TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => YERLİ ÜRETİM AV VE SPOR TÜFEK MARKALARI => Stoeger - Vursan Av Tüfekleri => Konuyu başlatan: alipoyraz - 10 Mayıs 2012, 20:48:55
-
saygı değer avcı abilerim stoeger tüfeklerdeki rampa şerit mi daha iyi yoksa düz şerit mi?
ben, rampa şeridin üst vurma yaptıracağını düşünüyorum.
sizin fikriniz nedir?
-
Ben hangisi gözüme daha güzel görünüyorsa onu tercih ediyorum :)
Yivsiz av tüfeklerinde "şayet ayarlı gez sözkonusu değilse" şeridin pratikte bana faydası yok. Çünkü atışta göz-gez-arpacık hizalaması iyi bir alışkanlık değil bana göre. Buna rağmen gez sayılan kasa üstünden bakıp atanlar için genelde yükselen, sonra alçalan üst bant makbul genelde. Bu şekilde alt vurma olmadığı gibi, düzgün yapılmışsa üst vurma da olmaması lazım. Tabi tüfeği sabitleyip atabilen için. Açıkcası hedefi vurmak için birçok başka şey etkili olduğu için üst bantı fazla önemsemiyorum. Yükselen bant şekil olarak hoşuma gidiyor ama abidik gübidik yapılmışsa hiçbir şey değil gözümde.
-
Ben hangisi gözüme daha güzel görünüyorsa onu tercih ediyorum :)
Yivsiz av tüfeklerinde "şayet ayarlı gez sözkonusu değilse" şeridin pratikte bana faydası yok. Çünkü atışta göz-gez-arpacık hizalaması iyi bir alışkanlık değil bana göre. Buna rağmen gez sayılan kasa üstünden bakıp atanlar için genelde yükselen, sonra alçalan üst bant makbul genelde. Bu şekilde alt vurma olmadığı gibi, düzgün yapılmışsa üst vurma da olmaması lazım. Tabi tüfeği sabitleyip atabilen için. Açıkcası hedefi vurmak için birçok başka şey etkili olduğu için üst bantı fazla önemsemiyorum. Yükselen bant şekil olarak hoşuma gidiyor ama abidik gübidik yapılmışsa hiçbir şey değil gözümde.
peki Volkan Bey,
alçalarak giden bir seridin iyi olduğunu nasıl anlarız?
-
Bakarak anlayamazsınız. İki yolu var;
1. Boresighter denen, namlu ağzına takılan özel lazerle nişan alınan yer ve lazerin noktası aynı mı görülebilir.
2. Hedefe şeridin üzerinden bakarak atış yapılır ve baktığınız yeri vuruyor mu görülür.
Bu ikinci metod yivsiz tüfeklerde bana göre biraz garip geliyor. Yine de ortalama olarak söylemek gerekirse, hedefe bakarken bantın üzerinden arpacığı ve şeridin az bir kısmını görecek şekilde nişan alıyorlar. Şeridin bir kısmı derken yeterince kesin olmak kolay değil. Öneri olarak nişan alınca bantın üzerinde bozuk para koyuyorlar ve paranın silueti bantın kalanını görünmez hale getiriyor olmalı. Öylesine dar bir şerit görünmeli. Bu arada domuz kurşunu ile atış yaparsanız tek nokta görmek açısından iyi olsa bile saçma ile denemenizi öneririm.
Ya da, en doğrusu şunu yapın; Hedefi yerden 1-2 m yukarıda olacak şekilde ayarlayın. Sonra "2" gözünüzü hedeften hiç "ama hiç" ayırmadan ava atar gibi omuzlayın ve bekletmeden, nişan düzeltmeden atışı yapın. Bunu yaparsanız en pratik ve gerçeğe yakın sonucu alırsınız. 5 sefer aynını deneyin. Hiç bantı falan düşünmeyin. Yine de yamulmuş bantlı almayın tabi :) Bu anlattığım yöntem Robert Churchill(silah ustası)'in atış teknikleri içinden özet kısımdır. Detayı da sitemizde var.
