TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => YABANCI ÜRETİM AV VE SPOR TÜFEK MARKALARI => Benelli Av Tüfekleri => Konuyu başlatan: Zafer YILDIRIM - 12 Ağustos 2012, 00:35:57
-
Saygıdeğer büyüklerim. A400 , fabarm , Ata neo derken sonun da kararımı verdim. RAFAELLO CRIO EVO
Da karar kıldım. Sorunsuz ve mükemmel bı şe arıyordum. İnsallah yanılmıyorum dur. Değerli yorumlarınızı bekliyorum. Saygılar, sevgiler...(http://s8.postimage.org/xktt65b11/sdb14074_2.jpg) (http://postimage.org/)
picture hosting (http://postimage.org/)(http://s18.postimage.org/l79t4wi0p/snb22293.jpg) (http://postimage.org/)
photo hosting (http://postimage.org/)(http://s16.postimage.org/ubfj3zsqd/url.jpg) (http://postimage.org/)
photo hosting (http://postimage.org/)
-
resim yokmu.....
-
birol abi fotograflari yükledim :))
-
cıro evo düz cıro dan farkı ne acaba parası farklı başka ne özelliği var acaba bende merak ettim şimdi
-
Şahsen beğendim. Markayı zaten konuşmaya gerek yok. Ördek avı için alıyorsunuz sanıyorum, ideal bence.
-
MEHMET bey tam olarak iki model arasindaki farki bende bilmiyorum. galiba crio evo crio namlu ve sok a sahip.rafeello modeli ise normal namlu crio sok galiba.ama tam emin degilim...
VOLKAN abi bu modelin 66 namlu olanini almayi dusunuyorum,yakin mesafe ördek avi da dahil butun avlar icin kullanacam.
-
.
-
Ayhan abi selamlar. Yanılmıyor isem sizde benelli kullanicisisiniz! Neden kocaman bir yalan ciro teknolojisi?
-
Ayhan abi bahsettigin tufegi ne duruş olarak ne grupmani olarak nede vuruş gücü olarak geçebilecek tüfek görmedim ben. 3750 grm olmasına rağmen her yese bedel ördek avı için. Ördek avın da vurduğum mesafeleri keskin ayazları ben biliyorum. Benelli yi de yakın mesafe, parlama avı, fermanı avlar, yürüyüş avları için düşünüyorum. A400, fabarm, neo ve diğer bı kaç marka ya baktım hepsin de de memnuniyetsizlik var. 5-6 aydır bı tüfek bulamadım. Hep olumsuz bir yorum ile karşılaştım. Artık bende ne alacağımı şaşırdım.1100 in yanına arkadas arıyorum ama bir türlü karar veremiyorum. ?
-
Sayın Yıldırım,
Elinize alacağınız silah Marka ve Modeli ne olursa olsun o modelin her anlamda EN İYİ ÖRNEĞİ yada EN KÖTÜ ÖRNEĞİ olabilir..Standart üretimde kullanacağınız silahın sadece yüzde birkaçı extra pattern ve penetrasyona,yüzde 10-20 si çok iyi pattern penetrasyona,yüzde 60 civarı NORMAL-STANDART pattern penetrasyona ve az bir kısmıda KÖTÜ PATTERN ve PENETRASYONA sahip olabilir..Hatta İyi Pattern kötü Penetrasyon Kötü pattern İyi Penetrasyonda bu çok bilinmeyenli denklemin kaçınılmaz sayılarındandır..Marka ve modele göre bu yüzdeler tabiki değişecektir..Hatta hava ısısı nem kullanılan fişek saçma no gramajda bu yüzdeleri ve tüfek sıralamasını da altüst edebilir..
Elinizdeki silah her anlamda çokiyi ise bu tüfeği değiştirmenin hiçbir anlamı yoktur..Çünkü DAHA İYİ KAVRAMI pekçok zaman İYİNİN EN BÜYÜK DÜŞMANIDIR..
Pekçok zaman ördek ve kaz avında çevremde olan Remington kullanıcıları benim Benelliyle av düşürdüğüm yerlere atmayı bile düşünmediler..
Marka model yoktur ELİNİZDEKİ TÜFEĞİN İYİ OLUP OLMAMASI VARDIR..
