeki ilaç aynı"

[Mustafa DEMİRTAŞ]

Öyle bir fark yok. Seneler önce okumuştum, bir Amerikalı Beretta gazlı tüfeğini delikleri nasıl tıkamışsa tıkamış ve tıkamadan öncekiyle arasında söz edilecek bir fark görmemiş. Daha sonra.. neyse uzatmıyayım, o şekilde bir fark olmaması lazım. Yine de, mesela Yusuf Bey'in denediği testler forumda duruyor, gazlı olup olmamasından bağımsız olmak üzere aynı fişekle tenekeyi delen veya isabet eden sayısında eşitlik yoktu. Yani, öyle farklar varsa bile gaz deliklerinden başka sebep aramak daha doğru.

Bir zamanlar Türkiye forumlarında "üçte biri kayıp" gibi şeyler bile okuduydum of of of! Tüfek bitti gitti. Çöpe at. Bir zamanlar adamın biri ezcanede iğne yaptırmış ama beğenmemiş. Neden demişler; bu acıtmadıki, filanca seneki daha iyiydi Böyle. Otomatikler ve özellikle gazlı olanlar tepmeyi epey az hissettirir. Bu hissddilen belki üçte biri kadar azdır ama "iğnenin içindeki ilaç aynı"

zaten gazlı tüfegin içi hava dolu...  bu etki misket etkisi olabilir... sırayla 3-5 misket dizersin elindekini en baştakine dengeli vurdugunda en sondaki misket hareket eder.... piston zaten hava dolu,hava havaya basınç yapar tüfegi kurar.... eger böyleyse gerçekten basınç kaybı yaşanmaz....

[Volkan KÖYDEMİR]

Yok aslında Yusuf Bey'e ait fikir ama onun yazdığı şekilde olduğunu söylemek daha doğru. Piston açılırken saçmalar çıkıp gitmiş oluyor.

[Can EMiR]

Öyle abartılacak kadar fark yok, siz tetiğe bastığınızda saçma veya tek kurşun, yanlış hatırlamıyorsam 480 m/san civarı hız ile çıkış yapmış oluyor, nerede ise fişek hedefini bulduktan sonra diğer fişeği yatağa alıyor. Şahsi kanaatim %3 bile etmez etkisi. O zaman cevap bulunması gereken konu aslında neden pompalı veya kinetik tüfekler var sorusu. Tepme konusuna gelince silahın hafif ve ağır oluşu ve dipçikte kullandığı aksam ile alakalı.

[Tolga GÜVENDİK]

Atış sanatı programında bunun deneyi yapılmıstı..1 er cm kalınlıkta birbiri ardına baglı tahtalara kurşun atıldıgında..gazlı 9 tahta kinetik 10 tahta poze 11 tahta..20 kalibre poze 13 tahta deldi...av üzerindeki etki bakımından fark olmaz tahminim

[Hüseyin ÜSTÜN]

 

[Yavuz YILDIZ]

Atış sanatı programında bunun deneyi yapılmıstı..1 er cm kalınlıkta birbiri ardına baglı tahtalara kurşun atıldıgında..gazlı 9 tahta kinetik 10 tahta poze 11 tahta..20 kalibre poze 13 tahta deldi...av üzerindeki etki bakımından fark olmaz tahminim

tolga bey o atış ta gazlı yada kinetik testi yapılmadı bende kaydı var sadece kalibre denemesi yapıldı kalibre küçüldükçe delicilik artıyordu

[Mesut KARABEYİN]

Yavuz abi kalibre testi başka bir programdı.Gazlı kinetik ve pozenin tek kurşunda delicilik testini yaptı.Bilinmesi için 20 kalibrede denedi.Bu testte kalibreler aynıydı.Sonuç: delicilik sıralaması 20 gauge, süperpoze,kinetik gazlı.

