TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => YİVSİZ TÜFEKLER GENEL VE TEKNİK PAYLAŞIMLAR => Konuyu başlatan: Osman Ş.İNCE - 08 Aralık 2011, 10:14:30
-
çarşanba günü gittiğimiz ve av gününün sonunda yaptığımız denemelerin sonucu.....
avımız saat 13 gibi bitmişti.bitmişti derken av limitlerimiz dolduğundan bitmedi bişey bulamayınca avı biz bitirdik.sporumuzu yaptık temiz havamızı aldık daha fazla zorlamamızın illa av vurmamızın da bir gereğinin olmadığı düşünerekten avı bıraktık.uygun bir yere ateş yaktık.güzelce köz oluncada sucukları taktık şişe.bir güzel doyurduk karınları.sonra sohpet muhabbet derken laf geldi çattı tüfeklere.benim tüfeğim geçen yıl aldığım ussr 1981 model baikal çifte dayımın tüfeği vursan 92 a , eniştenin tüfeğide (annemin teyzesinin eşi) 71 namlu çift tetik simson.eniştenin adı HAYRİ.dedim hayri amca deneyelim şu tüfekleri olurmu.öyle sorunca ilk tepkisi simsonla öylemi dedi.öyle hayri amca dedim.hemen buldum 2 tane 5 litrelik teneke diktim 30 metreye.konakladığımız yer kış geldiği için terk edilmiş yörük damları olduğu için bol miktarda teneke vardı.adelet olsun diyede aynı fişek aynı gramaj ve iki tüfeklede dayımın atmasını istedim.sonuçta dayım iki tüfeğinde sahibi deyil.ayrıca oldukcada usta bir atıcı.4 defa ateş ettikten sonra da aşağıdaki sonuçlar çıktı ortaya.baikalın simsondan farklı şekilde ki grupmanı ve deliciliği sonucuna vardık.simson sahibi hayri amca ben ve dayım gördüklerimize inanamadık.ben simson baikala bayağı fark atar demiştim ama tam tersi oldu.iki tüfeğin şokuda 1-3.baikalın namlu 72,5 simson 71.daha sonra 18 litrelik bir teneke ve bu sefer 70 metre civarı atış yaptık.onun sonucuda simson 11 , baikal da ise 17 saçma değdi.5 numara 32 gram fiochi.yine aynı yerde aynı 18 litrelik tenekeye 2 şer adet şavrotin attık.simson da 2 atıştada hiç şavrotin değmedi, baikal da ise her iki atıştada 18 litrelik tenekeye 1 er adet şavrotin değdi.
bu yapılan denemeler 1850 metre yükseklikte ve hava sıcaklığıda 2 ile 4 derece arasındaydı.
ayrıca simson ile yaptığımız atışlarda aşağıdaki tenekeleri sadece 10-15 cm arası sürüklerken baikal resmen taklalar attırdı.
simson baikaldan daha zarif daha estetik ama gel gelelim baikal simsona göre hem daha delici hemde gurupmanı daha üstün.
baikal ile yapılan atışlarda resimleri dikkatli incelerseniz bazı saçmaların tenekeyi sadece bi taraftan delmekle kalmayıp diyer yandan da çıktığını
farkedersiniz.yorum sizlerin.saygılarımla...
lütfen yanlış anlaşılmasın simson kötü demiyorum.maddi imkanım olduğu zaman 6. tüfeğim olarak almak istediğim tüfeklerden biri simsondur...
-
(http://s10.postimage.org/y1yi0698p/DSCN9924.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s10.postimage.org/bran07byh/DSCN9927.jpg) (http://postimage.org/)
image hosting jpg (http://postimage.org/)
-
Evvelce uzunca bir şeyler yazmıştım göndremedim. Kısaltayım şimdi. Fişeğin tapasını Simson içinden geçirmeyi denemiş miydiniz? Namlu çapını okudunuz mu? Bunları bileyim sonra düşüncemi yazayım. Sonuçları gösterdiğiniz için teşekkürler. Bunlar önemli veriler.
Av bereketsizmiş ama iyi bir iş yapmışsınız. Fişek seçme dedikleri şeye şahit olduk sanki. Selamlar
-
namlu çaplarını bilmiyorum ama her iki tüfeğin şokuda 1-3 tü.birde şöyle bir şey şöyliyeyim.20 numara bir fişek her iki tüfeğinde sol gözünden uç kısmına girmiyor ama sağ yandan yani 3 numaralı taraftan sürtünerek giriyor.şok olarak her ikisininde 1 ve 3 numarası birbirini kaçırmaz diye tahmin ediyorum.
-
ussr yapımı bir ij 27 pozeye sahip olduğum için bir kere daha gurur duydum :)
pozemin iç çap ölçüsü 18.2
büyük ihtimalle sizin çiftenizinde 18.2 dir
ama simsonun iç çap ölçüsünü bilmiyorum
ben ij pozemin grupmanını denediğimde birşey çok dikkatimi çekmişti ve sizin çiftenin yaptığı grupmandada aynı şeyleri görüyorum,
oda şu; Saçma grupmanındaki 3 köşe teşkiller
grupmanda bir çok saçma özellikle üçerli dağılımlar birbirine çok yakın,
saçmalar saçma sapan bir şekilde savrulmuyor dağılmıyor
tüfeğini kaybetme onlar bir başka
-
namlu iç çapları muhtemelen 18,3 gibidir. biraz farklı bile olsa mesela 18.2 ye 18.4 gibi farklı namlularda bile bu kadar bariz bir fark olmaması lazım.baikal resmen ezmiş geçmiş.merak ediyorum bu rus tüfeklerine şehir efsanesinden öte gitmez para veripte kahrı çekilmez diyenler ne yazacak.estetik yok (tabi en ucuzları ülkemize geldiği için) ve ağırlar doğru bu şikayetlerin haricinde hiç saçmasından şikayet eden duymadım.kendimde 3 tane rus tüfeği kullanmış biri olarak ki hala kullanmaktayım bu tüfekler fiyatıyla kıyaslandığında alınabilecek en iyi tüfektir.selamlar.ayrıca test etme zahmetinde bulunan osman kardeşimizede teşekkürler.emeğe saygı.selamlar.
-
ussr yapımı bir ij 27 pozeye sahip olduğum için bir kere daha gurur duydum :)
pozemin iç çap ölçüsü 18.2
büyük ihtimalle sizin çiftenizinde 18.2 dir
ama simsonun iç çap ölçüsünü bilmiyorum
ben ij pozemin grupmanını denediğimde birşey çok dikkatimi çekmişti ve sizin çiftenin yaptığı grupmandada aynı şeyleri görüyorum,
oda şu; Saçma grupmanındaki 3 köşe teşkiller
grupmanda bir çok saçma özellikle üçerli dağılımlar birbirine çok yakın,
saçmalar saçma sapan bir şekilde savrulmuyor dağılmıyor
tüfeğini kaybetme onlar bir başka
tüfeğimi kaybetmeyi düşünmüyorum :) teşekkürler....işin açığı simson daha estetik daha zarif ama ne yalan söyliyeyim baikal hem daha tesirli hem de grupmanı farklı ve etkileyici....
haa ikisini yanyana koyunca hangisi derseniz tabiki tesir ve grupman
-
En güzel ve en doğru tüfek testi...Paylaşım için teşekkürler
-
aslında bu test penetrasyon için çok güzel bir örnek olmuş.fakat hala merak ediyorum simson tüfeklerin namlu iç çapı kaçtır.paylaşan arkadaşlar olursa sevinirim.
-
Namlu boyundaki 1,5 cm fark etki etmiş olabilir.
-
osman fırsatınız olursa 28-30 gr 7-8 numara saçmalarla test et baıkal ve simsonu......
-
Zevkle okudum. Paylaşım için teşekkürler.
Aslına bakarsanız.
İnsandan az çok anlarım
Köpekten anlarım
Fişeklerden de anlarım
Ama gel gelelim şu tüfek ve detayları konusunda hiç bilgim yoktur.