-
Tuncay abi siz diyorsunuz ki marka ve model yoktur, en iyi markanın en kötü ürünü ile de karsilasabiliriz. Ben 1100 dan her yönü ile Cook memnunum. O zaman 1100 benim şansıma serisinin en iyi olanlarından birtanesi. 1100 i satmayı düşünmüyorum zaten. Ama sadece de ördek avin da kullanmayi dusunuyorum 1100 i. sadece yanına hafif bir av tufegi arıyorum. Yari Otamatikler arasın da şikayet az olan bir ürün benelli . Bende bu benelli yi alıp deneyecem büyük bir ihtimalle. İnsallah şansıma istediğim gibi bı ürün elime geçecek.
-
Otomatiğin zaten var Zafer,
güzel bir çifte de edinebilirdin.
-
Beretta SV10 Perennia III de aklımı ucundan geçiyor ama alışamam diye korkuyorum poze ye! Pozem hep oldu ama aktif olarak hiç av yapmadım poze ile.
-
ciro teknolojisi yalanmi kim söyledi bunu merak ettim kulanıcilari çok memnun Bende başta olmak üzere kimse kendini kandırıp çamur atmasın otomatikte son nokta ciro dur gerisi yalan
-
Kullandığım için değil ama Crio denen şeyi silahın verimi ile doğrudan ilişkilendirmek bence yanlış. Crio teknolojisi namlu ve tabiki şok sağlamlığı için yapılmış bir şey. Dolaylı olarak verime etkisi de olabilir elbet. Fakat Crio teknolojisi ile bile yapılmış ve sağlam bile olsa nasıl verimi olacağı, onu işleyene bağlı.
Sebebini şöyle söyliyebiliriz, çelik işlenmesi işlemlerinde en son aşama, kesip biçme ve/veya dövme işlemleri sonucu çelikte meydana gelen stresli bölgelerin işlenmesidir. Buna yanlış hatırlamıyorsam ecnebiler "annealing" diyor. Dilimizde de bir karşılığı vardı herhalde ama hatırlamıyorum. İşte bu annealing işleminde çelik belli bir sıcaklığa kadar yavaşça ama kontrollü olarak soğutulur. Şayet soğutma işlemini çok çok düşük belli sıcaklıklara kadar sürdürürlerse buna Crio teknolojisi deniyor. Açıkcası sağlamlık ve dayanıklılık amacıyla yapılan bir işlem olduğu besbelli. Yanısıra bu malzeme iyi işlenirse verimli sonuçları da olacaktır. Ne eksik ne fazla.
Tuncay Bey çok güzel yazmış. Her markanın, her modelinin az biraz daha iyisi, daha kötüsü olur. Sadece kaliteli üretim yapanlarda standart biraz daha yüksek olur(veya beklenir) o kadar. Yani, 1100 lerin de aralarında fark vardır ama belkide çoğunluğu iyi derecede olabilir. Kullananlara ne mutlu.
65 cm konusunda, bence yeterli. Sadece bir uyarı, Benelli gibi tüfekler bazen 32 g altında fişeklerle doldur boşalt işini çok garantili yapmayabilir. Çünkü üretici öyle diyor. Oysa ki bir çok parlama avında 28 g fişekler kullanmak isteriz. Yani elinize geçecek tüfeğin huyu suyu nasıl olacak belli değil. Yine de kullananlar daha doğrusunu söyler.