-
Ben kendimden örnek vereyim,düz bantlı tüfekle illa namlu ucunu biraz kaldırıyorum,yani farkında olmadan zaten yükselen şerit yapıyorum tüfeğe,ama yükselen şeritte buna gerek kalmıyor çünkü yüzlediğinde direk arpacık önüne geliyor.Bu birazda tüfeğin açısı,üreticinin tüfeği sıfırladığı mesafeyle ilgili galiba,atıyorum adam yükselen şeridi arpacığı sıfır görcek şekilde 36 mt reye sıfırlıyabilir(galiba öylede yapıyorlar). Ozaman düz şeritli tüfeklerdede dipçik açısını buna göre ayarlıyorlardır diye düşünüyorum.Tabi tahmin ustaları daha iyi bilir. Her halukarda olay dipçik açısına bakıyor galiba.
-
Ben kendimden örnek vereyim,düz bantlı tüfekle illa namlu ucunu biraz kaldırıyorum,yani farkında olmadan zaten yükselen şerit yapıyorum tüfeğe,ama yükselen şeritte buna gerek kalmıyor çünkü yüzlediğinde direk arpacık önüne geliyor.Bu birazda tüfeğin açısı,üreticinin tüfeği sıfırladığı mesafeyle ilgili galiba,atıyorum adam yükselen şeridi arpacığı sıfır görcek şekilde 36 mt reye sıfırlıyabilir(galiba öylede yapıyorlar). Ozaman düz şeritli tüfeklerdede dipçik açısını buna göre ayarlıyorlardır diye düşünüyorum.Tabi tahmin ustaları daha iyi bilir. Her halukarda olay dipçik açısına bakıyor galiba.
Bu yorumu beğendim.
-
Volkan abi ben sendende yorum bekliyordum:)
-
(http://4.imgland.net/EtRQR.jpg)
(http://3.imgland.net/iVqVW.jpg)
Benim anlayamadığım ve bi türlü mantığıma yatıramadığım bi konu bu..Nasıl oluyor da bu iki namlu 35-40 metrede aynı yeri vuruyor...Gerçekten çok merak ediyorum ???
-
(http://4.imgland.net/EtRQR.jpg)
(http://3.imgland.net/iVqVW.jpg)
Benim anlayamadığım ve bi türlü mantığıma yatıramadığım bi konu bu..Nasıl oluyor da bu iki namlu 35-40 metrede aynı yeri vuruyor...Gerçekten çok merak ediyorum ???
Tolga bey resmen tüfeklerin nişan hattı hatalı !!!! göz gez arapacığın yer ile namlunun gösterdiği birbiri tutmuyor çiftelerde iki namlu farklı yere gidiyor. neymiş efendim naluluları belli bir mesafede birleştiriyorlarmış. nişan hatları yerli tüfeklerde daha çok hatalı.....
-
Tolga bunlar zaten aynı yeri vurmazki,şu şekilde o namlularla ateş edilsin aynı yere nişan alınsın yukaridaki üst vurur.
-
Tolga bunlar zaten aynı yeri vurmazki,şu şekilde o namlularla ateş edilsin aynı yere nişan alınsın yukaridaki üst vurur.
Hocam yukarıdaki benelli m2 namlusu,,üst vuran bi namluyu ne amaçla üretiyorlar? hadi trap olsa anlıcam ama av tüfeklerinde de çok görülüyor..Benim dayım yeni bi tüfek aldı yukarıdaki gibi bi namlusu vardı yüksek bant..Kurşun yarışmasında puan almayı bırakın hedef tahtayı dahi vuramadı ???
-
Sayın Dostlar,
Tüm tüfeklerdeki nişan hattı amacı 36.5 metre yani 40 yds ta arpacığın kapattığı yerin vurulmasıdır..Çulluk ve bıldırcın tüfekleri 20-25 metrede kesişme için tasarlanırlar..
Bant tipi atıcının tek göz çift göz attığına geçit parlama yada atış branşlarına göre değişsede amaç budur..Teoride amaç bu olsada pratikteki sonuç bumudur kesinlikle hayır!