Pozede Huğlu, otomatikte de Sarsılmazdan başkası ile 20 senedir avlanmadım. Ama gönlümde her zaman SKB pozenin yeri var. Nerden duyduysam
-
birol abi merhaba.ben 18.4 iç çapa sahip baikal çifte tüfeğin 32gr 7 numarayla ilgili testleri yayınlamıştım.yalnız üveyik avında trap fişekleri kullandım 70 75 adımdan müthiş performans aldım.sonucun çok değişeceğii sanmıyorum.namlu boyundaki fark bence grupmanı bariz şekilde etkileyecektir.ancak penetrasyon için bu sonucu vermemesi gerekirdi.birde namlu iç çapı eğer baikal gibi 18.2 se sonuç tamamen hüsran olur.ben hala simsonun böyle bir sonuç vermesinin şaşkınlığı içindeyim.
-
birol abi simsonun sahibi hayri amcam (66 yaşında) benim sürekli av dostum.en kısa zamanda aynı testi söylediğin numara ve gramajda da mutlaka yapar ve sonucu bildiririm.aslında inanın bu sonuca bende şaşırdım.gerçekten çok şaşırdım.ben bu delicilik farkının havanın soğuk oluşu ile alakalı olduğunu düşünüyorum.edindiğim bilgilerden baikalın çeliğinin çok kaliteli olduğunu ve özellikle soğuk havalarda performansının çok iyi olduğunu epeyce duydum.ama grupman farkına bi anlam veremedim.hatta ve hatta ilk atışlardan sonra rc yi bp ile deyiştirdim.hani acaba dedim rc baikala tam uyumlu simsona ise çok uyumsuz geldide ondan mı böyle bir fark oldu dedim.sonra bp ile denedim ama sonuç yine aynı.
yukarda yazmadığım bi örnek daha.2 tane cam şişe diktik.bu defa ilk olarak baikalla sağdakine ateş etti dayım.ama şişe aynı hiç kıpramadı bile.ne yalan söyliyim kırmayınca şişeyi çok şaşırdım.sonrada simsonla soldakine ateş etti.şişe tuz buz oldu.hayrin amcam heycanla hele yaa simson böyle olacaktı dedi ve ben hala şaşkındım.şişelerin yanına gittiğimde de şaşkınlığım bir kat daha arttı.simson şişeyi param parça etti ama baikal delmiş geçmiş delmiş geçmiş.şişe resmen kalbur gibi ama kırılmamış.dayım şişenin ucundan bir tuttu elinde sadece ucu kaldı şişe param parça oldu.
hala sonuçların etkisindeyim.en kısa zamanda bu denemelerimi huğlu özel çiftemle huğlu pozemle üzümlü mke çeliği pozemle huğlu yarı otomatiğimle de yapacam.sonuçları tekrar sizlerle paylaşmaya devam.tabi bu arada farklı gramlarda ve numaralarda da simsonla kıyaslamarıma devam edecem.saygılar.
not:yapılan atışların tamamı destekli (köserek) yapılmıştır....
-
penetrasyonun çok fazla olması çok iyi anlamına gelmez aksine ava atışlarda aynen şişede oldugu gibi delip geçmesi demektirki bu tür avlar kolaykolay düşmez canının çıktıgı yere kadar uçar kaçar....saçmanın avın dengesini bozması lazımki çelkin aramayalım...buda ancak saçmaların av üzerinde kalmasıyla gerçekleşir....saçmaların düşük hızda olmasıda az tahribat ve ölümcül organlara ulaşamaması demektirki buda istenmeyen bir durumdur.... yani ikisinin ortası idealdir......
grupman olayı çok daha önemlidir..her namludan iyi bir grupman beklenir......
-
penetrasyonun çok fazla olması çok iyi anlamına gelmez aksine ava atışlarda aynen şişede oldugu gibi delip geçmesi demektirki bu tür avlar kolaykolay düşmez canının çıktıgı yere kadar uçar kaçar....saçmanın avın dengesini bozması lazımki çelkin aramayalım...buda ancak saçmaların av üzerinde kalmasıyla gerçekleşir....saçmaların düşük hızda olmasıda az tahribat ve ölümcül organlara ulaşamaması demektirki buda istenmeyen bir durumdur.... yani ikisinin ortası idealdir......
grupman olayı çok daha önemlidir..her namludan iyi bir grupman beklenir......
birol abi grupman konusunda aynı fikirdeyiz ama şu delicilik konusunda ilk defa senle ayrı düşünüyoruz.şahsen ben saçmanın avda kalmasından deyil, her zaman delip geçmesinden yanayım.zaten iyi ısınan saçma deler geçer.iyi ısınmayan saçma avda kalır ve av kanlı olur.delip geçen ise sanki av dünden ölmüş gibi kansız olur.şimdi üzerimize doğru gelen bir tavşanın gögüs kısmına ateş ettiğimizde saçmanın tavşana 5 cm girmesimi etkili olur yoksa tavşanın arka kısmına doğru 10 cm girmesimi etkili olur.benim düşüncem tabiki 10 cm girmesi etkili olur.yani bu yüzdendir ki saçması tesirli tüfek tercih edilme konusnda öndedir diye düşünüyorum.
tabi senin düşüncenede saygılıyım abi.
bide şöyle bi durum var birol abi.mesala uzun mesafede bir ava ateş ettik.saçması tesirsiz olan yada az tesirli olan bir tüfek o hayvanı nasıl vuracakki.hayvanı düşürmez bile.mesafe uzadıkca saçma tesirinin önemide artıyor diye düşünüyorum.bizim köyde bir çınar ağacı var.o çınar ağacına karatavuk gelir.ama öyle bi yeri vardırki en yakın ve en uygun ateş edecek yer en az 50 metredir.ben oraya yine deneme amaçlı huğlu 601 g yarı otomatiğimide götürüyorum baikal çiftemi de götürüyorum.huğlu ile ateş ettiğimde kuş ya düşmüyor düşersede her dafasında kanlı ve yaralı olarak kalıyor ama baikalla ateş ettiğimde kuş çınar ağacından düştükten sonra 30-40 cm daha düşmenin etkisi ile havaya kalkıyor.yanına gittiğimde ise çoktan ölmüş oluyor vede kuşta hiç kan olmuyor.bunlar benim düşüncem abi ama tabi senin fikirlerine de saygılıyım....
-
Siz bu mesafeleri ne ile ölçüyorsunuz.
Metre ile mi göz kararı mı ?
70 m den çömelerek atıyorsunuz ve bu kadar saçma isabet ediyor
Bu kadar uzak mesafeye çömelerek yapılan atışta tenekenin neresine tutyorsunuz tüfeği,
Üst kenarına mı ? Yan kenarına mı ? Alt kenarına mı ?
Yerçekimi kanunu yıkmış olabilirsiniz çökerek atışta.
-
Tahminime gore namlu ic caplariyla alakali bir durum.
24-28 gr fisek atarsaniz simsonun daha baskin olacagini dusunuyorum.
-
Siz bu mesafeleri ne ile ölçüyorsunuz.
Metre ile mi göz kararı mı ?
70 m den çömelerek atıyorsunuz ve bu kadar saçma isabet ediyor
Bu kadar uzak mesafeye çömelerek yapılan atışta tenekenin neresine tutyorsunuz tüfeği,
Üst kenarına mı ? Yan kenarına mı ? Alt kenarına mı ?
Yerçekimi kanunu yıkmış olabilirsiniz çökerek atışta.
mesafeleri adımlama yöntemi ile ölçüyoruz osman abi.85 büyük adım.68-72 metre arası olacağını düşünüyorum.70 metre ciavarı olan atışları, yerden yüksekliği 60-70 cm civarı olan bir masanın kenarına dayanarak yaptık.tenekenin tam ortasına nişan alıyoruz tabi ama ne kadarda olsa az çok kayma her atışta olduğu gibi bunlarda da olmuştur. (belkide olmamıştır) dikkat edersen osman abi 70 metre civarı yazdım tamı tamına 70 metre demedim.ama kısmet olursa bu denemelere meraklı birisi olduğum için ışıkla mesafe ölçen bir cihaz varmış ondan almak istiyorum.en azından kesin sonuçları vermiş olmak için
-
Tahminime gore namlu ic caplariyla alakali bir durum.
