TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => YİVSİZ TÜFEKLER GENEL VE TEKNİK PAYLAŞIMLAR => Konuyu başlatan: Kamil ÜNLÜTÜRK - 15 Kasım 2012, 14:25:03
-
Dün yine av tüfekleriyle ilgili okuyacak materyal ararken değişik patentlere ulaştım.
Bunlardan birinde kullanıcıları çok ilgilendirebilecek bir durumun buluşuyla nasıl kontrol altına alındığından bahsediyordu buluş sahibi,tabi istenirse buluşun detaylarını verebilirim ve hali hazırda modern av tüfekleri bu buluşla teçhiz edilmişlerdir ama yerli tüfekler de(en azından bildiklerimde bu teknolojiyi görmediğimden)hatırlatmayı önemli gördüm.
Olay şu;bilindiği üzere kırma tüfeklerin horozları namlu tam kırıldığında geriye yatarak ilgili çentiklerine oturur ve silah kurulmuş olur,bunun için namlular aşağı gidebilecekleri son noktaya kadar kırılmış olmalıdır.Çiftelerde aksi mümkün değil zira fişeği de koyamazsınız namluya tam kırık değilse namlu.
Ama şimdi dikkat!!!
Süperpoze silahlarda sadece üst namluyu ateşlediğimizi ve avın heyacanı içinde namluyu tam kırmadan sadece üst namluya fişeği koyabileceğimiz kadar kırıp,fişeği koyup kapattığımızı düşünelim.Bu durumda horoz geriye gitmiş ama çentiğne takılmamış yani kurulmamıştır fakat kapsülü ateşlemeye fazlasıyla yetecek kadar da enerji depolamıştır.Silah aniden kapatıldığında horoz hızla fişeğin üstüne düşecek ve tüfek büyük olasılıkla ateş alacaktır.
Dediğim gibi yabancı ve modern tüfeklerde bunu engelleyen bir veya daha fazla sistem vardır fakat yerli tüfekler ve bazı yabancı markalarda bu sistem yok biliyorum.
Çözüm mutlaka,sadece üst göze de fişek konacak olsa namluların en aşağı noktasına kadar tam kırılıp horozların kurulma sesleri duyulup fişeklerin ondan sonra konup tüfeğin kapatılmasıdır!!
-
Kamil Bey çok faydalı bilgi çok sevdiğim bir abim avda bu şekilde yapılan bir dikkatsizlik eseri yaralandı kolu sakat kaldı.
-
çok çok önemli bir bilgi
herkesin okumasını temenni ederim
teşekkürler....
-
Kamil Bey çok faydalı bilgi çok sevdiğim bir abim avda bu şekilde yapılan bir dikkatsizlik eseri yaralandı kolu sakat kaldı.
çok çok önemli bir bilgi
herkesin okumasını temenni ederim
teşekkürler....
Rica ederim,ben de çok önemli bulduğumdan ve de bilhassa yerli tüfekler eleştirilirken okuduğum/işittiğim"abi kapatırken patlıyor"cümlesi aklıma gelip olayın belki de bu sebepten vuku bulduğunu düşündüğümden bu bilgiyi aktarma lüzumu hissettim.
Bu sistem benim bildiğim örneğin beretta s55-56 serilerinde yok ama 680 serilerinde var,dt10 larda mekanizma fotolarından gördüğüm kadarıyla yok,gene browning in bildiğim bütün serilerinde var(cynergy i bilmiyorum),rizzini de gene mekanik fotolarından gördüğüm kadarıyla yok,gene "tetik iç emniyeti olan"(olmayanları da var zira ve akus tam çakmaklarında bu emniyet var) tam çakmak silahlarda bu olay olmaz sanırım zira tetik çekilmeden horozun düşmesi imkansızdır bu silahlarda.
Bu arada Serkan bey arkadaşınıza çok geçmiş olsun.
-
kamil bey elinize sağlık güzel bilgiler vermişsiniz
birde acaba bu olaya meydan vermemek adına mı acaba alt göz daha geniştir(sabit şoklu tüfeklerde) ilk ateşlendiği zaman bu durum avcı tarafından hiç farkında olmasa da ortadan kalkar
tabi ilk alt namluyu ateşliyorsa
-
kamil abi eger horoz tırnga takılmamış ise tufegi kaptırken sert bir düşüş yapmsının imkanı varmıdır? itici aşık tufegi kptırken yavaş bir şekilde iniyor da o yüzden sordum horozda aynı şekilde yavas iniyor. ama bir ihtiml tırnk tam oturmzsa dediginiz gibi allah korusun bi sıkıntı olabilir.
