TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => FİŞEKLER HAKKINDA HER ŞEY => Konuyu başlatan: Barış KAVUNCU - 29 Ekim 2012, 20:48:58
-
Arkadaşlar herkese selamlar. Ava yeni başladığım zamanlarda karton fişeklerini kullanırdım, daha sonra plastik kovanları çıktı o aralarda memlekette rc, fioci, remington, federal gibi fişekler çoğalınca mke fişeği almaz olduk. Senelerce barutunu saçmasını kullanıp fişek doldurup av vurduk. Şimdi tekrar av bayilerinde görmeye başladım acaba kullanan varmı nasıldır yeni mke fişekleri? Selamlar.
https://www.kafkasav.com/default.asp?git=9&urun=1851 (https://www.kafkasav.com/default.asp?git=9&urun=1851)
Yukardaki linkteki fişek 32 gr. Bunun yanında 30 ve 34 de yapmışlar.
-
barış abi ben kullandım ama pek beğenmedim mke zaten kendi üretmiyor sanırım yuvuzcan fişek sanayi üretiyor eski tatı yok yani....
-
Ben çoktandır almıyorum. Gözüme ilişse bir bakardım. Geçen sezon bir üyemiz epey beğendiğini yazmıştı.
MKE (aslında Yavuzlar Fişek San.) için değil ama çoğu yerli fişeğin kullanmadan önce dışından ve içinden bir kontrol edilmesi taraftarıyım. Şimdilik güvendiğim markalar var ama mümkün olduğunca kendim doldurmaya gayret edeceğim.
-
bu fişeklerden gönülrahatlığı ile uzak durabilirsiniz :)
-
Doğru söylüyorsunuz Volkan bey. Şu otomatiklere alıştık fişek yapmayıda bıraktık. Aslında en güzeli dediğiniz gibi kendi fişeğini kendi tüfeğine ve avına göre yapmak.
-
barış abi ben kullandım ama pek beğenmedim mke zaten kendi üretmiyor sanırım yuvuzcan fişek sanayi üretiyor eski tatı yok yani....
bu fişeklerden gönülrahatlığı ile uzak durabilirsiniz :)
Arkadaşlar değerli görüşleriniz için teşekkür ederim.
-
usta dün aldım bu gün kullandım... normalde zuber kullanıyordum 32 gram 6 nosunu bence cok kötü değil grupmanı beni gercekten şaşırttı..biraz sert patlıyor onu ayarlasalar bence tam olcak tüfeğim otomatik...abi 25-30 metre gibi atışlarım oldu.2 si canlı 3 ü ölü düştü ..(kaya güvercini) bir arkdaşım cak seviyormuş onun için avladım.. grupmanı cok ilginç...kuşta saçma deymedik yer neydeyse yok.. ha bu arada 4 no şok ile yaptım atışlarımı... hiç beklemedğim bir grupman..bence bir alın deneyin derim.. benim hoşuma gitti..sert patlaması haricinde bence bir sorun yok kullanılar bilir...
-
usta dün aldım bu gün kullandım... normalde zuber kullanıyordum 32 gram 6 nosunu bence cok kötü değil grupmanı beni gercekten şaşırttı..biraz sert patlıyor onu ayarlasalar bence tam olcak tüfeğim otomatik...abi 25-30 metre gibi atışlarım oldu.2 si canlı 3 ü ölü düştü ..(kaya güvercini) bir arkdaşım cak seviyormuş onun için avladım.. grupmanı cok ilginç...kuşta saçma deymedik yer neydeyse yok.. ha bu arada 4 no şok ile yaptım atışlarımı... hiç beklemedğim bir grupman..bence bir alın deneyin derim.. benim hoşuma gitti..sert patlaması haricinde bence bir sorun yok kullanılar bilir...
Sağol Musa kardeşim anlattığına göre hiçte fena değil gibi görünüyor.
-
bulaşma
-
barutu maxam tapası me ca kovanı maxam...aynı grupmanı me-ca ile özkursan ile jet ile elde edebilirsiniz çünkü tapaları aynı saçmaları tahminen aynı yerden.barutlar kovanlar kapsüller hep aynı.. sadece bir miktar barut gram farkı olabilir.. klon fişekler hepsi..
