TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => YİVSİZ TÜFEKLER GENEL VE TEKNİK PAYLAŞIMLAR => Konuyu başlatan: Enis DEMİRBAŞÇI - 17 Aralık 2011, 02:09:36
-
Abilerime birkaç sorum olacaktı...
Çevremdekilere avcılara bu soruyu yönelttiğimde çok farklı yanıtlar aldım kafam karıştı...Bazıları soğuk havada düşük gram saçma atacaksın diyor bazısı da soğuk havada gramı yükselteceksin diyor.Acaba hangisi doğru? Mantıklı olan azaltmak oluyor çünkü gram az olduğu için daha çok ısınır gibi geliyor bana.
-
Maksat avın ele geçmesi ama ne dağıtacak ne de çile çektirecek. Bunun için 2 şey önemli. Dağılım ve nüfuz etme. Kısa versiyon bence şu; kışın çoğu hayvan daha yağlı, kürklü, tüylü olur. Saçmanın işlemesi için ya saçma daha iri olmalı ya daha hızlı veya her ikisi. Bunun dışında sezon ilerledikçe av daha yılgın olur, erken parlar veya uzak geçer. Mesafe artarken dağılımdaki saçma boşluklarını örtmek ve o mesafelerde yeterli hızda kalmalarını temin etmek gerekir. Boşlukları daraltmak için saçma sayısı artırılmalı ve yeterli hız gerekli. Tabi tüfeğin şoku da az dağıtan(dar) seçilmeli.
İşin açığı yukarıda yazdığım şeyler olmazsa olmaz ama çok basit iş de değil. Vakit ve sabırla kış veya yaz fişeği bulunabilir. Yine de her zaman aynı sonucu beklememek lazım bence.
İş sarpa sarıyor. Ben en kolayını söyliyeyim, kendimce. Ava atacağın mesafeye hedef dik ve değişik fişeklerle dağılıma bak. Saçma iriliği de makul olsun. Hepsi bu.
-
Yanlış düşünüyorsun Enis şöyle bir örnek vereyim. Dinamiti açıkta patlat iki karış derinlikte bir çukur açar.Patlamanın şiddeti az olur. Çünkü patlama açıkta gerçekleştiğinden ortaya çıkan enerji, sürtünme vs. azdır. Ancak onu toprağın 2 metre dibine gömersen hele hele kayanın içine yerleştirirsen. Patlamanın şiddeti öncekinden kat be kat fazla olur. Sürtünme fazlalaştığı için müthiş bir enerji açığa çıkar. Fişekte de olay üç aşağı beş yukarı böyledir. Fişekten saçmaları boşalt ve tetiği çek. Çok hafif bir patlama olduğunu göreceksin. Ama saçma doldurunca, hatta saçmanın ağırlığı arttıkça tüfek öncekinden daha sert patlayacaktır ve saçmalar daha sıcak gidecektir.
Ben şöyle bir deneme yaptım. Hazır aldığımız fişeklerin barutlarını ölçtüm ördeğe attığımız 4 numara saçmanın da, 7 numara keklik sıkısının da, hatta bıldırcın sıkısının da barutu aynı . Kaç biliyor musun? 1.50 gr. Fişek firmaları barutun ağırlığını değiştirmezler çünkü ısıyı arttırmak için saçmayı arttırmak yeterlidir de ondan. Sevgilerle...
-
Gerçi dumansız barut dinamit gibi patlayan değil, roketlerdeki gibi kademeli(ama çok hızlı) yanan bir şey ama ben ne demek istediğinizi anladım. Teşbihte hata olmaz. Bir şey ilave etmek istiyorum. Modern günümüz fişeklerinde farklı ağırlıkta saçmalar için "ekseri" farklı barut kullanılıyor. Onların dengesini ayarlamak da koskoca bir iş. Ciddi çalışan fişek üreticileri basıncı, hızı, dağılımı ölçüp biçip hesaplıyor. Eskiden kendimiz doldururken ya birinden ölçü alırdık ya keşfetmeye... Şimdi çeşit bol ama yine hepimizi memnun etmeye yetmiyor. Belkide hiç yetmeyecek.
