Gönderen: Uygar TANDOĞAN - 22 Ekim 2017, 16:50:36
(http://preview.ibb.co/eyQ4am/36_FF912_B_5_F3_B_4_E12_9210_F580_C4_DE68_A3.jpg) (http://ibb.co/gejagR)
(http://preview.ibb.co/i4ie86/2_F9_F8296_680_C_4877_B3_FB_3_B23_DD95563_C.jpg) (http://ibb.co/f6EVFm)
(http://preview.ibb.co/iD8wo6/0_EF93024_6406_49_FE_9888_DA14_C2_B70_A98.jpg) (http://ibb.co/iqz2T6)
(http://preview.ibb.co/kOX0Fm/D5_B54566_AC6_A_4_E95_A0_DF_A97_E7_D1085_FF.jpg) (http://ibb.co/hnU2T6)
(http://preview.ibb.co/nFVbo6/166_C7280_1_B51_45_B7_9913_692_C5027_A8_D3.jpg) (http://ibb.co/miu2T6)
(http://preview.ibb.co/cjKEam/8_AD6_A54_D_072_D_4_ED6_A57_A_F695756_D2_F77.jpg) (http://ibb.co/jCr5gR)
(http://preview.ibb.co/m5ay1R/75477671_0_E35_4901_B322_26_F4_ABCD0859.jpg) (http://ibb.co/cLtU86)
(http://preview.ibb.co/nkhNT6/74_EFB3_D9_84_DD_4390_AE1_F_481478_EDC77_D.jpg) (http://ibb.co/j3f986)
(http://preview.ibb.co/nAA986/31554944_BC58_488_A_B210_E34779001550.jpg) (http://ibb.co/ctt7vm)
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 22 Ekim 2017, 18:30:42
32 g 6 no Bp Clasic fişekte 3 tane kesip saydım 293 ad mevcut.
34 g 6 no da 310 ad olması gerekir.
Hem 1 no lu şok hemde 3 nolu şok nasıl oluyorda aynı isabeti tutturuyor ?
Buradan yola çıkarak 173/310 : % 56 grupman yapar.
İşin ilginç tarafı sitemizde Renova alıp aynı mesafelerde atan arkadaşlarımızdan
37 m de 3 şok ile % 88
Fabrika testleri full şok ile % 75
Sizin atışlarınızda % 56 grupmsn çıktı.
Hadi 34 g fişeğin ağırlığından dolayı % 4 daha fazla dağıttığını hesaplayıp bu rakamı % 60 a yükseltelim.
Rakım ve basınç farklarını da baz alsak bile üç testte de ciddi farklar var.
Sizin atışlarınız fabrika verilerinden % 25 daha asabet var iken
diğer arkadaşlarınkinde fabrika verilerinden neredeyse % 20 fazla isabet var.Hemde 3 no lu şokla.
Burada 1 ve 3 nolu şoklar aynı atmış,nasıl atıyorsa ?
Ben nereden bakarsam bakayım bir tutarsızlık görüyorum.
Şimdi burada hangi test gerçeğe daha yakın.Hangisini referans alacağız.
Kafam iyice karıştı.
Gönderen: Okan IŞIK - 22 Ekim 2017, 18:58:03
Not : Yeni bir tüfek arayışı içerisinde olduğum için yazıyorum bunları herkesin kararına fikrine saygım var tabikide . İşin teknik kısmını pek anlamam ama Renova olmuş
Gönderen: Emrah AKDENİZ - 22 Ekim 2017, 19:01:03
Bu tüfeğin şok değerleri namlu çapıyla uyuşmuyor bu zaten ortada. Ben oyüzden geçitte hep 3 şokla av yapıyorum.
Grupman denerken de bunları öncelikle kendi merakımdan yapıyorum. Mesafeler konusunda kesinlikle kimsenin aklında tereddüt kalmasın. Bazen yarım metre bazen 1 metre fazladan ölçüyorum ki hata payı olmasın diye.
Gt1 iç çapı 18.65 ti ve onun şokları da aynı böyleydi. Normal 18.40 namluların şok ölçülerini değiştirmeden 7 cm yapıp bu tüfeklere uygulamışlar. Durum böyle olunca 1 şoku hariç tutup, 2 şoku full 3 şoku improved mod, 4 şoku mod ve 5 şoku da 4 şok gibi saymak gerekiyor. Bu mantıkla kullanıp av yapınca hiç problem yok. Ama bu ölçüler hatalı mı tabiki hatalı...