-
Ben çulluk için keçe tapa imperial kullanırdım imperial elimde kalmamış bitmişti MKE fişeklerini denedim keçe tapa memnun kaldım hatta bir fişeğin ağzını kesip saçmalarına baktım türkiyede satılan fişeklerin içinde kullanılan saçmaların en yumuşağı MKE fişeklerinde % 100 hakiki kurşun alaşım katılmamış içerisine
-
mke fişek incelemesi ve fotoğrafları :
Fişeklerin baskısı ve görüntüleri önceki yıllara göre çok iyileşmiş durumda ve güzel, düşük gramajlı fişeklerde farklı bir tapa kullanılıyor fotoğrafta görünen beyaz kovanlı fişeğin yanındaki tapa bu tapa power tapalara göre biraz daha erken açılım sağlıyor 32 gram ve yukarısı fişeklerde güçlü füze tapa kullanılmış ....beyaz kovan 28 gram ,mavi kovan 32 gram .
28 gram üveyik avında gayet güzeldi hafif serttti ama hep ölü düşürüyordu ...
fişeğin en güzel yanı saçması olsa gerek piyasadaki fişeklere göre en yumuşak saçma mke fişeklerinde ,dişlerinizle çok
kolay ezilebiliyor ve şekli değişiyor ,öldürücü etkisi bundan olsa gerek ...
30 ve 32 gramda keçe tapa fişekleride mevcut bu fişeklerde oldukça özenle doldurulmuş görünüyor ....
https://www.kafkasav.com/default.asp?git=12&menu=0&kelime=MKE&kategori=0 (https://www.kafkasav.com/default.asp?git=12&menu=0&kelime=MKE&kategori=0)
(http://g1210.hizliresim.com/12/y/ffvdl.jpg) (http://bit.ly/c25MCx)
(http://g1210.hizliresim.com/12/y/ffvfu.jpg) (http://bit.ly/c25MCx)
(http://g1210.hizliresim.com/12/y/ffvgt.jpg) (http://bit.ly/c25MCx)
(http://a1210.hizliresim.com/12/y/ffvj0.jpg) (http://bit.ly/c25MCx)
https://www.kafkasav.com/default.asp?git=12&menu=0&kelime=MKE&kategori=0 (https://www.kafkasav.com/default.asp?git=12&menu=0&kelime=MKE&kategori=0)
-
bence saçması güzel,diğer nikel kaplamalı fişekler gibi avı delip geçmiyor,ben bıldırcında kullandım hoşuma gitti,fiyatıda cok uygun,ben aldığımda hemen bir tanesini kesip bakıyorum,barutu saçması nasıl diye,yumuşak saçma ava giriyor,kemikte eziliyor,delip geçmiyor,ben gönül rahatlığıyla kullanıyorum,tabi herkesin tercihleri farklı olabilir.
-
sağdaki tapa gualandi skeet tapa taklidi yerli üretim..barutların ne olduğunu ve gramajlarını söyleyebilirmisiniz? mke kendi üretimi barut olmadığını düşünüyorum..
-
O tapa yerli üretim mi? Şurada benzeri veya aynısı var; http://www.ballisticproducts.com/Piston-Skeet-Light-12ga-25mm-wad-250_bag/productinfo/072PISKL/ (http://www.ballisticproducts.com/Piston-Skeet-Light-12ga-25mm-wad-250_bag/productinfo/072PISKL/)
(http://www.ballisticproducts.com/images/PISKnew.jpg)
Yerli ise kimin üretimi? Barut sizin tahmin ettiğiniz gibi Maxam olmalı. PSB veya CSB. Biri yuvarlaktı, onlardan olmalı.
-
Tapayı kendileri üretiyor...
-
tapa resimdeki gualandilerin kötü bir taklidi..bende 500 adet kadar var.barut nobel d20 ye benziyor..mke lerin geçen sene aldığım 28 ve 30 gramlarında gri maxam barut me-ca tapası vardı..yeni üretimlerinde kendi tapalarını kullanıyorlar.
-
ben gecensneki fişeğini de kulladım hiç beğenmedim ... busneki hoğuma gitti.. gecensneye göre düzelme var fişekte..
