TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => YİVSİZ TÜFEKLER GENEL VE TEKNİK PAYLAŞIMLAR => Konuyu başlatan: Hüsamettin COŞKUN - 19 Aralık 2011, 10:47:03
-
İyi günler avcı arkadaşlarım halk arasında mobil şoklu tüfeklerin saçma mesafesinin aynı şoklu sabit şok tüfeklere göre daha kısa olduğu söyleniliyor sizce bu doğrumudur?
-
bunu söyleyen arkadaşlar mobil şoklu bir tüfek kullanmışmı.yoksa her iki şoklu tüfeğide kullanıp bu sonucamı varmışlar.ama sonuç hangisi olursa olsun standart ölçülerde yapılmış mobil şokların fark edeceğini düşünmüyorum
-
Hüsamettin bey Grupmanı daha zayıf deseniz anlarım ama mesafe konusunda ne şokun ne de namlu boyunun etkili olacağını zannetmiyorum..
-
Tüm dünyada genel kanı fix şoklu tüfeklerin daha iyi grupman ve penetrasyon yaptıgıdır.. ben bizzat denedim. gerçektenden benim denediğim fix şoklu tüfek mobil şoklu tüfekten daha düzgün sonuç verdi.. bu daha uzağa atar demek değildir. her iki tüfektede mesafe belli 36 metre ancak etkili bir şekilde fişek ve şok kombinasyonları ve yeni fişek teknolojileri ile 50 metrelere ulaştırılabiliniyor..
Ayrıca fix şoklu tüfeklerede en çok karşılaşılan overchoke durumu bu da şaçmanın düzensiz şekilde dağılması ve hedefe varn saçma oranında istikrasızlık bunu ancak ince ve hafif dolularla düzeltebiliyor fix şok kullanıcıları benim 4 no kullandığım avda onlar 6 no kullanmak zorunda kalıyor.. gibii
Mobil şoklu tüfekler her anlamda diğer tüfekten daha mantıklı, tüfeği herhangi bir av senaryosuna hazırlamak 1 dk. sürüyor, bu ve bunun gibi nedenlerden ötürü ben mobil şok tüfekleri tercih etmişimdir.. fix şoklu bir tüfekte fişek deneme veya çok çeşitli fişeklerle ava gitmek gerekebiliyor. onunda saçmasını bulursan tandından yenmiyor :) bana göre fix şoklu tüfek her ava uygun değildir, zaten geçmişte firmalar bunu anlamış olacaklarki 61 den başlayıp 76 hatta 81 namluya kadar set halinde tüfekler satmışlar halen fix şok olup 3 namlulu tüfekler 2. el satılmakta...
-
Öncelikle ben fix şokçu yum söyliyim ...... :D :D :D :D :D bunun deneyini yapmadım ama
Namlu uzunluğu namlu iç çapı aynı olan her tüfeğin fix yada mobil şok çıkışları aynı ise sanırım fark olmaz
Tabiki her iki tüfeğin aynı olması kaydı ile örnek fix şoklu bir Çifte ile mobil şoklu bir Çifte gibi,
Ancak Marka değişirse mikron bazında değişme olabilir.
-
Nerede okuduğumu tam olarak hatırlayamıyorum fakat şöyle birşeye rastlamıştım. Şokun uzunluğu ne kadar fazla olursa grupman o kadar iyi olur. Çünkü namlu ucuna doğru olan daralma aniden oluşmayacak, biraz daha uzun bir mesafede daralma meydana gelecek. Yani daha homojen bir daralma olacak. Şimdi böyle düşündüğümüz zaman, sabit şoklu bir namluda zaten başından sonuna kadar dengeli bir şekilde daralacak. Bunun mobil şoka oranla mutlaka avantajı olur. Ama menzil konusunda etkileyeceğini sanmıyorum. Grupman belki..
Ben de 61cm şeritli ve sabit şoklu namlu kullanıyorum..
-
Görüşleriniz için teşekkür ederim. soruyu biraz yanlış sormuşum. Benimde söylemeye çalıştığım daha uzak mesafede iyi gurupman yapması idi.
-
Hakan abi fix şoklu namluların fişek yatağından başlayarak daraldığına emin misin? Benim bildiğim kadarıyla son 8-10 santim şoklandırılıyor..Yanlış mı biliyorum?
-
bende birkaç yerde brownıng in saçmaları daha homojen dağıtmak ve hızlandırmak için uzun şok kullandığını okumuştum,belkide bu etki ediyordur,uzun şok,.
-
mobil choke kolaylıktan başka bir şey değildir.bir avcının elindeki tüfekle her ava gidebilmesidir esas amaç...özel üretilmiş mobil choke lar hariç standard mobil choke lu tüfekler fix choke lu tüfeklerden daha etkisiz olabilir.Browning örneğinde çeşitli choke lar olduğunu biliyoruz.uzatma choke sistemi güzel bir sistem franchilerin de böyle choke ları vardı.Böyle olursa sorun yok.Yerlilerde choke lar bütün markalar birbirine uyuyor.hepsi birbirinin aynı
bizdeki mobil choke üretiminin çok sıradan olduğunu düşünüyorum.Ben pasosu hatalı tüfeğe bile rast geldim.müthiş sapma yapıyor saçmayı dağıtıyordu.kendim de eski kullandığım tüfekleri düşünerek yerli fix kullanmayı düşünüyorum.imkanım olursa Browning maxus mobile choke li bir tüfek alabilirim..
-
Tolga kardeşim, ben başından sonuna kadar derken, şokun kendisinden bahsediyordum, namlu başından değil. Yani, ani daralma olmadan uzun mesafede daralıyor demek istedim. Başından sonuna kadar dediğim buydu.
......... daralma aniden oluşmayacak, biraz daha uzun bir mesafede daralma meydana gelecek.
Çünkü sabit şoklu namludaki daralma mobil şoka göre çok daha uzun mesafede oluyor diye düşünüyordum. Tam ifade edememişim kusura bakma. Fakat değişen birşey yok, yanlış biliyormuşum. Senin yazından sonra tedirgin olup araştırdım biraz. Ben 10cm den daha uzun bir mesafe (namlunun ortalarına yakın) olarak biliyordum sabit şoku. Sen haklısın, 8-10cm civarıymış. Saolasın, bişey daha öğrendik..