Bant tipi ne olursa olsun siz siz olun Boresighter la kontrol etmeden( Hem fişek yatağına hemde namlu ucuna takılan modellerle ayrı ayrı test etmeden) satın almayınız..
Bilirsinizki Hindi avındaki amaç ve Kültür Hindinin kafasına maksimum miktarda saçma sokarak onu avlamaktır..Eğer Teoride bu bantın amacı üst attırmak olsa SBEII VEYA M2 nin Hindi tüfeği olarak kullanılmaması hatta direkt Turkey gun tüfeklerinde bu bantın kullanılmaması lazımdı..
Yani amaç üst attırmak değil..
Yerden havalanan kuş avlarında Slightly Over Hit yani hafif üst vuruş yapan namlular sevilsede Firmanın hedefi hiçbir zaman bu değildir..
Eğer öyle olsa Trap ve Diğer Sporting tüfeklerde iş Dipçiğe binmezdi..Beretta ve Perazziye bakınız trap tüfeklerinin -double trap ayrı- çok büyük yüzdesi düz bantlıdır..
Artık namlu kontrol etmekten bıktım son 3 ayda..Bu bant tipinde alt vuran tonla silah olabildiği gibi düz banttada çok üst veya üst vuran tonla tüfek mevcut..
Hiçbirşey bilmiyor isek iyi kurşun atan birine 35 metrde 5 kurşun attırmak yeterli..
-
Ben yalnız üst vurma olayını o iki namlu kıyaslamasında demiştim,yani üstteki namlu alttakine göre üst vurur demek istedim.
-
Yoksa bütün yükselen şeritli namlular üst vurur demek istemedim,tuncay beyin dediklerinede katılıyorum.
-
Tolga bunlar zaten aynı yeri vurmazki,şu şekilde o namlularla ateş edilsin aynı yere nişan alınsın yukaridaki üst vurur.
yerli tüfeklerde dediğinizin tam tersi var üst namlu alt vurur ; neden derseniz firmalar namluları belli bir mesafede birleştiriyorlarmış mış...
-
Ümit bey ben şu yukarıda iki ayrı namlu varya onlar için demiştim,çifteler için söylemedim:)
Çiftelerde evet öyle olduğunu okumuştum,belli mesafede kesişiyormuş namlular.
-
düz şerit ile nişan alırken, hedefi arpacık ile kapatıyoruz. Belki de rampa şeritle nişan alırken hedefi arpacığın hemen üstünde tutmamız gerekiyordur.eğer öyleyse; hedefi apaçık görmüş oluruz ve her açıdan avantaj kazanmış oluruz..
Rampa şeritli tüfek kullanan bi arkadaş bu konuda bizleri aydınlatırsa hepimiz çok seviniriz.
Teşekkürler
-
yok mu cevap yazacak olan
-
Ali kardeşim konuya ben devam edeyim madem,ben yüksek şeritli bir tüfek kullanıyorum.Olay yine ilk yazdıklarıma geliyor,benim bildiğim çoğu avcı düz şerit bile olsa namlu ucunu biraz kaldırıyor,daha doğrusu dipçiği omuzlayıp tüfeği yüzüne aldığında zaten tüfeğin ucu şerit biraz yukarı kalkıyor,ben böyle biliyorum,bu kalkış kişiden kişiye değişir,ben mesela baya kaldırıyorum(dipiçiği öyle ayarlıyorum).Yüksek şeritte zaten dipiçik ayarı o şekilde oluyor,arpacığı silme görüyorsun ama namluyu zaten kaldırmış oluyorsun,bilmem anlatabildimmi.
Bu ayarı kendime göre şöyle yapıyorum,arkadaşa belli mesafelerde taş attırıyorum ve o mesafelerden taşı vurmaya çalışıyorum,10mt 20mt,tabi bu esnada tüfeğin şeritini arpacığını nasıl gördüğümü kestirmeye çalışıyorum,belli atışlardan sonra hedefle saçmayı hangi mesafelerde buluşturduğunu,hangi açıyla atman gerektiğini anlıyorsun,ona görede dipiçiği ayarlıyorsun.Amatörce ben böyle yapıyorum.