-
Bilgilerini paylaşan arkadaşlara çok teşekkür ederim. Bence fişeğin en önemli kısmı saçmasıdır. Sonuçta avı saçma vuruyor. Bunun katıksız yumuşak kurşun olması çok önemli. Eskiden aldığımız bir kiloluk saçmalarda 'kutudaki saçma yumuşak çıkmadığı takdirde bayiye iade ediniz' yazardı. Yumuşak saçma ava vurduğu an şekil değiştirir ve daha çok zarar verir. Ayrıca şekil bozukluğu avı delip geçmesini engelleyerek saçmanın bütün enerjisini ava vermesini sağlar. Ben bu yüzden pek amerikan fişek kullanmam. (federal hariç) Çünkü çelik saçmalı dolularda avı delip geçme çok oluyor ve iki üç saçma alan kuç anlamadan gidip ilerde ölüyor. Sonuçta şu mke fişekleri bence denemeye değer gibi duruyor. Selamlar.
-
avı saçma vuruyor doğru bir yaklaşım gibi görünse de tam doğru değildir..çok fazla yumuşak saçma değişiklik gösterdiği oranda fazla dağılma yapar ve grupman bozulur.saçmadaki antimuan oranı % 02 sınırında olduğu sürece bir sıkıntı olmaz..avı vuran fişeğin bütünlüğü ve kullanılan tüfeğin yapısıdır.doğru ava doğru silahla doğru fişek tercihi ile av vurulur.eskiden saçmaların yumuşak olma sebebi namlulardan kaynaklanan kromsuz ve sarma tanir edilen eski üretim namlulardan kaynaklanıyordu.namlu zarar görmesin diye bu tip saçmalar tercih ediliyordu.günümüz tüfeklerinde namluların imalatı farklı çelik ve krom kaplı olduğundan çelik saçmaları bile kullanabiliyoruz..
çelik saçmalı doluları pek fazla kullanan olmaz ülkemizde .zaten piyasada bolca çeşidi olmaz.çelik saçmayı da her tüfekte kullanamayız.alaşımlı maddeden üretilen saçmalar genellikle spor fişeklerinde(trap skeet v.s.)nikel kaplama bakır kaplama % 05 antimuan gibi seçenekler ile karşımıza çıkıyor.çok yumuşak saçmalar ile her avda başarılı olunmaya bilinir.yerli fişeklerde saçma ile ilgili bir muamma var.kutularda ne olduğunu tam yazmıyorlar.çünkü üretimlerinde sürekli bir değişkenlik olabiliyor.barut değişiyor tapa değişiyor kovanın rengi değişiyor bunlarda kafa karıştırıyor.bu konuda standardı yakalayan firmalar internet sitelerinde fişeklerinde kullandıkları barutu kapsülü kullanıcı için bilgilendiriyorlar..örneğin
lambro,b&p pellagri,chedditte,winchester,nobelsport gibi firmalar sitelerinden barut ile dolum gramajları bile veriyorlar.keşke bizim firmalarımızda bir standart yakalayıp böyle kafalarda soru işareti bırakmasa.tedarikçilerini blirtse test sonuçlarını videolarını yayınlasa..
-
avı saçma vuruyor doğru bir yaklaşım gibi görünse de tam doğru değildir..çok fazla yumuşak saçma değişiklik gösterdiği oranda fazla dağılma yapar ve grupman bozulur.saçmadaki antimuan oranı % 02 sınırında olduğu sürece bir sıkıntı olmaz..avı vuran fişeğin bütünlüğü ve kullanılan tüfeğin yapısıdır.doğru ava doğru silahla doğru fişek tercihi ile av vurulur.eskiden saçmaların yumuşak olma sebebi namlulardan kaynaklanan kromsuz ve sarma tanir edilen eski üretim namlulardan kaynaklanıyordu.namlu zarar görmesin diye bu tip saçmalar tercih ediliyordu.günümüz tüfeklerinde namluların imalatı farklı çelik ve krom kaplı olduğundan çelik saçmaları bile kullanabiliyoruz..