-
oğuz bey 30 gr la 50 gr fişek barutu aynı miktardamı yani eminmisiniz
-
kardesim hic kimse elindeki tüfeyin nasil bir fisekle av yapacagina bilemez niye bilemez, cünkü her tüfek farkli fisekle av yapar yaz kis onun icin avci kendi bulur tüfeyinin hangi fisekle av yapacagina,
niye cünkü sen kullaniyorsun tüfeyi, yapabiliyorsan eyer basarabilirsen önce tüfeyin kullanacayi fiseyi bul,
nasil bulacaksin, her sacma iriliginden alacaksin dört numaradan basliyan ve yedi numarayi kadar, ve 28, giram gibi fisekten ortalama 36, gr. kadar ve bu ayri ayri giramazli ayri ayri sacma iriligi olan bu fisekleri al.
artik otuz adetmi olur eli adetmi olur fisek cesidi bu fisekleri, KIRK adim gibi mesafeyi otuza otuz cm, genisligindeki hedef üstünde ve ayri ayri hedef ütünde dene,
sacmalar toplu halde hedefte sayilmiyacak sekilde bir arada duruyorsa hele ücerli dörderli ikiserli beserli üst üste yan yana ücgen sekli gelen sacmali fiseyi buluncayi kadar tüfeyinde fisekleri dene bu yazida anlatdigim gibi fiseyi buldunmu,
o fisekle avlan, eyer bu fisek ayarina yaz ayinda SICAK havada yaptiysa,
tüfeyin bu fisekle iyi av yapmayi basladimi, KIS ayina girdiyinde tüfeyinde bir denisiklik olabilir, av yapmasinda,
nasil sorun olabilir, buzlu karli soguk havada, yazin yaptigin fisek yaz ayina göre ayarli oldugundan sicak havayi ayarli oldugundan fisek tüfeyine,
nasil sorun cikarir tüfek yaz ayina ayarlanmis fisekle KISIN tüfek avlar yarali kalabilir veya av yarali gidebilir, tüfek bazen av yapar bazen av yapmiyabilir,
eyer tüfeyin bögle yapiyorsa, KISIN; tüfeyin yaz ayinda baska KIS ayinda baska fisek kullanacak demektir,
ne yapilabilir. tüfeyin yaz fiseyi ile kis ayinda nasil sorun cikar, eyer avdan kan cikiyorsa av yarali kaliyorsa yarali gidiyorsa. bu ne demek BIZ ESKI AVCILAR ICIN sacma sovuk ava gidiyor demektir, o zaman ya yüksek gr. fisek kullanacaksin, örnek olarak yazin, 30, gr. ile iyi av yapiyorsa tüfeyin, KISIN 31,32. gibi fiseyi kullanacaksin,
bizler eski avcilar bögle durumlarda fiseyi kendimiz doldurgumuzdan, yaz fiseyine KIS ayinda kovandaki barutu biraz cogaltirdik, sacmayi ayni ölcekte birakirdik,
yada barutu ayni birakirdik, fisek kovaninda, sacmayi azaltirdik,
yada hem barutu cogaltir hem sacmayi cogaltmamizda gerekebilirdi,
yazilarimda hem vurgulamisimdir bir avci elindeki tüfeyi tanimasi icin bir iki yil gibi süre gerektirir diye hep bundan demisimdir, yaz gelecek tüfeyinle avlanacaksin tüfeyine taniyacaksin, KIS gelecek havalar sovuyacak tüfeyine avlanip taniyacaksin, onun icin cok uzun süre gerektirir bir avcinin elindeki tüfek dogru dürüs av yapmasi icin, ben yeni fiseklerden anlaman, bizler fisekleri hep kendimiz yaptip.
-
oğuz bey 30 gr la 50 gr fişek barutu aynı miktardamı yani eminmisiniz
Benim açtığım fişekler. 30-32-34 gr fişeklerdir. Magnum bir fişeği açmadım. Ancak klasik bir hesaplamayla altın kural şu: Barut yaklaşık olarak saçmanın 1/20 'sidir. Yani 30 gr. Saçma atıyorsanız. Barut 1,50 gr olmalıdır. Bu yaklaşık bir rakkamdır. Biraz daha sıcak gitmesini isterseniz 32gr. Biraz daha sıcak gitmesini isterseniz. 34 gr. saçma kullanırsınız. Fakat magnum bir fişekte 50 gr. saçma varsa, Bu kadar saçmayı ısıtmak için 1.50 gr barut yetmez. Yukarıdaki hesaplamayla 20 de biri yaklaşık 2.5 gr. barut kullanmak gerekir.
Bu arada magnum bir fişek alırsam bayiden, ölçüp kaç gr. olduğunu size söylerim. Merak ettim çünkü :) :)
-
Hocam birşey daha var. Zaten biliyorsunuzdur ama ben de dahil olmak istedim konuya müsaadenizle. Magnum fişekteki barut ağır yanmalı. Kapsül de ağır yanmalı kapsül. Aksi halde 2,1gr.' ın üzerindeki dolularda sorun yaratırdı. Hele ki kafadaki ağırlığın 50gr veya daha fazla olduğunu düşünürsek.. Ne kadar ağır olursa tepki o kadar kuvvetli olur. Barut da fazla olunca, gümm!! O yüzden ağır yanmalı kullanıyorlar. Fakat enerjisi yüksek..
