TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
AVCILIK, AVLANMA METODLARI, DOĞADA YAŞAM BİLGİLERİ VE AV KÜLTÜRÜ => AVLANMA TEKNİKLERİ - METODLARI VE AV KÜLTÜRÜ => Konuyu başlatan: Bedri SUAŞAN - 01 Nisan 2011, 15:15:53
-
öncelikle önleme payını etkileyen faktörlere baktığımızda; avcı-hedef arasındaki mesafe, fişeğin hızı, kuşun hızı, rüzgarın yönü ve şiddeti, yerçekimi, av-avcı arasındaki açı gibi birçok faktör avın vurulmasına etki ediyor. yaptığım hesaplara göre tahminimden daha fazla çıktı önleme payları. örneğin, fişek hızını 360 m/sn kabul edip, av-avcı arasındaki açıyı 90 derece olarak düşünüp(bu açıda hesaplama kolay oluyor) yaptığım hesaplara göre:
60 km hızla uçan bir kuşa (üveyik, güvercin vs.),30 metre uzaklıkta,130 - 140cm gibi önleme payı,
70 km hızla uçan bir kuşa (üveyik, güvercin vs.),30 metre uzaklıkta, 160 -170cm
gibi önleme payı , gibi değerler çıkıyor. bunula ilgili tablo da oluşturdum ve örneğin 90 km hızla giden bir ördeğe, 40 metre uzaklıkta, 270 cm önleme payı çıktı.
av konusunda tecrübeli, özellikle geçit atışlarında deneyimli arkadaşların, ustaların görüşleri nedir bu konuda?
-
İstatistik olarak bu degerler çıksada av anında bunun ben hiç yararını görmedim.Bu benim gözlemim.
Kuşun hızına göre namluyla onu süzmede yatıyor bence iş.
Bu zman kadar hiç önleme yapmak için ugraşmadım.Belki kaçırdıgım kuşlar bu yüzden kaçtı.
Yinede ben av esnasında bu istatistiklerin tuttugunu sanmıyorum.
Bilgilendirme ve paylaşım için çok teşekkrüler...
-
Bedri hava şartlarının normal olduğunu düşünürsek matematiksel olarak hesap doğru olabilir,
ama tecrübe olarak düşünüyorumda 90 km hızla geçen bir ördeğe 40 metre mesafeden, 2,70 mt önleme çok geliyor gözüme neredeyse 3 metre önleme yapmak lazım, nevarki tecrübe olarak yaptığım önlemelerde iyiyimdir, bu hesaplardaki önleme ölçüleri bana çok geldi, ve örnek olarak üzerimden geçen en uzak ve en hızlı uçara yapacağım önleme en fazla 2 metreyi geçmez onada sallarım yani, yorumlara bakalım avcılar ne diyecek
-
Keklik kanada binmiş uçkundayken benim kalbim durucak gibi oluyo valla hiç hesaplayamıyorum,gez,göz,arpacık ;)
-
Bence kuşlararın hızları biraz fazla hesaplanmış. Ayrıca 50 metre ilerideki bir kuşun 3 2 metre ilerisini ayrlamak çok zordur. Eski ördek avcıları bunun yerine boy hesabı kkullanırlar. birboy önüne gibi..
-
yani evet harununda dediği gibi boy ölçüsü tabiri daha yerinde oluyor
-
Diğer bir ayarlamdaavın da süpürme taktiği ile namluyun örneğin ördeğin arkasından önüne doğru süzerek yapılır. Birmiktar ördekle namlu aynı hizada ilerletilir ve daha sonra ördek geçilerek yaklaşık 1 saniye kadar önüne atılır.
-
en iyi ölçü tecrübedir.
-
Ellerinize sağlık Bedri bey emek verip fizik formüllerinden de yararlanarak hesaplamışsınız fakat bunların av sırasında yani gerçek hayatta uygulanma ve başarılı bir sonuç elde etme oranı çok zayıf...
Bende sizin gibi bu konuda çok araştırma yaptım.Özellikle yivli silahların menzil atış düşüş gibi ölçüleriyle biraz kafa yordum fakat gerçek hayatta uygulamada başarısız oluyor..
Avda veya trap atıcılığında hemen karar verilen bir önleme yoktur..Herşey zihinde gerçekleşir...Yani bu işin özü '' REFLEKS VE DENEYİM ''
-
yanıtlar için teşekkürler, bana da fazla geliyor bu değerler, ama sonuçta kişiye göre değişecek şeyler değil illa ki bir doğrusu vardır bu işin,
elbette tecrübe en iyi yoldur ama standardize bişeyler çıkarabilirsek, tecrübe gerçekleşene kadar kaçıracağımız avlar azalır :)
hesaplamada boy hesabı olayına katılıyorum, sonuçta boşlukta mesafe ölçmek zordur, ancak her kuşun boyu aynı olmadığı için daha standart değer vermek istedim. Yani aynı hız ve aynı mesafede üveyik ile ördeğe atarken örneğin üveyik için 5 boy deriz ama aynı önleme mesafesi ördek için 3 boydur misal.
