Ülkemizde üretilen yerli tüfeklerin neredeyse tamamına yakının şoklarının namlu iç çapına bağlı olarak daralmadığını biliyormuydunuz?
*Bu bir yanlışlık mı?* yoksa beretta klonu tüfekler gibi şokların da Gelişi güzel ölçülmeden yapılmasından mı kaynaklanıyor? *Veya yerli tüfek sanayinin seri üretim adına göz ardı ettiği bir şeymi? *Yada yerli tüfek sanayi bu şok mevzundan bi habermi…?
Şu şekilde açıklamaya çalışayım REMİNGTON tüfeklerinde iç çap genellikle 18.51(.729) BERETTA tüfeklerinde ise 18,36(.723) olarak biliniyor. Ve bu firmalar şokarı nı bu değerler üzerinden üretiyor.
İstisnalar hariç Yerli tüfekler ise namlular 18,3 den 18.6 ya kadar çıkabiliyor şuana kadar elime geçen tüm yerli tüfeklerin şoklarının(beretta vidalama) çaplarını ölçtüm sonuç hayret verici hepsi yaklaşık olarak 18,30 e göre ayarlanmış..gibi..
Bu durumda Eğer elinizdeki tüfeğin iç çapı 18,5 ise: Örnek: 18,3 ün 3 nolu şoku 18,5 e neredeyse 1 nolu şokuna denk geliyor. yani orta şok diye takıyorsunuz fakat full şok la atıyorsunuz yada 1 2 nolu şoklarınızı takınca turkey-yada extra full oluyor.
Örnek olması açısından Beretta ve remington tüfeklerinin şok daralma çizelgesi aşağıdaki gibi…buradan hareketle tüfeğimizin gerçek şok değerini bulabiliriz..
inch mm
BERETTA .723 18,36
F 1 NL ŞOK .695--17,65
İM 2 NL ŞOK .700--17,78
M 3 NL ŞOK .705--17,9
İC 4 NL ŞOK .715--18,16
SK SKEET .718--18,23
CLY SİLİNDİR .723--18,36
inch mm
REMİNGTON .729 18,51
Turkey .680 17,27
Extra Full .690 17,52
F 1 NL ŞOK .700 17,78
İM 2 NL ŞOK .705 17,90
M 3 NL ŞOK .710 18,03
İC 4 NL ŞOK .720 18,28
SK SKEET .725 18,41
CLY SİLİNDİR .729 18,51
Yerli Üretimlere Bakalım elimde huğlunun ve üzümlünün farklı markalarının şokları mevcut şu an elimde mevcut olan ATA,STOEGER,KRAL markalarının da şokları var …Yaklaşık Elimde 30-Tane Değişik Yerli Şok Var sonuç Hepsi Aynı…
F 1 NL ŞOK 17,40
İM 2 NL ŞOK 17,60
M 3 NL ŞOK 17.80
İC 4 NL ŞOK 18,10
CLY 5 NL ŞOK 18,30
Kullandığım Yerli tüfeklerin iç çapları ata neo=18,4 kral 18,47 stoeger 2 namlulu birisi 18,6 diğeri 18,51 iç çapları fabrika da ustalar tarafından ölçülmüştür..
Bu tablolara göre eğer elimizdeki tüfeğin namlu iç çapını biliyorsak bir değerlendirme yapılabilir.. Ve bu konuda aklında soru işareti olan arkadaşlara yardımı olabilir diye düşünüyorum…
AYRICA (ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU) KONUSUNA DAHA HAKİM ARKADAŞLARIN PAYLAŞIMLARINI MERAKLA BEKLİYORUM.. SAYGILAR RASTGELE
http://www.industrial-enclosures.com/html/inch-mm-calculator.html BURADAN İNCH İ MM RE CEVİREBİLİRSİNİZ.. .1 İNC=2,54MM
Konuyu açtığın için çok teşekkür ederim ferhat .herşey tamam da choke ta büyük sıkıntı içerisindeyiz bu aralar. .ördek arazide savruluyor geçen hafta sonu 3 avcı ördek çarpması sonucu yaralandı ,çulluk desen vurmakla bitmiyor,tahtalıya fişek dayandıramıyoruz, choke u düşünmekten uyuyamıyorum bu aralar:))
Alıntı yapılan: Selami FİLİK - 23 Aralık 2010, 21:16:44
Konuyu açtığın için çok teşekkür ederim ferhat .herşey tamam da choke ta büyük sıkıntı içerisindeyiz bu aralar. .ördek arazide savruluyor geçen hafta sonu 3 avcı ördek çarpması sonucu yaralandı ,çulluk desen vurmakla bitmiyor,tahtalıya fişek dayandıramıyoruz, choke u düşünmekten uyuyamıyorum bu aralar:))
Rica ederim.. ördek çarpması sonuçu yaralanan seyfi,oktay,ve sana geçmiş olsun :) tüfeğin full şok ya ondan uyuyamıyorsundur.. katil:)
ilginç bir inceleme !!! eğer böyle ise gerçekten karmaşa :(
bilgilendirme için teşekkürler
Ferhat abi bu şokların hepsinin belli bir standardı olmadığını tahmin ederdim hep. digital bir kumpasla ölçünce ne kadar oynamalar var çok açık görülüyor, dediğin gibi avcı 3 no şoku takıyor fakat neredeyse full şok oluyor, böylesi durumlarda avcı grupmanına bakarak hangi şokunu takması gerektiğini kendisi bulacak.
Araştırmanız için teşekkürler elinize sağlık
Alıntı yapılan: Tuncay KANDEMiR - 24 Aralık 2010, 16:44:29
ilginç bir inceleme !!! eğer böyle ise gerçekten karmaşa :(
bilgilendirme için teşekkürler
teşekkürler tuncay bey elime geçen yerli şoklarda durum böyle belki diğer firmalar bu konuda daha hasas davranıyor olabilir.ama henüz rastlamadım..elime geçen yerli tüfek şoklarını kontrol ediyorum...sonuç yukarıdaki gibi..saygılar rastgele
Alıntı yapılan: Hasan AKSU - 24 Aralık 2010, 17:02:11
Ferhat abi bu şokların hepsinin belli bir standardı olmadığını tahmin ederdim hep. digital bir kumpasla ölçünce ne kadar oynamalar var çok açık görülüyor, dediğin gibi avcı 3 no şoku takıyor fakat neredeyse full şok oluyor, böylesi durumlarda avcı grupmanına bakarak hangi şokunu takması gerektiğini kendisi bulacak.
Araştırmanız için teşekkürler elinize sağlık
Rica ederim Hasan bey fakat daha tam olarak netlik kazanmadı. çünkü bu durum tüm yerli tüfekler için böyle olmayabilir benim incelediklerim ve iç çapını bildiklerim için durum aynen dediğimiz gibi.. ve diğer avcı arkadaşlarda tüfeklerinin iç çapını ve şoklarınıda tam olarak ölçtürüp yada kendisi ölcerse yukarıdaki gibi yaklaşık orantı kurabilir...
ben elime geçen tüfek şoklarını marka marka buraya yazmaya devam edicem..
Saygılar Rastgele
Merhaba,
Hep "şok" diyoruz ama asli "bogum ya da bogmak" anlamina gelen "choke" kelimesinin bizim kullandigimiz "şok" anlamiyla pek bir alakasi yok... Yani kelimenin gercegi "choke" , Turkce'si de "bogmak". Neyse bu ayri bir konu ama kisaca belirteyim dedim.
"Choke"larla ilgili soylenecek cok sey var ama konu maalesef yine yerli uretimin "kalitesine!" dokunuyor bir yerden...
Namlu ucundaki ic capini ya da "choke" cikisindaki ic capi olcmek yaniltabilir, zira namlunun farkli kesitlerindeki ic capiyla direkt alakalidir muhimmata nasil bir "choke" uygulandigi... Dolayisiyla , namlu ucundan gordugumuz captan yola cikarak degil, "daralmanin" ne kadar oldugunu bilerek ve bunu namlu ic capiyla iliskilendirerek tufegimize gercek anlamda nasil bir "choke" uygulandigi hakkinda daha gercege yakin fikrimiz olabilir.
Yani , namlu ucu capi ............ kadardi, dolayisiyla choke ... numaraymis demek yaniltabilir. Zira namlu ic capi , farkli amaclarla (Browning Back Bored Barrels gibi) degistirildiginde, namlu ucundaki gordugumuz choke capinin etkisi farkli olacaktir. Ayni sekilde namlu ic capi, standardizasyon sorunu nedeniyle amacsiz ve bilincsiz olarak (yerli ureticilerin neredeyse tamaminin yaptigi gibi) degistirildiginde, yine namlu ucundaki gordugumuz choke capinin etkisi farkli olacaktir.