24-28 gr fisek atarsaniz simsonun daha baskin olacagini dusunuyorum.
Ya da bu testi ayni fiseklerle 3 nolu sokla deneyin(sag goz). Sonuc tam tersi olacaktir.
baikalın ve simsonun hemen hemen her iki gözüde birbrinin aynısı.ben bu farkı havanın soğuk oluşuna bağlıyorum.baikal soğuk hava tüfeği olduğu için saçmayı dağıtmıyor olabilir.birde baikalda dikkatimi çeken tüfeğe verilen şok fişek haznesinden namlu ucuna kadar o kadar ince bir düşüş varki göz ile bile çok zor farkediliyor.aynı şeyi yerli tüfeklerimde de inceliyorum.yerlilerde fişek haznesinden deyilde 71 cm bir namlu varsa 50 cm den sonra ani bir düşüş oluyor.sağ göze gelince.ben sağ gözde de bişeyin deyişeceğini inan pek zannetmiyorum.belki simson 5 artar baikal 5 eksilir ama fark yine mutlaka olur.
24-28 grama gelince.baikallar soğuk hava tüfekleri olarak bilinir.namlu çeliği en soğuk havalarda bile düşük gramajın (28-30) randuman vermsini sağlar.bir huğlunun 32 gramda randuman vermediği yerde ben baikalla 28 gramda en güzel randumanları aldım.yani diceğim şuki gramaj düştükce simsonun randımanı düşecek baikalın ki dahada artacaktır kanaatindeyim....saygılar.
-
Öncelikle paylaşım için teşekkürler.Baikal için süper referans olmuş,fakat ussr 1980 yapımı tüfek.Tabi doğal olarak insanın aklına yeni(ussr olmayan)baikallar nasıl acaba diye gelmiyor değil.
Bu arada namlu içi durumları nasıl diye takıldı benim aklıma karınca vs var mı,her iki tüfek içinde geçerli bu soru tabi,mesela simson içinde derin ve yoğun karıncalanma varsa gaz kaçağı ve sürtünmede artış sebebiyle hız düşüklükleri olabilir tahminen,fark bu kadar da olmamalı zira.
-
tekararlıyorum.lütfen yanlış anlaşılmasın.benim amacım burda baikalı met edip simsonu yermek deyil.bugün 5 tüfeğim var birisi baikal.ama ikinci ruhsatımda ALLAH nasip ederse diyer 5 tüfeğimden en az 2 si simson olacak.kimse simsonla baikalın elde tutumunu yüze oturuşunu zarifliğini kibarlığını kıyas edemez.buna hiç bir itirazım yok.araştırmayı seven birisi olduğum için yapmış olduğum bir denemeyi formunda amacı paylaşım olduğu için sizlerle paylaşmak istedim.fark eder etmez bilmiyorum ama simson doğu alman dı.yani şu batı alman olanlardan deyil.
bu konudan bir rahatsızlığı olan olursa şayet konuyu kilitlerim.saygılarıma....
-
osman googlede patern ve penetrasyonla ilgi araştırma yaparsan avı delip geçen fişeklerin makbul olmadıgı konusunda işi bilenlerin hemfikir olduklarını görürsün....
yüksek basınçlı sert atışlar şişeyi delip geçtigi gibi avıda delip geçer,hızı yüksek oldugu için az tahribat yapar,av son nefesine kadar kaçar,ölüm büyük ihtimal iç kanamayla gerçekleşir......
bizim aradıgımız tüfekler ve fişeklerin avı cansız düşürmesidir,buda ancak saçmaların enerjisini av üzerine boşaltmasıyla olur... delip geçerse enerji boşalımı gerçekleşmez......
benim okuyarak edindigim teorik bilgiler bunlardır........
-
Öncelikle paylaşım için teşekkürler.Baikal için süper referans olmuş,fakat ussr 1980 yapımı tüfek.Tabi doğal olarak insanın aklına yeni(ussr olmayan)baikallar nasıl acaba diye gelmiyor değil.
Bu arada namlu içi durumları nasıl diye takıldı benim aklıma karınca vs var mı,her iki tüfek içinde geçerli bu soru tabi,mesela simson içinde derin ve yoğun karıncalanma varsa gaz kaçağı ve sürtünmede artış sebebiyle hız düşüklükleri olabilir tahminen,fark bu kadar da olmamalı zira.
kamil abi tüfeklerin ikiside az kullanılmış tüfekler.tahminen maksimun 500 fişek.ussr olmayan bir kaç baikal inceledim.gerek almak gerekse fikir edinmek için.ama nedense bana eskiler (ussr) ler kadar tutumlu gelmedi.yeniler daha kabalar.birde bi forumda okumuştum.çelik kalitesi eskiler ile yenilerin farklı olduğu yazıyordu.yine bir defasında da yabancı bir forumda eskilerin çeliğinin başarısını konuşuyorlardı.
-
osman googlede patern ve penetrasyonla ilgi araştırma yaparsan avı delip geçen fişeklerin makbul olmadıgı konusunda işi bilenlerin hemfikir olduklarını görürsün....
yüksek basınçlı sert atışlar şişeyi delip geçtigi gibi avıda delip geçer,hızı yüksek oldugu için az tahribat yapar,av son nefesine kadar kaçar,ölüm büyük ihtimal iç kanamayla gerçekleşir......
bizim aradıgımız tüfekler ve fişeklerin avı cansız düşürmesidir,buda ancak saçmaların enerjisini av üzerine boşaltmasıyla olur... delip geçerse enerji boşalımı gerçekleşmez......
benim okuyarak edindigim teorik bilgiler bunlardır........
yani bu durumda birol abi simson boşa simson olmamış.bende seviniyordum.baikal simsondan daha tesirli ve grupman konusunda da daha iyi diye ama gördüm ki öyle deyil.bu durumda benim huğlu yarı otomatiğimde avlanmak için baikaldan daha iyi ama tabi yine tenekede denemek istersek baikal ı alırım elime :)
-
Tüfeklerin tesirinde tüfekle fişek birlikte önemli olduğu bilinen bir şey. Çap demiştim. O da olabilir, başka şeyler de olabilir. Her bir tüfeğin kendine özel olduğunu da biliyoruz. Sadece tesir de değil, sağlamlık, kullanana uygunluk, verdiği zevk vesaire. Belki bu ikisi arasında bu fişeklerle bu kadar fark olması gerekiyor, belki çok daha değişik fişeklerle sonuçlar değişecek, belki de değişmeyecek. Birol'un da dediği gibi grupman en önemlisi ve yanısıra yeterli delicilik de olmalı. Bunu tüfeği alıp arazide denemeden de anlayamayız. Kanımca aynı marka başka tüfeklerde de durum farklı olabilir. O yüzden de kimseye ne tüfek ne fişek önermeyi tercih etmiyorum. Alın size Simson ve Baikal. Yanında da çok güzel bir fişek RC. Bu sonuçlara bakan ne der?
Her tüfeği kullananın tanıması lazım. Uygun fişeğini de onunla birlikte. Fişek-tüfek birbirinden ayrılmamalı. O bile garanti değil. Fişek partileri değişebiliyor.
Çap dedim ama olayı yalnız ona bağlamak istemem. İlla etkisi var ama şokun da, yatağın da, yatak-namlu geçişinin de etkisi olabilir. Hatta atıcıya, tüfek ağırlığına da bağlı olabilir ama bunu isabet anlamında kastediyorum, delicilik anlamında değil. Eski USSR tüfekler 18,2 mm namlu çapında zannederim. Simson için 18,6 mm olanı biliyorum ama seneden seneye değişik olabilir. Kıyaslayacak kadar çok rastlamadım, görmedim.