Standart mesafeleri bulup, her kuşun boyuna göre kendimiz çevirebiliriz.
-
önce namlunun ucunda kuşu kaybet sonrada acık önüne acıkda altına sıkıver gitsin tabiki en iyi ölçü tecrübe.
-
Peki bizden doğrusal olarka uzaklaşan kuşun neresine, üstüne mi altına mı?
-
30 metre ne kadar yapıyor ona bakalım önce.5 katlı bir apartman 15 metre.ŞİMDİ DİKKAT...........2 APARTMAN BOYUNDAN GEÇEN ÜVEYİK,GÜVERCİN,KEKLİK ARPACIKTAN UFAK GÖZÜKÜR.zaten 30 metreden geçen çoğu ava sıkı çalımından uzak diye atılmaz veya gerekli önleme yapılamadığı için isabet ettirilemez.
lütfen şunu deneyin:40 adım ki yaklaşık 30 metre eder,bir adet 1 kiloluk konserve kutusu koyun(aslında hacmen daha büyüktür ama uçar durumdaki keklik veya güvercin türleri daha büyük gözükür) ve silahı omuzunuza alıp gözleyin...........GÖRECEKSİNİZ Kİ ARPACIK HEDEFİ TAMAMEN KAPATMAKTADIR.ve mesafe göze gerçeğinden uzun gelecektir.
çoğu avcının YILDIZDAN DÜŞÜRDÜĞÜM dediği avlar en fazla 30-35 metredir.
-
Mehmet beye katılıyorum mesafe konusunda hatalar yapıyoruz 100 metreden kuş vurduğunu syleyenler var . Bence mesafe hatası yapıyorlar yukardaki hesaplamaya göre 4-5 metre önleme yapmak gerekir. Birede saçma namludan 360 m/s hızla çıkıyor ama gitgide enerjisini kabediyor. Bu enerji kaybı 40 metrede ihmal edileblir belki ama 100 metrede kesinlikle enerji kaybı olacak ve saçmalar hem yavaşlayacak hemde sapacaktır.
-
bence ava atışlar verilen önlemeler bu matematiksel hesaplamalarla uymuyor..ben nezaman süzüp önleme attıysam hep mankey :D :D ..bence refleks le atmak her zaman daha sonuç veriyor..gerekli refleks te zaman ve tecrübe ile kazanılıyor...ördek te ise illaki önleme vereceksem ..ilk başta renklerini seçtiğim hayvana atış yaparım ve gag mesafesinden 1 boy önüne..tabi geneldeo heyecanla buda sökmüyor :D :D ...
-
walla her zaman reflex le atacaksın ben şimdiye kadar isabet önleme gez göz arbacık yaptıysamda hep karavana hep reflex hep reflex kekliktede ördekdede hiç fark etmez ama dikkat etiğim kekliği daha iyi vurduğum bu sene duble yapmadığım nadirdir
-
havada giden kusa mesafe özellıkle metre olarak tahmın cok zor olur önden sıkarken gagasının ucuna dogru arkadan sıkarken ayaklarına dogru yandan sıkarkende bir boy önune salla derlerdı bu sekılde ogrendık
-
direk gelen kuşun gaganın önüne gidenkuşun ayaklarının altına önlemesini vererek atılır gelen kuşta çoğumuz kuşu çok yaklaştırırız vede geç kalırız en iyi yerden 45 derece açı gibi atmaktır naçizane.
-
öncelikle önleme payını etkileyen faktörlere baktığımızda; avcı-hedef arasındaki mesafe, fişeğin hızı, kuşun hızı, rüzgarın yönü ve şiddeti, yerçekimi, av-avcı arasındaki açı gibi birçok faktör avın vurulmasına etki ediyor. yaptığım hesaplara göre tahminimden daha fazla çıktı önleme payları. örneğin, fişek hızını 360 m/sn kabul edip, av-avcı arasındaki açıyı 90 derece olarak düşünüp(bu açıda hesaplama kolay oluyor) yaptığım hesaplara göre:
60 km hızla uçan bir kuşa (üveyik, güvercin vs.),30 metre uzaklıkta,130 - 140cm gibi önleme payı,
70 km hızla uçan bir kuşa (üveyik, güvercin vs.),30 metre uzaklıkta, 160 -170cm
gibi önleme payı , gibi değerler çıkıyor. bunula ilgili tablo da oluşturdum ve örneğin 90 km hızla giden bir ördeğe, 40 metre uzaklıkta, 270 cm önleme payı çıktı.
av konusunda tecrübeli, özellikle geçit atışlarında deneyimli arkadaşların, ustaların görüşleri nedir bu konuda?