Genel anlamda oncelikle bilmemiz gereken, "choke"larin en cok kullanilanlarinin "ne kadar" daralma yaptigi ve bu daralmayla ne kadar Pattern Efficiency (Pattern Yeterliligi yani 30 inch icerisindeki Sacma Orani) saglamasi gerektigidir;
Amerikan Standartlarindaki Isimlendirmesiyle;
Choke Durumu - Inch Olarak Daralma - 40 yard'ta 30 inch'lik Daire Icerisindeki Sacma Orani
OVER CHOKE - 0,055 - (Sacma Orani istikrarsizlasabilir )
FULL CHOKE - 0,040 - 70% (Bazi ureticiler bu daralmayi 0.035 olarak uygularlar)
3/4 CHOKE - 0,030 - 65%
1/2 CHOKE - 0,020 - 60%
1/4 CHOKE - 0,010 - 55% (Bazi ureticiler bu daralmayi Improved Cylinder olarak adlandirirlar)
Imp.Cylinder - 0,005 - 50% (Ureticilerin buyuk bir kismi bu daralmayi Skeet olarak adlandirirlar)
True Cylinder - 0,000 - 40%
Goruldugu uzere, "isimlendirme" konusunda Avrupa'li ve Amerika'li ureticiler hatta ayni kitadaki farkli ureticiler bile farklilasabiliyorlar.. Farklilasamayacak nokta, daralma miktari ve bu miktar ile 40 yard'ta bulunan hedefte (1 1/4 oz.'luk 6 numara sacma ile) 30 inch'lik cember icerisindeki sacma oranidir. Farklilasmayacak demeyelim de , referans alinmasi gereken degerler , daralma miktari ile 30 inch cember icerisindeki sacma oranidir.
Isimler, avcilara ve aticilara kolaylik olsun, rakamlari ezberlemek zorunda kalmasinlar diye verilmisler. Ancak, bizim yerli ureticiler gibi isimlerin standardizasyonuyla birlikte namlu ic cap standardizasyonunu bozanlar olursa, avcilarimiz mecburen kafalarini gercek referanslara, yani daralma miktari ve isabet yuzdelerine takmak zorunda kalacaklar dogal olarak...
Eger elinizde namlunun farkli kesit seviyelerindeki diameter olcumlerini yapabilecegimiz bir cihaziniz yoksa, geriye kalan en kolay yol, 40 yard atis testi yapmak. 40 yard atis testi (test kurallari, hesaplama metodlari ve test sonuclarinin okunmasiyla) ilgili ayri bir baslikta yazmaya calisacagim.
Selamlar..
Alıntı yapılan: Ferhat DEMİRCİ - 23 Aralık 2010, 02:47:18
Ülkemizde üretilen yerli tüfeklerin neredeyse tamamına yakının şoklarının namlu iç çapına bağlı olarak daralmadığını biliyormuydunuz?
*Bu bir yanlışlık mı?* yoksa beretta klonu tüfekler gibi şokların da Gelişi güzel ölçülmeden yapılmasından mı kaynaklanıyor? *Veya yerli tüfek sanayinin seri üretim adına göz ardı ettiği bir şeymi? *Yada yerli tüfek sanayi bu şok mevzundan bi habermi...?
Şu şekilde açıklamaya çalışayım REMİNGTON tüfeklerinde iç çap genellikle 18.51(.729) BERETTA tüfeklerinde ise 18,36(.723) olarak biliniyor. Ve bu firmalar şokarı nı bu değerler üzerinden üretiyor.
İstisnalar hariç Yerli tüfekler ise namlular 18,3 den 18.6 ya kadar çıkabiliyor şuana kadar elime geçen tüm yerli tüfeklerin şoklarının(beretta vidalama) çaplarını ölçtüm sonuç hayret verici hepsi yaklaşık olarak 18,30 e göre ayarlanmış..gibi..
Bu durumda Eğer elinizdeki tüfeğin iç çapı 18,5 ise: Örnek: 18,3 ün 3 nolu şoku 18,5 e neredeyse 1 nolu şokuna denk geliyor. yani orta şok diye takıyorsunuz fakat full şok la atıyorsunuz yada 1 2 nolu şoklarınızı takınca turkey-yada extra full oluyor.
Örnek olması açısından Beretta ve remington tüfeklerinin şok daralma çizelgesi aşağıdaki gibi...buradan hareketle tüfeğimizin gerçek şok değerini bulabiliriz..
inch mm
BERETTA .723 18,36
F 1 NL ŞOK .695--17,65
İM 2 NL ŞOK .700--17,78
M 3 NL ŞOK .705--17,9
İC 4 NL ŞOK .715--18,16
SK SKEET .718--18,23
CLY SİLİNDİR .723--18,36
inch mm
REMİNGTON .729 18,51
Turkey .680 17,27
Extra Full .690 17,52
F 1 NL ŞOK .700 17,78
İM 2 NL ŞOK .705 17,90
M 3 NL ŞOK .710 18,03
İC 4 NL ŞOK .720 18,28
SK SKEET .725 18,41
CLY SİLİNDİR .729 18,51
Yerli Üretimlere Bakalım elimde huğlunun ve üzümlünün farklı markalarının şokları mevcut şu an elimde mevcut olan ATA,STOEGER,KRAL markalarının da şokları var ...Yaklaşık Elimde 30-Tane Değişik Yerli Şok Var sonuç Hepsi Aynı...
F 1 NL ŞOK 17,40
İM 2 NL ŞOK 17,60
M 3 NL ŞOK 17.80
İC 4 NL ŞOK 18,10
CLY 5 NL ŞOK 18,30
Kullandığım Yerli tüfeklerin iç çapları ata neo=18,4 kral 18,47 stoeger 2 namlulu birisi 18,6 diğeri 18,51 iç çapları fabrika da ustalar tarafından ölçülmüştür..
Bu tablolara göre eğer elimizdeki tüfeğin namlu iç çapını biliyorsak bir değerlendirme yapılabilir.. Ve bu konuda aklında soru işareti olan arkadaşlara yardımı olabilir diye düşünüyorum...
AYRICA (ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU) KONUSUNA DAHA HAKİM ARKADAŞLARIN PAYLAŞIMLARINI MERAKLA BEKLİYORUM.. SAYGILAR RASTGELE
http://www.industrial-enclosures.com/html/inch-mm-calculator.html BURADAN İNCH İ MM RE CEVİREBİLİRSİNİZ.. .1 İNC=2,54MM
Verdiğiniz kıymetli bilgiler için teşekkür ederim ibrahim bey; Yerli üretim namluları fabrikalarında yerinde bizzat görmüş ve nasıl yapıldığına ve hangi evrelerden nasıl geçtigine kadar şahit olmuş biri olarak şöyle söyleyebilirim, birden fazla meşakatli evreden geçmesine rağmen kısa ve kaba tabirle içi tamamen silindirik dümdüz ve hiçbir yerinde bogum olmadan deliniyor..
Şimdi düz hiç bir boğum verilmeden delinmiş ve iç çapı net olarak 18,5( not namlu ucu değil yanılmayın gerçek anlamda namlu iççapı )gelen bir namluya 18,3 e göre ayaranmış bir full şok nasıl randuman verir? sizin bellirtiğiniz tablodaki gibi saçmanın %70 ni mi yoksa daha fazlasını mı veya tamamen bozuk bir grupman mı verir? yani tablodaki gibi over şok gibi olup söylediğiniz istikrasızlıkmı meydana gelir?
Not: yukarıda bahsettiğim iç çapları namlu ucundan değill fabrikada ustalar tarafından gerçek namlu içi ölçme aleti ile ölçülmüştür..şoklar ise kendim uçlarından ölçtüm..
Saygılar rastgele
Çok faydalı bir konu olmuş ferhat bey,
Peki dıştan takılan yani uzatmalı şokların daha güvenilir olduğunu düşünülebilirmi..
Ferhat Bey,
Firma ismini verdiniz mi goremedim ama, direkt net olarak 18,5 deliyorlar da, yani deldikleri anda 18,5 mi oluyor namlu? Hangi arada grinding, honing, cementation, annealing vs... surecleri tamamliyorlar? Ya da bu sureclerin yerine neler yapiyorlar vallahi merak ettim?
Namlu ici capi, choke vidasi acilacak hale geldiginde, ki bu yerli bir firmaysa kesinlikle ici krom kapli bir namlu olacak, o halde, solvent temizlenme, sodium hydroxide ile elektro temizlenme, sulfurik asit-phosphoric asit ile ince parlatma vs islemlerini ne ara yapiyorlar?
Bu islemlerin her biri namlu ic capini degistirir, namlu ic capini, namlunun normal rejim ve atis davranisini ve hatta tufekteki bir cok dengeyi degistirir.
Ayrica, namlu ic capi yataktan itibaren choke baslangicina kadar net 18,5 mi ?
Alıntı yapılan: Ferhat DEMİRCİ - 24 Aralık 2010, 21:50:31
Verdiğiniz kıymetli bilgiler için teşekkür ederim ibrahim bey; Yerli üretim namluları fabrikalarında yerinde bizzat görmüş ve nasıl yapıldığına ve hangi evrelerden nasıl geçtigine kadar şahit olmuş biri olarak şöyle söyleyebilirim, birden fazla meşakatli evreden geçmesine rağmen kısa ve kaba tabirle içi tamamen silindirik dümdüz ve hiçbir yerinde bogum olmadan deliniyor..
Şimdi düz hiç bir boğum verilmeden delinmiş ve iç çapı net olarak 18,5( not namlu ucu değil yanılmayın gerçek anlamda namlu iççapı )gelen bir namluya 18,3 e göre ayaranmış bir full şok nasıl randuman verir? sizin bellirtiğiniz tablodaki gibi saçmanın %70 ni mi yoksa daha fazlasını mı veya tamamen bozuk bir grupman mı verir? yani tablodaki gibi over şok gibi olup söylediğiniz istikrasızlıkmı meydana gelir?