[Yavuz YILDIZ]

Yavuz abi kalibre testi başka bir programdı.Gazlı kinetik ve pozenin tek kurşunda delicilik testini yaptı.Bilinmesi için 20 kalibrede denedi.Bu testte kalibreler aynıydı.Sonuç: delicilik sıralaması 20 gauge, süperpoze,kinetik gazlı.

kinetik gazlı poze testini izlememeşim demek ki ben diğeriyle karıştırdım benim teorim doğru çıkıyor çok az bir fark oda önemli değil bence ve tabi silaha görede değişir

[Tarkan ÖZHENDEKCİ]

Saçmalar çıkıp gittikten sonra piston açılmaya başlıyorsa, gazın ne kadar tahliye edileceği nasıl ayarlanıyor? Mesela Hatsan' daki akıllı pistonu düşündüğümüzde, piston açılacağı zaman namlunun içindeki basınca göre ayarlıyor kendini. Bu basıncın oluşması için namlunun içinde havanın sıkışması lazım. Havanın sıkışması için de önünde saçmaların olması lazım. Eğer saçmalar namluyu terk etmiş ise ve bundan sonra piston açılmaya başlıyorsa, piston açılırken namlunun içinde basınç kalmamış ya da asıl değerinin çok altına inmiş olacak. Bu kısmı tam anlayamadım, mümkünse bi izah ediverin.

Bir de şu var; saçmalar namludan çıktıktan sonra mekanizma yeni mi hareket etmeye başlıyor? Belki bir videosu falan varsa da ben izlemedim. Öğrenmek için soruyorum. Patlama anında barut, mekanizmaya ve kendi önündeki saçmalara aynı şekilde etkiyor. Tepkisi muhakkak farklıdır fakat etki aynı anda oluyor. Saçmalar namludan çıkana kadar mekanizmada bir hareket olmuyor ve daha sonra mı kurmaya başlıyor?

[Hüseyin ÜSTÜN]

 

[Tarkan ÖZHENDEKCİ]

Aleykümselam.
Hocam teşekkür ederim, işyerinde video açılmıyor. İlk fırsatta bakıcam inşallah.

[Yavuz YILDIZ]

Saçmalar çıkıp gittikten sonra piston açılmaya başlıyorsa, gazın ne kadar tahliye edileceği nasıl ayarlanıyor? Mesela Hatsan' daki akıllı pistonu düşündüğümüzde, piston açılacağı zaman namlunun içindeki basınca göre ayarlıyor kendini. Bu basıncın oluşması için namlunun içinde havanın sıkışması lazım. Havanın sıkışması için de önünde saçmaların olması lazım. Eğer saçmalar namluyu terk etmiş ise ve bundan sonra piston açılmaya başlıyorsa, piston açılırken namlunun içinde basınç kalmamış ya da asıl değerinin çok altına inmiş olacak. Bu kısmı tam anlayamadım, mümkünse bi izah ediverin.

Bir de şu var; saçmalar namludan çıktıktan sonra mekanizma yeni mi hareket etmeye başlıyor? Belki bir videosu falan varsa da ben izlemedim. Öğrenmek için soruyorum. Patlama anında barut, mekanizmaya ve kendi önündeki saçmalara aynı şekilde etkiyor. Tepkisi muhakkak farklıdır fakat etki aynı anda oluyor. Saçmalar namludan çıkana kadar mekanizmada bir hareket olmuyor ve daha sonra mı kurmaya başlıyor?

diyelimki fişek ateşlendi basınç namluda tapayı ileri sürmeye başladı tapanın önünde tek kurşun yada saçma farketmez tapa gazdeliklerine ulaştımı yani az birşey geçmesi lazım basınç altta bir delik buldu ve bir kısmı delikten içeri yöneldi kalan kısım tapayı namluda ileri itmeye devam ediyor delikten giren basınz pistonu az geri itiyor mekanizma kilidi açılmış oluyor ve hem delikten giren basınç hemde namlu içindeki basınç mekanizmayı geri itiyor önceden itemiyordu basınç mekanizmayı kilidini gaz deliğinden giren basınç açtığı için artık mekanizma geri gidebiliyor gittiği zaman yeni fişek alıyor işlem tekrarlanıyor