Saçmalara hız kazandıran fişektir. Fişekse hızının çoğunu kovan içinde elde eder. Kovan-fişek aynı olduğu halde yatak farkından fark olabilir. Namlu çapının etkisi olabilir, şok da hızı değiştirir. Ful şoklar en hızlı çıkışı verir ama namludan şoka geçiş önemli. Sonra her tüfek modelinin ful şoku farklıdır. İkisi de ful veya ikisi de modified demek eksik kalır.
Biraz dağınık yazıyorum ama gelmek istediğim yer şu; her tüfeği olduğu gibi kabul edip, avdan önce denemelerle gerekli dağılımı, mesafelerini, hava sıcaklığını ve rutubet de önemli bunları aklımıza ve kağıda ve hatta teknoloji imkan veriyor; fotoğraf gibi şeylerle destekleyerek hatırlamalıyız. Her ava da her tüfek uygun olacak diye beklememek lazım bence. Olmuyorsa olduğu yere kadar.
Bu arada, adımlayarak ölçme işi de riskli. Herkesin adımı değişebilir, zinde, sert zeminde yokuş aşağı vs uzunluk değişir. Ondan da yaklaşık sonuç almak için bunu arada bir değil, sık sık yapıp eşit adımlarsak sonuç alabiliriz, haksız mıyım. Ben şimdilik kabaca bir adım 80 cm olsa diyorum, 80 adım olsa 80x80=64 m olur vs.
-
yani bu durumda birol abi simson boşa simson olmamış.bende seviniyordum.baikal simsondan daha tesirli ve grupman konusunda da daha iyi diye ama gördüm ki öyle deyil.bu durumda benim huğlu yarı otomatiğimde avlanmak için baikaldan daha iyi ama tabi yine tenekede denemek istersek baikal ı alırım elime....
-----------------------------------------
osman bu konularda kesin net prensip olabilecek bilgiler mevcut degil... yani şimdiki gelişmiş teknolojiyle bile , degişkenler fazla oldugu için isbatını yapamıyorlar. sadece teorik bilgiler mevcut.... aynı markanın bir farklı seri nosuyla üretilmiş iki tüfegi dahi farklı sonuçlar ortaya koyabilir.... kaliteli firmalar standarda yakın sonuçlar elde edebilmek için ugraşıyorlar.....
her tüfegin kendi ruhu vardır derler,uygun fişeklerle uygun soklarla bu ruhu ortaya çıkarmak lazım....
-
yakın avlarda normal tesirli bir tüfek ile çok tesirli bir tüfek arasında fark olmaya bilir.ama sadece düz mantık ile bile bakıldığında kabül edilmelidir ki uzun mesafeli avlarda kesinlikle çok tesirli tüfek tercih edilmelidir.şimdi acaba bu eski ussr ler neden ördek avında çok tercih ediliyor ? grupmanının iyi olmasından mı yoksa deliciliğinin iyi olmasından mı yoksa her ikisinden de mi .....
kendimi yetiştirmek adına sürekli denemeler yapan biriyim.deneyimlerimi de gerek paylaşım sitelerinde gerekse de yakın çevremde paylaşmayı seven biriyim.her ava imkanım çerçevesinde farklı marka tüfekle gitmeyi seviyorum.o günde ava gittiğimiz mera açık alan olduğu için kekliklerin biraz uzun kalkabileceği düşünerekten baikalı tercih ettim.hatta ve hatta abartıyormuyum bilmem ama ava bile giderken yanıma 3-4 farklı numara ve gramajlarda fişek alıyorum.
örnek verecek olursam.yakın kalkan (20-30 metre) ve 5-10 derece arası sıcaklıklarda baikal ile 28 gram 7 numara kullanırken
baktım hava soğudu kekliklerde uzak kalkıyor (30-60) bu seferde 30 gram 6 numarayı tercih ediyorum.
tabi tüm bunlar kişiden kişiye deyişebilir.
şunada kesinlikle katılanlardanım , aynı marka aynı model iki farklı tüfek bile birbirini tutmuyor.
yaptığım denemeler forumlarda aşırı tepkiye maruz kalmadığı sürece paylaşımlarıma devam edeceğim.sadece kendi doğrularımı kabül eden biri asla deyilim.herkesin doğrusunu dinleyip okuyup sonunda en doğru olanı yapmayı sevenlerdenim.bu yüzden de paylaşmayı seviyorum.saygılar.
-
herzaman uzak vuran tüfekler iyimidir.... eger namlu uzak atışlarda çok etkiliyse,aynı tüfekle normal mesafelerden atışlarda av vurmakda bir okadar zor demektir.... birinci neden saçmayı gerektigi kadar acmıyordur,ikinci neden yüksek basınç ve yüksek hız ava yeteri kadar hasar vermiyordur yani delip geçiyordur.....
açık merada uzak performansı iyi olan tüfek tercih edilebilir.... ama keklik avında köpek saglamsa ferma garantiliyse kekliklerde ürkek degilse kısa namlu açık şoklarlada güzel atışlar yapılabilir....
-
şimdi google a baikal 27 em1c testi diye yazarsanız benim tarafımdan yapılmış dünya standartlarında bir grupman testi ortaya çıkacaktır.gerekli bütün bilgiler ve şoklara göre saçma dağılımını görebilirsiniz.kim ne derse desin eğer bu tüfek baikal değilde başka bir marka olsaydı şimdi kimse simsonu konuşuyor olmazdı.meslek lisesi mezunuyum.metre kullanmayı bilecek kadar da teknik bilgi sahibiyim.en az 20yıldır da avcılık yaparım.mesafe 50mt metreyle ölçüldü.hedef 1kg lık cam konserve kapağı 32gr 7no fişekle ateş ettim 3adet saçmayla hedef vuruldu. aynı hedef mesafe 75mt metreyle ölçüldü .32gr 7 numara fişek ateş edildi.hedef 1 saçmayla yine vuruldu.ayakta desteksiz atış yapmıştım. Mesafe 60mt hedef a 4 kağıdı 32 gr 4 no rio fişek 4 saçmayla hedef yine vuruldu.ben bu tüfeği uzun menzilli atışlar ve ördek avı için aldım.aynı zamanda 5 nolu şokla çok bıldırcın vurdum.18.4 namlu iç çapa sahip 72.5cm namlulu made in russian yazan baikal tüfekle. ayrıca 36.5mt hedef kağıtlarına yapılan atışlarda fişek içerisindeki tapanın hedef kağıtlarına vurduğunu gözlerimle gördüm.vurduğum ördeklerin bıldırcınların ve üveyiklerin yüzde doksanlık kısmı yanına vardığımda çoktan canını teslim etmişti.13cm lik bir daireye 32gr 7no fişekle ateş edildiğinde 36.5mt de 12ile 18saçma arası saçma tutuyorsa bıldırının bile o mesafeden pert olur.ayrıca defzlzrca yazdım ussr nedir russian nedir lütfen bunların ne olduğunu bilmeden kimse yorum yazmasın.istenilen ussr çifteylede silahımı denemeye hazırım.yani yiğidi öldür hakkını yeme demişler.bu tüfeklerin 67cm namlusuyla bile uçarda vuramayan çok arkadaşım var.yani biraz uzak tüfeğidir.toplu ztar atıcı seçer.yalnız hedefi yakaladımı da paket yapar.son olarak bu benim ilk tüfeğim değildi aya piper simson franchi ij 58 huğlu vursan sarsılmaz çifsan da kullandım.sonuç eger ördek avlayacaksam elimdede 3b lerden biri yoksa kesinlikle baikal
-
bu arada msj ları telefondan yazdım.bazı kelimeler yanlış olmuş özür dilerim.benim için kimsenin ne dediği önemli değil pattern testini başarıyla geçmiş bir tüfek ismi ne olursa olsun kabulümdür.elimdeki tüfekte bunu başardığına göre beni fazlasıyla tatmin etti.yazdıklarımın fanatiklikle alakası yoktur.tamamen yaptığım testler ve yaşadığım tecrübelerden edindiğim gözlemlerdir.
