TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
KARA AVCILIĞI:---TÜRÜNE GÖRE AVLAR VE AVCILARI--- => DOMUZ AVI VE AVCILARI => Konuyu başlatan: Abdullah ORUÇ - 26 Ocak 2013, 13:11:16
-
MERHABA
12 GA BRENEKE KURŞUN İÇİN 5 ŞEKİLDE KURŞUN TASARIMI YAPTIK. BUNUNLA İLGİLİ SİZ DEĞERLİ KULLANICILARIN FİKİRLERİNİ ÖĞRENMEK İSTİYORUM.
ŞEKİL-1
BOY = 23 MM
ÇAP = 18,2 MM
AĞIRLIK = 30 gr İLE 40 GR ARASINDA (MAÇA İLE AYARLANACAK)
(http://2.imgland.net/uHD9M7.jpg) (http://2.imgland.net/uHD9M7.jpg)
ŞEKİL-2
BOY = 23 MM
ÇAP = 18,2 MM
AĞIRLIK = 30 gr İLE 40 GR ARASINDA (MAÇA İLE AYARLANACAK)
(http://3.imgland.net/o7KRqJ.jpg) (http://3.imgland.net/o7KRqJ.jpg)
ŞEKİL-3
BOY = 23 MM
ÇAP = 17 MM
AĞIRLIK = 30 gr İLE 40 GR ARASINDA (MAÇA İLE AYARLANACAK)
NOT : BU KURŞUN ÇAPI 17 MM. POVER TAPAYA KOYARAK "SABOUT MERMİ" GİBİ KULLANILABİLİYOR.
(http://3.imgland.net/Wycuq7.jpg) (http://3.imgland.net/Wycuq7.jpg)
ŞEKİL-4
BOY = 23 MM
ÇAP = 18,2 MM
AĞIRLIK = 30 gr İLE 40 GR ARASINDA (MAÇA İLE AYARLANACAK)
(http://3.imgland.net/sNhtlz.jpg) (http://3.imgland.net/sNhtlz.jpg)
ŞEKİL-5
BOY = 23 MM - 20 MM
ÇAP = 18,2 MM - 17,0 MM
AĞIRLIK = 30 gr İLE 40 GR ARASINDA (MAÇA İLE AYARLANACAK)
NOT: BU ŞEKİLLER 17,0 MM ÇAPINDA YAPILARAK SABOT MERMİ OLARAKTA KULLANILABİLİR
(http://1.imgland.net/czJja.jpg) (http://1.imgland.net/czJja.jpg)
(http://2.imgland.net/ZWVEg9.jpg) (http://2.imgland.net/ZWVEg9.jpg)
(http://1.imgland.net/dGsjuk.jpg) (http://1.imgland.net/dGsjuk.jpg)
(http://4.imgland.net/v_ivr9.jpg) (http://4.imgland.net/v_ivr9.jpg)
-
2 ve 3 olabilir 2 deki kurşunun set olan yerleri biraz daha genişletilebilir, 1 fotodaki kurşun üst kısmı biraz fazla küt duruyor bence hava sürtünmesi fazla olur gibi geliyor bana.
-
tercihim 3 no,,tapayla beraber çıkması
-
vallahi bravo 3 no 30 gr talibim bende lee nin19,5 gr var leyman 34,5gr 525 grn var 19,5 kullanamıyorum en 12,5 mm sabot kılıf bulunmuyor ama 525 grn leyman harika en 17 mm paraşüt şeklinde power tapa ile kullanıyorum.30gr modeli sabırsızlıkla bekliyorum tebrikler.
-
Ustam öncelikle tebrik ederim.bir kişinin hem avcı hem tornacı olması büyük bir avantaj.
Kurşunlarınıza gelince;ağırlık merkezini iyi ayarlayabilirseninz üçüde olur.ama düzgün ayarlanmazsa takla atar hiçbir işe yaramaz bence...
bu arada bende de var tornacıya yaptırdık 3. kalıba benziyo dışında 3 halka var.arkasında erkek parça var rondela ile kurşun boyunu uzatıp kısaltabiliyoruz.25 gr ile 33 gr arası kurşun döküyoruz
-
http://postimage.org/image/wjx0tsvy5/ (http://postimage.org/image/wjx0tsvy5/)
-
http://postimage.org/image/gteacvrmz/ (http://postimage.org/image/gteacvrmz/)
http://postimage.org/image/pwsg111od/ (http://postimage.org/image/pwsg111od/)
bu kalıpla 25 30 33 gr kurşun dökebiliyorum...
biraz ilkel teknoloji olsada hedefe gidişi çok güzel
-
2-3 farklı kurşun tasarımımızı daha yakın zamanda buraya ekleyeceğim.
-
şekil 2 nin kenarındaki çizgileri dönüş kazandıracak şekilde eğimli yapınız,bir de en alttaki kuşağı kaldırın ki hava akımı bozulmasın.bir de tepe kısmına ava çarptığında hasarı arttıracak şekilde bir oyuk ya da + şeklinde bir oluk yaparsanız şahane olur.aynı fikirler şekil 3 teki sabot için de yapılabilir.
-
şekil 2 nin kenarındaki çizgileri dönüş kazandıracak şekilde eğimli yapınız,bir de en alttaki kuşağı kaldırın ki hava akımı bozulmasın.bir de tepe kısmına ava çarptığında hasarı arttıracak şekilde bir oyuk ya da + şeklinde bir oluk yaparsanız şahane olur.aynı fikirler şekil 3 teki sabot için de yapılabilir.