-
fix tüfekler fişek yatağından sonra 18,4-18,5 ile başlıyor son 10 cm den sonra daralma yapılıyordu.yeni sistem browning back bored namlularda ise fişek yatağı çıkışı 18,8 olarak başlıyor .bu da çok daha iyi bir grupman elde edilmesini sağlıyor.
-
Hakan abi fix şoklu namluların fişek yatağından başlayarak daraldığına emin misin? Benim bildiğim kadarıyla son 8-10 santim şoklandırılıyor..Yanlış mı biliyorum?
Bazı tüfeklerde fişek yatağından sonra daralma kademeli olarak oluyor. yanılmıyorsam bayard piperd çift kırmalarda böyle idi.
fix şok tüfekler de şu kadar cmden başlıyor diyemeyiz son 3 cm e de yapmış olabilir firma dediğiniz gibi son 10 cm başlayıp daralatmışta olabilir yani standart değil, Yerli tüfeklerde ise durum hiçte iç açıcı değil namlu norma olarak delinip son honlama yapılmadan önce belirlenen şok klavuzu namlu uçuna yereleştirilip büzülerek yapılıyor namlu içine baktınızda bariz bir boğum görünüyor aynı set gibi avrupa tüfeklerde hemen hemen hepsi rayba ile yapıldığı için daha düzgün sonuçlar alınıyor yerlilere göre yani buradan arkadaşlar fix şok daha iyiymiş biz yerli tüfeği fix alalım gibi bir yanılgıya düşmesinler.. mobil şoklu tüfeklerde en azından değiştirip düzgün grupman elde edebiliyorsunuz...
browning back bored yapmasındaki amaç grupmanı daha düzgün hale getirmekti bununla beraber genişleyen iç çapı penetrasyonu düşereceğini hesaplayarak şoku uzatıp bi nebze cözüm bulmuşlar..fakat hala penetrasyonu düşük hala hazırda kullandığım back bored namludan yola cıkarak söylüyorum mesafe artınca tesir düşüyor..back bored namlulu tüfeklerde bir cözümü var ama oda türkiyeye yollanmıyor extented şoklar trulock,briley, vs şok üreten firmaların yapmış oldu şoklarla çözüleceğini düşünüyorum.
-
Görüşleriniz için teşekkür ederim. soruyu biraz yanlış sormuşum. Benimde söylemeye çalıştığım daha uzak mesafede iyi gurupman yapması idi.
Hüsamettin bey fix şoklu tüfekler mobil şoklulara göre daha uzak mesafede daha iyi grupman yaparmı denemek lazım , Fakat aynı mesafeyi değişik fix şoklu tüfeklerle denedim hatta merkel 76 full şoklu tüfekle 80x70 hedefe 76 cm full extented şoklu stoegerle karşılaştırdım merkel nerdeyse %30 civarında daha iyiydi (ince saçma düşük grmaj) hala sonuçları elimde mevcut hedef kagıtlarının,
fix şoklu tüfek daha iyi grupman yapıyor ama saçma numarası kalınlaştıkça bunun paralelinde gramajda haliyle artıyor, fix şoklu tüfeklerde sıkıntı olmaya başlıyor, namlu uçu şahlanması grupmanda düzensizlik gibi...
-
Uzun şok :Geniş iç çapa sahip tüfeklerde (18,5-18,6-18,8 gibi) gerek namlu çıkış hızı gerekse pattern bakımından başarılı ve gerekli..namlunun genişliğinden dolayı enerjisi ve hızı düşen şaçmaları daha etkili ve hızlı kılmak adına bu şoklar bu tip namlularda hayati önem taşıyo...
Uzun şok:Dar iç çapa sahip tüfeklerde (18,3) gereksiz ve dez avantaj olduğunu düşünüyorum çünki bu şoklar fişeğin patlama basıncını ekstra artırıyo ve tüfek ve şokları nekadar kaliteli malzemeden yapılırsa yapılsın çok seçici hale geliyo yani her fişekle randıman vermiyo özellikle ve özellikle sıcak iklimli bölgelerde.... düşük gramaj ince saçma bu tüfeklerin kaderi oluveriyo..
benelli süper black eagle crio soklu
benelli süper 90 klasik mobil şoklu
bu iki tüfeğin gurupmanı arasında normal hafif dolularla fark yokken biraz basınçlı fişeklerde kılasik şoklu süper 90 daha istikrarlı dağılım vermişti....
Fix şoklu tüfeklerin de bildiğim kadarıyla daralma boyu namlunun ucuna doğru 5 cm.. Benim daha önceleri kullandığım ve sattığım beretta s 55 ve incelediğim huğlunun ve aküs ün tüfekleri bu şekildeydi..s 55 in hafif ve orta gramajlı fişeklerde verdiği gurupmanı ben şimdiye kadar hiç bi tüfekten alamadım desem abartı olmaz...
18,4 iç çaplı 17,6 ve 17,9 fix şoklu 70 mm yataklı bi poze veya çiftenin yerini teknoloji nekadar ilerlesede bence hiç bişey tutmaz...
-
Mücahit bey tamda benim merak ettiğim konuya değinmişsiniz,yani bizim dar çaplı tüfeklerle uzun şok pek işe yaramazmı diyorsunuz?
-
.
-
Arkadaşlar bu konu çok geniş ve derin herkesin kendine göre tecrübesi var ancak Sevgili Ferhat ında dediği gibi Browning back bored ile randıman alamayan pek çok arkadaşımız oldu bunu biizat gördüm attım denedim ve telefonla beni arayıp bu konuyu tartıştığımız arkadaşlar oldu ancak sizi biraz şaşırtıyım.
Cumartesi günü beni SEvgili kardeşim Barış ERDEN aradı abi tüfek geldi getiricem bi bakalım dükkandamısın dedi buyur gel dedim aldığı tüfek Browning Cnergy 66 cm namlulu Back Bored bir tüfek iş yerinde biraz inceledikten sonra atış yapmak için ovaya indik 5/3 şokla 30 vede 50 adımdan atışlar yaptık diğerlerinin aksine mükemmel bir grupman vardı buda ayrı bir tecrübe oldu bize.