Gönderen: Veysel VURMAZ - 22 Ekim 2017, 19:18:25
Gönderen: Emrah AKDENİZ - 22 Ekim 2017, 19:20:43
Fabrikanın yaptığı grupman testlerindeki hedefteki daire ebatları aynımı,belki fark bundandırEvet onu yazmayı unutmuşum kusura bakmayın. Fabrikanın standart hedef kağıdındaki dış daire 80 cm çapında. Biz 76 cm olarak hesaplıyoruz normalde. 90x90 A0 kağıtlarına grupman denediğimde 76 cm çiziyorum..
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 22 Ekim 2017, 19:30:23
Suat Hocam şu kısmı tekrar netleştirelim. Renovanın şok ölçüleri, gerçek anlamda full, improved modified, modified şeklinde ölçülere sahip değil. Şok yatağına girerken 18.60 olan iç çapı baz alırsak, full şok ölçüsü en fazla 17,80 olur. Şimdi bu tüfeğin 1 şoku 17,50. Yani extra full değerden bile dar. %70 veya altında grupman vermesi normal çünkü ben de dendim biraz sapıtıyor. Tüfeğin 3 şoku 18.00 mm çapında. Kitaba göre bakınca improved modified veya lihgt full değerlerde. Oyüzden 3 şok güzel grupman veriyor. Ama bp 32 gramı bende denedim, 3 şokla %65 civarı grupman çıktı. Rc 32 gramı fabrika 1 şokla denemiş %75 ben 3 şokla denedim %72 geldi. Bu iki fişekte grupman iyi çıkmıyor ne hikmetse. Ama tüfeğe rc sıpe rc s4 gibi fişekler koyunca çok yoğun bir grupman alıyorsunuz ve %85 leri geçiyor. Sterling bile 71 namluda %83 76 namluda %88 grupman çıkardı. Atışları da 3 şokla yaptım. Sonuçlara ben de şaşırdım.O zaman bu arkadaşın kullandığı şoklarda bir numaralandırma hatası oldu herhalde.
Bu tüfeğin şok değerleri namlu çapıyla uyuşmuyor bu zaten ortada. Ben oyüzden geçitte hep 3 şokla av yapıyorum.
Grupman denerken de bunları öncelikle kendi merakımdan yapıyorum. Mesafeler konusunda kesinlikle kimsenin aklında tereddüt kalmasın. Bazen yarım metre bazen 1 metre fazladan ölçüyorum ki hata payı olmasın diye.
Gt1 iç çapı 18.65 ti ve onun şokları da aynı böyleydi. Normal 18.40 namluların şok ölçülerini değiştirmeden 7 cm yapıp bu tüfeklere uygulamışlar. Durum böyle olunca 1 şoku hariç tutup, 2 şoku full 3 şoku improved mod, 4 şoku mod ve 5 şoku da 4 şok gibi saymak gerekiyor. Bu mantıkla kullanıp av yapınca hiç problem yok. Ama bu ölçüler hatalı mı tabiki hatalı...
Yani iki ayrı. şok ve aynı isabet.Burası biraz tuhaf.
Şimdi rakım ,sıcaklık ve coğrafi yerlerde bariz farklar olabiliyor.
Bunu anlıyorum ancak şoklarda bir problem olduğu aşikar.
Gönderen: Emrah AKDENİZ - 22 Ekim 2017, 19:34:20
O zaman bu arkadaşın kullandığı şoklarda bir numaralandırma hatası oldu herhalde.Renova kutusundan çıkan 3 şokla gt1 bakım sonrası yedek gönderilen 3 şokun grupmanı bile farkediyor. Biri 18.00 diğeri 18.05 mm çıkışlı.
Yani iki ayrı. şok ve aynı isabet.Burası biraz tuhaf.
Şimdi rakım ,sıcaklık ve coğrafi yerlerde bariz farklar olabiliyor.
Bunu anlıyorum ancak şoklarda bir problem olduğu aşikar.
Rakım ve hava basıncının da ciddi etkisi var, birkaç deneme yapınca buna kesin emin oldum. Hava basıncı 1015 bardan yüksek olunca grupman çok daha düzgün çıkıyor. Benim konumum sahile 8 km. Rakımı yüksek yerde basınç düşük olur ve aynı fişek benim aldığım sonucu vermeyebilir..