-
kamil bey elinize sağlık güzel bilgiler vermişsiniz
-
Teşekkürler Kamil bey elinize sağlık.
-
kamil bey elinize sağlık güzel bilgiler vermişsiniz
birde acaba bu olaya meydan vermemek adına mı acaba alt göz daha geniştir(sabit şoklu tüfeklerde) ilk ateşlendiği zaman bu durum avcı tarafından hiç farkında olmasa da ortadan kalkar
tabi ilk alt namluyu ateşliyorsa
Dediğiniz tamamen yakın kalkan ava açık şoku ilk atmakla ilgili o yüzden konuyla ilgisi yok.Eğer uzaktan geçen ava atılıyorsa üst namluyu ateşlemek mantıklı ki zaman zaman oluyor,bu durumlarda olabilecek birşey özellikle.kamil abi eger horoz tırnga takılmamış ise tufegi kaptırken sert bir düşüş yapmsının imkanı varmıdır? itici aşık tufegi kptırken yavaş bir şekilde iniyor da o yüzden sordum horozda aynı şekilde yavas iniyor. ama bir ihtiml tırnk tam oturmzsa dediginiz gibi allah korusun bi sıkıntı olabilir.
Dediğinizi ben de düşündüm.Zaten durumun olabileceğinden bahseden patenti alan kişinin ki Beretta dan birisine ait patent,tanımladığı bir durum bu,yani patentin içinde geçiyor ve icadın bu durumu önlemek için tasarlandığı anlatılıyor,gündelik kullanımda tecrübe eden var mı bilemiyorum.
Eğer namlu horoz düşme hızına yakın veya daha hızlı kapatılırsa ve de özellikle de iğneler geri sekmeli(horozlar düşük konumda üzerine biniyorsa,başka bir deyişle iğne uçları yataktan çıkıyorsa) değilse her seferinde olmasa da olabilecek bir durum gibi geliyor bana.Bunu sadece kapsülü olan fişeklerle denemek lazım.
-
Kamil bey çok teşekkürler bu değerli bilgi için.,, bi sorum olacaktı ejektörlü çiftelerde ejektörün fırlamasıyla tetiğin kurulması aynı anda mı gerçekleşiyor ??? Yani ejektör fırlattıysa sizin bahsettiğiniz durumun hâla ihtimali var mı??
-
Kamil bey çok teşekkürler bu değerli bilgi için.,, bi sorum olacaktı ejektörlü çiftelerde ejektörün fırlamasıyla tetiğin kurulması aynı anda mı gerçekleşiyor ??? Yani ejektör fırlattıysa sizin bahsettiğiniz durumun hâla ihtimali var mı??
Malum düzgün çalışan bir ejektörün fişeği kubuza çarptırmaması esastır yani namlu tam kırılmalı ki fırlatma gerçekleşsin,bu durumda horoz ejektörün fırlatmasından daha önce bile kuruluyor olabilir ve mesela benim tüfeğim olan beretta silver pigeonda öyle.Yani ejektör fırlattıysa(iki fişeği de tabiki, yani üst ejektörde altla aynı anda fırlatıyorsa başka bir deyişle ki normali bu zaten) bu durum olmaz diyebiliriz,
-
kamil bey ellerinize sağlık fakat şunu gözden kaçırıyor olabilir misiniz acaba diye merak ediyorum fişek koymak için tüfeği açtığımızda namlu ağırlığı ile aşağı iniyor ve o ağırlık tüfeğin tam kurulmasını sağlıyor. hani benim tüfeğim öyle demiyorum benim sarsılmaz s.poze tüfeğim var dayımın 2 adet avsan s.poze tüfeği var hepsi aynı atış yaptıktan sonra mandalı açar açmaz aşağı namlu ağırlığıyla iniyor ve o iniş tüfeğin kurulmasını sağlamaya yetiyor. lütfen yanlışsam düzeltin.
