TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
TRAP-SKEET ATICILIĞI => ATICILIK GENEL KONULAR => Konuyu başlatan: Suat ÇALIŞKAN - 14 Ocak 2021, 18:48:42
-
Çok sevdiğim değerli bir kardeşim bu tabloyu görmüş ve benimle paylaşmış.
Bende herkes istifade etsin diye değişik metaryalli fişeklerin hız enerji ve jel üzerindeki değerlerini paylaşıyorum.
Fişek 4 numaradır.
Hevishot açık ara önde.Ona en yakın kurşun saçma.Bu tabloda atılabilecek en avantajlı ve ucuz olan kurşun saçma.Balistik değerleri neredeyse hevishot a yakın.
(https://i.ibb.co/fnjGkSd/IM20210114-183834.jpg) (https://ibb.co/fnjGkSd)
-
Çelik saçmanın 40 yarda daki hızı ile Hevishot ın 60 yarda daki hızı aynı.
Kurşun saçmada neredeyse hevishot ile son derece yakın.
60 yarda da 4 no çelik saçmanın hız ve enerji olarak bir tahtalı ve ördeği düşürebilmesi kritik değerlerin altındayken,
Hevishot ve kurşun saçma hala çok etkili olabilecek hızdalar.
-
Yani orta mesafelerde bıldırcın çulluk avında çelik saçma olabilir ama mesafe uzadığında kurşuna devam mı diyoruz Suat bey
-
Yani orta mesafelerde bıldırcın çulluk avında çelik saçma olabilir ama mesafe uzadığında kurşuna devam mı diyoruz Suat bey
Mecburiyet yoksa kurşuna devam Cihat bey.
-
Çelik saçmayi zaten sevmiyordum buda sevmemekte haklı olduğumun ispatı olmuş :)
Öz kütlesi ağır ve yumuşak saçma avın boyutuna göre saçma numarası ve iyi önleme sonuç veriyor atilacak mesafeyi abartmamak şartı ile
İlk çıktığı yıllarda özkursan in çelik saçmasini eski tufeğimde kullanmıştım verim alamadım
60 yarda 55 metreye tekabül ediyor sanırım 4 numara saçma ile bu mesafelerden onlarca ördek vurmuşluğum var saçma daki enerji kuşa yetebiliyor tek sorun isabet eden saçma sayısının azlığı buda ağır gram fişek ile dengelene bilir en mantıklisi 40 metreleri geçmemek Teşekkürler Suat abi
-
Heavy Shot (ağır saçma), ABD gibi ülkelerde su kuşlarının avında, kurşunun çevre kirliliği ve zehirlenmelere sebep olması nedeniyle yasak oluşu nedeniyle kurşun saçmanın yerine kullanılan Bizmut veya Tungsten metalleri ile imal edilmiş saçmalardır.
Kurşun'un elementinin kullanımının yasaklandığı avlak alanlarda, özgül ağırlığının düşük oluşu nedeniyle balistik değer kaybı olan çelik saçmaların yerini almıştır. E=m.v^2 Formülünde olduğu gibi hedefte enerjiyi aynı kılmak için ya saçma tanesinin ağırlığını, yada namlu çıkış hızını arttırmak gerekli.
Kurşun saçma yerine, çelik saçma kullandığınızda çeliğin özgül ağırlığının kurşundan düşük oluşu, yaklaşık balistik değeri ve etkiyi bulabilmek için çelik saçma numarasının 2 numara küçültülmesi gerektirir. Örneğin 6 numara kurşun saçma yerine 4 numara çelik saçma gibi. Bu kez de saçma çapı arttığından tane miktarı düşecektir, hedefte etki azalacaktır.
Hevi Shot denilen Bizmut veya Tungsten özgül ağırlığı çelikten fazla kurşundan biraz azdır. O nedenle daha etkili, kurşuna yakın balistik sonuçlar elde edilir, ancak bu kez de fiyat faktörü ortaya çıkar. Bizmut ve Tungsten saçmalar, kurşuna ve çeliğe göre oldukça pahalıdır.
Arz ettim
-
Heavy Shot (ağır saçma), ABD gibi ülkelerde su kuşlarının avında, kurşunun çevre kirliliği ve zehirlenmelere sebep olması nedeniyle yasak oluşu nedeniyle kurşun saçmanın yerine kullanılan Bizmut veya Tungsten metalleri ile imal edilmiş saçmalardır.