-
Uzun şok :Geniş iç çapa sahip tüfeklerde (18,5-18,6-18,8 gibi) gerek namlu çıkış hızı gerekse pattern bakımından başarılı ve gerekli..namlunun genişliğinden dolayı enerjisi ve hızı düşen şaçmaları daha etkili ve hızlı kılmak adına bu şoklar bu tip namlularda hayati önem taşıyo...
Uzun şok:Dar iç çapa sahip tüfeklerde (18,3) gereksiz ve dez avantaj olduğunu düşünüyorum çünki bu şoklar fişeğin patlama basıncını ekstra artırıyo ve tüfek ve şokları nekadar kaliteli malzemeden yapılırsa yapılsın çok seçici hale geliyo yani her fişekle randıman vermiyo özellikle ve özellikle sıcak iklimli bölgelerde.... düşük gramaj ince saçma bu tüfeklerin kaderi oluveriyo..
benelli süper black eagle crio soklu
benelli süper 90 klasik mobil şoklu
bu iki tüfeğin gurupmanı arasında normal hafif dolularla fark yokken biraz basınçlı fişeklerde kılasik şoklu süper 90 daha istikrarlı dağılım vermişti....
Fix şoklu tüfeklerin de bildiğim kadarıyla daralma boyu namlunun ucuna doğru 5 cm.. Benim daha önceleri kullandığım ve sattığım beretta s 55 ve incelediğim huğlunun ve aküs ün tüfekleri bu şekildeydi..s 55 in hafif ve orta gramajlı fişeklerde verdiği gurupmanı ben şimdiye kadar hiç bi tüfekten alamadım desem abartı olmaz...
18,4 iç çaplı 17,6 ve 17,9 fix şoklu 70 mm yataklı bi poze veya çiftenin yerini teknoloji nekadar ilerlesede bence hiç bişey tutmaz...
aynen katılıyorum.
-
Fix şoklar ile mobil şoklar arasında pattern farkı olup olmadığına dair kesin bir kanı bulunmamaktadır. Fakat tanıdığım tecrübeli avcılar genelde Fix şoklar lehine yorum yapmaktadırlar. Yine de bu yorumları destekleyecek kanıt niteliğinde bir yayın ya da ayrıntılı inceleme okumadım internetten.
Son dönem kabul görmüş en iddialı pattern değerlerini Browning BACK BORED namluları ve Invector+ şok tüpleri ile sunmaktadır. Benim de yeni satın aldığım Browning Cynergy Hunter Light Grade 3 66cm tüfeğin namlusu bu özellikleri taşımaktadır. Emin (VURAL) Abi'nin de bahsettiği gibi geçen kabaca küçük bir test gerçekleştirdik. İddialı ve genelleyici bir inceleme olmasa da bizi ilk etapta memnun eden bir performans sergilediğini söyleyebilirim. Resimleri aşağıda görebilirsiniz.
(http://img17.imageshack.us/img17/851/fotoraf1k.jpg)
Şok2/5 30 adım 32 gr. No8 BP
(http://img855.imageshack.us/img855/8999/fotoraf2b.jpg)
Şok2/5 50 adım 32 gr. No8 BP
(http://img535.imageshack.us/img535/1706/fotoraf4k.jpg)
Shot at 2011-12-20
BACK BORED namluları incelemek isteyenler için link: http://browning.eu/fiches/backbore.html
-
Tüfeklerden istenen şey düzgün bir saçma hüzmesini, yeterli enerji ile ava yansıtabilmesi ava fazla yansıyan enerji avı deliyor av peşinden koşturuyor. eğer az sa hayvanı telef edip yaralı bırakıyor o yüzden av yapmadan her avcı tüfeğini iyi tanıyıp yapacağı ava göre doğru fişeği seçmeli ve her tüfekte her fişekle aynı performansı vermeyebiliyor bir arkadaşım şu fişekten almış çok memnun la hareket eden avcı merada av peşinden koşma mahkum..Enerjisini hedefe bırakamayan tüfek isterse alemi cihan olsa avcıyı avdan soğutur...
Her tüfeğimde ayrı fişekler alıyorum BROWNİNG GOLD (18,8) için farklı fişek BREDA XHANTOS (18,3) için ayrı böylece çok daha verimli avlar yapabiliyorum. her tüfeğin her iklim ve hava aynı sonuçları vermesini beklemek yanlış olur saçmasını o günün şartlarını geçmiş tecrünelerinize göre ayarlamanız daha sağlıklı sonuçlar doğurur.
Barış bey bende browning tüfeğimde bu tarz atışlar yapıp denemeler yapıyorum ama browninge yinede invector+ yetmiyor (şimdilik fişekle cözüyorum aradaki penetrasyon farkınını) hatta sitelerini incelerseniz yeni şokların neredeyse tamamı extented ben getirtmeye çalışıyorum ama malesef türkiye gümrükte sorun oluyor size browning le ilgili bir link vereyim browning tüfeğin fabrika full invector+ şokunun yapamadığını trulock firmasının extented modifield şoku ile %30 daha iyi sonuçlar alıyor..
http://randywakeman.com/HowmuchChokeTube.htm
http://www.trulockchokes.com/faqs.php
-
Kesinlikle haklısınız Ferhat Bey; fişek seçimi son derece önemli.
Ayrıca Trulock Precision Hunter Extended Modified patterni mükemmel ötesi gerçekten.
Trulock şokların namını çok duydum açıkçası. Bu yaz Amerika seyehatimde Cabelas'a gitme fırsatım oldu ama ne yazık ki o dönem INV+ bir Browning'e sahip değildim. Bir şekilde temin etmeye çalışacağım zamanla ya da yine gitme fırsatım olursa alacağım bu kez kesinlikle.
Farklı bir temin yolu bulabilirsek haberleşelim lütfen.
Saygılar.
-
Kesinlikle haklısınız Ferhat Bey; fişek seçimi son derece önemli.