GEÇEN SENE SIRF BU ÖNLEME YÜZÜNDEN BİKAÇ DEFA KAFAM KARIŞTI KEKLİK KJAÇIRDIM BUNLARI BOŞVERELİM KEKLİK PARLAYINCA NE ÖNEMİ KALIR 90 DERECEYLEDE 50 DERECEYLEDE VURDUM ÖNLEME MÖNLEME YAPMAM NEDEN ÖNCEDEN EĞİTİM GÖRSEK ÖYLE ALIŞSAK NEYSE BENCE ALIŞKANLIKLARI DEĞİŞTİRMEYE ÇALIŞMAK ÇOK TEHLİKELİ ARABAYI PARKEDERKEN YADA ARABA SÜRERKEN LASTİKLERİ GÖRMÜYORUZ AMA İNSAN BEYNİ O KADAR MÜKEMMEL Kİ BUNU AYARLIYOR YILLARDIR NASIL VURUYORSANIZ ÖYLE ATIN DERİM BEN BU İŞLER AVA YENİ BAŞLAYANLAR İÇİN
-
öncelikle önleme payını etkileyen faktörlere baktığımızda; avcı-hedef arasındaki mesafe, fişeğin hızı, kuşun hızı, rüzgarın yönü ve şiddeti, yerçekimi, av-avcı arasındaki açı gibi birçok faktör avın vurulmasına etki ediyor. yaptığım hesaplara göre tahminimden daha fazla çıktı önleme payları. örneğin, fişek hızını 360 m/sn kabul edip, av-avcı arasındaki açıyı 90 derece olarak düşünüp(bu açıda hesaplama kolay oluyor) yaptığım hesaplara göre:
60 km hızla uçan bir kuşa (üveyik, güvercin vs.),30 metre uzaklıkta,130 - 140cm gibi önleme payı,
70 km hızla uçan bir kuşa (üveyik, güvercin vs.),30 metre uzaklıkta, 160 -170cm
gibi önleme payı , gibi değerler çıkıyor. bunula ilgili tablo da oluşturdum ve örneğin 90 km hızla giden bir ördeğe, 40 metre uzaklıkta, 270 cm önleme payı çıktı.
av konusunda tecrübeli, özellikle geçit atışlarında deneyimli arkadaşların, ustaların görüşleri nedir bu konuda?
GEÇEN SENE SIRF BU ÖNLEME YÜZÜNDEN BİKAÇ DEFA KAFAM KARIŞTI KEKLİK KJAÇIRDIM BUNLARI BOŞVERELİM KEKLİK PARLAYINCA NE ÖNEMİ KALIR 90 DERECEYLEDE 50 DERECEYLEDE VURDUM ÖNLEME MÖNLEME YAPMAM NEDEN ÖNCEDEN EĞİTİM GÖRSEK ÖYLE ALIŞSAK NEYSE BENCE ALIŞKANLIKLARI DEĞİŞTİRMEYE ÇALIŞMAK ÇOK TEHLİKELİ ARABAYI PARKEDERKEN YADA ARABA SÜRERKEN LASTİKLERİ GÖRMÜYORUZ AMA İNSAN BEYNİ O KADAR MÜKEMMEL Kİ BUNU AYARLIYOR YILLARDIR NASIL VURUYORSANIZ ÖYLE ATIN DERİM BEN BU İŞLER AVA YENİ BAŞLAYANLAR İÇİN
-
bence bu işin matamatiksel hesaplaması yada formülü yokdur av kalktığında veya roket gibi keklik geçtiğinde bu formülleri hesaplamaları yapmaya zaman yokdur.....avın yakınlığı ve uzaklığı ve uçuş hızlı hep farklıdır ..... bu nedenle deneme yanılma yönüyle (biraz önüne biraz arkasına veya bol tüfek atmayla doğruyu bulabiliriz...saygılar
-
Avın yakınlığı ve uzaklığı ve uçuş hızı farklıdır bu nedenle deneme yanılma yöntemiyle biraz önüne biraz arkasına veya bol tüfek atmayla doğruyu bulabilirsiniz .
-
önleme falan yapmam...çakarım düşer... :) :) :)
-
Bu avcının silahı seri kullanışınada bağlıdır ve avcı kendinin göz kararına göre atar ve vurur. Yani önleme atışlarında serilikte çok önemlidir.