Gönderen: M.Ali TÜRER - 22 Ekim 2017, 21:08:03
naçizane şunu söylemeliyim namlu iç çaplarında farklılıklar oluyor bir standardı yok bu durum hedefteki yüzdeleri etkilediği gibi tüfeğin şok uyumunu baştan aşağı değiştirebiliyor . bu durumu Huğlu için söyledim .
Gönderen: Uygar TANDOĞAN - 22 Ekim 2017, 22:06:51
Uygar bey emeğinize sağlık güzel çalışma olmuş emek verilip yapmışsınız . Artık kafam da bazı şeyler tamamlandı . Franchi mi, Renova mı diye düşünüyordum garanti Renova. 66 namlu olmasına rağmen 71 fabarm dan daha iyi grupman vermiş düşünecek bir şey yok . 3 tane renova alınıyor bir xlr parasına .Okan bey bu test benim de kafamdaki sorulara yanıt buldu. Arkadaşlar sağolsun tüfeklerini denememize müsade ettiler. Aslında renova aklımızda yoktu. Arkadaştan beklediğimiz tüfek gelmeyince benim de sn. Emrah Akdeniz bey in yayınladığı grupmanlar aklıma geldi.çok iyi olduğu aklıma mda kalmıştı.bizim Akdeniz av bayiden rica ettim, kırmadı. Böylece teste koyduk. İyi ki de koymuşuz. 3 arkadaş birden 66 namlu renova sipariş ettik. Emrah beyin grupmanlara göre kötü, ama niye öyle oldu bilmiyorum. Testteki tüm silahlar 3 ile 1 şokta neredeyse benzer sonucu verdi. Renova nın 3 şoku gerçekten çok iyi. Tüfekler gelince de test yapıp yayınlayacağız. Bizi en şaşırtan İtalyan fabarm ı huğlu renova yendi.
Not : Yeni bir tüfek arayışı içerisinde olduğum için yazıyorum bunları herkesin kararına fikrine saygım var tabikide . İşin teknik kısmını pek anlamam ama Renova olmuş
Gönderen: Uygar TANDOĞAN - 22 Ekim 2017, 22:14:30
Gönderen: Uygar TANDOĞAN - 22 Ekim 2017, 22:17:08
(http://preview.ibb.co/hN2vWR/DDB940_E4_A053_4259_A742_6_B0_B82_F988_F2.jpg) (http://ibb.co/cyxUrR)
(http://preview.ibb.co/nfWB5m/220734_E0_C574_4693_AE96_0_BC57_F6206_BC.jpg) (http://ibb.co/k0Dfy6)
(http://preview.ibb.co/dHfhBR/54_FAFF55_C887_4_C76_A617_056_FE97_AFCB7.jpg) (http://ibb.co/cOeykm)
(http://preview.ibb.co/h23r5m/A9_A6_C50_A_F46_C_415_C_BFA6_262_FBD1_AC23_D.jpg) (http://ibb.co/huLtJ6)
(http://preview.ibb.co/cbRprR/2_C438_D10_0_D3_D_41_F2_9_A18_17_A4990_EAB5_F.jpg) (http://ibb.co/jCgdkm)
(http://preview.ibb.co/nQfokm/F2996181_EA33_4_C95_BB1_E_03_FCED4796_B6.jpg) (http://ibb.co/jSCerR)
(http://preview.ibb.co/dWU3J6/87_FE0_CB5_A1_C4_4741_AE02_9391_B48_DBABE.jpg) (http://ibb.co/fCnZQm)
Gönderen: Emrah AKDENİZ - 22 Ekim 2017, 22:51:25
Bir de namlu iç çapı 18,6 ile başlayıp 18’8 ile bitiyormuş.burası garip geldi. Dar başlayıp geniş devam ediyor.Size bunu söyleyen kişinin ya kafası karışık ya da olayı yanlış anlamış :) Namlu çapı 18.8 ile başlayıp 18.6 ya daralıyor.
Ben özellikle rica edip tüfeğimin namlularını gelmeden ölçtürdüm.
Gönderen: Uygar TANDOĞAN - 22 Ekim 2017, 23:07:37
Size bunu söyleyen kişinin ya kafası karışık ya da olayı yanlış anlamış :) Namlu çapı 18.8 ile başlayıp 18.6 ya daralıyor.Ben de şaşırdım zaten. Demek ki yanlış biliyor.
Ben özellikle rica edip tüfeğimin namlularını gelmeden ölçtürdüm.