Not: yukarıda bahsettiğim iç çapları namlu ucundan değill fabrikada ustalar tarafından gerçek namlu içi ölçme aleti ile ölçülmüştür..şoklar ise kendim uçlarından ölçtüm..
Saygılar rastgele
Alıntı yapılan: Ahmet UZELLİ - 24 Aralık 2010, 22:20:43
Çok faydalı bir konu olmuş ferhat bey,
Peki dıştan takılan yani uzatmalı şokların daha güvenilir olduğunu düşünülebilirmi..
Teşekkürler Ahmet bey; dıştan takmalı şoklar uzun zaman dan beri aklımın bir köşesinde fakat tüfeğin şeklini bozduğunu düşündüğüm için pek araştırmadım,tam olarak nasıl yapıldığını bilmiyorum. eğer ki namlu iç çapına bağlı ve yumaşak bir geçişle daralma yapılırsa bence içten takılan şoklardan daha iyi randuman verbilir çünkü şok daha uzun oluyor standart soklardan denemek lazım. bu rayba ile yapılan şoklar gibi ise..yok sadece büzerek yapıyorlarsa değişebilir. nasıl yapıldığı bir araştırayım bakalım ne sonuç çıkacak ..buradan paylaşırım sonuçları
Saygılar rastgele
Alıntı yapılan: İbrahim AYSU - 24 Aralık 2010, 22:29:25
Ferhat Bey,
Firma ismini verdiniz mi goremedim ama, direkt net olarak 18,5 deliyorlar da, yani deldikleri anda 18,5 mi oluyor namlu? Hangi arada grinding, honing, cementation, annealing vs... surecleri tamamliyorlar? Ya da bu sureclerin yerine neler yapiyorlar vallahi merak ettim?
Namlu ici capi, choke vidasi acilacak hale geldiginde, ki bu yerli bir firmaysa kesinlikle ici krom kapli bir namlu olacak, o halde, solvent temizlenme, sodium hydroxide ile elektro temizlenme, sulfurik asit-phosphoric asit ile ince parlatma vs islemlerini ne ara yapiyorlar?
Bu islemlerin her biri namlu ic capini degistirir, namlu ic capini, namlunun normal rejim ve atis davranisini ve hatta tufekteki bir cok dengeyi degistirir.
Ayrica, namlu ic capi yataktan itibaren choke baslangicina kadar net 18,5 mi ?
hayır ibrahim bey direk 18,5 delseler 18,8 gibiçıkar diye tahmin ediyorum, sırasıyla şunları yapıyorlar bu namlu 18,33 gibi olucağını var sayıyorum çünkü gördüğüm firmada namlular bu arada çıkıyor önce dolu malzeme 18,1 olacak şekilde deliniyor..delinme işlemi bitince namlu honlama ya giriyor 2 yada 3 defa honlama yapılıyor ardından kep yada kafa namluya birleştiriyor 76 mm fişek yatağının bitimi 18,3 tatlı bir geçiş için özel bir rayba ile raybalanıyor,ardından namlu 0 iç zımparaya giriyor,daha sonra sırasıyla iç krom, şerit(bant),polisaj yapılıp dış kroma sokuyor tüfeği..
evet namlu iç çapı yatağın bitiminden itibaren şok başlangıçına kadar 18,51 direk fabrika yetkilisi teknik servis ustası tarafandın ölcüldü.
Nereden nereye :) Boğumlara(şok, choke) varana dek daha ne eksikler var acaba? Normalde krom yapılacak namlunun kromdan önce de ısıl işlemden geçmesi gerekir diye biliyorum. Her ne kadar ısıl işlem kromsuz namlularda zaten esas işlem olsa da, kromlularda da yüzey gerilimini azaltmak için uygulanması gerekir sanıyorum. Yine sülfür ve fosfat temizleme esas olarak kromsuz namlularda ve özellikle meneviş için kullanılıyor sanıyordum. Sanıyorum dedim :)
Bu işlemler imal edene, malzemeye göre değişir muhakkak ama merak ettiğim, bizimkiler nasıl yol izliyor acaba!
Son olarak boğum konusunda düşüncemi yazayım. Diyelim 18,3 için düzgün yapılmış bir boğum olsun. Bunu 18,4 veya daha geniş bir namluya vidalayabildiğimizi kabul edelim. Bu durumda bence, namluya vidaladığımız boğum namlu içinde yaslandığı omuza temas ettiğinde içe doğru set yapacaktır. Çünkü olması gerekenden daha geniş namluya vidalamış oluyoruz. Boğum tam yerine oturduğu konumdaki iç çap, namlu içi ile aynı çapta olmalı. Sonra daralacak. İki kere boğum(şok) gibi bir şey. Neyse işte saçma sapan bir şey olur. Gerisini siz tahmin edin.
Selamlar Volkan bey bende volkan beyden ses seda yok diyordum sizin ilgi alanınızdan konu o bakımdan :)
ben pek tabirlere takılmıyorum şok choke veya boğum asıl önemli olan ne yaptığı...dediğiniz gibi krom yapılacak namlu ışıl işlemden geçiyor olabilir demek gözümden kaçmış oysa okadar da inceleyip videosunu ve resimlerini çekmiştim :) fabrikaya sorarım yarın..
18,3 namlu misalinizde ise zaten şoka ilk giriş geniş bu yüzden 18,3 göre yapılan ile 18.4 göre yapılmış olsa bile bu gözle görülmeyecek kadar bi değer yapıyor. Yanılmıyorsam üzümlü torun marka tüfeklerin şokları yukarıda verdiğim örnekteki şok değerlerinden biraz büyük idi ve namlu iç çapı da 18,4 gibi o tüfeğin şoklarını 18,3 takdığımda dediğiniz durumla karşılaşmadım ve bu konuya çok dikkat ederim farklı tüfeklerin aynı şoklarını birbirine takar iken ilk baktığım yerlerdendir. fakat dediğiniz gibi (büyük bir muamma) düzgün yapılmış ise....
Saygılar Rastgele
Acikcasi konu Volkan Bey olursa oturur ellerimle bile cizerim :) Volkan Bey , sizin icin oturdum cizdim valla...
(http://img574.imageshack.us/img574/3626/kromlamaprosesiornegi.jpg) (http://img574.imageshack.us/i/kromlamaprosesiornegi.jpg/)
Alıntı yapılan: Volkan KÖYDEMİR - 24 Aralık 2010, 23:26:04
Nereden nereye :) Boğumlara(şok, choke) varana dek daha ne eksikler var acaba? Normalde krom yapılacak namlunun kromdan önce de ısıl işlemden geçmesi gerekir diye biliyorum. Her ne kadar ısıl işlem kromsuz namlularda zaten esas işlem olsa da, kromlularda da yüzey gerilimini azaltmak için uygulanması gerekir sanıyorum. Yine sülfür ve fosfat temizleme esas olarak kromsuz namlularda ve özellikle meneviş için kullanılıyor sanıyordum. Sanıyorum dedim :)
Bu işlemler imal edene, malzemeye göre değişir muhakkak ama merak ettiğim, bizimkiler nasıl yol izliyor acaba!
Son olarak boğum konusunda düşüncemi yazayım. Diyelim 18,3 için düzgün yapılmış bir boğum olsun. Bunu 18,4 veya daha geniş bir namluya vidalayabildiğimizi kabul edelim. Bu durumda bence, namluya vidaladığımız boğum namlu içinde yaslandığı omuza temas ettiğinde içe doğru set yapacaktır. Çünkü olması gerekenden daha geniş namluya vidalamış oluyoruz. Boğum tam yerine oturduğu konumdaki iç çap, namlu içi ile aynı çapta olmalı. Sonra daralacak. İki kere boğum(şok) gibi bir şey. Neyse işte saçma sapan bir şey olur. Gerisini siz tahmin edin.
walla ne denir bilemiyorum ama harika bir çalışma olmuş :) avlağın da vincisi :)
tabi ki bu cizdikleriniz yerli firmalar yapmıyor değil mi? her nekadar doğrusu bu olsada
ibrahim bey elinizde namlu yapımı aşamalarınıda gösteren döküman veya resim varmı ?
:) da vinci ... tuttum bunu..
Ferhat Bey, bir cok yerli firmadan surec haritalarini rica ettim, hic biri bir tane surec haritasi gosteremedi.. Ondan sonra "Bizim silahlarimiz.... " seklinde baslayan cumlelerini dinleyemeden tesekkur edip gorusmeyi bitirmek zorunda kaliyorum...
Acikcasi, icler acisi...
Alıntı yapılan: Ferhat DEMİRCİ - 25 Aralık 2010, 00:03:54
walla ne denir bilemiyorum ama harika bir çalışma olmuş :) avlağın da vincisi :)
tabi ki bu cizdikleriniz yerli firmalar yapmıyor değil mi? her nekadar doğrusu bu olsada
İbrahim abi bizim firmalardan süreç haritası alamamanıza çok şaşırmadım, büyük ihtimalle vermeme gibi bir durum değildir, sadece öyle bir harita yokturdur dediğiniz gibi ''Bizim silahlarımız şöyle bizim silahlarımız böyle şu çeliği bu çeliği fasa fisoları ile ezber tanımlar duyarsınız, Yinede yerli malı yurdun malı, tüfeklerini kullanıyoruz Allah başımızdan eksik etmesin ne diyelim.