Ayrıca Trulock Precision Hunter Extended Modified patterni mükemmel ötesi gerçekten.
Trulock şokların namını çok duydum açıkçası. Bu yaz Amerika seyehatimde Cabelas'a gitme fırsatım oldu ama ne yazık ki o dönem INV+ bir Browning'e sahip değildim. Bir şekilde temin etmeye çalışacağım zamanla ya da yine gitme fırsatım olursa alacağım bu kez kesinlikle.
Farklı bir temin yolu bulabilirsek haberleşelim lütfen.
Saygılar.
İy günler arkdşlr,
Yıldız 20 kalibre süperpoze tüfeğime keklikte4/5,3/5b&p 27gr. 6 num. Denedikten sonra en son 2/3 şok ve federal 6 num 30gr. Fişekle harika sonuç aldım.
Tecrübeli arkdş ve abilerime bir sorum olucak.
O gün 2 numara şokla 6 tane tek kurşun attım.Bi sakıncası varmı ? Hangi şokla tek kurşun atılır?
Saygılar
-
şokun kalitesi çok önemli kaliteli yapıldıktan sonra fix şokla arasında fark olmaz bence. bu trulock briley kicks vs vs bunun için var zaten
-
Sayın Dostlar,
Mobil şokların tabanının namluya sıfır oturduğunu gören varmı?
Yada Fix şoklardaki -Yani Namlu- kadar pürüzsüz bir konstrüksiyonu gören varmı?
Standart fix şokların uzunluğu genelde 1 inch 2.54 cm.olarak tasarlanır,5 cm lik mobil şoklarda da genelde bu böyledir.. el raybasıyla açılmış tüfeklerde is hakkgetire Ustanın insafına kalmıştır..
Modern bilim iyi polişe edilmiş ve uzatılarak düşük açıyla daralmış şokların standart şoklara göre saçma üzerinde daha düşük friksiyon sebebiyle olan yüzey deformasyonunu azalttığından daha iyi pattern ve penetrasyon verdiğini ispatlamıştır..
Şu anda yurtdışında üretilen kaç tüfeğin şok boyu 5 cm kaldıki?
Teoride kanıtlanmış şeyin pratize uygulamadaki sonuçların farklılığı fabrika standart şoklarının kalitesizliğindendir..
Crio plus şoklar maalesef çok pürüzlü,dalgalı ve vida başlangıç noktasında resmen boğumlu..Mücahit beyin karşılaştırma sonucunun 5 cmlik şok lehine olması buyüzdendir büyük ihtimalle..Ben Benellilerimde hiç kullanmıyorum bu şokları..Sayın Çağrı Ece'de Brileylerle aradaki uçurumu görünce elden çıkardı sanırım hepsini..
Kicks,Trulock,Beretta Victory,Primos,Briley Yada Carlsonun Extented veya Ported şoklarından sonra hiçbir Fabrika Şokunu Fix şoklarda dahil kullanmak mümkün değil..Hele 3-3.5 inchlik fişeklerde ve daha iri taneli saçmalarda Uçurum var..
Yinede namlu çaplarının hiçbiri tam standart olmadığından ama şoklar standart olduğundan namluyla şok tabanı arasındaki uyumsuzluk özellikle ince saçma düşük gramajda patterni deprese ettiğinden Spor Tüfeklerinde fix şok daha yaygın üretiliyor..
Düşünsenize Beretta Optima Plus şoku 0.732 inch namlu için üretilen bir şoku,0.723 inchlik Benelli ye takabiliyorsunuz..Terside geçerli..
Dünya Çıkış Hızı düşüklüğüne bağlı penetrasyon kaybı şikayetlerini ortadan kaldırmak için Backbore Overbore kavramını terkedeceğe benziyor..Fabarm kendi sitesinde Tribore u anlatırken klasik backbore overbore lardaki Penetrasyon kaybını engellemek için bu sistemi ürettik derken Beretta DT 11 de klasik overbore u Yeni Sistemi Penetrasyon ve Hızı korumak için yaptık diyerek..terketti..
Sayın Vural Çok Kıymetli Barış'a Cynergy nin penetrasyonunu sorarmısınız? :)
Ben hala standart birleştirme konili 18.3-18.4 mm çaplı tüfekleri savunmaya devam ediyorum..Kurşun saçma lüksümüzüde tüm komplikasyonlarına rağmen (başta ekolojik) çok seviyorum..
Modern bilim namlu çapını genişletmenin Pattern Yüzdesini arttırmadığını sadece 10-12 inchlik merkezdeki patterni perifere açtığını ufak tefek omuzlama hatalarını yokettiğini ve geri tepmeyi %4-6 azalttığını ispatlayalı çok oldu..Zaten hiçbir firma bu sistem Full Choke %65-75 yerine %75-85 pattern veriyor diyememişti..Bakarsanız tapa çaplarından dolayı geniş namlulu tüfeklerin çok daha fazla fişek seçtiğinede penetrasyon güçlerinin zayıfladığına da şahit olursunuz.
Biraz ondan biraz bundan yazdım..Sürçü lisan ettiysem affola!
-
İtalya'da bir avcılık forumunda yapılan bir anketi paylaşmak istedim, av tüfeklerinde kullanılan namlu iç çap ölçüleri için yapılan anket. % 76'lık kısmın tercihi 18.3 ve 18.4 olarak sonuçlanmış. değişik yorumlarla anlatılmış(italyanca)
http://www.ilbraccoitaliano.net/forum/showthread.php?t=35358 (http://www.ilbraccoitaliano.net/forum/showthread.php?t=35358)
-
Sayın Dostlar,
Mobil şokların tabanının namluya sıfır oturduğunu gören varmı?
Yada Fix şoklardaki -Yani Namlu- kadar pürüzsüz bir konstrüksiyonu gören varmı?
Standart fix şokların uzunluğu genelde 1 inch 2.54 cm.olarak tasarlanır,5 cm lik mobil şoklarda da genelde bu böyledir.. el raybasıyla açılmış tüfeklerde is hakkgetire Ustanın insafına kalmıştır..