-
şimdi google a baikal 27 em1c testi diye yazarsanız benim tarafımdan yapılmış dünya standartlarında bir grupman testi ortaya çıkacaktır.gerekli bütün bilgiler ve şoklara göre saçma dağılımını görebilirsiniz.kim ne derse desin eğer bu tüfek baikal değilde başka bir marka olsaydı şimdi kimse simsonu konuşuyor olmazdı.meslek lisesi mezunuyum.metre kullanmayı bilecek kadar da teknik bilgi sahibiyim.en az 20yıldır da avcılık yaparım.mesafe 50mt metreyle ölçüldü.hedef 1kg lık cam konserve kapağı 32gr 7no fişekle ateş ettim 3adet saçmayla hedef vuruldu. aynı hedef mesafe 75mt metreyle ölçüldü .32gr 7 numara fişek ateş edildi.hedef 1 saçmayla yine vuruldu.ayakta desteksiz atış yapmıştım. Mesafe 60mt hedef a 4 kağıdı 32 gr 4 no rio fişek 4 saçmayla hedef yine vuruldu.ben bu tüfeği uzun menzilli atışlar ve ördek avı için aldım.aynı zamanda 5 nolu şokla çok bıldırcın vurdum.18.4 namlu iç çapa sahip 72.5cm namlulu made in russian yazan baikal tüfekle. ayrıca 36.5mt hedef kağıtlarına yapılan atışlarda fişek içerisindeki tapanın hedef kağıtlarına vurduğunu gözlerimle gördüm.vurduğum ördeklerin bıldırcınların ve üveyiklerin yüzde doksanlık kısmı yanına vardığımda çoktan canını teslim etmişti.13cm lik bir daireye 32gr 7no fişekle ateş edildiğinde 36.5mt de 12ile 18saçma arası saçma tutuyorsa bıldırının bile o mesafeden pert olur.ayrıca defzlzrca yazdım ussr nedir russian nedir lütfen bunların ne olduğunu bilmeden kimse yorum yazmasın.istenilen ussr çifteylede silahımı denemeye hazırım.yani yiğidi öldür hakkını yeme demişler.bu tüfeklerin 67cm namlusuyla bile uçarda vuramayan çok arkadaşım var.yani biraz uzak tüfeğidir.toplu ztar atıcı seçer.yalnız hedefi yakaladımı da paket yapar.son olarak bu benim ilk tüfeğim değildi aya piper simson franchi ij 58 huğlu vursan sarsılmaz çifsan da kullandım.sonuç eger ördek avlayacaksam elimdede 3b lerden biri yoksa kesinlikle baikal
SEVGİLİ SUAT eline 3 b,lerden biriside geçmiş olsa sen yine baikalına güven ve onunla devam et,, zira biraz mistik olacak ancak her tüfeğin farklı bir ruhu vardır ve sendeki baikal,da bu farklı ruhtaki silahlardan birisi sanırım...av silahlarındaki namlu ve şok gizemi gerçekten çok zor anlaşılacak bir durum,, bildiğin ,,güvendiğin ,,kullandığın ve uyum sağladığın silah en iyi silahtır... selamlar...
-
Bu baikalların nanlusu neden hep 72,5 cm diye merak etmişimdir..neden avrupa tüfekler gibi 71 değilde 72,5... keramet mi var bu 1,5 cm rede..:))
-
sn hakan abi geçenlerde sizinle özelden konuşmuş ve penetrasyon testinin nasıl yapılacağı konusunu konuşmuştuk.hatta bununla ilgili konu açtım kimse bu test nasıl yapılıyor bilmiyor.şimdi saçma az bir darbe bırakıyorsa kötü delip geçiyorsa yine kötü eee nasıl olacak bu iş.çok yakın avlarda dahil 10 ile 20mt gibi avı saçma delip geçse bile grupmandan av paçavra gibi olur.mesafe 30 40mt arası olursa zaten saçma hızını kaybetmeye başlamış olacak yani avı delip geçmesi çok zor.o zaman ben şöyle düşünürüm açık arazide uzak atışlarda tüfeğin penetrasyon gücünün fazla olmasının bana zararı yok aksine faydası var.birde ördek gibi saçma taşıyan bir avsa daha da ne istenebilirki.
-
valla mücahit ben namlu boyu çok şey farkettirir demiştim.kazan kaynadı forumda.son olarakta neden trap tüfekleri 76cm yapılıyor demiştim.yapın o zaman 67cm bakalım dağılım aynı mı olacak.
-
namlu boyunun önemi yok denemez... yalnız ideal namlu boyu hangisidir bu tartışmaya açıktır...71cm - 66cm den daha üstündür 76cm 71 den daha üstündür 86-106-116 :)) diye uzar gider..... kabul göreni ortalamalarda uzun yıllar 71cm olmuştur,son yıllarda barut saçma fişek kalitelerinin artmasıyla birlikte ortalama namlu boyu 65-66 cm ye düşmüş gibi bir görüntü mevcut...
61cm ler bıldırcın çulluk,71 keklik tavşan 71cm ve üzeri namlular ördek kaz için tercih ediliyor... azda olsa degişkenlik gösteren avcılarda vardır.....
-
birol abi son noktayı koymuşsun.
-
bu konu dipsiz kuyuya benzer, çelişkileri olan bir konu,
tüfeğinizle edindiğiniz tecrübelerinize devam edin
herkese rastgele
-
kısmetse birde babamın huğlu özel yapım çiftesi var hasan abi birde onunla deneyeceğim.babamın çiftesi 76 namlu ve şoklarıda 2-4.sanırım aynı metrelerde denersem huğlu adet olarak baikaldan fazla saçma ile vurur.ama bakalım tabi birde bu işin deliciliği var.o ne olur bilmem.birisi 72,5 namlu ve 1-3 şoklu diyeri 76 cm namlu ve 2-4 şoklu.saygılar.ayrıca bu huğluyu bayağı kullandı babam.1986 dan beri.o kadar uzun menzillerden avlar vurduki anlatamam.birde 1986 model ve hakkı ile kullanılmış bir tüfek olmasına rağmen hala daha milim boşluk yok.tek kusuru var ki bana göre kusur deyil biraz ağır.ne azılılar indirdi babam onla.
-
sn hakan abi geçenlerde sizinle özelden konuşmuş ve penetrasyon testinin nasıl yapılacağı konusunu konuşmuştuk.hatta bununla ilgili konu açtım kimse bu test nasıl yapılıyor bilmiyor.şimdi saçma az bir darbe bırakıyorsa kötü delip geçiyorsa yine kötü eee nasıl olacak bu iş.çok yakın avlarda dahil 10 ile 20mt gibi avı saçma delip geçse bile grupmandan av paçavra gibi olur.mesafe 30 40mt arası olursa zaten saçma hızını kaybetmeye başlamış olacak yani avı delip geçmesi çok zor.o zaman ben şöyle düşünürüm açık arazide uzak atışlarda tüfeğin penetrasyon gücünün fazla olmasının bana zararı yok aksine faydası var.birde ördek gibi saçma taşıyan bir avsa daha da ne istenebilirki.
sevgili suat bu iş tam bir muamma herkesin kendi doğruları var ancak günümüz modern mühimmatlarında namlu boyunun av için yapılan atışlarda çokta fazla bir önemi yok ,, trap atıcılığında 74-75-76-hatta 81 cm namlu kullanılması ise tamamen farklı sebeplerden kaynaklı bir durum orada amaç namlu uzunluğu ile kısa bir refleks hareketi ile gerekli açıyı yakalayarak plakayı mümkün mertebe fazla uzaklaşmadan yakalamak amaç bu yoksa 76 cm namlu daha uzağa atar veya daha etkili atar sebebiyle değil...