Kurşun'un elementinin kullanımının yasaklandığı avlak alanlarda, özgül ağırlığının düşük oluşu nedeniyle balistik değer kaybı olan çelik saçmaların yerini almıştır. E=m.v^2 Formülünde olduğu gibi hedefte enerjiyi aynı kılmak için ya saçma tanesinin ağırlığını, yada namlu çıkış hızını arttırmak gerekli.
Kurşun saçma yerine, çelik saçma kullandığınızda çeliğin özgül ağırlığının kurşundan düşük oluşu, yaklaşık balistik değeri ve etkiyi bulabilmek için çelik saçma numarasının 2 numara küçültülmesi gerektirir. Örneğin 6 numara kurşun saçma yerine 4 numara çelik saçma gibi. Bu kez de saçma çapı arttığından tane miktarı düşecektir, hedefte etki azalacaktır.
Hevi Shot denilen Bizmut veya Tungsten özgül ağırlığı çelikten fazla kurşundan biraz azdır. O nedenle daha etkili, kurşuna yakın balistik sonuçlar elde edilir, ancak bu kez de fiyat faktörü ortaya çıkar. Bizmut ve Tungsten saçmalar, kurşuna ve çeliğe göre oldukça pahalıdır.
Arz ettim
Uzun yıllardır gölde kovalamaca ile ördek vuran bir dostum ki bu arkadaşın yakın dediği yer 60 m nin altına asla düşmez
Remington Hevi Shot,Remington Express Long Range,Remington BBI ,Winchester Super XX ve RC PİCCİONE fiseklerin 2 0 ve BB numaralarının çok farklı olduğunu her seferinde belirtir.
Durumu iyi olduğu için asla gölde ucuz fişek atmaz.Bir koli yerli fişek atacağıma 1 paket HEVİ SHOT atmayı tercih ederim der.
Attığı mesafeleri asla tasvip etmiyorum.Ancak uzak denecek mesafelerde tablodanda anlaşılacağı üzere kurşun ve Hevi shot gibi meteryalli fişekler bariz derecede hızlı ve etkili.
Bu gün 10 lu 1 pk Hevi shot 200 TL
Atmak gerçekten cesaret istiyor...
-
Bende şu yukarıdaki listeye bir iki gözdemi ilave edeyim.
Remington Premium Turkey Load, B&P MG2 Flash 38-36,B&P F2 Flash,B&P F2 super Flash 36,B&P Big game 36.
Bu fişeklerde her zaman acil müdahale taburu olarak fişek çantamda bulunurlar.
Özellikle 40 + mesafelerde atmak için bu fişekleri her zaman bulundururum.
Remington ,FEDERAL,WİNCHESTER gibi pahalı fişeklere alternatif fişek olarak her zaman B&P firmasını tercih ederim.
Fiyat/performans /kalite olarak B&P en iyi alternatif olur diye düşünüyorum.
-
Bende şu yukarıdaki listeye bir iki gözdemi ilave edeyim.
Remington Premium Turkey Load, B&P MG2 Flash 38-36,B&P F2 Flash,B&P F2 super Flash 36,B&P Big game 36.
Bu fişeklerde her zaman acil müdahale taburu olarak fişek çantamda bulunurlar.
Özellikle 40 + mesafelerde atmak için bu fişekleri her zaman bulundururum.
Remington ,FEDERAL,WİNCHESTER gibi pahalı fişeklere alternatif fişek olarak her zaman B&P firmasını tercih ederim.
Fiyat/performans /kalite olarak B&P en iyi alternatif olur diye düşünüyorum.
Selamlar Suat Bey
Aynı kanaatteyim önerdiğiniz fişekler mutlaka denenmesi gereken fişekler bence de
Selamlar saygılar
-
Selamlar Suat Bey
Aynı kanaatteyim önerdiğiniz fişekler mutlaka denenmesi gereken fişekler bence de
Selamlar saygılar
Bizden de sizlere selamlar Doğan abi.
Selamlar,saygılar.