-
kamil bey ellerinize sağlık fakat şunu gözden kaçırıyor olabilir misiniz acaba diye merak ediyorum fişek koymak için tüfeği açtığımızda namlu ağırlığı ile aşağı iniyor ve o ağırlık tüfeğin tam kurulmasını sağlıyor. hani benim tüfeğim öyle demiyorum benim sarsılmaz s.poze tüfeğim var dayımın 2 adet avsan s.poze tüfeği var hepsi aynı atış yaptıktan sonra mandalı açar açmaz aşağı namlu ağırlığıyla iniyor ve o iniş tüfeğin kurulmasını sağlamaya yetiyor. lütfen yanlışsam düzeltin.
Namlu ağırlığı normalde horozları kurmaya yetmez sanıyorum, en azından benim bugüne kadar gördüğüm silahlarda öyle,muhtemelen horoz yayları çok zayıflamışsa olabilir,o zamanda fişeği patlatmaması bile büyük ihtimal olur.Veya bir şekilde önceden tüfeği kırıp horozlar kurulu bekliyorsa,fişek koymak için tekrar kırdığınızda horozlar zaten kurulu olduğu için namlu kendiliğinden düşer gayet tabi,evvelce kırıp kurduğunuzu unutmuş olabilirmisiniz acaba?
Bir de çok pahalı çiftelerde kendiliğinden namluyu açıp horozları kuran sistemler vardır ama sarsılmaz da öyle bir sistem olacağını sanmam yine bazı tüfekler açma mandalıyla horozu kurar,öyle bir tüfekse dediğiniz olabilir.
-
Çözüm mutlaka,sadece üst göze de fişek konacak olsa namluların en aşağı noktasına kadar tam kırılıp horozların kurulma sesleri duyulup fişeklerin ondan sonra konup tüfeğin kapatılmasıdır!!
önemli bilgi için tekrar teşekkür ederiz, yerli yabacı v.s fark etmeden eminyete, kırma ve kurma işlerine her zaman aynı hassasiyeti gösterip, tüfeğe güvenmeden gerekli dikkati göstermeyi alışkanlık haline getirmeliyiz ki heyecanlı anlarda bile refleks olarak doğrusunu yapıp hata yapmayalım...
-
Rica ederim Tuncay bey.Sizin de belirttiğiniz gibi bu güzel hobimizin baş aktörlerinden olan tüfeklerimiz kullanımında yeterli dikkat özen ve bakım gösterilmezse maalesef tehlikeli olabiliyor.
-
özellikle avrupa tüfeklerdeki otomatik emniyet bu sorunu çözüyor.ama malesef yerli çifteler hala böyle bir pratik çözüm bulamadı.pek bulmayada niyetleri yok gibi...
-
özellikle avrupa tüfeklerdeki otomatik emniyet bu sorunu çözüyor.ama malesef yerli çifteler hala böyle bir pratik çözüm bulamadı.pek bulmayada niyetleri yok gibi...
Suat bey emniyet horozu değil tetiği kilitlediğinden bu duruma çözüm değil.
-
Kamil bey çok önemli vede faydalı bir noktaya değinmişsiniz teşekkürler.
-
Kamil bey çok önemli vede faydalı bir noktaya değinmişsiniz teşekkürler.
Ben maşa yaylı bir tüfekte bunu bizzat yaşadım
Ancak normal yaylı tüfekte olacağını sanmıyorum çünki tam açılmadığı için horozu kurmaz
Kurulmadığı içinde ani düşüş olmaz ancak yinede dikkatli olunması lazım.
-
Kamil bey çok önemli vede faydalı bir noktaya değinmişsiniz teşekkürler.
Ben maşa yaylı bir tüfekte bunu bizzat yaşadım
Ancak normal yaylı tüfekte olacağını sanmıyorum çünki tam açılmadığı için horozu kurmaz
Kurulmadığı içinde ani düşüş olmaz ancak yinede dikkatli olunması lazım.
Emin bey rica ederim.
Yay tipinin maşa ya da helezon olması durumu çok etkilemez düşüncesindeyim,evet maşa yay daha hızlı düşer nispeten ama onun dışında namlunun yarım açılma durumunda maşa yay da helezon yay da kurulmaz sanıyorum veya kurulmadığı ama fişek koyacak kadar namlunun kırılabildiği bir açı vardır ve bu açıdan hızla yapılacak bir kapatma saniyenin onda biri bir zamanda gerçekleşebilir ki en azından bu hızda namlunun düşüşünü takip eden yani 1/10 sn de düşen bir horoz iğnelerde horoz düşük vaziyette kubuzdan çıkık duruyorsa kapsülü ateşlemeye yeter sanıyorum.Yani burda bahsedilen çentiğinden kurtulan bir horoz değil henüz çentiğine takılmadan hızla geri inen bir horoz bu duruma sebebiyet verebilir deniyor.