-
DEĞERLİ ARKADAŞLAR grupman ve penetrasyon işi tamamen bir namlunun yapımında kullanılan malzeme ,,işçilik,,iç çap ve şok uyumu ,, kalitesi ve kullanılan mühimmatın bunlar ile uyumu ile alakalı birçok bileşenin aynı anda bir araya gelmesi neticesinde oluşan birazda şansa bağlı mistik bir durum......
-
sn hakan abi geçenlerde sizinle özelden konuşmuş ve penetrasyon testinin nasıl yapılacağı konusunu konuşmuştuk.hatta ben şöyle düşünürüm açık arazide uzak atışlarda tüfeğin penetrasyon gücünün fazla olmasının bana zararı yok aksine faydası var.birde ördek gibi saçma taşıyan bir avsa daha da ne istenebilirki.
evet doğru söylüyorsun açık arazide nispeten uzak mesafeli atışlarda bu söylediğin durum avantajdır ancak ,,birde şöyle bir durum varki dünyada en uzağa grup yapan fişeklerin bile mesafesi 60 yard oda 55mt civarıdırki ondan ötesine ateş etmek bence doğru değil...REMMİNGTON,,WİNCHESTER VE FEDERAL,in bu şekilde 60 yard etkili fişekleri var ancak çok pahalılar,,biz iyisimi 30-45mt üzerine ateş etmeyelimki yaptığımız avcılık olsun benim felsefem bu SELAMLAR.....
-
hakan abi görüşlerinize tamamen katılmakla birlikte şu ilaveyi yapmak istiyorum.namlu boyu saçmanın etkili menzilini değiştirmeyebilir.doğrudur.ancak aynı mesafelere yapılan atışlarda uzun namlulu tüfeklerin özellikle 35 mt ve üzerindeki atışlarda daha toplu ve daha güzel grupman yapacağını düşünüyorum.yinede yivsiz av tüfeklerindeki 35 40 mt mesafenin en kesin sonuç alınacak mesafeler olacağı gerçeğidir.selamlar rasgele.
-
hakan abi görüşlerinize tamamen katılmakla birlikte şu ilaveyi yapmak istiyorum.namlu boyu saçmanın etkili menzilini değiştirmeyebilir.doğrudur.ancak aynı mesafelere yapılan atışlarda uzun namlulu tüfeklerin özellikle 35 mt ve üzerindeki atışlarda daha toplu ve daha güzel grupman yapacağını düşünüyorum.yinede yivsiz av tüfeklerindeki 35 40 mt mesafenin en kesin sonuç alınacak mesafeler olacağı gerçeğidir.selamlar rasgele.
sevgili suat 66cm namlulu bir silah ile 76cm namlulu bir silah arasında 35mt,nin üzerindeki uzun mesafeli atışlarda grupman olarak bir fark olmaz ,,burada durum uzun namlulu bir silahın siving hareketi ve açısının kısa namlulu bir silaha nazaran daha az ve daha çabuk olması neticesinde ,, trap için alt-üst ,,av içinse hedefin önüne geçme veya gerisinde kalma durumu pek yaşanmaz yani uzun mesafeli atışlarda uzun namlulu silahların avantajı sadece nişan hattını çok daha çabuk ve kolay yakalayıp daha isabetli atışlar yapılmasına olanak vermesidir..bu durumda yurdum avcısını uzun namlulu silah daha uzaktan vurur gibi bir şehir efsanesine inanmaya yönlendirmektedir ,, bana göre hepsi bundan ibarettir SELAMLAR....
-
Hakan,Suat karar verin artık ya, :)
bu avı saçma mı ? Yoksa namlu uzunluğu mu tam vurup öldürüyor.
Çelişki içinde bırakmayın insanı.
Fişek kutularının üstünde saçma ısınma derecesi yazıyor mu ?
Şu metre de şu derece ısınıyor,bu metreyi geçince soğuyor.
Veya bu fişeği 61-66-71-76Cm namlu ile atınız ibaresi var mı ?
Benim bildiği fişek kutularının az çok üzerinde yalnız şu ava,şu şokla atın ibareleri var.
Kafam karıştı bir ortak noktaya varın artık.
-
osman abi bu farkı yaratan sizce ne benim düşündüklerim değil.acaba farklı bir şey çıkacakmı diye bekliyorum.
-
Hakan,Suat karar verin artık ya, :)
bu avı saçma mı ? Yoksa namlu uzunluğu mu tam vurup öldürüyor.
Çelişki içinde bırakmayın insanı.
Fişek kutularının üstünde saçma ısınma derecesi yazıyor mu ?
Şu metre de şu derece ısınıyor,bu metreyi geçince soğuyor.
Veya bu fişeği 61-66-71-76Cm namlu ile atınız ibaresi var mı ?
Benim bildiği fişek kutularının az çok üzerinde yalnız şu ava,şu şokla atın ibareleri var.
Kafam karıştı bir ortak noktaya varın artık.
OSMAN ABİ rahmetli babam uygun pozisyonda kalkan bir av vurulmadığı zaman << KABAHAT NE TÜFEKTE,, NEDE FİŞEKTE... ARKASINDAKİ E.....TE >> derdi ..... bencede bir avı ne tüfek nede fişek ,, sağ atıcılar için sol kol----- sol atıcılar içinse sağ kol vurur ABİ OLDUMU böyle deyip bağlasak nasıl olur..... SELAMLAR.....
-
konu biraz saptı ama naçizhane bende fikrimi söylemek istiyorum.
mesafe uzadıkça saçma dağılımının önemi ortaya çıkıyor.namlu uzadıkçada namludan çıkan saçma kısa namluya göre daha az dağılıyor.daha az dağıldığı içinde ava daha çok saçma isabet ediyor.daha çok isabet ettiği içinde av üzerinde ki öldürücülük etkiside çoğalıyor.yani bi insan 1 bıçak darbesi ile hayatta kalabiliyor ama aynı derinlikte 3 bıçak darbesi ile kalamıyor :) örnek biraz acıklı oldu ama ....
ben uzun namlulu bir tüfekte saçma tesiri çok olduğu için av vuruluyor demiyorum ,,, uzun namlulu bir tüfekte saçma adeti çok olduğu için av vuruluyor diyenlerdenim.ha hiçmi fark yoktur derseniz mutlaka sürtünme ve ısınma ile alakalı olarak elbette vardır ama kayda değmeyecek çok az fark vardır diye düşünüyorum.
saçma tesiride ; önce namlu çeliğinin kalitesi , barutun kalitesi , hava şartları , fişek - namlu uyumu ,azda olsa namlu boyu vs şeylerden deyişir diye düşünüyorum
saygılar....
-
61- 66-71-76 cm namlu farkınn grupmandan ziyade penetrasyon farkı yaratacagına inanıyorum.... aynı marka aynı şok aynı gramaj ve numaradaki fişeklerin 35 metrede 61 namlunun 71 namlu kadar keklik tavşan avında etkili olacagına inanmıyorum....bıldırcın çullukta bu fark anlaşılmayabilir...ama saçmaya dayanıklı avlarda bu fark bariz olarak ortaya çıkar....keklik tavşan avındaki gözlemlerimde bu yöndedir.....
-
61- 66-71-76 cm namlu farkınn grupmandan ziyade penetrasyon farkı yaratacagına inanıyorum.... aynı marka aynı şok aynı gramaj ve numaradaki fişeklerin 35 metrede 61 namlunun 71 namlu kadar keklik tavşan avında etkili olacagına inanmıyorum....bıldırcın çullukta bu fark anlaşılmayabilir...ama saçmaya dayanıklı avlarda bu fark bariz olarak ortaya çıkaran tavşan avındaki gözlemlerimde bu yöndedir.....
BİROL ABİ bu iş tam bir muamma 40 yard 36.5mt mesafede 61cm namlu bir huğlu 401 yarı oto grupman olarak bir çok 76cm trap silahlarının hepsine nal toplatacak cinsten geri bıraktıktan sonra ,, namlunun bir silahın ruhu olduğuna inandım belki mistik bir durum ancak böyle durumları yaşadığınız zaman insan neye inanacağına şaşırıyor ve bir silahta olmassa olmaz en önemli şeyin namlu olduğuna karar veriyor.. ayrıca penetrasyon konusuda tamamen kullanılan mühimmatın gücü ve namlunun bu gücü uygun şok değerleri ile maxsimum mesafede etkili bir biçimde ulaştırabilmesi ile alakalı yoksa namlu boyu ile alakalı bir durum olduğunu düşünmüyorum....