Gönderen: Mehmet YAYLA - 23 Ekim 2017, 00:09:37
Gönderen: Uygar TANDOĞAN - 23 Ekim 2017, 00:28:13
Renovalarda 18,8 den 18,6 a konik düşüş var bunun tersini söyleyen lafı anlamadan aktarmış Hee kimse renovalarda şoklar güncel kinetik kronik hastalığı na rastlanmadı
Kinetik kronik hastalığı nedir?
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 23 Ekim 2017, 00:32:27
Renovalarda 18,8 den 18,6 a konik düşüş var bunun tersini söyleyen lafı anlamadan aktarmış Hee kimse renovalarda şoklar güncel kinetik kronik hastalığı na rastlanmadıPeki 3 nolu şok ile 1 nolu şokun aynı sonucu vermesi sizce normal mi?
Gönderen: Gökhan AKDOĞAN - 23 Ekim 2017, 09:42:49
Akdeniz av bayisi tanıdığım en iyi esnaflardan, Muğla dönüşü, Özkanlar fx 15 i almayacam ama merak ediyorum elinizde varsa bakabilir miyim deyince biraz bekleyin dedi bi yarım saat kadar aradıktan sonra daha açılmamış bir tüfeği kurulumunu yapıp incelemem için teslim etti, çoğu av bayisi bunu yapmaz ya uğraşmaz yada elimizde açık yok der yollar. Çoğu avcı arkadaştan da duymuştum avcılara yardımcı olmaya çalışır iyi esnaf olduğunu ama insan birebir tanışınca daha iyi anlıyor.
Bu arada otomatik olarak revona ve retay olarak kafamda iki tüfek belirledim gelecek sezon için. Bu sezon renova ile tecrübelerini aktarabilir misiniz, Muğla ikliminde nasıl bir performans sergileyecek?
Şimdiden hayırlı olsun yeni tüfeğiniz, Fethiye'den selamlar.
Gönderen: Gökay KARADUMAN - 23 Ekim 2017, 10:02:52
Ancak iç çap ölçüleri aynı tüfekler grupman konusunda kıyaslanırsa daha iyi bir karşılaştırma olur. Ben grupmanda desenin homojenliğine hangi bölgede yoğunlaştığına saçma aralarında boşluk olup olmadığına bakarım. Dar ve geniş olması bir göstergedir ama başarı göstergesi değil.
(http://image.ibb.co/d4VurR/chokepattern.jpg) (http://imgbb.com/)
upload images (http://tr.imgbb.com/)
(http://preview.ibb.co/hUYfWR/Shot_Patterns.jpg) (http://ibb.co/iOYQy6)
Gönderen: Uygar TANDOĞAN - 23 Ekim 2017, 10:07:25
Gönderen: Mehmet GÜLKAYMAK - 23 Ekim 2017, 22:57:02
Renovalarda 18,8 den 18,6 a konik düşüş var bunun tersini söyleyen lafı anlamadan aktarmış Hee kimse renovalarda şoklar güncel kinetik kronik hastalığı na rastlanmadı
"Renovalarda şoklar güncel kinetik kronik hastalığı na rastlanmadı" Bu nedemek acaba? Tahlil sonucu gibi olmuş. :)
Gönderen: Gökhan KAN - 23 Ekim 2017, 23:34:50
Gönderen: Mustafa GÖNEN - 24 Ekim 2017, 00:42:19
Her işin kolayı bizde adamlar şokun ic çapını ayarlamaya çalışmıyorki şokların ucuna attıkları çizgilerle ayarliyor. Full şoka at 3 çeltik alsana 4 şok.
+1
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 24 Ekim 2017, 00:49:24
Grupmana iyi ya da kötü demek hedef üzerinde saçmanın fazlalığı ile mi ölçülüyor? Grupman konusunda yanlış algı oluşmuş gibi sanki forumda bir tüfeğin dar iç çap yüzünden saçmayı belirli bir noktada toplaması o grupmanı iyi yapmazki. Fizik kuralları ve atış mantığı ile basit bir şekilde namlu iç çapı (ya da şok) daraldıkça kısa mesafede dışarıya giden kaçak saçmalar azdır. Mesafe uzadıkça bu saçmaların sayısı artar ve daha geniş dağılımlı grupman deseni ortaya çıkarır. Grupman verimliliğinde yüzdenin aşırı fazlalığı bazen o grupmanın iyi olduğu anlamına gelmez.Bizim avcıların biraz daha uzaktan vurma sevdası yüzünden oluyor bu işler.