-
Yabancı dile(ingilizce) oldukça hakim olduğumdan yabancı kaynakları olabildiğince takip etmeye çalışırım.Volkan beyin bahsettiği annealing işlemi bildiğim kadarıyla namlu stresini almakta kullanılan işlem değil,annealing mekanizma içinde çalışan parçalar gibi evvelce sertleştirilmiş başka bir deyişle su verilmiş veya başka bir teknikle sertleştirilmiş parçalara tekrar bir müdahale gerektiğinde eğe yemeyeceğinden sertliğinin alınması işlemi ki tekrar gerekli müdahale eğe zımpara vs yapılabilsin,bunun için parça tekrar su verilme sıcaklığına kadar ısıtılır(genellikle akkor haline kadar)ve suya veya yağa daldırma yerine kendi haline bırakılarak oda ısısına gelmesinin beklenmesi işlemine verilen isim,işlemden sonra tekrar akkor haline getirilip su verilir ve sertlik kazandırılır.Namluda ise genellikle benim bildiğim sertleştirme işlemi uygulanmaz zira esnekliğini kaybedip kırılgan hale gelir,işlendiği gibi bırakıldığını sanıyorum,ama Volkan beyin bahsettiği gibi çelik, delme tornalama gibi işlemlerde stress yükleniyormuş ve bu stresin alınması gerekiyor ki ilerde çarpılma yamulma olmasın,bu da annealinge benzer ama ısıtma akkor haline gelinceye kadar değilde ondan daha az(ne kadar bilmiyorum)derecelere kadar ısıtılıp kendi halinde 24 saat soğumaya bırakılması şeklinde bir işlem diye biliyorum,aynı etkiyi crio uygulaması da veriyor yani sıfırın epey altına soğutma işlemi,çeliğin işlenme sırasında kazandığı stresi nötrlüyor yani aslında crio treatment denen işlem,benellinin iddiası yüzey molekillerini de hizaya sokup daha pürüzsüz kaygan yüzey elde edildiği şeklinde kimileri marketing diyor kimileri doğruluyor,biraz tartışmalı konu.
Çeliğe bunun dışında yabancı literatürde temperlama(tempering),hardening(sertleştirme ki bu malum su verme),cementation(sementasyon gibi)dayanıklılık artırıcı bazı başka işlemlerde kullanılan alana göre(kubuz,çalışan parçalar)uygulandığını okudum ama detaylarını fazla bilmiyorum.Beni asıl ilgilendiren bunlara yerli sanayi ne kadar hakim.Ramazan Aknarçayla olan sohbetlerimde anladığım kadar bir kısmı uygulanıyor ve ustalar bu konuları biliyor izlenimi edindim(ısıl işlem, sementasyon gibi konulardan bahsetti biraz) ama tam bir kanaat de oluşmadı tam bilimsel ölçeklerde uygulandığı konusunda, netice de metalurji biliminin konusu,hassas ölçüm aletleri varmı ısıyı istenen derece de olduğunu gösteren cihazlar fırınlar var mı sertlik ölçen aletler var mı bunları bilmiyorum,en azından firmaların metalürji mühendisi çalıştırdığını sanmam belki firmadışı bi yerlerden destek alıyorlardır.Bu konular yalnız silahın kalitesini direkt ilgilendiren hatta herşeyi denilebilecek konular.
-
yahu verecek para olduktan sonra düşünmeye ne gerek var?al gitsin.benelli den beretta dan baba silah mı var?
-
Sayın Dostlar,
CRIO TEKNOLOJİSİ başta çeviri hatası ve anlama farklılıklarından dolayı yanlış anlaşılıyor..Benelli namluları işlem uygulamadan 24 saat önce -300 F ısıdaki SIVI NİTROJEN içerisinde tutuyor..Bunun sebebi moleküler düzeyde Çelik Alaşımın Yüzey Gerilimini Düşürmek Çok daha Pürüzsüz Bir yüzey elde etmek içindir..
Özellikle Soğuk Dövme işlemi esnasında gelişen namlu stresini giderir Tüfeğin Defalarca Atış yapıp ısındıktan sonra bile genleşme sonucu yüzey farklılaşmasını minimize eder..
Bu işlemin sonucunda Çok daha pürüzsüz namlu yüzeyi DAHA AZ SAÇMA DEFORMASYONU,Buda daha yüksek çıkış hızı dahada ötesinde SFERİKAL yapısını koruyan peletlerle DAHA İYİ PATTERN DEMEKTİR..Ayrıca çok atış sonrasında hala daha temiz namlu yüzeyi demektir..
VE FAKAT BENELLİNİN VE DİĞER BAĞIMSIZ KURULUŞLARIN YAPTIĞI TESTLERDE YANLIŞ ANLAŞILAN EN ÖNEMLİ KONU ŞUDUR..
Bu teknolojiyi PATTERN KAĞIDINDA YÜZDE OLARAK ANLAMAK NEREDEYSE İMKANSIZDIR..SADECE PATCHINESS ALANLARININ DÜŞTÜĞÜNÜ GÖRÜRSÜNÜZ..
PERİFEDEKİ SAÇMA GRUPLARININ DAHA AZ SÜRTÜNMESİ HIZ FARKLILIKLARINI MİNİMİZE EDER BUDA HAFİF DAHA AÇIK AMA ÇOK DAHA KISA SAÇMA HÜZMESİ DEMEKTİR..