-
Aynı numarada karşılaştırılma yapılması metaryeller arasındaki farkı görmek için doğru ama av esnasında atıyorum 5 numara 36 gram kurşun saçma yerine 4 numara 36 gram çelik saçma arasında saçma sayısı ve enerjileri yönünden önemli bir fark olmayabilir
-
Aynı numarada karşılaştırılma yapılması metaryeller arasındaki farkı görmek için doğru ama av esnasında atıyorum 5 numara 36 gram kurşun saçma yerine 4 numara 36 gram çelik saçma arasında saçma sayısı ve enerjileri yönünden önemli bir fark olmayabilir
Olur arkadaşım.
Kurşun saçma bir numara daha ufak olsa bile çelikten daha güçlü penetrasyona sebebiyet verir.
Çelik saçma atanlar bu yüzden 2 numara daha iri saçma atmak zorundalar.
Yani kurşun saçma 5 no atılacaksa çelik saçma aynı ayara gelebilmek için 3 no atılmalı.
-
Olur arkadaşım.
Kurşun saçma bir numara daha ufak olsa bile çelikten daha güçlü penetrasyona sebebiyet verir.
Çelik saçma atanlar bu yüzden 2 numara daha iri saçma atmak zorundalar.
Yani kurşun saçma 5 no atılacaksa çelik saçma aynı ayara gelebilmek için 3 no atılmalı.
Evet aynı fikirdeyiz zaten, 1 2 numara irileştirerek aynı ayara gelinebilir
(https://www.randywakeman.com/SteelvsLeadEnergy.jpg)
bulduğum bu tabloda 7,5 numara kurşun ile 6 numara çelik aynı enerjidelermiş mesela
aynı şekilde 4 numara kurşun ile 2 numara çelik aynı enerjide
bu tabloda da saçma sayıları var
(https://i.pinimg.com/originals/2a/35/e2/2a35e2fe4b7f534218e8776e17f159ee.png)
yine 4 numara kurşun ve 2 numara çelik karşılaştırırsak hemen hemen aynı saçma sayılarındalar
yalnız aynı saçma sayısı aynı enerji olsa bile çelik saçma mesafe uzayınca enerjisi daha hızlı düşüyor kursun saçma daha avantajlı gözüküyor
-
çelik saçmalı fişekte kurşun saçmalı fişeğe göre aynı saçma numaralı ve aynı gram fişekte adet olarak daha fazla saçma bulunur.
-
çelik saçmalı fişekte kurşun saçmalı fişeğe göre aynı saçma numaralı ve aynı gram fişekte adet olarak daha fazla saçma bulunur.
İçerisinde çok sacmanın olması 40 m den sonra pek işe yarayamayabilir Abdullah bey.
Ben şahsen kendi tüfeğimle 50 m ye kadar 32g 4 no iyi bir
fişekle özellikle uçarda tahtalı ya da ördek gibi bir ava ateş edip düşüremezsem hiç bir şeye bahane bulmam.
Vuramadım der geçerim.
50 m uzak mı kesinlikle çok uzak.
Ancak iyi bir şok ve paterni iyi bir tüfek için abartılı bir mesafe değil.
Kurşun saçmanın enerjisi bu mesafelerde bile yeterli.
Ancak çelik saçma için bu değer yeterli değil...
-
çelik saçmalı fişekte kurşun saçmalı fişeğe göre aynı saçma numaralı ve aynı gram fişekte adet olarak daha fazla saçma bulunur.
Abdullah bey,
Dediğiniz doğru aynı gramajda çelik saçma sayısı kurşundan fazladır. ANCAK E=M.v^2 formülüne göre, aynı balistik etkiyi elde etmek için çelik saçmayı 2 numara düşük kullandığınızda saçma sayısı düşer (Örneğin 6 numara kurşun saçma yerine 4 numara çelik saçma kullandığınızda)
Aşağıdaki tabloda aynı gramajda SARI Kurşun saçma YEŞİL Çelik saçma miktarlarını gösteriyor
(https://i.ibb.co/ZSdFNr7/size-jpe.jpg) (https://imgbb.com/)
Örneğin 1 ons (28 gram) 6 numara da 314 çelik saçma / 222 kurşun saçma var. Aynı balistik etkiyi elde etmek için çelik saçmayı 4 numara kullanırsak sayı 189 olur. Yani 222 kurşun saçma yerine 189 çelik saçma . Gramaj arttıkça bu fark da artar.