Ancak iç çap ölçüleri aynı tüfekler grupman konusunda kıyaslanırsa daha iyi bir karşılaştırma olur. Ben grupmanda desenin homojenliğine hangi bölgede yoğunlaştığına saçma aralarında boşluk olup olmadığına bakarım. Dar ve geniş olması bir göstergedir ama başarı göstergesi değil.
(http://image.ibb.co/d4VurR/chokepattern.jpg) (http://imgbb.com/)
upload images (http://tr.imgbb.com/)
(http://preview.ibb.co/hUYfWR/Shot_Patterns.jpg) (http://ibb.co/iOYQy6)
Bu sebeble merkeze isabet etmiş sacma sayısı ne kadar fazla ise o kadar iyi olduğu ve daha uzaktan vurulacağı gibi bir inanış var malesef.
Kullandığımız tüfekler kısa mesafe saçma tüfeğidir.
Bu tüfeklerin şoklarını daha da dar yaparak G3 gibi uzun menzilli bir piyade tüfeğine benzetemezsiniz.
Sonra çıkıp konik namlu vs vs gibi masal anlatmaya gerek yokki.
Haddinden gereğinden fazla dar şoklar.Meselenin özü bu.
Bütün dünyada ki silah üreticileri bunu akıl edemedi mi ?
Yoksa yeni buluşta patentini mi aldılar ?
Yahu daha gösterdiği yeri vuramayan otomatik,alt üst atan bir dünya çifte markası ve monoblok namludan öte gidememişiz.
Tek numaranız numaralı kundak,biraz gravür.2000 Tl lik tüfeğin namlusuyla 10.000Tl lik tüfeğin namlusu aynıysa niye o kadar fazla fark vereyim ki ?
Kendi adıma söylüyorum ben yerli üretim tüfek almam artık.
O kadar fazla param yok malesef.
Gönderen: Mehmet GÖNEL - 24 Ekim 2017, 08:47:31
Ben son yıllarda ithal tüfeklerde de bir kalite düşüşü olduğunu düşünüyorum.En iyisi deneyerek almak, ondada adam sana 8-10 bin liralık tüfeği denetmez.2. el almak, denemek en iyisi ama, hangi marka buna karar vermek kolay değil.
Bence yerli tüfeğin de iyisi var,ancak seçmesini iyi bilmeli,denemeli ve şanslı olmalısın.Çünkü aynı markanın aynı modellerinde bile farklı kalite ürün olabiliyor.
Gönderen: Erol ÖZTÜRK - 24 Ekim 2017, 09:31:41
Grupmana iyi ya da kötü demek hedef üzerinde saçmanın fazlalığı ile mi ölçülüyor? Grupman konusunda yanlış algı oluşmuş gibi sanki forumda bir tüfeğin dar iç çap yüzünden saçmayı belirli bir noktada toplaması o grupmanı iyi yapmazki. Fizik kuralları ve atış mantığı ile basit bir şekilde namlu iç çapı (ya da şok) daraldıkça kısa mesafede dışarıya giden kaçak saçmalar azdır. Mesafe uzadıkça bu saçmaların sayısı artar ve daha geniş dağılımlı grupman deseni ortaya çıkarır. Grupman verimliliğinde yüzdenin aşırı fazlalığı bazen o grupmanın iyi olduğu anlamına gelmez.Şu fotoğraf tam olarak neyi anlatıyor ? birileri açıklarsa memnun olurum,herkeste faylanmış olur.
Ancak iç çap ölçüleri aynı tüfekler grupman konusunda kıyaslanırsa daha iyi bir karşılaştırma olur. Ben grupmanda desenin homojenliğine hangi bölgede yoğunlaştığına saçma aralarında boşluk olup olmadığına bakarım. Dar ve geniş olması bir göstergedir ama başarı göstergesi değil.
(http://image.ibb.co/d4VurR/chokepattern.jpg) (http://imgbb.com/)
upload images (http://tr.imgbb.com/)
(http://preview.ibb.co/hUYfWR/Shot_Patterns.jpg) (http://ibb.co/iOYQy6)
Benim kabaca anladığım,silindir namlu ile full şoklu namlunun 20,30,40,50 yarda`daki saçma dağılımları anlatılmış.