Modern bilim iyi polişe edilmiş ve uzatılarak düşük açıyla daralmış şokların standart şoklara göre saçma üzerinde daha düşük friksiyon sebebiyle olan yüzey deformasyonunu azalttığından daha iyi pattern ve penetrasyon verdiğini ispatlamıştır..
Şu anda yurtdışında üretilen kaç tüfeğin şok boyu 5 cm kaldıki?
Teoride kanıtlanmış şeyin pratize uygulamadaki sonuçların farklılığı fabrika standart şoklarının kalitesizliğindendir..
Crio plus şoklar maalesef çok pürüzlü,dalgalı ve vida başlangıç noktasında resmen boğumlu..Mücahit beyin karşılaştırma sonucunun 5 cmlik şok lehine olması buyüzdendir büyük ihtimalle..Ben Benellilerimde hiç kullanmıyorum bu şokları..Sayın Çağrı Ece'de Brileylerle aradaki uçurumu görünce elden çıkardı sanırım hepsini..
Kicks,Trulock,Beretta Victory,Primos,Briley Yada Carlsonun Extented veya Ported şoklarından sonra hiçbir Fabrika Şokunu Fix şoklarda dahil kullanmak mümkün değil..Hele 3-3.5 inchlik fişeklerde ve daha iri taneli saçmalarda Uçurum var..
Yinede namlu çaplarının hiçbiri tam standart olmadığından ama şoklar standart olduğundan namluyla şok tabanı arasındaki uyumsuzluk özellikle ince saçma düşük gramajda patterni deprese ettiğinden Spor Tüfeklerinde fix şok daha yaygın üretiliyor..
Düşünsenize Beretta Optima Plus şoku 0.732 inch namlu için üretilen bir şoku,0.723 inchlik Benelli ye takabiliyorsunuz..Terside geçerli..
Dünya Çıkış Hızı düşüklüğüne bağlı penetrasyon kaybı şikayetlerini ortadan kaldırmak için Backbore Overbore kavramını terkedeceğe benziyor..Fabarm kendi sitesinde Tribore u anlatırken klasik backbore overbore lardaki Penetrasyon kaybını engellemek için bu sistemi ürettik derken Beretta DT 11 de klasik overbore u Yeni Sistemi Penetrasyon ve Hızı korumak için yaptık diyerek..terketti..
Sayın Vural Çok Kıymetli Barış'a Cynergy nin penetrasyonunu sorarmısınız? :)
Ben hala standart birleştirme konili 18.3-18.4 mm çaplı tüfekleri savunmaya devam ediyorum..Kurşun saçma lüksümüzüde tüm komplikasyonlarına rağmen (başta ekolojik) çok seviyorum..
Modern bilim namlu çapını genişletmenin Pattern Yüzdesini arttırmadığını sadece 10-12 inchlik merkezdeki patterni perifere açtığını ufak tefek omuzlama hatalarını yokettiğini ve geri tepmeyi %4-6 azalttığını ispatlayalı çok oldu..Zaten hiçbir firma bu sistem Full Choke %65-75 yerine %75-85 pattern veriyor diyememişti..Bakarsanız tapa çaplarından dolayı geniş namlulu tüfeklerin çok daha fazla fişek seçtiğinede penetrasyon güçlerinin zayıfladığına da şahit olursunuz.
Biraz ondan biraz bundan yazdım..Sürçü lisan ettiysem affola!
Yahu Tuncay bey tamda backbore namlulu bir bowning aldığım gün bu yazı yazılırmı allah aşkına:)
Ama olsun ben onun backbore namlusundan dolayı kaybettiği penetrasyonunuda seviyorum:)
Vurmasada verdiği kalite hissini ve böyle bir tüfeği taşımayı seviyorum.
Allah tüm avcı arkadaşlarıma istedikleri tüfekleri hayırlısıyla nasip etsin.
Buradan da yeni tüfeğime sahip olmamda vesile olan Murat Sivaslı kardeşimede teşekkürlerimi iletiyorum...
-
Sayın Bolat,
Backbored namlularda tapa çapı çok önemlidir..Uygun fişeklerde %2 ye varan hız farkları backbored lehine olabilir..Dar namlularla geniş tapa kullanmak sürtünmeyi arttıracağından kronograf ta daha iyi sonuçlarda çıkabilir..
Bugünkü fişek çeşitliliği ve şok çeşitliliğiyle Backbored tüfeklerin komplikasyonları ortadan rahatlıkla kaldırılabilir..
Ben şunu öğrendim yüzlerce denemelerimizden sonra Marka,Model,Sistem yok Elinizdeki O TÜFEĞİN İYİ OLUP OLMAMASI VAR!
Rabbim kazadan beladan muhafaza etsin uzun yıllar güle güle kullanınız..Sonuçları merakla bekleyeceğiz..
Bu arada model neydi sayın Bolat?
Selam ve saygılarımla
-
Bu konularda, Tuncay beyin uzmanlığına güvenmek gerek,kendisi ile tüfek konularında devamlı istişare halindeyim,sağolsun hep yardımcı oldu,
Kulaktan dolma,efsaneler üzerine değil bilimsel ve kanıtlı olarak sözünün arkasındadır,
Hatta bir ara, benelli crio comfort üzerine netten bayağı görüş alışverişi yapmıştık,benelli crio comfort satışları patladı,bayilerde bulunmaz oldu,
ve hatta avlak. com. da bir avcı arkadaş '' sanırım Türkiye benelli criocomforttan başka tüfek kullanmıyor '' diye başlık bile açtı...
http://www.avlakforum.com/forum/index.php/topic,153692.0.html (http://www.avlakforum.com/forum/index.php/topic,153692.0.html)
Şu an Tuncay bey,bazı talihsizlikler yüzünden yeni tüfek alacak,lakin marka ve modelini konuşmaya başlarsak,belki kendi almadan bayiide bitebilir :)
onun için kendisine selamlarımı iletiyor ve görüşlerine katılıyorum,
selam ve saygılarımla... O0
-
Tuncay bey gerçekten hem araştırmacı hem bilgili,yazılarını takip ediyorum.