Rastgele
Alıntı yapılan: Ferhat DEMİRCİ - 24 Aralık 2010, 23:48:37
Selamlar Volkan bey bende volkan beyden ses seda yok diyordum sizin ilgi alanınızdan konu o bakımdan :)
ben pek tabirlere takılmıyorum şok choke veya boğum asıl önemli olan ne yaptığı...dediğiniz gibi krom yapılacak namlu ışıl işlemden geçiyor olabilir demek gözümden kaçmış oysa okadar da inceleyip videosunu ve resimlerini çekmiştim :) fabrikaya sorarım yarın..
18,3 namlu misalinizde ise zaten şoka ilk giriş geniş bu yüzden 18,3 göre yapılan ile 18.4 göre yapılmış olsa bile bu gözle görülmeyecek kadar bi değer yapıyor. Yanılmıyorsam üzümlü torun marka tüfeklerin şokları yukarıda verdiğim örnekteki şok değerlerinden biraz büyük idi ve namlu iç çapı da 18,4 gibi o tüfeğin şoklarını 18,3 takdığımda dediğiniz durumla karşılaşmadım ve bu konuya çok dikkat ederim farklı tüfeklerin aynı şoklarını birbirine takar iken ilk baktığım yerlerdendir. fakat dediğiniz gibi (büyük bir muamma) düzgün yapılmış ise....
Saygılar Rastgele
Size de selamlar Ferhat Bey. Şok konusunda aslında haklısınız. Ben teknik terimlerin dışarıdan olduğu gibi alınmasından biraz rahatsızım. Bazen önemli değil ama bu şok lafından hoşlanmadım. Aslından başka şeyler anlaşılıyor. O yüzden daha Türkçe yazıyorum. İşte böyle bir şey.
18,3 ile 18,4 arasında önemli bir fark olmadığında da haklısınız. Fakat aslında bu ikisi arasında yapılan şok tüfeği silindir ile tam şok arasında değiştirdiği için belki de önemlidir. Bizim yapabileceğimiz tüfeği, fişeği alıp bir hedefe denemek ve keşfetmek. Diğer yandan imalatçının özen göstermediği belli olduğu için önemli aslında. Zaten önemli dertlerden biri de imalatçının standartlaşamaması. B sebepten ne firmalar özellikle Amerika'da iş yitirmiş. Ne yazık ki, standartlaşmaya gidildikçe masraf da çok hızlı artıyor. Bu arada, ihraç ettiğimiz tüfeklerin birinin incelemesini internette okudum. Aynen dediğiniz şekilde, şoklar standart dışı imiş. Fabrika sonra başka ürünler de çıkardı. Herhalde daha dikkat ediyorlardır. Markayı söylerim ama kullananlar soğumasınlar. Zaten eski modelleriydi. Demek bize başka dışarı başka düşüncemiz tam doğru değil.
Alıntı yapılan: İbrahim AYSU - 24 Aralık 2010, 23:59:09
Acikcasi konu Volkan Bey olursa oturur ellerimle bile cizerim :) Volkan Bey , sizin icin oturdum cizdim valla...
Alemsin İbrahim Bey :) İyi araştırmacısın maşallah. Elcağızınızla çizdiğiniz bu tabloyu bir yerlerde görmüştüm. Hatırladığıma göre bir firmanın işlevleriydi. Genel midir bilmiyorum. Bu konuları araştırdığımda bu kadar sıralı değilse de, kimi evreleri farklı sıralaynları okumuştum. Belki de aşamaları farklı uygulayanlar vardır. Yine de kromlanmadan önce yüzeyin kimyasallarla ve elektrolizle temizlenmesi, pürüzsüz hale getirilmesinden sonra kromlanması bana da doğru geliyor.
Yukarıdaki şemada kromlanmadan sonra ısıl işlemden geçirilmiş. Bir de kromdan hemen önce yapılan da okumuştum. Yukarıda da bahsetmiştim.
Valla iyi oldu. Muhakkak faydalı bir döküman katmış oldunuz.
Uzun yazdım, belki okumaktan sıkılan olacak ama yine de yazayım. Ülkemizde ürünlerin kalitesinin artması için tüketenlerin bilgili olması gerekir. Ne kadar şeyin farkında olursak, o kadar seçici oluruz. Seçen tüketicinin ihtiyaçlarını karşılamak isteyen üreten de dikkatli davranır. Onun için, böyle bilgi alışverişlerinin faydası olduğuna şüphem yok. Artık ne kadar merak eder, üzerinde durursak o kadar da etkili tüketici oluruz. Hatta, mesela eskiden köpeği seceresi olan kaç kişi vardı. Şimdi bilmeyen mi kaldı? Secereli köpek istemeyen var mı?
Volkan Bey, derdimizin ozu ve ozeti budur...
Gecen poligonda atistaydik yine, abilerimizden bir tanesinin tufegi .22 WMR. Tufekle ilgili konusuyorlar baska abilerimizle, ben de ayni masada kenarda cayimi yudumlayip sigarami icerken atis sirasinin bana gelmesini bekliyorum. Atis tecrubesi benim yasima yakin oldugunu tahmin ettigim .22 WMR'nin sahibi abimiz anlatiyor da anlatiyor, hic sevmem boyle sohbetlere harici olarak mudahil olmayi ama birden abimizin soyledigi bir cumle kulaklarimda patladi resmen ; "bu kalibrenin tesirli mesafesi net 3km'dir" :)
Ve dayanamadim;
"Abi" dedim, "bir yanlisiniz olmasin, .22 WMR rimfire bir fisek, centerfire degil ve birakin tesirini, 1500-1600 metre sonra yerdedir cekirdegi."
Abimiz hiddetlendi,
"Amerikan ........... suikasti bile bu fisekle yapildi, 3 km tesir mesafesi var bunun",
yanindaki abilerimiz de tasdik etti;
"en az 3 km..."
"Peki abi" dedim, sustum ve cayimi yudumlamaya devam ettim.
Yivli tufekler gibi tesiri ve etkisi yivsizlere gore cok daha fazla olan yani cok daha fazla tehlike/risk arzeden silahlarin satilmasina, devlet buyuk bir kisitlama ve kontrol altinda izin veriyor. Bundan en fazla rahatsiz olanlardan biri de benim ancak, yukaridaki ornekteki "tecrubeli!" abimiz gibi profillerin cogunlugunu olusturdugu Turk tuketicisinin talebine, devletin sundugu bu arz fazla bile diyesim geliyor zaman zaman... Ulkemizde uretilen yivsiz tufeklerin ortalama kalitesi "berbat" halde, ust kalite yivsiz uretilmiyor, yivli ise hic uretilmiyor, uretilmemesinin bir cok baska nedenleri de var tabii ki ama uretilse kime uretilecek? Volkan Bey ve Volkan Bey gibi olan sayica en fazla %2'lik dilime mi?
Selamlar
Alıntı yapılan: Volkan KÖYDEMİR - 25 Aralık 2010, 17:01:56
...ürünlerin kalitesinin artması için tüketenlerin bilgili olması gerekir. Ne kadar şeyin farkında olursak, o kadar seçici oluruz. Seçen tüketicinin ihtiyaçlarını karşılamak isteyen üreten de dikkatli davranır.
Alıntı yapılan: İbrahim AYSU - 25 Aralık 2010, 17:54:49
Volkan Bey, derdimizin ozu ve ozeti budur...
Gecen poligonda atistaydik yine, abilerimizden bir tanesinin tufegi .22 WMR. Tufekle ilgili konusuyorlar baska abilerimizle, ben de ayni masada kenarda cayimi yudumlayip sigarami icerken atis sirasinin bana gelmesini bekliyorum. Atis tecrubesi benim yasima yakin oldugunu tahmin ettigim .22 WMR'nin sahibi abimiz anlatiyor da anlatiyor, hic sevmem boyle sohbetlere harici olarak mudahil olmayi ama birden abimizin soyledigi bir cumle kulaklarimda patladi resmen ; "bu kalibrenin tesirli mesafesi net 3km'dir" :)
Ve dayanamadim;
"Abi" dedim, "bir yanlisiniz olmasin, .22 WMR rimfire bir fisek, centerfire degil ve birakin tesirini, 1500-1600 metre sonra yerdedir cekirdegi."
Abimiz hiddetlendi,
"Amerikan ........... suikasti bile bu fisekle yapildi, 3 km tesir mesafesi var bunun",
yanindaki abilerimiz de tasdik etti;
"en az 3 km..."
"Peki abi" dedim, sustum ve cayimi yudumlamaya devam ettim.
Yivli tufekler gibi tesiri ve etkisi yivsizlere gore cok daha fazla olan yani cok daha fazla tehlike/risk arzeden silahlarin satilmasina, devlet buyuk bir kisitlama ve kontrol altinda izin veriyor. Bundan en fazla rahatsiz olanlardan biri de benim ancak, yukaridaki ornekteki "tecrubeli!" abimiz gibi profillerin cogunlugunu olusturdugu Turk tuketicisinin talebine, devletin sundugu bu arz fazla bile diyesim geliyor zaman zaman... Ulkemizde uretilen yivsiz tufeklerin ortalama kalitesi "berbat" halde, ust kalite yivsiz uretilmiyor, yivli ise hic uretilmiyor, uretilmemesinin bir cok baska nedenleri de var tabii ki ama uretilse kime uretilecek? Volkan Bey ve Volkan Bey gibi olan en fazla %2'lik dilime mi?