çelik saçmalı doluları pek fazla kullanan olmaz ülkemizde .zaten piyasada bolca çeşidi olmaz.çelik saçmayı da her tüfekte kullanamayız.alaşımlı maddeden üretilen saçmalar genellikle spor fişeklerinde(trap skeet v.s.)nikel kaplama bakır kaplama % 05 antimuan gibi seçenekler ile karşımıza çıkıyor.çok yumuşak saçmalar ile her avda başarılı olunmaya bilinir.yerli fişeklerde saçma ile ilgili bir muamma var.kutularda ne olduğunu tam yazmıyorlar.çünkü üretimlerinde sürekli bir değişkenlik olabiliyor.barut değişiyor tapa değişiyor kovanın rengi değişiyor bunlarda kafa karıştırıyor.bu konuda standardı yakalayan firmalar internet sitelerinde fişeklerinde kullandıkları barutu kapsülü kullanıcı için bilgilendiriyorlar..örneğin
lambro,b&p pellagri,chedditte,winchester,nobelsport gibi firmalar sitelerinden barut ile dolum gramajları bile veriyorlar.keşke bizim firmalarımızda bir standart yakalayıp böyle kafalarda soru işareti bırakmasa.tedarikçilerini blirtse test sonuçlarını videolarını yayınlasa..
-
Polat Bey'in son yazdıklarına katılıyorum. Saçma.. Evet, önemli. Fakat hedefe ne şekilde ulaşacağı diğer şeylere de bağlı. Ulaştıktan sonra ezilebilmesi de önemli ama ezilen saçma hem yavaşlar hem sapar hem başka şeyler de olur.
Amerikalılar'ın araştırmlarına göre 1200 fps (~365 m/s) üzerine çıkan süratlerde daha sert saçma gerekir. Oysa sert saçma, hafif saçmadır ve hem havada hem av içerisinde yavaşlaması saf kurşuna nazaran çabuk olur. Öte yandan daha az saçılırlar. Yine de her şey sürat değil. Kullanılan tapanın özellikleri ve hatta kapsül de saçmanın ezilmesi üzerinde etkili.
Yani her duruma en iyi uyan fişek diye bir şey olduğunu düşünmüyorum. Sadece bizim fişeklerin biraz daha yavaş olmaları gerektiğini düşünüyorum.
Bu arada Özkursan firmasının fişeklerini hala denemedim ama ambalajlarındaki çağrışımlar güzel. Mesela bıldırcın fişeği diyorsa bıldırcın için test edilip uyarlanmış olmalı. Veya keklik için ise, hem süratiyle hem numarasıyla sezon başı ve ilerleyen sezon için uygun olarak mesela 2-3 çeşiti olmalı. Neyse detayı boşvereyim. Bence firmaların çeşit çeşit 32 g veya 34 g falan filan fişekleri olmalı ve ne zaman uygun olacağı üzerinde belirtilmeli. Mesela Mirage ve Lambro şimdi aklıma gelen ikisi. Mamafih Lambro da denemedim daha.
-
lambro direct 32 ve lambro classic 32 ve lambro feltro 32 yi denemenizi öneririm.lambro blue 34 ise trakyada kışın ördekçilerin vazgeçilmezi.bir çok kişi ördek düşüremezken lambro blue kullananlar torbayı dolduruyor.fişeği daha önce kaçak kullanan trakya bölgesi fişeğe en çok rağbet eden bölge..sırasıyla muğla fethiye rize bartın yalova en çok fişek talep edilen yerler.devecioğlu av( www.fisekmarket.com (http://www.fisekmarket.com) ) bergama da olduğu ve sahibi iyi tanıdığım için biliyorum.lambro fişek inceleme ve testlerini bizzat beraber yaptık.benim maionchiden beri en beğendiğim winchester harici bir marka oldu.zaten maionchi nobelsport du.lambro da nobelsport malzemeleri ile dolduğundan beklediğimiz verimi aldık. her avcıya her ava her silaha uygun lambro fişek bulunur :)
-
Evet Lambro çeşidi ve malzemesiyle denenmeyi hak ediyor. Zaten iki adım ötede. KOMŞİ kapısı :D Bu arada MKE nin saçması da diğer konudakinden iyi görünüyor. Nasıl olmuşsa artık :(
-
Polat Bey'in son yazdıklarına katılıyorum. Saçma.. Evet, önemli. Fakat hedefe ne şekilde ulaşacağı diğer şeylere de bağlı. Ulaştıktan sonra ezilebilmesi de önemli ama ezilen saçma hem yavaşlar hem sapar hem başka şeyler de olur.