Temennileriniz içinde teşekkür ederim Tuncay bey,model phoneix galiba,gerçi mod-gold yazıyor ama,backbored olduğundan eminim:)
Bencede çok deneme yapmak gerek,üşenmem uğraşırım,tek tek gramajları markaları denerim,bunda daha keyifle yapıcam,sonuçları paylaşırım.
Birde anlamak mümkün değil daha önce elimdeki tüfekle kendimce güzel grupmalar yakalamıştım(hatsan supreme),onbeş tatilde memlekette tekrar denemeler yaptım çeşitli fişeklerle,saçma sapan grupmanlar çıktı.
Bu 32 gr 7 no sterling,mesafe 36 mt. 2 no şok.Kağıt 35-50 cm. Atışlar ayakta desteksiz yapıldı.Tüfek HATSAN SUPREME,bana idare eder gibi geldi,sizin fikirlerinizide almak isterim.
(http://2.imgland.net/iCsBss.jpg) (http://2.imgland.net/iCsBss.jpg)
Buda aynı gramaj 3 no şok.
(http://2.imgland.net/vg1LCQ.jpg) (http://2.imgland.net/vg1LCQ.jpg)
Buda aynı gramaj 1 no şok.
(http://4.imgland.net/nSlsjg.jpg) (http://4.imgland.net/nSlsjg.jpg)
-
Dediğim gibi bunda sonra tekrar aynı tüfekle denemelerim oldu fakat saçma sapan grupmanlar çıktı.
-
Sayın Mavili,
Öncellikle teveccühünüz ve iltifatınız için teşekkür ederim..Bildiklerimiz maalesef İLİM değil sadece MALUMAT..Hz.Google kökenli çoğuda..
En büyük nasibimiz kendi grubumuz ve Yakın çevremizde pekçok iyi marka ve modele sahip olunması bunları deneme fırsatımızın olması..Bu çok şükredilecek bir konu..
2 yıldır tüfek değiştirmekten nefret geldi..Expertiz olsak bu kadar deneyebilirdik herhalde..Ben aradığımı bulup inzivaya çekilmek ve sadece severek Avlanmak istiyorum..:)
Selam ve saygılarımla
-
Sayın Mavili,
Öncellikle teveccühünüz ve iltifatınız için teşekkür ederim..Bildiklerimiz maalesef İLİM değil sadece MALUMAT..Hz.Google kökenli çoğuda..
En büyük nasibimiz kendi grubumuz ve Yakın çevremizde pekçok iyi marka ve modele sahip olunması bunları deneme fırsatımızın olması..Bu çok şükredilecek bir konu..
2 yıldır tüfek değiştirmekten nefret geldi..Expertiz olsak bu kadar deneyebilirdik herhalde..Ben aradığımı bulup inzivaya çekilmek ve sadece severek Avlanmak istiyorum..:)
Selam ve saygılarımla
+1 :)
aynı düşünce ve hissiyattayım..
-
Tuncay Bey, gayet de şöhretli tüfekler denemiştiniz, hala olmadıysa çifti çubuğu sattıracak silahlara doğru gidiyorsunuz. Şu top gun hangisi olacak merak ediyorum ;)
-
Tuncay Bey, gayet de şöhretli tüfekler denemiştiniz, hala olmadıysa çifti çubuğu sattıracak silahlara doğru gidiyorsunuz. Şu top gun hangisi olacak merak ediyorum ;)
Bende merak ediyorum,işte bu.. dediğiniz zaman haberimiz olsun.
-
2 yıldır tüfek değiştirmekten nefret geldi..Expertiz olsak bu kadar deneyebilirdik herhalde..Ben aradığımı bulup inzivaya çekilmek ve sadece severek Avlanmak istiyorum..:)
Selam ve saygılarımla
+1000000 Aynen bende düşünce ve hissiyatlardayım.Bu arada satılık ithal tüfekler bölümünde Benellilerin çokluğu dikkat çekici...
-
ithal tüfekler bölümünde benelliler çoklukta değil birisi bütün benellileri güncellemiş. en az benelli kadar beretta ve browningde var satışta
-
Sayın Dostlar,
Maalesef insanlar bir tüfeğe çok para verdiğinde çok daha iyi pattern çok daha iyi penetrasyon çok daha fazla kalite beklentisi içine giriyor...Yaklaşık 6000 liralık Teknys Gold la 2850 liralık A 300 Outlander ın aynı işi yaptığını belki O an için denenen A300 ün daha iyi pattern ve penetrasyon verdiğini görünce birçok adam afallıyor..Yada Bir Stoegerin 4-5 katı fiyatla alınmış bir Benelli de aynı şeyi yaşayınca dumura uğranabiliyor..Bu tamamen bilgi yoksunluğundan oluyor..
Benim sorunum Benelli Beretta Browninglerle değil..
Bir sorunla karşılaştığınızda Benellinin sizden peşinen aldığı 5 yıl garanti bedelinin bu ülkede hiçbir işe yaramadığını görüyorsunuz..Yada Berettanız krom döktüğünde 2 yıl tüfek bekliyorsunuz..Alırken deneme şansınız yok..Distribütör,Stoeger üretici firma arasında topaç oluyorsunuz..Bekleme bekleme bekleme..Yedek parça yok,tamir yok MUHATAP YOK!
Türkiye deki av miktarı limitler ve yasakları düşündüğünüzde tüfeğe ,şoka, mühimmata,kıyafetlere ayırdığımız bütçenin çok uçuk ve gereksiz olduğunu herzaman hissetmişimdir..
Ve fakat neredeyse tek zevkimiz bu diye kendimizi avutmaya devam ediyoruz..
Yapacak çok fazla bişey yok maalesef..
-
Sayın Dostlar,
Maalesef insanlar bir tüfeğe çok para verdiğinde çok daha iyi pattern çok daha iyi penetrasyon çok daha fazla kalite beklentisi içine giriyor...Yaklaşık 6000 liralık Teknys Gold la 2850 liralık A 300 Outlander ın aynı işi yaptığını belki O an için denenen A300 ün daha iyi pattern ve penetrasyon verdiğini görünce birçok adam afallıyor..Yada Bir Stoegerin 4-5 katı fiyatla alınmış bir Benelli de aynı şeyi yaşayınca dumura uğranabiliyor..Bu tamamen bilgi yoksunluğundan oluyor..