Şimdi gelelim asıl mevzuya,bu fotoğraftaki silindir namlunun 40 ve 50 yarda da,ve full şok lu namlunun 50 yarda da yaptığı dağılımı yapacak,ulaşılabilecek tüfek varsa günümüzde bilmek isterim.
Zira bütün imkanlarımı seferber edip ona sahip olmak isterim açıkçası. ???
Gönderen: Uygar TANDOĞAN - 24 Ekim 2017, 09:48:56
Gönderen: Gökay KARADUMAN - 24 Ekim 2017, 11:51:47
(http://image.ibb.co/frw00m/6_6.png) (http://imgbb.com/)
images upload (http://tr.imgbb.com/)
Örneğin 100 cm(40inch) saçma dağılımı baz alınmış.Namlu çıkış genişliği (hani bildiğimiz şok ölçüleri) ile anlatılmış.
Kısa mesafede full şok saçmaları çok daha dar bir dairede toplamış bunu şokla yapabildiğiniz gibi namlu iç çapını daraltarak da yapabilirsiniz.Resimdeki gibi 30 yard yani
28 metre civarında full şok ile yapılan atışın saçmaları 26 inch yani 66cmde toplar 60 cm ebadında bir kağıt kullanılırsa saçmaların yüzde 90ı kağıtta kalır. Silindir şok ile yapılan atışta saçmaların dağılımı 100 cm'nin üzerine çıkar 60 cm kağıtta saçmaların muhtemelen yüzde 55 kadarı kağıtta kalır ve sonucta ilk atışta kağıtta daha çok saçma sayarsınız.Bu o grupmanı iyi yapmaz. Şok ölçüleri dışında bu daraltmayı pekala namlu iç çapı ile de yaparsınız ki toplu atıyor dediğimiz tüfeklerin esprisi budur.Sonuçta dar çaplı namlular iyi grupman veriyor anlamına gelmez.Dar veya geniş namlu iç çaplarının grupman desenleri iyi de kötü de olabilir.Bu tüfeğe atıcıya namlu iç yapısına şok kalitesine kısacası bir çok şeye göre değişir hatta aynı marka tüfeklerde bile her tüfek aynı değildir.
Gönderen: Erol ÖZTÜRK - 24 Ekim 2017, 12:03:24
Erol bey anlatmak istediğim şu 20 veya 50 yard, silindir şok veya namlu ile yani geniş iç çap ile yapılan atışın full şok ile yapılana göre saçmayı daha geniş bir alanda toplaması normal bir tüfeğin modified şoku full şoka yakınsa haliyle 25 metrede hedefte daha çok saçma sayarız. Namluyu daraltmak grupmanın iyi olacağı anlamına gelmez. 76 namlu 18.3 iç çapa sahip bir tüfek bu mantıkla grupmanı en iyi tüfek olur.Renova gördüğümüz kadarıyla toplu atan bir tüfek.Grupmanı konusunda iyi kötü yorum yapmam ama iyi ise bile kısa mesafede bu hedef kağıdında çok saçma sayıldığı için değil.Yüzde olarak belirli bir dünya standartı var bildiğim kadarıyla mesele onu yakalamak yoksa 20 metrede bir tenekede 10 değil 20 saçma olmasının hiçbir manası yok.Yok onlar tamam,pekçoğumuzun malumu zaten.
(http://image.ibb.co/frw00m/6_6.png) (http://imgbb.com/)
images upload (http://tr.imgbb.com/)
Örneğin 100 cm(40inch) saçma dağılımı baz alınmış.Namlu çıkış genişliği (hani bildiğimiz şok ölçüleri) ile anlatılmış.
Kısa mesafede full şok saçmaları çok daha dar bir dairede toplamış bunu şokla yapabildiğiniz gibi namlu iç çapını daraltarak da yapabilirsiniz.Resimdeki gibi 30 yard yani
28 metre civarında full şok ile yapılan atışın saçmaları 26 inch yani 66cmde toplar 60 cm ebadında bir kağıt kullanılırsa saçmaların yüzde 90ı kağıtta kalır. Silindir şok ile yapılan atışta saçmaların dağılımı 100 cm'nin üzerine çıkar 60 cm kağıtta saçmaların muhtemelen yüzde 55 kadarı kağıtta kalır ve sonucta ilk atışta kağıtta daha çok saçma sayarsınız.Bu o grupmanı iyi yapmaz. Şok ölçüleri dışında bu daraltmayı pekala namlu iç çapı ile de yaparsınız ki toplu atıyor dediğimiz tüfeklerin esprisi budur.Sonuçta dar çaplı namlular iyi grupman veriyor anlamına gelmez.Dar veya geniş namlu iç çaplarının grupman desenleri iyi de kötü de olabilir.Bu tüfeğe atıcıya namlu iç yapısına şok kalitesine kısacası bir çok şeye göre değişir hatta aynı marka tüfeklerde bile her tüfek aynı değildir.