Enis kardeşim, kullanacağın barutun cinsine göre de gramaj değişebilir. Eğer Sterling kullanıyorsan Turaç' ın sitesinde kaç gr kullanılması gerektiği barut cinsine göre belirtilmiş. Ordan da bakabilirsin. En azından fikir verir..
-
BAKIYORUMDA yurdum insanı halen daha YAKMAYA KAVURMAYA devam ediyor.... söylenecek birşey kalmıyor.....
-
Saçma gramını neye göre belirleyeceğiz?
göz kararıyla.....
agır saçmanın gerisindeki barut daha yüksek basınç yapıyorsa ve bu yüksek basınçla saçmalar namluyu terkediyorsa....
hafif saçmanın gerisindeki barut daha az basınç yapıyor ve bu az basınçla saçmalar namluyu terkediyorsa....
fişekler neye göre hızlı neye göre yavaş olarak sınıflandırılıyordur...... ????
-
İnce ayrıntıları özetlersek hava soğudukça saçmanın gramını arttırıyoruz :) Değerli bilgileriniz için teşekkürler...
-
m. birol kardes bunu bilmiyecek ne var barutu cok koyarsan fisek hizlanir barutu az koyarsan fisek yavaslar, atin arpasina nekadar cok verirsen at okadar hizli kosar, atin arpasina az verirsen az ve yavas kosar, at :D
-
Birol Bey, düz mantıkla saçmanın arkasındaki barut miktarı arttıkça namlu çıkış hızı da yükseliyor. Ama benim demek istediğim, kafadaki ağırlık arttıkça barutu da ayarlamak gerektiği. Mesela 28gr saçmaya yaklaşık 1,5gr. barut koyun. Aynı barutu 40gr saçmanın arkasına da koyun. 40 gr saçmanın hızının daha düşük olması gerekir. Sorduğunuz şeyin cevabı bu muydu? Veya ben tam anlayamadım mı?
-
Evet Enis kardeşim, soğuk havalarda biraz daha gr artıyor..
-
hızlı ve yavaştan kasıt nedir....
24 gram saçma ve 36 gram saçmanın namluyu aynı anda terkettigini varsayarsak 36gr mın saçmaları hedefe daha önce ulaşması gerekir....
ama tetik düşmesi anından hesaplarsak 24gr fişeklerin namluyu daha erken terketmesi gerekir....
-
bence olay sudur. yüksek giramazli fisek sacmayi uzak atar düsük giramazli fisek sacmayi yakin atar. sacmalarin gitdiyi mesafe ayni olmaz, hizlari denismez mesafe denisir sacmalarin,
ben bunlarin hic birine katilmiyorum, sacma hizina hizlandiranda yavaslatanda, tüfeyin namlusudur,
tüfeyin namlusunda olusmasi gereken barut basincina saglarsan tüfeyin etki alani uzar sacmasi mesafe alir, etkili olur, is tüfeyin namlusunda biter fisekte deyil,
tüfeyin namlusunda dengeli barut ayarina yapamadigin zaman sacmalar, ya zafif kalir ya savrulur gider, ya cabuk dagilir, yada etki alani az olur, en dogru islen dogru barut namluya uyarlanmis olsun,
yani 28, gr, fisekle elli metrede av furma ihtima olurken tüfeklerde , 36, giram gibi fisekle elli metrede tüfeyin av furmama gibi sorun cikar, buda barut kalitesi ve namlu ile alakali olduguna düsünüyorum, avcilik tecrübelerimden,
-
Derin konular. Hızlı fişek adı gibi. Namludan hızlı saçma çıkaran. 360 m/s civarında olan yavaş fişeklerden. 400 m/s olanlar orta hız sayılır. Üzerindekiler daha hızlı. Mesela şimdilerde tek kurşunların 1500 fps civarında olanları var. Kaç m/s siz hesaplarsınız. Yine de fişeklerde hız değişiklikleri daha öteye gitsinden ziyade belli avlar için yeterli enerji olsun diye. Nurettin Bey haklı. Dengesiz fişek hazırlamak çok basit. Tersi ise çok zor. Deneyip seçmek lazım.
-
Abilerime birkaç sorum olacaktı...