-
fişeklerin bir namlu çıkış hızı vardır.birde ilk itme gücü..namlu boyunun bazı fişeklerde avantaj bazen dezavantaj olduğunu söyleyebilirim.76 cm bir namlu silindir şok ile en uzağa saçma gönderebilir grupmanı biraz dağınıktır ama deliciliği daha fazladır.65 namlu bir namludan çıkış süresi ile sürtünme mesafesi daha az olduğundan fişek daha hızlıdır ancak 76 cm namludaki uzaklığa vardığında dahada etkisizdir..eski tüfeklerin saçması daha iyidir derler.bir iki tane saçma değdimi öldürdüğünden bahsederler.nedeni eski fişeklerin keçe tapa olması ve şokların daha dar olması sebebindendir.şimdiki power piston tapa fişeklerden iyi sonuç alınamaz.
mke tüfek ile bior tapa ile çok uzaklardan bir kaç kuş vurmuştum ancak aynı mesafelerde çok pahalı kaliteli fişeklerle sonuç alamadım.BU yüzden dar şoklu eski tüfeksahiplerine bior tapa fişekleri her zaman öneriyorum.
76 cm namlu full mobil şok ile yine 76 cm sabit full şoklu aynı bir tüfekle aynı fişekle aynı mesafeye attığınızda bile farklı sonuçlar alınabiliniyor.
Ben mobil şoklardan ve otomatik tüfeklerden bu fişek sorunu grupman değişimi nedeni ile soğumaya başladım.1-3 şoklu 69-70-71 namlu süperpoze bir tüfeğe geçiş yapmayı düşünüyorum.Browning maxus alabilirsem tek otomatik olarak onu kullanacağım bek avları için.
-
penetrasyonun çok fazla olması çok iyi anlamına gelmez aksine ava atışlarda aynen şişede oldugu gibi delip geçmesi demektirki bu tür avlar kolaykolay düşmez canının çıktıgı yere kadar uçar kaçar....saçmanın avın dengesini bozması lazımki çelkin aramayalım...buda ancak saçmaların av üzerinde kalmasıyla gerçekleşir....saçmaların düşük hızda olmasıda az tahribat ve ölümcül organlara ulaşamaması demektirki buda istenmeyen bir durumdur.... yani ikisinin ortası idealdir......
grupman olayı çok daha önemlidir..her namludan iyi bir grupman beklenir......
katılıyorum birol bey aaynısı başıma geldi kırıkkalemle bence yerli simsondur avda gevremiş bir plastik kovaya atış yaptık arkadaşlarla onunki otomatikti gevrek kovayı deldi geçti 32 gram 5 no ile ben 28 gram 6 noyla attım grupman daha güzel ama delip geçmedi şişe örneğinde olduğu büyk delikler açtı ama şimdi baykalın deliciliği ve grupmanını görünce hayran olmamak elde değil 32 atacağına 28 atarsın ve mükemmel olur diye düşünüyorum
-
penetrasyonun çok fazla olması çok iyi anlamına gelmez aksine ava atışlarda aynen şişede oldugu gibi delip geçmesi demektirki bu tür avlar kolaykolay düşmez canının çıktıgı yere kadar uçar kaçar....saçmanın avın dengesini bozması lazımki çelkin aramayalım...buda ancak saçmaların av üzerinde kalmasıyla gerçekleşir....saçmaların düşük hızda olmasıda az tahribat ve ölümcül organlara ulaşamaması demektirki buda istenmeyen bir durumdur.... yani ikisinin ortası idealdir......
grupman olayı çok daha önemlidir..her namludan iyi bir grupman beklenir......
birol abi penetrasyonun iyi olmasının nesi kötü anlamadım. 375m/s çıkış hızı olan bir fişek zaten 30mt mesafelerde çok hız kaybediyor.bir avın ele geçmesi için gerekli olan hız 150m/s nin altında olması istenmiyor.sizin fişeğiniz 30mt mesafelerde 200 m7s civarlarında hızlarda olacak.yani çok abartılacak kadar hız farkı olmayacak.grupman olayına gelince şekil zaten ortada.hızla ilgili sorun olduğunu düşünelim.bu grupmandan av kaçabilirmi.kısacası bazı efsane tüfekler vardır ünlüdürler fiyatları kıyaslama yapılan diğer tüfeklerin iki üç katı olabilir.ama bu onların çok iyi oldukları anlamına gelmez.işte size bir örnek.gerçekçi ve fanatiklik olayını bırakıp tamamen şeffaf gözle bakıldığında fark ortada.görmek isteyene.amaç kaliteyi ucaza almak değilmidir her zaman.biri 2500 tl diğeri 1500 tl civarlarında olan iki tüfek.herşey ortada.
-
bence fazla hızın zararı olmaz, fazla penetrasyon istemiyosanız saçmayı inceltirsiniz hem penetrasyon istediğiniz gibi olur hemde dağılım daha güzel olur
-
güzel bir tespit çağrı.
-
bence fazla hızın zararı olmaz, fazla penetrasyon istemiyosanız saçmayı inceltirsiniz hem penetrasyon istediğiniz gibi olur hemde dağılım daha güzel olur
FAZLA HIZ ince saçmada grupmanı her zaman bozar BİRDE BÖYLE BİR DURUM VAR.. sonuç olarak namludan çıkarken şeklini kaybetmeyen sert aynı zamanda ağır özkütlede bir saçma ve uygun hız değerleri hem grupmanda hemde delicilikte istenilen değerleri verir....
-
inşallah bu denemelerimi farklı model ve marka tüfeklerle denemeye devam edeceğim.kısmet olursa bu defa yerli fişeklerimizi denemek istiyorum.köyde bir yakınımda bir beretta s 56 var.ilk fırsatta onunla deneyeceğim yerli fişeklerle.onunda namlu boyu 71 ve şokları da aynı simsonda ki gibi 1-3.grupmanın ve deliciliğin berettadan daha iyi olacağına pek inanmıyorum ama s 56 ya yakın olması bile beni memnun eder.nihayetinde birisi 1500 tl civarında bir tüfek diyeride 3000 tl civarında bir tüfek.yukardaki örnekteki gibi yarısı olması bile aslında yeterli :)
-
merhaba aranıza yeni katılan biriyim bende baikal ussr poze meraklısıyım sizce aynı sartlarda baikal cifte ve pozeyı denesek sonuclar nasıl olur yorumlarınızı merakla beklıyorum. saygılar
-
merhaba aranıza yeni katılan biriyim bende baikal ussr poze meraklısıyım sizce aynı sartlarda baikal cifte ve pozeyı denesek sonuclar nasıl olur yorumlarınızı merakla beklıyorum. saygılar
sonuç ussr yapımı poze ve çiftesi arasında deyişmez sanıyorum.çünkü namlu boyu ve namlu iç çapı sonuçta aynı.deyiştirmesi için hiç bir sebep yok.şayet deyişme olursa da nişan alma ile ilgili farklılıklardan olursa olur yoksa herhangi bir deyişme olacağını sanmıyorum.
bu iki tüfek arasında yani , ussr yapımı çifte ve poze arasında şu farklar var.
1-çifte pozeye göre en az 300-400 gram daha hafif
2-çiftenin nişan hattı düz olup herhangi bir yükselme vs yok pozesinde ise yükselen bant dediğimiz nişan alma hattı mevcut.
harici olarak bir fark yok.vurma yakma yıkma farkı olacağını hiç sanmıyorum...