-
İşin özü yüksek şerit bu namlu ucunu kaldırma işini sana otomatik olarak yaptırıyor.
-
Raha bey demek istediğinizi anladım,,çoğunlukla pitch ölçüsünün bozukluğu yüzünden namlu ucu hafif yukarı bakıyor..çoğu tüfekte bu şekilde...Diyelim ki pitch ölçüsü uygun..arpacığı banttan silme görüyoruz..aynı tüfeğe rampa şerit takıldığını düşünürsek o namlunun üst vurması lazım ??? Hatsan escortlar bu şekilde ama "yakın ve yerden havalanan hedefe atışlar için dizayn edilmiştir" diye bi açıklama yok..Ya da bizim ıskaladığımız bi nokta var :) Saygılar
-
İşte benimde takıldığım nokta orası,pitch ölçüsü nasıl olmalı? Ben mesela arpacığı silme gören tüfeklerle vuramıyorum,yani standart pitch ölçüsü tüfeği yüzüne aldığında arpacığı sifir gördüğün ölçümüdür? Yani herkezde bumu olması lazım. O namlunun ucu illa biraz kalkacak,ben öyle vurabiliyorum.
-
Hatsan escort elimde mevcut,tüfekle deneme tışlarında tam bana göre olduğunu düşündüm,dipçiği yüzüme aldığımda arpacığı sıfır görüyorum fakat yükset şerit olduğu için alt vurmuyorum istediğim şekilde atabiliyorum. 50 adım atışlarda tam arpacığı hedef kağıdına ortaladığımda kağıdı ortadan vuruyorum.
-
Syn.Emin VURAL 'ın bu konuda güzel bi yorumu var..Olması gereken pozitive pitch..Yani düzleyince sadece arpacığın görülmesi..Vuruyorsanız sorun yok demektir :) Saygılar
Arkadaşlar Günaydın
Pich ölçüsü aslında en önemli ölçüdür sizin kundağınızın ölçüleri her ne kadar size uysada eğer kundak kapağı yani pich ölçüsü bozuksa randıman almanız çok zayıftır mesela eğer tüfeğiniz attığınız fişeğe göre çok tepiyor omuzunuzu zorluyorsa kapak bozuktur yada tüfek size uygun ölçülerde yapılmış olsada tüfeği yüzlediğinizde bantı göremiyor yada fazla görüp kundağınız dikiliyorsa bilinki kapak ta problem vardır bunu anlamanın bir yolu arkadaşlarımında bahsettiği gibi düz bir duvara dayayarak namlu 66 cm den ölçmektir resimdeki gibi.
(http://i51.tinypic.com/9bbolv.jpg)
Bir diğeride dereceli gönye iledir profesyönel çalışan ustalar genelde dereceli gönce kullanır bu av için 94 95 derece trap içinse 90 91 derecedir en sağlıklı ölçümde budur.Saygılarımla
-
Hatsan escort elimde mevcut,tüfekle deneme tışlarında tam bana göre olduğunu düşündüm,dipçiği yüzüme aldığımda arpacığı sıfır görüyorum fakat yükset şerit olduğu için alt vurmuyorum istediğim şekilde atabiliyorum. 50 adım atışlarda tam arpacığı hedef kağıdına ortaladığımda kağıdı ortadan vuruyorum.
O zaman ıskaladığımız bi nokta var :D Rampa şeridin uzak hedefi tam vurması hala mantığıma yatmıyor ???
-
ben de şüpheliyim hala Tolga kardeş,, ama muhakkak vardır bi nüansı,,
-
Bilmiyorum artık ben vuruyorum:) gariplik bendemi yoksa:)
Ama benim hep alt atma problemim vardı bunla kendiliğinden halloldu.