Selamlar
Bu tür polemiklerle karşılaşıp susmayı yeğleyen bende aynı dertten müzdaribim.Konu çok çok güzel ve akışkan.İnşallah devamı olur ferhat ve ibrahim bey.Sebebi ise , asıl önemli olanın fabrikaların kendi standartlarında tüfek üretimi değil ,,,, dünya standartlarında iş yapmasıdır.
Selamlar.... HAKAN ..
İbrahim Bey kardeşim, dediğiniz gibi. Daha merak etmek lazım. Ne bilgili meraklılar var ama pek paylaşmıyorlar bildiklerini. Ben zevkle izlemeye devam edeceğim. Herkese selam
Volkan Bey, izlemeye devam edin tabii ki de, paylasimlarinizdan da mahrum birakmayin ayni zamanda...
Selamlar...
Alıntı yapılan: Volkan KÖYDEMİR - 25 Aralık 2010, 19:42:03
İbrahim Bey kardeşim, dediğiniz gibi. Daha merak etmek lazım. Ne bilgili meraklılar var ama pek paylaşmıyorlar bildiklerini. Ben zevkle izlemeye devam edeceğim. Herkese selam
275 liraya sıfır otomatikler satılıyor...bunların namlularına nasıl işlem uygulanıyor bilen arkadaşlar varmı....
Birol Bey, benim hic bir fikrim yok o tufeklerle ilgili ama o tufege islem uygulayanlarin kendilerinin de "ne yaptiklarina dair" pek bir fikirlerinin oldugunu sanmiyorum...
Markasini merak ettim simdi...
Alıntı yapılan: M.Birol DEMİRTAŞ - 25 Aralık 2010, 19:57:04
275 liraya sıfır otomatikler satılıyor...bunların namlularına nasıl işlem uygulanıyor bilen arkadaşlar varmı....
Alıntı yapılan: İbrahim AYSU - 25 Aralık 2010, 20:03:03
Birol Bey, benim hic bir fikrim yok o tufeklerle ilgili ama o tufege islem uygulayanlarin kendilerinin de "ne yaptiklarina dair" pek bir fikirlerinin oldugunu sanmiyorum...
Markasini merak ettim simdi...
marka yazmak dogru olmaz..ucuz otomatik hesaplı otomatik uygun otomatik yazınca googleden çıkıyorlar.....bu tüfekler üstelik 76 magnum :))
Alıntı yapılan: M.Birol DEMİRTAŞ - 25 Aralık 2010, 19:57:04
275 liraya sıfır otomatikler satılıyor...bunların namlularına nasıl işlem uygulanıyor bilen arkadaşlar varmı....
selamlar birol bey muhtemelen kalibre borudan üretiliyordur o tüfeklerin namluları veya c40-c60 ıslah çeliğinden dir tam bilemiyorum. fakat bu şekilde duydum. işin aslı nasıl namlu yapıldığı değil nasıl 275 tl mal edilip ve de perakende ye sunuluyor.. sebeblerini biliyorum fakat sayfalarca yazı yazmak lazım..gereksiz polemiklere sebebiyet verebiliriz. ayrıca kurunun yanında yaşta yanar misali konyada işini doğru yapıp fakat toptancılar yüzünden tüfekleri gerçek değerinde satılamayan firmalarda var. zaten, tezgahtan çıkmış perakendeye kadar 275 tl ulaşmış tüfeğede kolay kolay her avcı güvenmez diye düşünüyorum..
Saygılar rastgele
Alıntı yapılan: Hakan BİLGİ - 25 Aralık 2010, 18:06:41
Bu tür polemiklerle karşılaşıp susmayı yeğleyen bende aynı dertten müzdaribim.Konu çok çok güzel ve akışkan.İnşallah devamı olur ferhat ve ibrahim bey.Sebebi ise , asıl önemli olanın fabrikaların kendi standartlarında tüfek üretimi değil ,,,, dünya standartlarında iş yapmasıdır.
Selamlar.... HAKAN ..
İnş. Hakan... Dediklerine de aynen katılıyorum.. ek olarak şunu söyleye bilirim ne istediğini bilmeyen müşteriye su borusuda versen tüfek diye kullanır :) yukarıda volkan beyin vurguladıgı gibi ne istediğimizi bilmeliyiz ki fabrikalar bizlere göre davransın...
Alıntı yapılan: Volkan KÖYDEMİR - 25 Aralık 2010, 19:42:03
İbrahim Bey kardeşim, dediğiniz gibi. Daha merak etmek lazım. Ne bilgili meraklılar var ama pek paylaşmıyorlar bildiklerini. Ben zevkle izlemeye devam edeceğim. Herkese selam
Ne güzel bir cümle (daha merak etmek)!!!! dediğiniz gibi bilgili ve meraklı olup buradan yanlış veya doğru bildiklerini paylaşmayan arkadaşlar sanırım hakan beyin söylediği gibi polemiklerden kaçınıyor olabilirler...
Sayın Aysu öncelikle kromlama ile ilgili değerli paylaşımlarınız için teşekkürler .
Ben ülkemizdeki firmaların böyle uygulamalarının , sizin tabirinizle namlu kromlama projelerinin olmadığı için size bizim tüfeklerimiz vs vs le başlayan cümlelerinden dolayı sizin yorumunuzla işin içler acısı olduğunu düşünmüyorum ,bence siz ya muhasebeyle ya genel şefle yada herhangi bir bölüm şefiyle görüşmüşünüzdürki bu insanların bunları bilebilmesi mümkün değil ki birde terim olarak '' Kromlama projesi ''ni hiç sanmam anlamış olsunlar .Bilmelerini anlamış olmalarınıda açıkçası beklemeyin yanılan siz olursunuz .Terimler kendi içimizde inanın çok farklı kullanılabiliyor bu anlamda söyledim yanlış olmasın .Sizin direk muhatabınızla konuşamadığınızdan size aydınlatıcı bilgi verilememiştir diye düşünüyorum ,malum krom işleri kimyasal işlemler bu her firmada belli 1-2-3 bilirkişi tarafından yapılan işlemlerdir ,ki bu işin bir tarafı ,
görüştüğünüz atıyorum genel şef yada herkimse bunu biliyor yada sizin tabirinizle kromlama projesi yazılı olmuş olsa bile size ,yada isteyene vermemesi bence aklı başında bir firma için gayet normal anlaşılabilir bir davranış . Bunu sanırım önyargılı olarak içler acısı şeklinde değerlendirmişiniz
Özetlersek bende kendimce belcian bluing kaplama uygulamasını merak ediyorum hammadde temini yapmaya çalışıyorum fakat ,bu konuda kıt çeviri ingilizceyle üç beş bununla ilgili iyi yaptıklarını düşündüğüm yere mail attım ama dönen olmadı şimdi bunlar zaten bilmiyolar durumları içler acısı vs mi diyelim,yoksa insanlar bildikleri üniversal olsa bile söylemiyolar mı demek doğru olur . Bende uygulama işini sadece intteki videolardan denemelerle kapabilmeye çalışıyorum açıkçası ,sevgili Ferhat'ta epey yardımcı oluyor sağolsun .
Bu konuda bilginiz varsa bilgilendirilmeyi çok isterim .
Sağlıcakla kalın
Ramazan Bey, Belgian Blue denen şeyin hazır solüsyonlarını kaynar su kullanarak uyguluyorlar anladım. Kendi başına evinde yapanlar varmış. Olmuş da yani :) Size gereken o sölüsyonlar galiba. Bunu yapanlara değil de, satıcılarına başvurmanız lazım. Belgian Blue deyince bir sürü satıcı görüyorum. Herhalde hiç sorun olmayacak bir şey.
Mesela; http://www.brownells.com/1/3/blue-belgian
Ramazan Bey merhaba,
Oncelikle sagolun kibar ve nazik mesajiniz icin.
Konuya gelirsek, benim talep ettigim sey, "kromlama projeleri" degildi, talep ettigim sey, "uretim surec haritalari"ydi.. Yani bu surec haritasi, firmanin satis personelinden tutun da en ust yoneticisine kadar bilinmesi gereken hatta urun kataloglarina basilmasi gereken genel bir surec haritasi... Surec Haritasi, o firmanin var olma sebebinin genel bir dokumanidir. Bu haritalar cok derin teknik detay icermez, proses kutularini , kullanilan malzemeleri belki ve neler yapildigi hakkinda sirasiyla ve oncelikleriyle fikir ve bilgi verir. Firmada calisan herkesin erisebilecegi ve bildigi yerde olur.
Bunun sizin sahsinizla ya da firmanizla bir alakasi kesinlikle yok, sizin firmanizda standartlara ve kaliteye onem veriliyor olabilir ancak maalesef firmalarimizdaki genel standardizasyon eksikliginin ve yine maalesef kalitenin istedigimiz seviyelerde olamamasinin bir "indicator" gostergesidir aslinda bu "surec haritasi"ndan firmada calisan kimsenin haberinin olmamasi. Kimbilir bundan baska neler eks iktir!..
Selamlar...
Alıntı yapılan: Ramazan AKNARÇAY - 29 Aralık 2010, 00:14:19
Sayın Aysu öncelikle kromlama ile ilgili değerli paylaşımlarınız için teşekkürler .