-
bende aynı seylerı dusunuyorum ve hatta pozemı cok sevmeme ragmen cıftenın aynı mesefede atıcısına gore daha fazla vuracagına ınanıyorum
-
Selamlar, ben simson kullanmadım, ama 2 yıldan fazla baıkal kullandım, baıkal ın sabit şoklular için söylüyorum, bildiğim kadarıyla şok, yerli tüfekler gibi namlunun ucundan değil baş kısmandan başlıyor, baıkal'ın uzun menzilli olması belki bundandır.
bazı arkadaşların dediği delip geçme olayında baıkal konusunda sıkıntı vardır, baıkal, düşük barutlu fişek sever, başka tüfekle kışın (antalya-sahil de) millet 32 gr atarken baıkalda ben 28 gr atıyordum, yazın ise tam bir problem, fişeği kendim doldururdum, en az şekilde barut koyardım, pat sesinin çıkması yeterliydi, yoksa normal hazır fişekle kuşu yaralı gönderirdi.
sonuç olarak baıkal; soğuk hava, uzun mesafe tüfeğidir, bek avlarında güzeldir, eksileri ise; ağırdır, fişek seçer, ergonomik değildir bu yüzden bir çok avcı kendine yeniden kundak yaptırmışıtır
-
Selamlar, osman arkadaşım denemen güzelmiş.
Ben hiç simson kullanmadım, kullanan bir arkadaşım da yok, o yüzden simson'a bir şey diyemem ama gördüğüm kadar kibar ve yüze güzel gelen bir tüfek
2-3 yıl gibi baıkal kullandım sabit şok 72,5 cm namlu poze 1960 ların tüfeğiydi. Baıkal ın sabit şoklular için söylüyorum, bildiğim kadarıyla şok, yerli tüfekler gibi namlunun ucundan değil baş kısmandan başlıyor, baıkal'ın uzun menzilli olması belki bundandır.
bazı arkadaşların dediği delip geçme olayında baıkal konusunda sıkıntı vardır, baıkal, düşük barutlu fişek sever, başka tüfekle kışın (antalya-sahil de) millet 32 gr atarken baıkalda ben 28 gr atıyordum, yazın ise tam bir problem, fişeği kendim doldururdum, en az şekilde barut koyardım, pat sesinin çıkması yeterliydi, yoksa normal hazır fişekle kuşu yaralı gönderirdi.
sonuç olarak baıkal; soğuk hava, uzun mesafe tüfeğidir, bek avlarında güzeldir sağlamdır, eksileri ise; ağırdır, fişek seçer, ergonomik değildir bu yüzden bir çok avcı kendine yeniden kundak yaptırmışıtır. Mesela, çiftelerin dipçikleri kısadır, eski pozelerde dipçik sağa sola avanslı, eğimli değil, üstteki şerit eğimli idi, bir çok uçara atışta hep sol vurarak ıska geçtim, yada sol kanat kırık düşüyordu.
Ayrıca tüfeği sadece saçma gurupmanı ile değerlenidrmek de doğru değildir. Eğer ağırlıklı olarak kaz ördek tavşan avı yapıyorsanız baıkal, ama bunlara fazla gitmeyip diğer avlar yapıyorsanız, yürüyüş avları vs. simson tercih edilebir.
-
yaklaşık 14 sene s 55 kullandım, s serisi berettalar malum genellikle 1/3 şoklu ve namlu iç çaplarıda üst yani full olan namlu 18.30, alt mod şok olan göz ise 18,40...tabi benim tüfeğim bu şekildeydi ve incelediğim gördüğüm bazı yine 1/3 şoklu 55 lerin ve 56 ların içerisinde her iki namlusu 18,30 tüfeklere de rasladım..baikalında namlusu eskiler 18,20 yeni versiyonları 18,40 ki bu benim nazarımda en ideal namlu iç çapı....
gelelim konuyla ilgisine bu tip tüfekler kış aylarında kışı sert ve çetin geçen bölgelerde çok randımanlı olurken yaz aylarında veya ege bölgesi ,akdeniz bölgesi gibi kışı ılıman yazı nemli ve çok sıcak geçen bölgelerde çok seçici ve zor tüfekler...mesela yazın değişik marka ve grmajlarda denediğim yüzlerce fişekle her zaman tüfeğimin 18,40 mod şok olan namlusu hem grupman hemde delicilik yönünden üst namluya bariz fark atıyodu....kışın ise durum tam tersi oluyordu..sıcaklığın +7 ve +10 derecelerde yaptığım denemelerde gramaj ve saçma kalınlığı ne olursa olsun üst namlu öne çıkıyordu...bu durum malum sıcaklığa göre patlama basıncından kaynaklanıyordu...elimde sanki iki farklı tüfek taşıyo hissine kapılıyodum... ilk ateşlediğim göz her zaman yakın olsun,uzak olsun hep alt namluydu..vuruş yüzdesi çok yüksek tepmesi düşük ve üst namluya kıyasla seçici değildi...alt namluya mübalağsız ne koyarsam koyayım sonuç iyiydi..üst namluya ise havanın durumuna göre gün içerisinde güneş yükselmeden ayrı fişek güneş yükseldikten sonra ayrı fişek ve genelde çok yumuşak patlayan ve ince saçmalı belirli fişekleri tercih ediyordum biraz ayarı kaçırınca kuşlar hep kanadı kırık ve dövülmüş olarak düşüyordu...
Gelelim simsona Amcamın simson tüfeğini kendi imkanlarım dahilinde ölçtüm..merkeller gibi 18,50 ,18,55 aralığında iç çapa sahip, baikalın namlusu ile arasında baya bi fark var...siz iki tüfeğin mukayesesini soğukluk olarak hatırı sayılır bir havada yapmışsınız..baikalın avantajı 18,20 lik iç çapından dolayı soğuk havalarda, patlama başıncının düştüğü anda ortaja çıkıyo...ama bu kış mevsiminin malum birde yazı var, ılıman geçen kış ayları ve günleri var,işte burada özellikle 18.20 ,18,30 ve ful şoklu tüfeklerin sorunu başlıyo..eskilerin hava yerme dediği,kanat kırığı,delip geçme ayar tutturamama gibi sorunlar...bu namlu iç çapına ve şoklara sahip efsane olmuş tüfeklerin devri gelişen fişek teknolojisine ve iklimlere bağlı olarak artık kapanıyo...eski tip kapsüllerle ve barutlarla doldurulan yanma hızı düşük kağıt kovan fişekler zamanında bu tip namlular çok başarılıydı...artık iklimler ılımanlaştı ve fişekler malum genelde çok kuvvetli ve sert olunca üretilen yeni nesil tüfekler ve çapları da değişen fişek teknolojisine paralel olarak değişiyo ..
Bu testin bir benzerini yazın yaptığınızda trap fişekleri haricinde av fişekleri ile durumun tam tersi olcagına inanıyorum...özellikle normalden daha sert ve basınçlı fişeklerle..RASGELE
-
mücahit beye katılıyorum bende fransiz falcor sainetienne süper poze var al namlu 18,4 3 no şok üst namlu 18,3 1 no şok
kınalı keklik avında soğuk havada 7 no saçma 30 gram fişekle her hafta bir kaç kekliğim yenmez oluyor mesafede öyle az buz değil 30 40 metre civarı keklik havada paket oluyor yazın ne yapacağım bilemiyorum arkadaşım pazar günü beni azarladı bu tüfeği değiştir diye zira sıktığım keklik önüne düştü alıp incelediği zaman bayağı hırpalanmıştı
fişekler gerçekten çok hızlı ve güçlü namlu balistiği çeliği iyi olan bu tüfekler çok etkili .
uzaktan uçan ve kaçan avlar içinse avcıya güven vermeleri avantajlı olan yönleri bu gidişle yazın 24 gramdan yukarıya çıkmam zor 24 gramlarda trap fişeği genelde
yinede bu keskin namlulu tüfekleri seviyorum. avcılar sıktıktan sonra bayağı uzaklaşmış olan kuşu almak çok zevkli. iyi atıcı olan avcıların elinde bunlar av makinesidir.
[/quote]