Benim takıldığım üstteki resim,belliki bir kaynaktan,bir yayından alınmış.
50 yarda ciddi bir mesafe.
Benim demek istediğim,o mesafede öyle dağılım yapan silindir veya full şoklu bir namlu varsa hemen alalım,kim istemezki ? :)
Gönderen: Gökay KARADUMAN - 24 Ekim 2017, 12:11:25
Gönderen: Gökay KARADUMAN - 24 Ekim 2017, 12:12:46
Tam Şok (F) = %70
Üç Çeyrek Şok (IM) = %65
Yarım Şok (M) = %60
Düzeltilmiş Yarım Şok (IC) = %50
Silindir Şok (CL) = %40
Akdaş silah internet sitesinden alıntıdır.
Bu oranlar dünya standartı dediğim oranlar olsa gerek. Varsa bilen paylaşırsa sevinirim.
Gönderen: Erol ÖZTÜRK - 24 Ekim 2017, 12:17:04
Erol bey bir çok forum üyesinin malumu bu bilgiler tabi ukalalık yapmak istemem ama niyeyse grupman konusunda biraz yanlış algı var gibi :D Evet bir makalede görmüştüm oradan aldım sizin için tekrar baktım ama tüfek belirtilmemiş. Keşke bu tüfek benim olsa diyor insan.
36,6 metreden 32 gram 6 numara fişek ile yapılan atışlarda şokların beklenen ortalama isabet oranları aşağıdadır::)
Tam Şok (F) = %70
Üç Çeyrek Şok (IM) = %65
Yarım Şok (M) = %60
Düzeltilmiş Yarım Şok (IC) = %50
Silindir Şok (CL) = %40
Akdaş silah internet sitesinden alıntıdır.
Bu oranlar dünya standartı dediğim oranlar olsa gerek. Varsa bilen paylaşırsa sevinirim.
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 24 Ekim 2017, 12:59:46
Bir test namlu iç çapını ölçmeden,şok daralma miktarını ölçmeden, fişeklerin hız tutarlığını ölçmeden, bu konuda tutarlılığı test ile anlaşılmış en az 5 çeşit fişekle 5'er atış yapmadan,tüfekleri silah sehpasında sabitleyip bore sighter ile poi merkeze alınmadan yapılırsa ve cidden profesyonel bir kronograf ile namlu çıkış hızları ölçülmeden yapılırsa ona BİLİMSEL BİR TEST denemez..Ve tartışma oluşturmaktan öteye geçemez...
Kişisel kanaatim yıllardır aynı; Ben tüfeklerin pattern ve penetrasyonlarının bireyselliğine inanırım.Marka, model,iç çap,namlu sistemi gibi iddiaların tamamı SATIŞ STRATEJİSİDİR.Ve herkese göre İYİ TÜFEK kavramı farklıdır.
Keşke İbrahim AYSU Hocam ve RETAY alanının referans testini bitirmeyi başarabilse, Allah yardımcıları olsun..
Gönderen: Uygar TANDOĞAN - 24 Ekim 2017, 14:47:03
Bu konu çok su götürür :)biz daha önceki tüfek seçimlerimizi bu şekilde ayrıntılı testler yapmadan yaptık ve onun zararlarını gördük.elimizden geldiği kadarıyla tek çeşit fişekle,bir ton hazırlıkla yaptık.tüfekleri etrafta sahibi olan kişilerden topladık rica ettik,hatta getirmeyenler de oldu.buna rağmen bu üç tüfeğin tek fişek ve iki farklı şoklarla testi bile yarım günümüzü aldı.bunu bilimsel olarak yapacak olan bir tek retay var şu anda.biz de onu bekleyemedik.eldeki imkanlarla bu kadar yapabildik.seçimimizi de renova yönünde yaptık.belki başka fişek ve şartlarda farklı sonuçlar olabilirdi ama zamanımız bu kadarına yetti.herkes bu kadarını kendi yapsa ve tercihlerini ona göre yapsa ,firmalar da bu testleri yapmadan tüfek satmazlar.ama bunu bildikleri için hiçbir şey yapmıyorlar.