Amerikalılar'ın araştırmlarına göre 1200 fps (~365 m/s) üzerine çıkan süratlerde daha sert saçma gerekir. Oysa sert saçma, hafif saçmadır ve hem havada hem av içerisinde yavaşlaması saf kurşuna nazaran çabuk olur. Öte yandan daha az saçılırlar. Yine de her şey sürat değil. Kullanılan tapanın özellikleri ve hatta kapsül de saçmanın ezilmesi üzerinde etkili.
Yani her duruma en iyi uyan fişek diye bir şey olduğunu düşünmüyorum. Sadece bizim fişeklerin biraz daha yavaş olmaları gerektiğini düşünüyorum.
Bu arada Özkursan firmasının fişeklerini hala denemedim ama ambalajlarındaki çağrışımlar güzel. Mesela bıldırcın fişeği diyorsa bıldırcın için test edilip uyarlanmış olmalı. Veya keklik için ise, hem süratiyle hem numarasıyla sezon başı ve ilerleyen sezon için uygun olarak mesela 2-3 çeşiti olmalı. Neyse detayı boşvereyim. Bence firmaların çeşit çeşit 32 g veya 34 g falan filan fişekleri olmalı ve ne zaman uygun olacağı üzerinde belirtilmeli. Mesela Mirage ve Lambro şimdi aklıma gelen ikisi. Mamafih Lambro da denemedim daha.
avı saçma vuruyor doğru bir yaklaşım gibi görünse de tam doğru değildir..çok fazla yumuşak saçma değişiklik gösterdiği oranda fazla dağılma yapar ve grupman bozulur.saçmadaki antimuan oranı % 02 sınırında olduğu sürece bir sıkıntı olmaz..avı vuran fişeğin bütünlüğü ve kullanılan tüfeğin yapısıdır.doğru ava doğru silahla doğru fişek tercihi ile av vurulur.eskiden saçmaların yumuşak olma sebebi namlulardan kaynaklanan kromsuz ve sarma tanir edilen eski üretim namlulardan kaynaklanıyordu.namlu zarar görmesin diye bu tip saçmalar tercih ediliyordu.günümüz tüfeklerinde namluların imalatı farklı çelik ve krom kaplı olduğundan çelik saçmaları bile kullanabiliyoruz..
çelik saçmalı doluları pek fazla kullanan olmaz ülkemizde .zaten piyasada bolca çeşidi olmaz.çelik saçmayı da her tüfekte kullanamayız.alaşımlı maddeden üretilen saçmalar genellikle spor fişeklerinde(trap skeet v.s.)nikel kaplama bakır kaplama % 05 antimuan gibi seçenekler ile karşımıza çıkıyor.çok yumuşak saçmalar ile her avda başarılı olunmaya bilinir.yerli fişeklerde saçma ile ilgili bir muamma var.kutularda ne olduğunu tam yazmıyorlar.çünkü üretimlerinde sürekli bir değişkenlik olabiliyor.barut değişiyor tapa değişiyor kovanın rengi değişiyor bunlarda kafa karıştırıyor.bu konuda standardı yakalayan firmalar internet sitelerinde fişeklerinde kullandıkları barutu kapsülü kullanıcı için bilgilendiriyorlar..örneğin
lambro,b&p pellagri,chedditte,winchester,nobelsport gibi firmalar sitelerinden barut ile dolum gramajları bile veriyorlar.keşke bizim firmalarımızda bir standart yakalayıp böyle kafalarda soru işareti bırakmasa.tedarikçilerini blirtse test sonuçlarını videolarını yayınlasa..
Arkadaşlar değerli bilgilerinizi paylaştığınız için teşekkür ederim. Faydalı bir konu oldu. Fişek tabiki sadece saçmadan ibaret değildir. Kapsül, kovan,barut,tapa ve saçma hepsi bir sistemin bütünü. Seçilen ava göre ,mevsim sıcaklığına göre,meradaki atış mesafesine göre her malzemenin düzgün seçilmiş olması gerekir. Yumuşak saçmanın ava ulaşmadan şekil değiştirmesi birazda tapaya bağlı. Keçe tapalı fişeklerde saçmanın büyük kısmı namluya sürterek terkettiği için ve keçe tapada barut gaz kaçağı fazla olup saçmayı ısıttığı için saçmada şekil değişikliği fazla olabiliyor. Power tapada şekil değişikliği ve bundan dolayı oluşan sapma daha az. Keçe tapada barut gaz kaçağından kaynaklanan güç kaybını dengelemek için barut hakkını 0,10-0,15 gr kadar fazla tutmak gerekiyor. Fakat bu oranı artırıp 0,30 gramlara çıkıldığında bu seferde grupmanın bozulduğunu ve delme gücünün artmasına karşın hedefe daha az saçmanın değdiğini bizzat kendim test ettim. Bunuda barut gazı kaçağının saçmanın içine karışıp saçmayı ısıttığını ve şekil değişikliğine neden olduğunu, hemde namlu ağzında saçmanın içindeki barut gazının saçmayı dağıtmasına bağladım.