-
saygı değer avcı abilerim stoeger tüfeklerdeki rampa şerit mi daha iyi yoksa düz şerit mi?
ben, rampa şeridin üst vurma yaptıracağını düşünüyorum.
sizin fikriniz nedir?
Bana göre sporting kişiye özel bantları saymazsak 3 çeşit bant var yüksek bant, yükselen bant ve düz bant diye adlandırıyorum ben 2 namlulu stoegerimde 76cm namlu düz bantlı, 71 bir olanı ise yüksek bantlı kişisel kanatim kesinlikle üst atan hangisi ise ondan yana tercihte bulunmanız, fakat stoegerin yüksek bantını yadırgayabilirsiniz ben alışamadım ve kendi cabalarımla modernize ettim bir nevi modifiye oldu yüksek bantı yükselen haline getirmeye çalıştım güzelde oldu buradan bakabilirsiniz ,
http://www.avlakforum.com/forum/index.php/topic,84280.0.html (http://www.avlakforum.com/forum/index.php/topic,84280.0.html) ama yinede ısınamadım. nihayetinde düz bantlı yedek 76cm namluyu sipariş ettim hatta şuanda fabrikaya her iki namluda bant sorunlarından dolayı gönderilmiş durumda gelelim neden stoegerin yüksek bantını yadırgadığıma namluyu her yüzlediğimde duvar gibi gözüme yüksek bant çarpıyor alışkan olmadığımdan pek haz etmedim aslında yerden kalkan ,yükselen veya travez geçen uçan hedeflere atımlarda avantaj ama alışmış olmak lazım o yüzden bence düz bantlı olanı tercih etmenizde fayda var.
Yükselen bantlı tüfeğe örnek ise bence browning fusion veya gold mükemmel bir yükselim sanki düz gibi görünüyor ama yükselen bant ve avantajlarınıda birebir yapıyor..
Tüfek yapmayı bilen firmalar tüfeklerine düz bant ta yapsa kesinlikle çok az üst atacak şekilde bantı ayarlarlar düz borudan atılımış saçmaların 36 metreye yerçekiminden etkilenmeden gitmesine olanak yok bildiğimiz metal ve fişek teknolojisi ile
O yüzden yerli tüfeklerde her aldığım tüfeği gerek dipcik açıları ile oynayarak gerek arpaçıkla bir şeklde hedefi az üst vuracak hale getiriyorum..
SAYGILAR RASTGELE
-
...
...hatta şuanda fabrikaya her iki namluda bant sorunlarından dolayı gönderilmiş durumda
...
SAYGILAR RASTGELE
Ferhat Bey,
bantlarda nasıl bi hata vardı her ikisinde de..
ben de geçenlerde bi av bayiisine gitmiştim stoeger 2000 modeline baktım ve o tüfekte arpacık bantın tam ortasında değildi. üzülerek geri çıktım.
-
Ali bey aslında sadece yedek namlu olarak gönderdikleri 76cm namludakine hata diyebiliriz oda bant cizgileri eğri cizilmiş gözüme çarpıyordu pek gereği yok ama olsun tüfeği yüzleyen herkes fark ediyordu. 71 cm namluyu keyfe keder yüksek banttan düz banta dönüştürüyorum..
-
Benim m2000 düz bant.Bu biraz da alışmaya bağlı bir şey.Benimki düz bant.Ne alt atıyor ne de üst.Nereye nişan alırsam oraya atıyor.Müthiş bir silah.Onu bunu bilmem, tüfeğimi 3 B lere(browning,beretta,benelli) değişmem.