Sizde ki s55 tam bu tip bir silah,kapsüllü boş bir fişekle denemesini yapıp bizle paylaşabilirsiniz isterseniz.
-
Çözüm mutlaka,sadece üst göze de fişek konacak olsa namluların en aşağı noktasına kadar tam kırılıp horozların kurulma sesleri duyulup fişeklerin ondan sonra konup tüfeğin kapatılmasıdır!!
önemli bilgi için tekrar teşekkür ederiz, yerli yabacı v.s fark etmeden eminyete, kırma ve kurma işlerine her zaman aynı hassasiyeti gösterip, tüfeğe güvenmeden gerekli dikkati göstermeyi alışkanlık haline getirmeliyiz ki heyecanlı anlarda bile refleks olarak doğrusunu yapıp hata yapmayalım...
Yazılanlara aynen katılıyorum. Çok doğru ve önemli bir paylaşım teşekkürler!
-
Kamil bey sadece horozlu tüfekler hariç diğer tüfeklerde sistem çok basittir gördünüz mü bilmiyorum eğer imkanınız varsa söküp tüfeğin nasıl kurduğuna bakın ve ne kadar basit olduğunu görürsünüz bazı avcılar emniyet açık gezer avda aslında çok tehlikeli çok küçük bir damak tutuyor en küçük bir darbede patlamaması içten bile değil Allah korusun ama avrupa lar hakkında bilgim yok.
-
Kamil bey sadece horozlu tüfekler hariç diğer tüfeklerde sistem çok basittir gördünüz mü bilmiyorum eğer imkanınız varsa söküp tüfeğin nasıl kurduğuna bakın ve ne kadar basit olduğunu görürsünüz bazı avcılar emniyet açık gezer avda aslında çok tehlikeli çok küçük bir damak tutuyor en küçük bir darbede patlamaması içten bile değil Allah korusun ama avrupa lar hakkında bilgim yok.
Mustafa bey yukarda "gerçekte alıntıladığım" yazı tüfeğin kurulması durumunda değil daha henüz kurulmadan fişek konup kapatılmasının tehlikesine işaret ediyor.Sizin dediğiniz ayrı bir durum, tabi o şekilde de istenmeyen durumlar oluşabilir.
-
Kamil Bey,Fatih kardeşim esasen önemli bir noktaya temas etmiş.Tek tetikli pozelerde tüfek sabit şoklu ve selektör yok ise önce alt göz ateşleniyor.Selektör olsa dahi aniden yapılacak bir atışta selektörü kullanmak çok zor.Bir çok avcının tüfek mobil şoklu olsa dahi önce üst gözü ateşleyecek şekilde tüfeklerini kullandıklarını gördüm.Böyle bir durumda üst göze geniş olan şoku takmış dahi olsalar bunun mahsurlu tarafı tüfeklerin imal edilirken önce alt göz ateşleneceği senaryosuna göre namlu açılarının ayarlanmış olması idi.Vermiş olduğunuz bu bilgi ile de kazayla patlama riski ilave bir mahsur olarak doğmuş oldu.
Çift tetikli tüfek kullanıpta alışkanlık olarak önce arka tetiği daha sonra ön tetiği çeken arkadaşlar için de aynı mahsurlar geçerli.
Çift tetikli bir tüfek kullananların uzak kalkan bir ava arka tetikle yani üst namlu ile atış yaptıktan sonra dikkatli olarak tüfeklerini tam olarak kırmaları bu sorunu bertaraf edecektir diye düşünüyorum...
-
Kamil bey anlattığınız olay ejektörlü tüfeklerde olmaz sanırsam.Ayrıca bilgilendirme içinde teşekürler.
-
Emin bey rica ederim.