Benim sorunum Benelli Beretta Browninglerle değil..
Bir sorunla karşılaştığınızda Benellinin sizden peşinen aldığı 5 yıl garanti bedelinin bu ülkede hiçbir işe yaramadığını görüyorsunuz..Yada Berettanız krom döktüğünde 2 yıl tüfek bekliyorsunuz..Alırken deneme şansınız yok..Distribütör,Stoeger üretici firma arasında topaç oluyorsunuz..Bekleme bekleme bekleme..Yedek parça yok,tamir yok MUHATAP YOK!
Türkiye deki av miktarı limitler ve yasakları düşündüğünüzde tüfeğe ,şoka, mühimmata,kıyafetlere ayırdığımız bütçenin çok uçuk ve gereksiz olduğunu herzaman hissetmişimdir..
Ve fakat neredeyse tek zevkimiz bu diye kendimizi avutmaya devam ediyoruz..
Yapacak çok fazla bişey yok maalesef..
Bundan daha güzel açıklanamazdı.
-
Bundan daha güzel açıklanamazdı.
Bence de.
-
Sayın Mavili,
Öncellikle teveccühünüz ve iltifatınız için teşekkür ederim..Bildiklerimiz maalesef İLİM değil sadece MALUMAT..Hz.Google kökenli çoğuda..
En büyük nasibimiz kendi grubumuz ve Yakın çevremizde pekçok iyi marka ve modele sahip olunması bunları deneme fırsatımızın olması..Bu çok şükredilecek bir konu..
2 yıldır tüfek değiştirmekten nefret geldi..Expertiz olsak bu kadar deneyebilirdik herhalde..Ben aradığımı bulup inzivaya çekilmek ve sadece severek Avlanmak istiyorum..:)
Selam ve saygılarımla
tuncay bey biz buna tüfek hastalığı diyoruz aynısından bende muzdaribimde :)
aradığımızı hiç bir zaman bulamayacağız,mükemmeli arıyoruz sanıyoruz ama bilinç altında esas aradığımız heyecan,keşfetme duygusu,ihtiras,ego tatmini vs. vs....
korkarım hiçbir zaman inzivaya çekilemeyeceğiz :)
browning hastası olarak yeni A5 leri nasıl merak ediyorum bir bilseniz,işte bu duygu tüm olanların sebebi ;D
-
SEVGİLİ DOSTUM tüm yazdığın düşüncelerinin tamamına sonuna kadar katılıyorum..sen benim beğendğim modellerden pek hoşlanmıyorsun eğer göz beğenilerimiz aynı olsa idi senin için bir 12 no yerli yarı oto (1000 tl civarı),, birde 20 no bir yarı oto (500-600 tl civarı) bir bütçe ile,, birde bunlara uygun exdented ported şok kombinizasyonları ile,, avcılık hayatımızın sonuna kadar mutlu mesut avlanırdık ... TÜFEK KONUSUNDAKİ ŞANSIMI BİLİYORSUN GEL BEN SANA BİRER TANE HEM 12 HEMDE 20 NO YARI OTO ALAYIM .......... :) ;) ;)
Sayın Dostlar,
Maalesef insanlar bir tüfeğe çok para verdiğinde çok daha iyi pattern çok daha iyi penetrasyon çok daha fazla kalite beklentisi içine giriyor...Yaklaşık 6000 liralık Teknys Gold la 2850 liralık A 300 Outlander ın aynı işi yaptığını belki O an için denenen A300 ün daha iyi pattern ve penetrasyon verdiğini görünce birçok adam afallıyor..Yada Bir Stoegerin 4-5 katı fiyatla alınmış bir Benelli de aynı şeyi yaşayınca dumura uğranabiliyor..Bu tamamen bilgi yoksunluğundan oluyor..
Benim sorunum Benelli Beretta Browninglerle değil..
Bir sorunla karşılaştığınızda Benellinin sizden peşinen aldığı 5 yıl garanti bedelinin bu ülkede hiçbir işe yaramadığını görüyorsunuz..Yada Berettanız krom döktüğünde 2 yıl tüfek bekliyorsunuz..Alırken deneme şansınız yok..Distribütör,Stoeger üretici firma arasında topaç oluyorsunuz..Bekleme bekleme bekleme..Yedek parça yok,tamir yok MUHATAP YOK!
Türkiye deki av miktarı limitler ve yasakları düşündüğünüzde tüfeğe ,şoka, mühimmata,kıyafetlere ayırdığımız bütçenin çok uçuk ve gereksiz olduğunu herzaman hissetmişimdir..
Ve fakat neredeyse tek zevkimiz bu diye kendimizi avutmaya devam ediyoruz..
Yapacak çok fazla bişey yok maalesef..
İŞİN ŞAKA BOYUTU BİR YANA
tüfeğin namlu iç çapı ve bu iç çap ile birebir uyumlu şok kombinizasyonlarını yakalayabilmek tam anlamıyla milli piyangodan büyük ikramiye çıkmasını beklemek gibi bir şans işi
elde elektronik kumpas,,mikrometre veya bir komperatör ile namlu iç çapı ve şok iç ve dış çaplarını ölçmeye devam ,, tabi birde bunların yanı sıra bir boresighter bu işin olmazssa olmazları
bundan sonrasındada değişik marka ve gramajlarda fişeklerle bol bol grupman ve penetrasyon testleri yapıp uygun fişekleri bulmak işin geriye kalan kısmı
eğer milli piyangodan büyük ikramiye çıkma şansınız varsa ,, yukarıdaki sıraladığım ölçü aletleri ile ölçüm yapma imkanınız ve diğer denemeleri yapacak kadar zaman ve merakınız varsa ,, orta halli bir bütçeyede sahipseniz istediğiniz verimde bir silahı kullanma lüksüne sahip olabiliyorsunuz.....HERKESE SELAM VE SAYGILARIMLA.....