ESAS ETKİ UÇAN BİR KUŞ VEYA PLAKTA ANLAŞILIR..HAREKET EDEN HEDEFE KISA BİR PATTERN İLE DAHA ÇOK SAÇMA İSABET EDER..BENELLİNİN İDDİASI BUDUR..BUNU ÇOK YÜKSEK HIZDA ÇEKİM YAPAN KAMERALARLA İSPATLAMIŞLARDIR..KEŞKE TEKNOLOJİDEN ANLASAM VE CRIO YÜZEY FOTOLARINI VE GRUPMANLARI EKLEYEBİLSEYDİM..
-
Bahsettiğiniz tavlama işleminin birden fazla şekli ve sıcaklık aralığı vardır. Genelde 900-950 ⁰C civarına ısıtılabilir malzemeler. Ve soğutulurken belli sıcaklıklarda bekletilerek soğutulur. Bu bekletme süreleri ve derecelere göre tavlama işlemi isim alır. Ben de daha önceleri namluya ısıl işlem olmaz diye duydum fakat hiç anlam veremedim. Bence herzaman olabilir, hatta olmalı. Çünkü metalde kılcal çatlaklar bulunur veya bazen namlu işlenirken bölgesel gerilimler meydana gelir. Bunlar kaçınılmazdır. Halbuki bir ısıl işlem uygulanırsa, metalin sertliğini değiştirmeden bu bölgesel gerilimler giderilebilir. Tabi istenirse sertliğe de müdahale edilir. Bu sefer darbelere daha dayanıklı fakat daha az sert namlu elde edilmiş olur. Yani sonuç olarak nasıl istenirse öyle bir ısıl işlem uygulanır. Crio olayında namluyu çok düşük sıcaklıklara soğutmaları, dedikleri gibi çatlakları daraltıp yüzeyi pürüzsüzleştirebilir. Çünkü bu saatten sonra namluya mekanik olarak müdahale şansı yok. Şekil verilmiş, kaplama yapılmış, vs.. Ancak ısı ile müdahale edilebilir. Fakat şunu da unutmamak lazım, crio bir namlu belli bir sıcaklığın üzerini gördüğü zaman (150-200 ⁰C) eski haline dönecektir. Yapılan bu soğutma işleminin hükmü kalkacaktır. Bir metaldeki çatlaklar, o metale plastik deformasyon (fiziksel olarak şekil verme, atom yapısını bozma) uygulanmadan kesinlikle temelli yok edilemez. Yine de çalışmalarını takdir etmek lazım, yeni gelişmelere imza atmak için uğraşıyorlar.
Bu arada, power piston tapa kullanıldığı zaman saçmalar namludan çıkana kadar namluya temas etmiyor. O zaman tüfeğin Crio olmasının,eski sarma namlu olmasının veya crom kaplama olup olmamasının hiçbir önemi kalmıyor. Sadece uçtaki şok önem kazanıyor. Öyle değil mi?
-
Sayın Yıldırım,
Elinize alacağınız silah Marka ve Modeli ne olursa olsun o modelin her anlamda EN İYİ ÖRNEĞİ yada EN KÖTÜ ÖRNEĞİ olabilir..Standart üretimde kullanacağınız silahın sadece yüzde birkaçı extra pattern ve penetrasyona,yüzde 10-20 si çok iyi pattern penetrasyona,yüzde 60 civarı NORMAL-STANDART pattern penetrasyona ve az bir kısmıda KÖTÜ PATTERN ve PENETRASYONA sahip olabilir..Hatta İyi Pattern kötü Penetrasyon Kötü pattern İyi Penetrasyonda bu çok bilinmeyenli denklemin kaçınılmaz sayılarındandır..Marka ve modele göre bu yüzdeler tabiki değişecektir..Hatta hava ısısı nem kullanılan fişek saçma no gramajda bu yüzdeleri ve tüfek sıralamasını da altüst edebilir..
Elinizdeki silah her anlamda çokiyi ise bu tüfeği değiştirmenin hiçbir anlamı yoktur..Çünkü DAHA İYİ KAVRAMI pekçok zaman İYİNİN EN BÜYÜK DÜŞMANIDIR..