Ben ülkemizdeki firmaların böyle uygulamalarının , sizin tabirinizle namlu kromlama projelerinin olmadığı için size bizim tüfeklerimiz vs vs le başlayan cümlelerinden dolayı sizin yorumunuzla işin içler acısı olduğunu düşünmüyorum ,bence siz ya muhasebeyle ya genel şefle yada herhangi bir bölüm şefiyle görüşmüşünüzdürki bu insanların bunları bilebilmesi mümkün değil ki birde terim olarak '' Kromlama projesi ''ni hiç sanmam anlamış olsunlar .Bilmelerini anlamış olmalarınıda açıkçası beklemeyin yanılan siz olursunuz .Terimler kendi içimizde inanın çok farklı kullanılabiliyor bu anlamda söyledim yanlış olmasın .Sizin direk muhatabınızla konuşamadığınızdan size aydınlatıcı bilgi verilememiştir diye düşünüyorum ,malum krom işleri kimyasal işlemler bu her firmada belli 1-2-3 bilirkişi tarafından yapılan işlemlerdir ,ki bu işin bir tarafı ,
görüştüğünüz atıyorum genel şef yada herkimse bunu biliyor yada sizin tabirinizle kromlama projesi yazılı olmuş olsa bile size ,yada isteyene vermemesi bence aklı başında bir firma için gayet normal anlaşılabilir bir davranış . Bunu sanırım önyargılı olarak içler acısı şeklinde değerlendirmişiniz
Özetlersek bende kendimce belcian bluing kaplama uygulamasını merak ediyorum hammadde temini yapmaya çalışıyorum fakat ,bu konuda kıt çeviri ingilizceyle üç beş bununla ilgili iyi yaptıklarını düşündüğüm yere mail attım ama dönen olmadı şimdi bunlar zaten bilmiyolar durumları içler acısı vs mi diyelim,yoksa insanlar bildikleri üniversal olsa bile söylemiyolar mı demek doğru olur . Bende uygulama işini sadece intteki videolardan denemelerle kapabilmeye çalışıyorum açıkçası ,sevgili Ferhat'ta epey yardımcı oluyor sağolsun .
Bu konuda bilginiz varsa bilgilendirilmeyi çok isterim .
Sağlıcakla kalın
Ramazan benim tüfekte deneyebilirsin bluing olayını,Volkan beyin verdiği sitedeki malzemeler bu işi çözecekse niye olmasın.İbrahim beyde bu konudaki bilgileriyle yardımcı olacaksa ben bana yapacağın tüfeğin namlusunu kobay olarak feda ediyorum:) ciddiyim. çook önceleri ben araştırmıştım sormuştum bunu yapan varmı diye kimseden ses çıkmamıştı,sonra akkar yapmaya başladı galiba,kataloglarında öyle yazıyor.
By Evan Strayer, eHow Contributor
Vintage ivory-handled Colt .38 after bluing.
http://www.hunterrestorations.com/ivory-gun.gifGun bluing is a chemical oxidation process used on the steel parts of firearms to improve rust resistance and the appearance of the weapon, and to reduce scratching and glare off the metal. Bluing is not a stain. It is a chemical reaction that causes the coating to bond with the metal surfaces of the gun. After bluing and drying, all blued parts should be oiled with a quality gun lubricant. Bluing's protective effects against corrosion work only on steel. Bluing kits are available at gun shops and sporting goods stores.
Difficulty: Moderate
Instructions
Things You'll Need:
Bottle of bluing liquid or complete bluing gun kit. Steel wool gauge 0000, pulled into small pieces for fine burnishing. Small strips of lint-free cloth to apply the bluing. Latex gloves Naval jelly, available at hardware stores Rubbing alcohol White vinegar
1
Disassemble the weapon.
2
Place the metal components in a pan and rub Naval jelly (available at hardware stores) on the parts or cover with white vinegar to soak for one hour. Naval jelly works best, but vinegar will do in a pinch. This cleans the gun parts and removes any old bluing so the new coat will adhere properly.
Note: If you are rebluing and need to remove the old blue first, do that. I use Naval Jelly I buy at our local Lowe's. My local gun shop sells rust and bluing remover in tiny bottles, but it's basically Naval Jelly.
3
Dry the metal gun parts with a cloth.
4
Rub the steel gun parts lightly with a piece of 0000 steel wool.
5
Warm the metal parts for a few minutes in an oven set to the lowest temperature, or use a hair dryer for a few minutes.
6
Apply a small amount of the bluing compound to a clean cloth and rub into the metal surfaces, working constantly.
7
Allow the initial bluing to dry before applying a second coat to smooth out the finish.
Buy secondary steel.www.norex.se
We sell secondary steel online with prices, pictures and more.
Ermaksan Machinerywww.ermaksan.com.tr
Sheet Metal Working Machinery Press brakes, Shears, Laser cutting
Portable IR Thermometerlandinst.com/Cyclops
Check your temperatures with the Cyclops Infrared Thermometer
Cold Metal Spraywww.metall-fx.com
Real Metal Cold Spray Interior Design
Ads by Google
Tips & Warnings
Bluing oxidizes quickly on steel. To achieve an even finish, work constantly until all metal parts are coated.Work in a well-ventilated area.References
Read more: How to Use Gun Bluing | eHow.com http://www.ehow.com/how_5114661_use-gun-bluing.html#ixzz19fsewbOM
stoeger av tüfeklerinin hiç bir yerinde namlu iç çapı yazmıyor eğer ferhat beyin dediği gşibi 18.5 ise ve şoklarıda 18.3 e göre ayarlıysa bence iyi bir ayar tutturmuşlar grupman ve mesafesi bayağı iyi mesala sa-ka tüfek var bi arkadaşta fuul ve 2 nolu şoklarla kurşun atıyor ve neredeyse 50 m nokta atışı yapıyor ve tüfeğin saçma grupmanı harika tüfek işide şans işi heralde
Yerli tüfeğe hayır..... ucuz diye alıyoruz sadece şoklarda mı sorun var ülkemizdeki en ünlü firmaların yaptığı tüfekler de örnek süperpozede bırak göz gez arpacığın gösterdiği yeri iki namlunun gösterdiği yer bir birini tutmuyor ...
Alıntı yapılan: İbrahim AYSU - 30 Aralık 2010, 08:10:19
Ramazan Bey merhaba,
Oncelikle sagolun kibar ve nazik mesajiniz icin.
Konuya gelirsek, benim talep ettigim sey, "kromlama projeleri" degildi, talep ettigim sey, "uretim surec haritalari"ydi.. Yani bu surec haritasi, firmanin satis personelinden tutun da en ust yoneticisine kadar bilinmesi gereken hatta urun kataloglarina basilmasi gereken genel bir surec haritasi... Surec Haritasi, o firmanin var olma sebebinin genel bir dokumanidir. Bu haritalar cok derin teknik detay icermez, proses kutularini , kullanilan malzemeleri belki ve neler yapildigi hakkinda sirasiyla ve oncelikleriyle fikir ve bilgi verir. Firmada calisan herkesin erisebilecegi ve bildigi yerde olur.
Bunun sizin sahsinizla ya da firmanizla bir alakasi kesinlikle yok, sizin firmanizda standartlara ve kaliteye onem veriliyor olabilir ancak maalesef firmalarimizdaki genel standardizasyon eksikliginin ve yine maalesef kalitenin istedigimiz seviyelerde olamamasinin bir "indicator" gostergesidir aslinda bu "surec haritasi"ndan firmada calisan kimsenin haberinin olmamasi. Kimbilir bundan baska neler eks iktir!..
Selamlar...
İbrahim bey merhabalar , sanırım genel anlamda söylediklerinizi ben kısıtlı olarak okuyup kısıtlı anlamışım kusura bakmayın .Bahsettiğiniz sekilde üretim süreç haritasını haklısınız sanmam size ülkemizde verebilecek firmanın olacağını .
Dolayısıyla bu anlamda size tamamen katılıyorumki bu prensipte çalışmak zaten sektörde varolma sebebidir başlı başına .
Sağlıcakla kalın
Alıntı yapılan: Ferhat DEMİRCİ - 24 Aralık 2010, 22:31:44
Teşekkürler Ahmet bey; dıştan takmalı şoklar uzun zaman dan beri aklımın bir köşesinde fakat tüfeğin şeklini bozduğunu düşündüğüm için pek araştırmadım,tam olarak nasıl yapıldığını bilmiyorum. eğer ki namlu iç çapına bağlı ve yumaşak bir geçişle daralma yapılırsa bence içten takılan şoklardan daha iyi randuman verbilir çünkü şok daha uzun oluyor standart soklardan denemek lazım. bu rayba ile yapılan şoklar gibi ise..yok sadece büzerek yapıyorlarsa değişebilir. nasıl yapıldığı bir araştırayım bakalım ne sonuç çıkacak ..buradan paylaşırım sonuçları
Saygılar rastgele
sonuç nedir acaba bekliyoruz
sp tüfek kullanıyorum bu şok işini bende çok araştıdım, denilen gibi şoklar çok sıkıntılı uyumsuz, her şoku denedim en iyi grupmanıda şoksuz olarak aldım . kullandığım silahta şuan şok felan yok çıkardım 3-5 yıldır aynı şekilde duruyor kimi iyi olmaz dedi kimi yivler bozulur dedi, kimi o keklik ordan nasıl düştü dedi ben çok memnunum :))))))
Ferhat Bey herzamanki gibi zevkle okuduğumuz ve bilgilendiğimiz güzel bir konu açmışsınız ellerinize sağlık.devamındaki paylaşımlar için de ayrıca teşekkürler.Bende geçen hafta gittiğim keklik tavşan merasında dağıtdığımız kekliğin aramasını yaparken önümden kalkan tepeye tırmanan tavşanın 15 mt var yok 6 no 32 gr fişeğin 3 nolu şokla atışımda arkadaşlarında şahitliği ile ensesinin bir karış sağına tek kurşun gibi düşerek toprağa düşüşü ile öpücük atarak kaçan tavşanın arkasından bakakaldık.tepeyi aştığı içinde ikinci atış şansım olmadı.ava gitmeden öncede 35 mt den fişek ve choke seçimi yapmıştım hata 35 mt den :( 20 mt den de grupmana bakmalıydım.sizin konuyuda okudukdan sonra hemen kalite kontrole elimizde olan ölçme aletleri ile kompretör saatli %1hassasiyetle ölçüm yapabileceğim düzenek ayarlattım.evde aldığım ölçümler :
tüfek :B.Huğlu Limerta Lüx şok dişine gelmeden son ölçü :18.35 (ölçü aleti daha derine giremediği için başka kesit alamadım)
5 no choke giriş çapı: 18.60 en dar çapı:18.40
4 no 18.60 18.15
3no 18.60 17.90
2 no 18.60 17.80
1 no 18.60 17.50
işyerinde ölçemediğim kısımları ölçüp ekleyeceğim.ATA Neo 12 MP bore a üst skala yetmedi hiç ölçemedim onuda ekleyeceğim.