Çevremdekilere avcılara bu soruyu yönelttiğimde çok farklı yanıtlar aldım kafam karıştı...Bazıları soğuk havada düşük gram saçma atacaksın diyor bazısı da soğuk havada gramı yükselteceksin diyor.Acaba hangisi doğru? Mantıklı olan azaltmak oluyor çünkü gram az olduğu için daha çok ısınır gibi geliyor bana.
Öncelikle barut hakkı deyişmez 1.50 baruttur gr ise sacmanın agarlıgıdır.buradakı tek püf nokta barutu sıkıştıran tapaya berılen basınctır. denemsı cok basıttır 3 adet fişek doldurun aynı kalınlıkta sacma ıle ördek 7 no sacma birine hafıf basınc verın dıgerıne orta ve son olarakta yuksek basınc uygulayın tapaya aynı mesafeden ve aynı tufekle atış yapın bir kagada aradakı sacma dagalım farkını göreceksınız.. tüfeklerın yakma olayına gelınce namlu ıle hıcbır alaksı yoktur namlu sadece tazık li cıkmasını saglar fişeyın. hızını kazandırır kısaca. sacmanın ısınmasını saglayan hava ile sürtünmesidir. sacmanın yakıcılıgı kısa mesafede az olur uzun mesafede ise sacma hız kaybettıgı için gene azalacaktır burda bütün detay fişekte en yuksek ısınma fişeyın basıncına göre yani tapa,dan ayrıldıktan sonra başlar. kimi 15 mt başlar kımı 20 kımın de 25 -30 vs mt dir üreticiden üretiçiye gr göre farklılık gösteriri.
hızlı fişeklerde barut kalitesi ve tepkime süresine deyişiklik gösterir. tapanın da ayrıdinamiyi bu işte buyuk onem taşır.
-
evet basınc önemli faktör ama barut gramajı bence farklıdır.yanma şekilleri farklıdır. Federal remington boşuna marka olmadı.mirage bol do'r gibi fişekler var barutu saçması kapsülü çok özel.fişeğin yapısına göre oranlar değişir.basıncı tapayı sıkıştırarak arttırabilirsiniz ama bir yere kadar barutla bu sıkıntıyı çözmek daha kolay.saçmayı azaltıp çoğaltmak sadece ava isabet miktarını ve vuruş şansını arttırır.eğer elinde mobil şoklu bir tüfeğin varsa güzel bir şok seçimi yaparsın olay biter.
-
hic gördünüzmü bilmen alman av fisekleri vardir, kapsülleri oldukca iridir, fiseklerin,
bu neyi belirler iyi yanan etkili kapsül öndeki barutun iyi yanmasina saglar, tüfeyin tetik aksamlari hizli sert etkili furmasi kapsülü kapsülün iyi yanmasina saglar. iyi yanan hizli yanan kapsülde barutun kesik yanmamasina ve barutun hizli yanmasina saglar,
eski tüfekleri biz kara barutla dumansiz barutu karistirirdik, kara barut düzgün yanardi ve tüfek kesik yanmazdi,
bu faktörler, hepsi tüfeyin iyi ve kötü av yapmasina sagliyan unsurlardir,
-
Hocam birşey daha var. Zaten biliyorsunuzdur ama ben de dahil olmak istedim konuya müsaadenizle. Magnum fişekteki barut ağır yanmalı. Kapsül de ağır yanmalı kapsül. Aksi halde 2,1gr.' ın üzerindeki dolularda sorun yaratırdı. Hele ki kafadaki ağırlığın 50gr veya daha fazla olduğunu düşünürsek.. Ne kadar ağır olursa tepki o kadar kuvvetli olur. Barut da fazla olunca, gümm!! O yüzden ağır yanmalı kullanıyorlar. Fakat enerjisi yüksek..
Enis kardeşim, kullanacağın barutun cinsine göre de gramaj değişebilir. Eğer Sterling kullanıyorsan Turaç' ın sitesinde kaç gr kullanılması gerektiği barut cinsine göre belirtilmiş. Ordan da bakabilirsin. En azından fikir verir..
Tarkan çok haklısın. Aynen katılıyorum.Bizim av barutları dünyanın en adi barutu olarak nitelendirilebilir. Neden bunu yapıyorlar? Çünkü çok ucuz. Zaten öndeki ağırlığı arttırınca ne olacak? Ya barutu artıracaksın ya da senin dediğin gibi gramajla birlikte barut kalitesini...
m. birol kardes bunu bilmiyecek ne var barutu cok koyarsan fisek hizlanir barutu az koyarsan fisek yavaslar, atin arpasina nekadar cok verirsen at okadar hizli kosar, atin arpasina az verirsen az ve yavas kosar, at :D
Nurettin Abi, benzetme süper! Ancak bu kadar güzel anlatılabilirdi. :) :) :)