[Yusuf SAĞLAM]

hiç dikkat ettinizmi bilmiyorum ama  , ördek avı yapan avcıların çoğu otomatik kullanıyor . benimde görüşlerimde ördek avında yavaş yavaş otomatiğe doğru kayıyor . .
........ ömer çirkinyılan kardeşimizlede   bir konuda hemfikir olduk  ; SAÇMA DELİRMESİ . . .
eğer , pozenizde veya çiftenizde kullandığınız fişek gramajı ve saçma nosu , tüfeğinize ve havanın durumuna uygun değilse , deliriyor , nurettin ustanında deyimiyle    strese giriyor . .
.......... bu yöndeki düşüncelerim  otomatik kullanmaya başladıktan sonra oluşmuştu . . ve nurettin abi yazdıydı bir yerde , eğer çiftenizde uygun fişek kullanmazsanız  saçmalar strese girer demişti . . .
........... otomatik tüfekler , bu saçma delirmesini (  ne kadar oluyor bilmiyorum ama  ) telafi ederek , daha stabil ve düzgün ateş edilmesini sağlıyor . . .
.........  daha önce duydunuzmu veya okudunuzmu bilmiyorum ama , iki avcı kardeşimiz bunu yazdı söyledi , ömer çirkinyılan , tüfekler hakkında epeyce bilgi birikimine  sahip ve bir çok tüfeğide kullanmış . . onunla vardığımız ortak nokta ; saçma delirmesi veya strese girmesi . . 
acaba diyorum ; o gaz deliğe ulaştığı ve kilidi açtığı anda , tüfekte oluşan basıncı veya balansı veya  yüksek miktardaki enerjiyi  absorbe ederek , daha dengeli ve stabil bir atışmı sağlıyor . .  tabii bunlar sadece bir fikir . . .
varsayım , teori veya hipotez . üniversitelerde  tez konusu olabilir ....

[Raha BOLAT]

Tarkan bey bu durum için winhesterin şu küp şeklindeki saçmalı fişeğinin reklam videosunda ağır çekim atış vardı.Orada çok net görülüyor,saçmalar çıktıktan hemen sonra mekanizma geri gitmeye başlıyor ama o saçma çıkana kadar gaz deliklerinden gaz odasına gaz giriyor,tabi orası gazın sıkıştığı yer olduğu için tepki vermesi biraz sürüyor.Yani saçma çıkıyor ama çıkana kadar o basınçtan bir kısmı deliklerden gaz odasına giriyor.
Herkezinde dediği gibi çok mühim bir oran olmasa gerek.

[Hüseyin ÜSTÜN]

 

[Tarkan ÖZHENDEKCİ]

Arkadaşlar çok teşekkür ederim. Durum aydınlandı çok şükür..

Yalnız, konuyu Hüseyin Bey açmış, ben sahiplendim 

[Hüseyin ÜSTÜN]

 

[Serdar ÖZBAY]

http://www.tabancatufek.com/forum2/showthread.php?tid=6073&page=4

Konu buradada tartışılmış, yararlı olur diye düşündüm.

[Tarkan ÖZHENDEKCİ]

selamünaleyküm

hocam bildiğim bir konu olsa tamam.... bilmeyince neyi sahiplenip ne söyleyeceğim rezil olurum vallaha ...

Hocam aman yanlış anlama. Sahiplendim derken, "Sen sahiplenmedin de senin yerine ben sahiplendim" anlamı da çıkıyor. Onu demek istemedim. "Benim de ihtiyacım varmış, o yüzden üzerine bu kadar düştüm" anlamında söyledim. Bende de eksikmiş bu konu yani   Çok iyi oldu..