KALİBRASYON HATASI GİDERİLDİ.ÖLÇÜLER DÜZELTİLDİ..
Ölçüler normal ama normal olmayan namlu ile choke arasındaki geçiş farkı.18.35 den namludan çıkan 18.60 choke giriyor..geçişde 0.25mm fark var genişleyip sonra choke miktarı kadar daralıp tüfeği terk ediyor.
ATA NEO 12 MP BORE namlu tüfeğimin ölçümleri
namlu choke a giriş çapı 18.65
5 no choke giriş çapı:18.90 çıkış çapı:18.80
3 no choke 18.90 18.30
1 no choke 18.90 18.05 bunda da choke girişinde 0.25 genşleme sonrasında daralma var..
bişe sormak istiyorum..belki yanlıs yer ama yardım ederseniz sevinirim..bugun uzun namlu aldım tüfegime (federal magnum 12çap) şokları cevirmek icin yapılan acıklıktan iceri bukulmuş biraz bu sıkıntı yaratırmı? av bayiindeki arkadas atınca kursun temizler orayı dedi ??
yerli tüfekte mobil choke tercih etmeyeceğim.Eski yerli tüfeklerden daha iyi sonuçlar alırken yeni tüfeklerde mobil choke sorunu olduğunu düşünüyorum.4 tabir edilen choke ile yaptığım atış daha iyi iken 1 tabir edilen full choke aynı fişek aynı mesafe aynı avda çok kçtü sonuç aldım.Yerli AKDAŞ firmasına sabit choke bir silah sipariş etmeyi düşünüyorum bu yüzden.
Alıntı yapılan: Mehmet YÖRÜK - 01 Aralık 2011, 23:07:57
bişe sormak istiyorum..belki yanlıs yer ama yardım ederseniz sevinirim..bugun uzun namlu aldım tüfegime (federal magnum 12çap) şokları cevirmek icin yapılan acıklıktan iceri bukulmuş biraz bu sıkıntı yaratırmı? av bayiindeki arkadas atınca kursun temizler orayı dedi ??
Soruyu pek anlayamadım sorun şok tamı ? namluda mı? eğer şokta ise şok ucuz bir parça yerli tüfekler için fabrikadan yenisi ile değiştirmeniz en sağlıklısı olacaktır. veya diğer şoklarını kullanırsınanız sorun olmaz..
Namluda ise küçük büyük demeyin fabrikayla irtibat kurup namluyu kontorl etmeleri için fabrikaya yollayın namlu işi ciddiye alınmalı allah muhafaza ciddi yaralanmalara sebebiyet verebilir..
Resmini ekleyebilirseniz tecrübesi olan arkadaşlarda fikrini söyleyebilir.
Alıntı yapılan: Polat OLUR - 16 Aralık 2011, 18:12:12
yerli tüfekte mobil choke tercih etmeyeceğim.Eski yerli tüfeklerden daha iyi sonuçlar alırken yeni tüfeklerde mobil choke sorunu olduğunu düşünüyorum.4 tabir edilen choke ile yaptığım atış daha iyi iken 1 tabir edilen full choke aynı fişek aynı mesafe aynı avda çok kçtü sonuç aldım.Yerli AKDAŞ firmasına sabit choke bir silah sipariş etmeyi düşünüyorum bu yüzden.
Polat bey bir dönem yerli tüfeklerin sabit şokları rayba ile açılıyordu çok meşakkatli ve masraflı oldu için bu sistem daha hızlı ve ucuz olan büzerek yapılmaya başlandı. bu da o sizin eski tüfeklereden aldığınız sonuçların yanına bile yaklaşamıyor. o yüzden mobilşoklu bir tüfek fabrikadan sipariş ederek namluda şokun takıldığı bölmü dikkatle açmalarını söyleyin en azından mobil şoka care var ama fix yaptırıp sorun yaşayınca cözüm bulamazsanız canınızı sıkabilir..
yerli sanayiye sesleniyorum.ucuz tüfek yapmasınlar düzgün tüfek yapsınlar bizde yerli kullanalım şikayet etmeyelim.paradan kaçmıyoruz ki.. mke çifteler uçaklı üzümlü çifteler eski koop huğlular efsane oldu yeni tüfekler kestane...
Alıntı yapılan: Polat OLUR - 21 Aralık 2011, 20:45:11
yerli sanayiye sesleniyorum.ucuz tüfek yapmasınlar düzgün tüfek yapsınlar bizde yerli kullanalım şikayet etmeyelim.paradan kaçmıyoruz ki.. mke çifteler uçaklı üzümlü çifteler eski koop huğlular efsane oldu yeni tüfekler kestane...
duyun sesimizi :)
:) :) :)
Saydım 40 olmuş. Duymuşlardır gari :) Lakin yanlış duyabilirler. Bu tüfekler ucuz, pahalısını istiyoruz diye anlaşılabilir ;)
tüfek şans işi akü şans işi lastik şsanş işi Bu türk işi mi oluyor.
Meraklısı için el altında bulunması iyi olur diye düşündüğüm bir web sayfasına rastladım. Nereye koyayım derken, işte buraya ekliyorum,
http://www.guncustomizing.com/tech.htm (http://www.guncustomizing.com/tech.htm)
İçinde;
Namlu uzunluğu hızı ne kadar etkiler,
Hangi no saçma hangi gramda kaç tane,
Şokların mesafeye göre isabet yüzdeleri ve dağılım çapları,
Backbore ve birleştirme konisi,
İngiliz, Amerikan, İtalyan vs şok işaretleri ve yüzdeleri,
...
daha da bir şeyler birarada hoşuma gitti.
Teşekkürler volkan bey,o kesitleri hep merak ediyordum. Yine sormadan edemicem,uzun daralma konisinin faydasının daha fazla olduğunu biz bile anlıyabiliyorken yerli üreticiler niye yapmaz,acaba paztent falanmı var,varsada aynı ölçülerde yapma biraz değişik yap değilmi
Bir şey değil Raha Bey. Patent konusu olduğunu düşünmüyorum; öyle bir şeyden haberim yok. Gerek görmüyorlar herhalde. İşin aslı, şu güne kadar öğrendiklerime göre o kısım veya başka bir tarafındaki değişiklik kendi başına büyük değişiklik yapmıyor. Sadece teorik olarak şöyleyse şöyle olur deniyor. Gerçek, komple namlu bitince ve biraz da fişeğe göre ortaya çıkıyor.
Mesela şu Yıldız Silah için dağılım testi yapmışlar. Yüzdeler güzel, dağılım düzgün. Daha ne yapılması gerekir ki? Belki çok iri saçmalar ve/veya çelik saçmalar için uzun koni falan filan daha olumlu oluyordur.
Halil beyin söylediğine göre yıldızda namluyla baya uğraşıyormuş,durduk yerdede olmuyordur o grupmanlar.
ooww oda güzelmiş Zülküf bey,şu çemberi biraz daha sola kaydırsanız kağıtta boş yer kalmıyacak.
Ayrıca şunu da belirtmek gerekir ki, Webley Scott testi (Sn. İbrahim AYSU tarafından) 34gr. fişekle yapılmış, ben 32 gramda daha iyi netice verebileceğini düşünüyorum.
Elinize sağlık Zülküf Bey. İkisi arasındaki 2 gramlık 6 no saçma farkının etkisi muhakkak olacaktır. Fişeklerin markalarının farklı olması da başabaş kıyas için olumsuzluk. Atıştan atışa da her fişekte biraz fark muhakkak olur diye düşünüyorum.