Yay tipinin maşa ya da helezon olması durumu çok etkilemez düşüncesindeyim,evet maşa yay daha hızlı düşer nispeten ama onun dışında namlunun yarım açılma durumunda maşa yay da helezon yay da kurulmaz sanıyorum veya kurulmadığı ama fişek koyacak kadar namlunun kırılabildiği bir açı vardır ve bu açıdan hızla yapılacak bir kapatma saniyenin onda biri bir zamanda gerçekleşebilir ki en azından bu hızda namlunun düşüşünü takip eden yani 1/10 sn de düşen bir horoz iğnelerde horoz düşük vaziyette kubuzdan çıkık duruyorsa kapsülü ateşlemeye yeter sanıyorum.Yani burda bahsedilen çentiğinden kurtulan bir horoz değil henüz çentiğine takılmadan hızla geri inen bir horoz bu duruma sebebiyet verebilir deniyor.
Sizde ki s55 tam bu tip bir silah,kapsüllü boş bir fişekle denemesini yapıp bizle paylaşabilirsiniz isterseniz.
Kamil bey deniyim müsait bir zamanda :)
-
Verilen örnekte eğer silahın iğneleri horoz tam inik posizyondayken kubuz içinden uç verecek şekildeyse patlatması mümkündür. Ancak burada patlatma olayı daha ziyade namlunun sert kapatılması neticesi kapsülün, ucu çıkıntı veren iğnelere çarpmasıyla gerçekleşir. Horozun bu pozisyonda etkisi kurma manivelasına bağlı kaldığı için daha çok ikincildir.
Bu tip bir riski olmasına rağmen uygulamada hiç bir atıcının tüfeği tam kırmadan üst göze fişek yerleştirmeye kalkacağını sanmıyorum. Zira üst namluyu ateşleyen horoz yayının karşı koyması nedeniyle tüfeğin namlusu kapanmaya zorlayan bir yönde hareket edecektir. Tam kırıp rahat rahat fişek yüklemek varken bu şekilde tüfekle cebelleşilmesi eşyanın tabiatına aykırıdır, ama imkansız da değil tabi.
Türkiye'de huğlu, sarsılmaz gibi tüfeklerin horozları indiğinde maalesef iğneleri kubuz dışına taşacak şekilde üretiliyor. Yabancı tüfeklerde ve hatta Rus Baikal da ise horoz inik olsa bile iğnenin kubuz dışına taşması mümkün değil. Bu oluşum iğnenin patlama anında kapsülün aksi reaksiyonuyla kırılmasına engel olduğu gibi yukarıdaki örneğin meydana gelmemesi için de bir önlem olarak düşünülebilir.
Öte yandan pozelerde ilk atışın alt namlu ile olmasının nedeni hedefin yakınlığı veya uzaklığıyla ilgili değildir. Alt namlunun aksı üst namluya göre direk omuza biner. O yüzden pozelerde alt namlunun şahlanması üst namluya göre çok daha azdır. Hedefi kaybetmemek amaçlı önce az şahlanma veren alt namluyla atış yapılır. Alt namlunun geniş şoklu tercih edilmesinin nedeni ise nişan hattı ile namlu hattının üst namluya göre daha ileri bir mesafede birleşmesindendir. Yani belli bir mesafenin altında alt namlu daha alt vuruş yapacağından şok geniş tutularak bundan kaynaklı handikap bertaraf edilmeye çalışılır.
-
Kamil bey bu çok önemli bilgi için teşekkürler.
-
Kamil bey bu çok önemli bilgi için teşekkürler.
Rica ederim.
Aslında teşekkürü ar-ge yapanlar hakediyor,bir tetik mekanizmasının patentinden edindiğim bir bilgi sonuçta.
"In the heretofore known arrangements, if it was de- 35 sired to fully and safely arm the hammers, it was always necessary to completely open the barrels of the shotgun, which operation was not always effected correctly by the hunter or user, especially in the case of "overunder" shotguns, when the shell casing had to be re- 40 moved from only the upper barrel. In this case, the partial opening of the barrels does not result in either the arming of the hammer or the arresting thereof so that, upon the subsequent closing of the barrels, there always remains the possibility that one hammer may 45 violently strike its respective percussive element causing the accidental discharge of the firearm.
Furthermore, the heretofore known arrangements have the disadvantage that each hammer, when released and pushed by its respective trip spring, has the ten- 50 dency to constantly engage against the rear terminal of the respective percussion member or striker, thus keeping the striker forwardly displaced. As a result, when the barrels are being opened, the striker, especially the one corresponding to the lower barrel of an "over- 55 under" shotgun, rubs against the bottom of the cartridge and, which is worse, against the breech of the barrel, with consequent reciprocal wear and tear."