Bu arada şu lambroyu bodrumda ve milasta bulamadık gitti.
-
bilgi paylaşımı yanında satışta yapıyoruz anti parantez :))
-
geçen hafta mke nin fişekleriyle atış yaptık 34 fişekler bir tanesinin barutu eksikti veya başka bir sıkıntısı vardı tapa namluda kaldı saçmalar önümüze döküldü 4 kutu fişke almıştık artan fişekleri sürende kurusıkı niyetine atamayı düşünüyoruz. yerli fişeklerde beyaz renkli olan fişekleri almak en mantıklısı fişeğin içini görmek gerekiyo.
-
yıllardır avlanırım 36 gram dahil fişek sıktım herhangi bir sağlık problemi yaşamadım taki bir avcının ısrarı üzerine mke 5 no 34 gram alana kadar.
ördek avında 3 tane arka arkaya sıktım sanki dinamit patladı kimse pozeydi çifteydi demesin vursan otomatikle sıktım o gün bu gündür sol kulağımda işitme kaybı ile çınlama başladı halende çınlıyor. fabrikanın tapusunu verseler mke bir daha benim tüfeğe giremez tam anlamıyla ses var görüntü yok vermişler basıncı avcıda iyi patlıyor diye sevinsin. olmaz olsun böye fişek 36 gram avrupa attım tüfeğin sesini bile duymadım. yinede iyidir güzeldir memnunum diyenlere hayırlı olsun derim.
umarım sağlıklarında bir problem olmaz bizi uyaran olmamıştı ama ben herkesin dikkatini çekmek istiyorum elçiye zeval olmaz. selam
-
içinden ters konmuş tapa bile çıktı mke fişeğe HAYIR!
-
Yerli fişeklerde bir muamma var. kutularda ne olduğunu tam yazmıyorlar firmalara telefon açınca bile arayan insana bilgi veremiyorlar.!
çünkü üretimlerinde sürekli bir değişkenlik olabiliyor. barut değişiyor tapa değişiyor kovanın rengi değişiyor bunlarda kafa karıştırıyor.!
keşke sitelerinden kapsül ve barut ile saçma dolum gramajları bile verseler.:))
Bu konuda standardı yakalayan firmalar internet sitelerinde fişeklerinde kullandıkları barutu kapsülü ile ilgili kullanıcıyı bilgilendiriyorlar..
Örneğin
lambro,b&p pellagri,chedditte,winchester,nobelsport gibi firmalar sitelerinden barut ile dolum gramajları bile veriyorlar.
keşke bizim firmalarımızda bir standart yakalayıp böyle dürüst olup kafalarda soru işareti bırakmasa..
tedarikçilerini belirtse test sonuçlarını videolarını yayınlasa..
-
merhaba arkadaşlar .. bende ata neo 12 var normalde armussa veya rc kullanıyordum .fiyatlar iyice yukselince ucuz fişeklere yöneldim lampro fişeğinde kuş yaralı gitti geneldee sterling de yakında iş yok uzun mesafede iyi biraz geç açılıyo ..yaf sadece denedim ama hoşuma gitmedi ..bende eskiye dönup mke aldım 30 gr 8-9 kullnıyorum uveyik ve bıldırcında çok memnunum ama 34 gr fişeklerinden hiç memnun kalamdım bence 30 gr kullncaksan mke den şaşma .. ama benimde merak ettiğim şu her markadaki sari fişekler özelliği ne acaba . aynı markanın beyaz ve sarı fişeği arasında çok fark var sarı fişek bulursam koliyle alırım daha verimli nedense..rastgele