Pekçok zaman ördek ve kaz avında çevremde olan Remington kullanıcıları benim Benelliyle av düşürdüğüm yerlere atmayı bile düşünmediler..
Marka model yoktur ELİNİZDEKİ TÜFEĞİN İYİ OLUP OLMAMASI VARDIR..
çok güzel keyifle okuduğum bir yazı olmuş.ağzınıza sağlık.şunu da söylemeden geçemeyeceğim.bu işler birazda psikolojik.çok ünlü kalitesini ispatlamış iki aynı tüfeği kullanan ama birinden çok memnun diğerinden hiç memnun olmayan çok avcı vardır.bu olay bazen gerçekten tüfekten bazen fişekten bazen atıcıdan fark edebilir.bence sonuç şudur eğer bir avcı yada atıcı tüfekle skor yada av vuramıyorsa o tüfek markası ne olursa olsun kötüdür.yada değiştirilmeyi gerektirir.çoğu zaman tüfek üzerinde çalışılacağına satıp kurtulmayı yeni bir silahla yola devam etmeyi düşünürüz.bence her tüfek iyidir.tüfeği dahada iyi yapan arkasındaki atıcıdır.yeni maceralara başlamak yerine elimizdekinin dilinden anlamayı çalışmak bence daha mantıklı gibi.
-
sayin caliskan. size katiliyorum,dunyanin en iyi tufeegi de olsa avcinin vurus kabiliyeti yok ise ne fayda...elimdeki tufegim den cook cook memnunum ama bu ördek ve kaz avi tufegi ve bana yürüyüs,fermali avlarda kullanacagim av tufegi lazim.malum 3750 grm ile saatlerce yurunmuyor.benimkisi macera degil de ihtiyac :))
degerli yorumunuz icin tesekkurler...
-
sayin caliskan. size katiliyorum,dunyanin en iyi tufeegi de olsa avcinin vurus kabiliyeti yok ise ne fayda...elimdeki tufegim den cook cook memnunum ama bu ördek ve kaz avi tufegi ve bana yürüyüs,fermali avlarda kullanacagim av tufegi lazim.malum 3750 grm ile saatlerce yurunmuyor.benimkisi macera degil de ihtiyac :))
degerli yorumunuz icin tesekkurler...
değerli kardeşim yorumu kesinlikle genel olarak yazdım.amacım macera aradığınızı ima etmek değildi.küçük bir yanlış anlaşılmaya sebeb verdiysek özür dilerim.
-
Estafurullah Suat Abi'm öyle şeymi olur,ben sizi yanlış anlamadım.saygilarimla...
-
Sayın Yıldırım,
Bu tüfeğin en kötü yanı atıl hale gelen kol kaslarınızın zayıflaması olacaktır..Bundan sonra 1100 taşınamaz :) :) Taşımak istemezsinizde zaten ;D
-
insallah tuncay abi. bek avi haricinde hafif ve sade bi tufege,bu da crio evo ya ihtiyacim var :) :)
-
Tarkan abi selamlar. Siz diyorsunuz ki sokların ciro olması daha önemli ? Birde bise soracam, (rafeello deluxe) crio namluya mı sahip yoksa crio sok a mı, bu sorum crio evo icinde geçerli?
-
namlu ciro olan tüfeklerin üzerinde ciro diye yazar deluxe modelinin şokları ciro sadece evo nun namluda şoklarda ciro rafaello ciro kullanıyor ve hakkını veriyor inan hatırı sayılır mesafelerden deyim yerindeyse çapıt gibi yapıyor
-
Tarkan abi selamlar. Siz diyorsunuz ki sokların ciro olması daha önemli ? Birde bise soracam, (rafeello deluxe) crio namluya mı sahip yoksa crio sok a mı, bu sorum crio evo icinde geçerli?
Slm Zafer,
Ben şokların Crio olup olmamasından ziyade, piston tapa kullanıldığı zaman namlunun metalinin önemi kalmayacağını söyledim aslında. Yani sadece şokun uzunluğu, darlığı, vs. etkilemiş olacak atışı. Genel olarak mantık yürüttüm. Yoksa Crio bir silah kullanmadım henüz. Öyle bir silah için detaya girersem yanılabilirim. Kullananlara sormak lazım. Grşrz..
-
bence bütün iş namlu iç çapında bitiyor 18.40 ve 18.60 arası daha etkili...