-
Birileri beki okur diye yazıyorum
Arkadaşlar 76cm namlu yaptırdım ve av performansında sorun yaşamaya başladım. Penetrasyon ve grupman
iyi değildi. Şokları ölçtüm farklı şoklar denedim ve pattern % 20 iyileşti. Namlu iç çapımı ölçünce yaklaşık 18.2
geldi. Firmaya geri yollayıp tekrar deldirdim 18.52mm ayarladılar. Ava gittim ve kuşlar cansız,penetrasyon süper
şokların etekleri19.0mm geliyordu 18.7 mm gelen şok ile tüfek mütiş performansa geçti. 5mm yerine 7mm şoklar
daha iyi sonuçlar verdi. Penetrasyonda şok etkisi şöyle : Şok takıldığı yere gevşek girip etekler namlu içinde
yatağa oturmazsa şoktan geçerken basınç gazı şokun arkasından geçiyor ve güç kaybı başlıyor. Bunu şokun aşırı
kirlenmesinden anlayabiliyorsunuz. Bunu yaşamadığınız ve namlu çapına yakın girişli şoklarda problem olmadan
fevkalade delici ve düzgün grupman alıyorsunuz. Özet olarak standart şoklara takılmayın ölçün ve farklı şoklar
deneyin faydasını göreceksiniz.
Fix şok ile mobil şok denemede aynı çapla hiç fark olmadı denedim. Keramet şok uyumudur saygılar...
-
Tüfeyin su sokmu bu sokmu, hic önemli deyildir,
Önemli olan tüfeyi takilan sokla tüfeyin nasil AV yaptigidir,
Önce tūfeyin avi AV yapma kalitesidir,
Ava onlarca sacma isabet etmis bir AV hala AV can cekistiriyorsa,
Tüfeyin soku ne olursa olsun hic fark etmez,bir sürü sacma ava isabet etmis
Olsa bile sacmalar toplu halde hic önemli deyildir,
Birinci asama,
Ïkinci asama tüfeklerde cap Denen unsur vardir, bu caplar hangi soka uyun
Denk gelecektir,
Soklari denistirdikce tüfekte kullanacagin fiseklerde denisecektir,
Her sok kendine göre basinc olusturacaktir tüfekte,denisik denisik soklar
Tüfekte, bu durumda tüfeyin sacma gurupmani AV kalitesine denistirecektir,
Cok ince ayarlar gerektirebilir tüfeyi fisek konusunda,,,tüfeyi taktigin soklarda sacma numarasi bile denisecektir,
Ücüncü, asama,
Sanbit soklu iyi kaliteli tüfek düzgün hatasiz üretilmis capli,,
Tüfeyin capina uygun uygun hatasiz sok takildiysa,
Namlu uzunluguna göre bu caplar soklar iyi ayarlandiysa,
Birde mesafesine göre yapilan AV tiplerine göre bunlari iyi bilip
Ona görü tüfeyine sectinmi iyi fisek ayari yaptinmi tüfeyi,
Yaz kis ayina göre fisek ayarina yaptinmi tüfeyi,
Zorlanmadan avlanir gidersin tüfekle,
Tüfeyin uzak mesafeyi sacma gurupmam yapmasindan önce,
Tüfeyin avladigi avin sekli kalitesi canli yarali birakmasi gibi
Nedenler önemlidir, tüfeklerde,
Cünkü yarali kalan hayvanlar,yarali giden avlar bizim kayibimizdir,
Cünkü yarali düsen yarali giden avlar, cogu bulunmaz,
Avci AV elde etmek icin cok avi zarar verir, bu durumlardan dolayi.
Ïlla AV elde edeceyim diye avci,
Onun icin tüfeyin iyi gurupmak yapmasi yaninda ve uzak mesafeyi sacma
Sürmesi yaninda, ava onlarca sacma isabet etmesi yaninda,
En önemli unsur Avin tek sacma Île furulmasi furulup cansiz düsmesi
Avin kalmasi, en önemli unsur budur, usta avcilarin arasindaki ....
-
Benden kopye cekmeyin, namlu capi Île sokun capi
Dengeli uyumlu olmadigi varsayimdan cikarsaz,
Sabip soklu tüfekler mutuberdir, denge diye birsey var,
Ölcü diye birsey var, ayar diye birsey var, matamatik
Diye birsey var, fen diye birsey var,
Bunlarin hepsi ayar dengedir, ölcüdür,
Sacmalarin namlu icinde giderken olumlu dengeli sekilde
Soku girmesi cikmasi önemlidir,
Sok dengeli olmadigi zamam kapidan gecerken yüksek
Esikli kapidan gecerken kapinin esigi insanin ayagina takilir.
Sendeler gerektiginde düsersin,deyilmi,
Eyer kapinin esigi olmasi kadar yüksek dengelise
Hic insasnin ayagina takilmaz yillarca sorunsuz
Gelir gecersin kapidan,
Su hortumum ucuna siktikca hortumdan gelen su orantisina gore su ileri gider
Du dagilmayi baslar,
Su basincina göre hortumum ucuna slkmazsan su cok kötü sekilde
Dagilir fiskirir deyilmi,su ve etrafi kötü sekilde su sicrar,ileri su gider AMA ileri giden su AZ daginin zayif sekilde uzagi su fiskirtir ucu cok slkilmis su hortumum,
Eyer hortumdan gelen suyu suyun basincina göre hortumum
Ucuna slkarsaniz su toplu sekilde gider hem uzagi gider su,
Ïste tüfeyin namlusuna su hortumu gibi düsünürsez,
Namludan gelen sacmalar tüfeyin sokuna dengeli olumlu giris
Yaparsa tüfeyin sacmasi toplu dengeli sekilde hem uzagi gidecektir,
Hem aviniza fazla sacma isabet edecektir hem tüfeyin avi
Denisecektir,
Dengeli olmassa kapidan gecer gibi kapinin esigine takilir gibi
Ucu cok slkilmis hortum gibi sacmalarin sok cikisinda namlu cikisinda
Dagilacaktir dengesizlik olacaktir,
-
Tenekedeki atis denemeleri birinci tenekedeki
Atis ikinci tenekedeki atistan daha olumlu dengeli,