-
Yakından parlayan ve 30-40 derece açıyla (10-15 metreye kadar) uzaklaşan keklik, çulluk yada bıldırcına önleme yapmaya gerek kalmadan atış yapılabilir. Önleme sadece yan geçen avlarda kullanılmaz. Sizden 20-30 metre yüksekte uzaklaşan bir avın da altına atmanız yada benim bir türlü beceremediğim size yüksek ve çapraz gelen avada farklı önleme verilmesi gerekir. Her atışın önlemesi farklıdır. Genel anlamda önleme uçar avındaki olmazsa olmaz gibi bişeydir. 60-90 derece arasında geçen kuşu önlemesiz vurmanız tesadüf olur. Vurulsa bile serpinti saçmayla kuyruk dibinden yer ve yaralı gitmesine sebep olur. 20 yılı geçkin avcılık hayatım var. İlk zamanlar babamın koltuk geçen avın burnunun önüne atacaksın sözünü uzun zaman kavrayamadım. Önlemenin nerede ne kadar verilmesi gerektiğini düşünemiyordum bile. Zamanla tüfeği yanakladığınızda mesafeye ve hıza göre zaten önüne doğru kaldırmış oluyorsunuz. Tabi bunu düşünerek yapmıyorsunuz. Mesafeye ve hıza göre kolunuz sizi yönlendirir. Önleme tekniği antremanla biraz olsun kavranabilsede, zamanla gelişecek olan bir tecrübedir. Benim gibi yakından kalksa bile avını 20-30 metre arasında vurmaya çalışanlar için önleme kesin ve kesin şarttır.
-
önleme falan yapmam...çakarım düşer... :) :) :)
Komutan sen kemerde avlanmadın ondan çaktığın düşüyor :D
Biz kemerde kanada bilen kekliği yukarda gördükmü tüfeği aşağıya çevirir sıkarız. Anca denkgelir :D
-
Komutan sen kemerde avlanmadın ondan çaktığın düşüyor :D
Biz kemerde kanada bilen kekliği yukarda gördükmü tüfeği aşağıya çevirir sıkarız. Anca denkgelir :D
abi götürmedin ki ? :) :) :)
-
abi götürmedin ki ? :) :) :)
Evet haklısın :D
-
Keklik kanada binmiş uçkundayken benim kalbim durucak gibi oluyo valla hiç hesaplayamıyorum,gez,göz,arpacık ;)
Aynen abi :) keklikte ben de yapamıyorum..Ama üveyikte boy hesabı işe yarıyor gerçekten..
-
PEki arkadaşlar önleme verdiğinizde ve ttetiğe bastığımızda tüfek hareket halinde mi olacak?Tüfeği hareket ettirmeden sırf önlmeyle hedefi vuramaz mızyız?
-
Valla önleyebilenleri kutlarım,ben refleks olarak atış yaparım;önüne arkasına pek bakmam o heyecanla(Çulluk,Bıldırcın,Keklik v.b)genelde de düşer.Belki ördek ve üveyikte olabilir ama cetvel işi değil,rastgele!
Bu yüzden elinde cetvelle rakam verenleri kutlarım...
-
bende bu önleme işini beceremeyenlerdenim.ama şu bir gerçek kesinlikle manke attıklarımın sebebi iyi önleme veremenem.av grubumuzda ki mustafa abim zaten seneyede lazım olsun der bu yüzden :).
ama şaban abim tam bir usta bu konuda yılların deneyimi var.ve şunu söyler sorduğumda hep önüne atıyorum kuşun kendine hiç atman.yakın olanın gagasına uzat olanın bir boy iki boy duruma göre önüne atarım der ve ıskası hemen hemen hiç yok.bu çulluktata kekliktede böyle.
o yüzden önleme avcılığın olmazsa olmazı bence.
-
30 metre ne kadar yapıyor ona bakalım önce.5 katlı bir apartman 15 metre.ŞİMDİ DİKKAT...........2 APARTMAN BOYUNDAN GEÇEN ÜVEYİK,GÜVERCİN,KEKLİK ARPACIKTAN UFAK GÖZÜKÜR.zaten 30 metreden geçen çoğu ava sıkı çalımından uzak diye atılmaz veya gerekli önleme yapılamadığı için isabet ettirilemez.
lütfen şunu deneyin:40 adım ki yaklaşık 30 metre eder,bir adet 1 kiloluk konserve kutusu koyun(aslında hacmen daha büyüktür ama uçar durumdaki keklik veya güvercin türleri daha büyük gözükür) ve silahı omuzunuza alıp gözleyin...........GÖRECEKSİNİZ Kİ ARPACIK HEDEFİ TAMAMEN KAPATMAKTADIR.ve mesafe göze gerçeğinden uzun gelecektir.
çoğu avcının YILDIZDAN DÜŞÜRDÜĞÜM dediği avlar en fazla 30-35 metredir.
tamamiyle katılıyorum.bu yıldızlar nekadar yakınmışta bizim haberimiz yokmuş.eski ingiliz avcılarıda 35mt daha uzağa asla ateş etmezlermiş.pattern testlerininde 36,5mt de yapılması tesadüf olmasa gerek. yinede konu güzel bakalım neler çıkacak.