Alıntı yapılan: Ferhat DEMİRCİ - 24 Aralık 2010, 22:31:44
Teşekkürler Ahmet bey; dıştan takmalı şoklar uzun zaman dan beri aklımın bir köşesinde fakat tüfeğin şeklini bozduğunu düşündüğüm için pek araştırmadım,tam olarak nasıl yapıldığını bilmiyorum. eğer ki namlu iç çapına bağlı ve yumaşak bir geçişle daralma yapılırsa bence içten takılan şoklardan daha iyi randuman verbilir çünkü şok daha uzun oluyor standart soklardan denemek lazım. bu rayba ile yapılan şoklar gibi ise..yok sadece büzerek yapıyorlarsa değişebilir. nasıl yapıldığı bir araştırayım bakalım ne sonuç çıkacak ..buradan paylaşırım sonuçları
Saygılar rastgele
Ferhat Bey,
bu araştırmayı yapmış mıydınız acaba?
bilgilendirirseniz çok güzel olacak.
tüfeğin görünüşünden ziyade, etkili vuruşlar yapması daha önemli bence.
bir de stoeger tüfeklerin namlu iç çapı ve şok iç çaplarıyla uyumu nasıldır?
teşekkürler.
siz de olmasanız...
hayır mı?
günlerdir kimseden bi ses yok.
(http://b1303.hizliresim.com/17/9/kwv0f.jpg)
KALİTELİ VE AVDAKİ EN ÖNEMLİ KONULARDAN BİRİ
TAM DEĞERLERİNİ NET HATIRLAMAMAKLA BERABER KÖKLÜ BİR İNGİLİZ TÜFEK ÜRETİCİSİNİN DEĞERLENDİRMESİNE GÖRE
;EĞER NAMLUDA ŞOK FULL İSE BU ŞOKUN UZUNLUĞU İSTER SABİT İSTER SÖKÜLEBİLİR OLSUN 4,2 İNÇ OLMALI DİYOR BUDA DAMLUNUN ŞOK KISMININ 10,67 CM OLMASI DEMEKTİR,
CAN ALICI SORU KİM ? BUNU BU ŞEKİLDE ÜRETEN FİRMA KİM? CEVAP KİMSE :(
YANİ ŞOK DARALMASI ARTTIKÇA HAKKINI VERECEK BİR GRUPMAN PENETRASYON KOMBİNASYONU İÇİN ŞOK BOYUNUN DA ARTMASI GEREKTİĞİ ANAFİKRİ ÇOK ÖNEMLİDİR
BASİTÇE AÇIKLANMIŞ BİR KONU DA FULL DEDİĞİMİZ ŞOK OLABİLMESİ İÇİN ( ORTALAMA ) NAMLU İÇ ÇAPINDAN 1 MM DAHA DAR OLMALIDIR
MOBİL ŞOKLARDA 1 NO ' LU ŞOKTUR
Alıntı yapılan: M.Ali TÜRER - 18 Mayıs 2013, 13:32:49
KALİTELİ VE AVDAKİ EN ÖNEMLİ KONULARDAN BİRİ
TAM DEĞERLERİNİ NET HATIRLAMAMAKLA BERABER KÖKLÜ BİR İNGİLİZ TÜFEK ÜRETİCİSİNİN DEĞERLENDİRMESİNE GÖRE
;EĞER NAMLUDA ŞOK FULL İSE BU ŞOKUN UZUNLUĞU İSTER SABİT İSTER SÖKÜLEBİLİR OLSUN 4,2 İNÇ OLMALI DİYOR BUDA DAMLUNUN ŞOK KISMININ 10,67 CM OLMASI DEMEKTİR,
CAN ALICI SORU KİM ? BUNU BU ŞEKİLDE ÜRETEN FİRMA KİM? CEVAP KİMSE :(
YANİ ŞOK DARALMASI ARTTIKÇA HAKKINI VERECEK BİR GRUPMAN PENETRASYON KOMBİNASYONU İÇİN ŞOK BOYUNUN DA ARTMASI GEREKTİĞİ ANAFİKRİ ÇOK ÖNEMLİDİR
eski bir konu ama hortlatmakta fayda var ...çok faydalı bilgiler paylaşılmış görmeyenler mahrum kalmasın .
bütün yorumları okudum ana fikir doğru grupman için namlu iç çapına uygun şok seçimi ve şok tüplerinin uzunluğu.
buna en son olarakta şokun en dar kısmından sonra aynı ölçüde belli bir paralellik ve çıkışa 7-8 mm kala pozitif yani genişleyen bir koniklik ki buda tapa içerisinde iyice sıkışan saçmaların iç stresini almak ve daha düzgün bir grupman elde edilmesi için gerekli.
Cevap: istediğiniz şokları artık avrupa kalitesinde üretebiliyoruz :)
arkadaşlar yıllar sonra yeniden merhaba 2000 yılında aldıgım sarsılmaz concort tüfeyim var namlusu 71cm kendinden şoklu idi namluyu satıp 66 cm magnum 76mm içten şoklu namlu aldım.İnşallah gurupman ve diğer degerleri burada paylaşacağım.saygılar
Otamatik tüfek şecimi yaparken en iyi performansı hangisiden alabiliriz yani sorum şu namlu içine gömülü olan şoklarmı yoksa namluya 1 cm gibi uzunluk saglayan şoklu tüfeklermi hangisinden almalıyım yeniyim bu arada hiç bir bilgim yok şimdiden saolun
avcı abilerim kardeşlerim ben şok olayında bunu fark etim yerli bir şok alın elinize bakın iç yapısı siyensinin açtığı yerleri izi duruyor. ama birde ital şok bak namlunun içi gibi purusuz. atışta deneyin farka bakın. rasgele
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170205/8bf1238f939983832985b99881b918b9.jpg)
SM-G935F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Bunun shoke diğerleri nedir ustalar
SM-G935F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Fatih bey
Namlu iç çapı 18.5 şokun en dar noktası 17.9 bu da 0.60 mm lik daralmaya tekabül eder.0.500 mm daralma Yarım şok (modified, ***) , 0.625 mm daralma 2 nolu şok(improved modified, **) olduğuna göre bu namlunun şoku 3 şoktan dar 2 no'lu şoktan çok hafif geniş.
Diğer namlunun üzerinde yazanları görürsek yorum yapabiliriz.
18.2 -17.7 sag namlu 0,5 daralma
18.2-17.2 sol namlu 1 daralma yeni tüfeklerin çogunun ağız şoku bu tüfeğin yatak şokundan geniş
ama söylede birşey
17.6 yatak
18.6 çıkış yine 1 daral oluyor şok olarak diğer tüfek ile aynı bunlar arasındaki farkı söyleyebilecek bir arkadaş varmı???
Benim tüfeğim için bu şok olayını çok araştırdım . Tüfegim aya pieper 16 cal. Bulamadım . Tufegimin bir namlusunda choke 15,9 16,8 diğerinde choke 16,3 16,8 hangi şok numarasına denk geliyor .
İbrahim abi banada yardımcı olurmusun.bende Browning 127 var şok ışaretleri *- ve**- alt namlu 18.3 üst 18.4 bu tüfek kaç kaç şokludur
Ben kumpasla iç çap ölçmeyi başaramadım. Sonunda bunu buldum rahat ettim.
(https://thumb.ibb.co/iE0Eaz/39543640_961997284004256_1035125218990882816_n.jpg) (https://ibb.co/iE0Eaz)
Saygılar
İSPANYOL ARMAS EGO EIBAR 16 KALİBRE ÇİFTE..
NAMLU İÇİNDE YAZANLAR BUNLAR AMA PEK BİRŞEY ANLAYAMADIM.
15,9 VE 16,8 ŞOK YAZIYOR BU BİZDE KAÇ NUMARAYA EŞDEĞER OLUYOR YARDIMCI OLABİLEN VARMI ACABA
(https://thumb.ibb.co/cA4rYp/unnamed_1.jpg) (https://ibb.co/cA4rYp)
(https://thumb.ibb.co/gfwS69/unnamed_2.jpg) (https://ibb.co/gfwS69)
(https://thumb.ibb.co/nLnBYp/unnamed_3.jpg) (https://ibb.co/nLnBYp)
(https://thumb.ibb.co/hv6ieU/unnamed.jpg) (https://ibb.co/hv6ieU)
Alıntı yapılan: Ali UŞAKLI - 07 Ekim 2018, 11:48:55
İSPANYOL ARMAS EGO EIBAR 16 KALİBRE ÇİFTE..
NAMLU İÇİNDE YAZANLAR BUNLAR AMA PEK BİRŞEY ANLAYAMADIM.
15,9 VE 16,8 ŞOK YAZIYOR BU BİZDE KAÇ NUMARAYA EŞDEĞER OLUYOR YARDIMCI OLABİLEN VARMI ACABA
(https://thumb.ibb.co/cA4rYp/unnamed_1.jpg) (https://ibb.co/cA4rYp)
(https://thumb.ibb.co/gfwS69/unnamed_2.jpg) (https://ibb.co/gfwS69)
(https://thumb.ibb.co/nLnBYp/unnamed_3.jpg) (https://ibb.co/nLnBYp)
(https://thumb.ibb.co/hv6ieU/unnamed.jpg) (https://ibb.co/hv6ieU)
Linkteki konuda tablolarda 16 kalibre şoklar hakkında bazı bilgiler mevcut. http://avlakforum.com/frm/index.php?topic=198624.msg1426236#msg1426236
ŞOKUN BİRİ 16,2 4 NUMARA ŞOK DİĞERİ 15,9 2 NUMARA ŞOK. 16,8 İN ÜZERİNDE BİRİNDE 16,2 YAZAN 4
Fabarm xlr 5
Extreme choke 17,54 / 0,690
Long choke. 17,83 / 0,699
Medium choke. 17,99 / 0,707
Short choke. 18,24 / 0,720
Tüfeğimde 4 adet choke bulunmakta...