-
bu arada çelik saçma daha sert oldugu için grupmanı daha sıkı oluyomuş
(http://shotshell.drundel.com/images/leadpath.jpe)
(http://shotshell.drundel.com/images/stlpath.jpe)
-
bu arada çelik saçma daha sert oldugu için grupmanı daha sıkı oluyomuş
Çelik saçmanın daha sıkı grup yapması sebebi, gerek atım esnasında basınçla kurşun gibi ezilmemesi, gerekse keçe ve bior tapadaki gibi namluya sürtünerek şeklinin bozulmaması nedeniyle, seyir esnasında yön değiştirmemesidir.
Deforme olup balistik ve aerodinamik özellikleri bozulan kurşun saçmalar yana doğru açılarak grubu genişletirler. O nedenle "hız (dolayısıyla basınç) kurşun saçmasının düşmanıdır" diyoruz.
-
O zaman kurşun saçmaların kaplamalı olanları tercih etmek gerekir.
Nikel kaplı saçmalar bu durumda daha avantajlı olabilir.Ya da sertleştirilmiş kurşun saçma kullanmak daha mantıklı.
Gerçi o zaman da kurşun metalinin özkütle ağırlığı kaplı fişeklerde daha da düşecektir.
Av fişekleri bildiğim kadarıyla % 3 Antimon ile sertleştirilirken Trap fişeklerinde Antimon oranı % 5 gibi diye hatırlıyorum.
Ve bu güne kadar olan en iyi grupmanı trap fişeklerinde elde ettim.
Burada 24 g gibi düşük gramajlı bir fişek,full şok gibi bir şokla neredeyse tapa dışına hiç saçma çıkarmadan namluyu terk ediyor.
Ve düşük gramaj fişekler , full şok gibi bir şoktan çıkarken çok strese uğramıyor.
Ve daha güzel grupman veriyor.
32g bir fişekle ve full şokla % 65 grupman yapan bir tüfek ,24g bir fişekle % 85 lere kadar atabiliyor.
Bir pragrafta bir fişeğe açmak istiyorum.
RC. CAMOUFLAGE
Bu fişeğin 37 ve 34 g olan modellerini inceledim.
37 g olan resmen dinamit gibi patlıyor.
34 g olanı ise daha iyi.
37 g olan 6 numara fişeği kesip saydım saçmalar 7 numara gibi ancak özkütle neredeyse 4.5 /5 numara gibi.
Normal bir 32 g 6no bir fişek ortalama olarak 280 adet civarı oluyor.
37g 6 no RC camouflage ise 263 adet çıktı.
Aradaki fark çok fazla.Buradan da özkütlenin ne kadar yoğun olduğunu anlayabiliriz.
Ancak 37 g olan modelini hangi tüfeğimle denediysem bir türlü iyi grupman alamadım.
Sabri Hocamızın dediği gibi hız kurşun saçmanın gerçekten düşmanı.
Birde 3.5kg bir tüfek bile bu fişeği zaptedemiyor.Şahlanma korkunç ,bir kutu fişeği 3 kg altı kinetik bir tüfekle atan adam iki tane ağrı kesici içmek zorunda kalabilir.
🤭🤭
-
Şu ilaveyi de yapalım arkadaşlar.
Çelik saçmalar bilindiği üzere M yazan (Modifıed) yada 3 olarak yazılan şoklardan daha dar şoklara atılamaz.
Yani yarım şok çelik saçma kullanıldığında Full şok a tekamül eder.
İlleride kırma bir tüfek yaptırıp hem kurşun ,hemde çelik saçmayı atacak arkadaşlar özellikle fix şoklu bir tüfek yaptırmaya niyet ederse bu şoklar iki meteryalli fişekleride sorunsuz atmak için
3 ve 5 no olarak tercih edebilirler.
Kurşun saçmada 3/5 Çelik saçmada 1/3 e tekamül edecektir.
Yarın bir gün kurşun saçma su kuşu avlarında yasaklanırsa aynı tüfekle çelik saçmada kullanabilirler.
-
Suat bey ve M. Sabri bey ben adet olayını sadece bilgi olması açısından yazdım bir avantaj sağladığı kastetmedim, kurşun saçma aynı çapta ağırlık olarak çelik saçmadan fazla olduğu için taşıdığı enerjide fazladır ve ava temas ettiği zaman ezilerek deforme olup alanı genişlediği genelliklede avın üzerinde kaldığı için ava daha fazla enerji aktarır....