Bir test namlu iç çapını ölçmeden,şok daralma miktarını ölçmeden, fişeklerin hız tutarlığını ölçmeden, bu konuda tutarlılığı test ile anlaşılmış en az 5 çeşit fişekle 5'er atış yapmadan,tüfekleri silah sehpasında sabitleyip bore sighter ile poi merkeze alınmadan yapılırsa ve cidden profesyonel bir kronograf ile namlu çıkış hızları ölçülmeden yapılırsa ona BİLİMSEL BİR TEST denemez..Ve tartışma oluşturmaktan öteye geçemez...
Kişisel kanaatim yıllardır aynı; Ben tüfeklerin pattern ve penetrasyonlarının bireyselliğine inanırım.Marka, model,iç çap,namlu sistemi gibi iddiaların tamamı SATIŞ STRATEJİSİDİR.Ve herkese göre İYİ TÜFEK kavramı farklıdır.
Keşke İbrahim AYSU Hocam ve RETAY alanının referans testini bitirmeyi başarabilse, Allah yardımcıları olsun..
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 24 Ekim 2017, 14:50:39
Testlere tekrar tekrar bakınca iki detay daha çıktı ortaya.
Fabarm XLR 5 in de 1 ve 3 nolu şoku hemen hemen aynı performansı vermiş. O da ilginç.!!!
Bir de tüfeğin birinde hep sol atılmış...
Gönderen: Tuncay KAHRAMAN - 24 Ekim 2017, 15:01:20
Elinize emeğinize sağlık,paylaşımınız için teşekkür ederim.
Amacım bu tip bir testte kimsenin sonuca ikna olmayacağını belirtmek, yoksa kesinlikle taraf olmak yada tutmak değil..
Bir kısım insanımız zaten neye inanmak istiyorsa ona inanacak, bunun için yapacak birşey yok..
İbrahim Dostumun projesi o kadar bilimsel ve kapsamlı ki çoook uzun zaman diliminde tamamlanabilir.
İnşallah ta tamamlanır!
Yalnız şokların daralma oranlarını oynayarak ''Yüksek Pattern Efficiency'' elde etmenin ahlaki ve bilimsel yanıda yok, kalitesel getirisi de ..
Gönderen: Uygar TANDOĞAN - 24 Ekim 2017, 15:29:56
Gönderen: Mahmut ÖZTÜZÜN - 24 Ekim 2017, 16:23:02
Bu konu çok su götürür :)
Bir test namlu iç çapını ölçmeden,şok daralma miktarını ölçmeden, fişeklerin hız tutarlığını ölçmeden, bu konuda tutarlılığı test ile anlaşılmış en az 5 çeşit fişekle 5'er atış yapmadan,tüfekleri silah sehpasında sabitleyip bore sighter ile poi merkeze alınmadan yapılırsa ve cidden profesyonel bir kronograf ile namlu çıkış hızları ölçülmeden yapılırsa ona BİLİMSEL BİR TEST denemez..Ve tartışma oluşturmaktan öteye geçemez...
Kişisel kanaatim yıllardır aynı; Ben tüfeklerin pattern ve penetrasyonlarının bireyselliğine inanırım.Marka, model,iç çap,namlu sistemi gibi iddiaların tamamı SATIŞ STRATEJİSİDİR.Ve herkese göre İYİ TÜFEK kavramı farklıdır.
Keşke İbrahim AYSU Hocam ve RETAY alanının referans testini bitirmeyi başarabilse, Allah yardımcıları olsun..
Gönderen: Ahmet HOŞGÜN - 25 Ekim 2017, 10:44:05
Fabrikanın yaptığı grupman testlerindeki hedefteki daire ebatları aynımı,belki fark bundandırEmrah kardesim sokların dış çıkışlarını öçlmüsünüz doğru hepimiz bunu böyle yapıyoruz ancak şokların namlu iç çapları ile uyumluluk işine gelince şokların namluya giren taraflarının da ölçülmesi gerekmez mi? örneğin iç çapı 18.40 olan bir namlunun şokları namlu girişi 18.50 ve çıkışı 18.30 olursa mı dengeli olur yoksa namlu girişi 18.40 çıkış 18.30 daha optimum mu olur sevgilerimle
Gönderen: Emrah AKDENİZ - 25 Ekim 2017, 11:30:18