-
ben daha önce baikal otomatikte yüksek bant kullandım ve bantın kasadan yükselen kısmının üzerinde bantın üzerini görmeden sadece arpacığı görüp atış yaparak çok güzel sonuç almıştım epey kurşunda attım ne üst ne alt vurma olmuyordu düz bantlı tüfeklerde kasanın ve bantın üzerini boydan boya görmeden yapılan atışlarda hep alt vuruş yapıyorum hatta pozelerde ve düz bantlı otomatiklerde şeridi öyle fazla görüyorumki artık tüfekle kaynak zayıflıyor ancak isabet kaydedebiliyorum acaba benim atış tarzımda bir sorunmu var bilmiyorum. yanlız babamın huğulu çiftesini ilk kullanmaya başladığımda onunlada vuramıyordum iki yıl kullandıktan sonra alıştım bantı ve iki namluyuda çok net görüyorum atış yaparken ve vuruyorumda. stoeger pompalıda yüksek bant var onda baikalda atış yaptığım gibi atış yaparsam alt vuruyor bantın üzerini biraz görürsem kurşunda olsa iyi isabet ediyor yani bantlar firmadan firmaya değişiyor huğlunun bir otomatiğini denedik tüfekle kurşun atışı yaptım hep sola çekiyordu hatta alt veya üst vurmayı bir türlü ayarlayamadım tüfeğin bantına sanki üstten bakar gibi atış yapıyordum ancak isabet ediyordu.
normalde ben sadece duran hedeflere ve avlara nişan alıp atıyorum birde tüfeğe alışana kadar nişan almaya çalışıyorum. eğer tüfeğin dipçiği uygunsa bant yüksekte olsa düşükte olsa vuruluyor asıl olan dipçik ölçüsü yanlız duran hedefe veya ava atış yaparken yada kurşun atarken atışın nereye geleceni bilmeniz gerekiyor bunun içinde tüfeğin atışı hattını bilmek gerekiyo
-
ben daha önce baikal otomatikte yüksek bant kullandım ve bantın kasadan yükselen kısmının üzerinde bantın üzerini görmeden sadece arpacığı görüp atış yaparak çok güzel sonuç almıştım epey kurşunda attım ne üst ne alt vurma olmuyordu düz bantlı tüfeklerde kasanın ve bantın üzerini boydan boya görmeden yağılan atışlarda hep alt vuruş yapıyorum hatta pozelerde ve düz bantlı otomatiklerde şeridi öyle fazla görüyorumki artık tüfekle kaynak zayıflıyor ancak isabet kaydedebiliyorum acaba benim atış tarzımda var bir sorun bilmiyorum. yanlız babamın huğulu çiftesini ilk kullanmaya başladığımda onunlada vuramıyordum iki yıl kullandıktan sonra alıştım bantı ve iki namluyuda çok net görüyorum atış yaparken ve vuruyorumda. stoeger pompalıda yüksek bant var onda baikalda atış yaptığım gibi atış yaparsam alt vuruyor bantın üzerini biraz görürsem kurşunda olsa iyi isabet ediyor yani bantlar firmadan firmaya değişiyor huğlunun bir otomatiğini denedik tüfekle kurşun atışı yaptım hep sola çekiyordu hatta alt veya üst vurmayı bir türlü ayarlayamadım tüfeğin bantına sanki üstten bakar gibi atış yapıyordum ancak isabet ediyordu.
normalde ben sadece duran hedeflere ve avlara nişan alıp atıyorum birde tüfeğe alışana kadar nişan almaya çalışıyorum. eğer tüfeğin dipçiği uygunsa bant yüksekte olsa düşükte olsa vuruluyor asıl olan dipçik ölçüsü yanlız duran hedefe veya ava atış yaparken yada kurşun atarken atışın nereye geleceni bilmeniz gerekiyor bunun içinde tüfeğin atışı hattını bilmek gerekiyo
+1
Bence de geçerli bunlar. Kesinlikle katılıyorum. İstisna oluyor ama yukarıdakiler daha yaygın.
-
ferhat bey stogere düz bant yaptırabiliyorsanız çok iyi arkadaşım p 350 nin yüksek bantından hala rahatsız almadanda sordu aldıktan sonrada yeni düz bantlı namlu için sordu yapamayacaklarını söylediler, stoegerin bantı değilde dipçik ölçüsü bozuk bence ben dipçik ölçüsüne alışamadım ve dipçige iki kat karton onun üzerine dipçik fşekliği taktından sonra hızlı bir şekilde atış yapmaya başladım diğer türlü dipçik yüzüme oturmuyordu.
-
.