Uygar bey;
Yandaki setler dönüş kazandıracak şekilde yapamıyoruz. hatta üzerine 4 adetten fazla set te işleyemiyoruz. Nedeni ise CNC tezgahı işleyemiyor. O şekilde kalıp yapılır ama çok parçalı kalıp olması gerekiyor. o da maliyeti bayağı arttırıyor. tepe kısmındaki oyuk ve tırtık olayı da aynı şekilde.
Daha önceki paylasımlarda okuduğum kadarıyla o setlerin amacı dönüş sağlamak için değil, namlu çapını zorlamaması için olduğunu öğrendim.
En alttaki kuşağı koyma sebebimiz ise; kurşunun namlu içinde tam çapı kaplayıp basıncı kaçırmaması içindir.
Fikirleriniz için teşekkürler
-
demek ki herşeyin bir sebebi var.tabi konunun uzmanı sizlersiniz.ben çok basit olduğunu düşünmüştüm.
-
4 ve 5 nolu kurşun modellerini yeni yükledim. 1 adet daha, havalı tüfek saçmasına benzer şekilde kurşun modeli yapacağız. onu da kısa zamanda koyacağım.
5 nolu helezonik diş yapılmış kurşun, namludan cıkma sırasında dönme kuvveti kazanır mı bilemiyorum. Sizin fikirleriniz nedir?
-
ustam şekil 4 ve şekil 5 aslında birbirinin aynı bence...5 nolu kurşun namludan çıkarken dönme hareketi kazanmaz bence..eğer dıştaki helezonları namlu çapından büyük yaparsanız namludan çıkarken silinir,namlu çapından küçük yaparsanızda bok gideceği için düz gider bence..şahsi fikrim.
Eskiden silindir şeklinde ortası delik ve deliğin içinde yiler olan kurşunlar vardı...keklik için kullanırdık biz onları:kurşun havada giderken ıslık sesine benzer ses çıkartır ve bu sese kuş kalkardı.köpeksiz avlanırken böyle kuşu kaldırmaya çalışırdık..
-
namluya temas etmeden içinden hava geçişine müsade ederse o zaman hafif yivli olur,dönüş hareketi kazanabilir.eğer maliyet olayını çözebilirseniz ikinci ve üçüncü çalışmalar dönüş kazanacak şekilde modifiye edilebilir.
-
dönüş kazanma ihtimali çok düşük namlu yivsiz olduğu için kurşun düz bir şekilde namludan çıkar. tasarımlar güzel yanlız 5. fotodaki kurşunun ağırlık merkezi sol tarafa kaymış olabilir bu göz çnünde bulundurulması lazım, 1. fotodaki kurşun fazla küt demiştim bu şekilde yakın mesafe atışlarında darbe etkisini artırabilir. ben 1-2-3 deki kurşunların setlerin bitiminden uç tarafına doğru üçgen şeklinde oyuk yapılılabilir. tam anlatamadım ama bilmem anlaşıldımı :) ...
-
dönüş kazanması namlunun yivinden değil,uçuş hızından kaynaklı hava akımından olacağı düşünülürse bence denemeye değer.
-
tasarımlar gayet güzel ama bunların hiçbiri dönerek hedefe gitmez ama namluya sıvanarak çıkması hedeftedi şaşma payını azaltır kanaatindeyim tabiki ustalar daha iyi bilir.
-
Namlu yivli olmadıkça yivlerin dönüş gücünü hava sürtünmesi ile vermesi çok zor. Zaten yivler namlu içine sıvanarak çıkıyor, yani biraz deforme oluyor. Bir de kurşun yumuşak bir malzeme. O hızla yivli namludan çıksa bile çelik çekirdeklere göre randumanı düşük olur tahminimce.
Kalıp konusunda şöyle birşey söyleyeceğim; çekirdeği kafası yukarıda olacak şekilde tuttuğunuz zaman, üst tarafta yivlerin tam başladığı noktalardaki geçişleri biraz daha yumuşak yapabilir misiniz? Yani normal Brenneke kurşunda olduğu gibi değil de, biraz daha sıfırdan başlayacak şekilde.. Çünkü ağız kapama yaparken kovanın içe kıvrılan kısmı o yivlere dayandığı zaman aşağıya yürüyemiyor ve birikme yaparak kovanın ağzını bozuyor. Çok dikkatli sarmak gerekiyor. Bende kaç tane kovan zayi oldu bu yüzden. Ayrıca sıkışma da yapıyor yatakta.
Bir de Şekil-4' teki halkalardan en alta 1 adet koyarsanız tadından yenmez. Hem rahat sarılan ham de gaz kaçağının en az olduğu bir çekirdek olur. Buna en yakın olan, Şekil-2..
Şekil-3 de çok güzel. Namlu sıvanması yok, kirlenme yok, yavaşlama yok..
-
Elinize sağlık Abdullah bey...Tasarımlar güzel görünüyor ama analizlerini yaptınız mı acaba ??
Buna tasarım denemez ama basit bir çizim de benden olsun... :)
(http://s2.postimage.org/5sql4lue1/Ads_z.png) (http://postimage.org/)
(http://postimage.org/)
-
bp nin,zuber in,rc nin ve birçok markanın bazı modellerine bakınız.sadece namlaya değen değil,uç kısmı da helezonik kanallar içerir.bunun tek açıklaması olabilir o da hava akımından dönüş kazanmak.ben mühendis değilim ukalalık olarak algılanmasın.abdullah arkadaşımızın başarılı olmasını çok istiyorum.
-
Arkadaşlar;
Bu güne kadar birkaç markanın kursununu alarak inceleme yaptık. çoğunun kanalları eğimli, bizde eğimli yapmak istedik fakat 3eksen CNC tezgahı ile o eğimleri işleyemiyorsunuz. Tezgahın 5eksen olması veya kalıbın 3parçalı olması gerekiyor. 3 parçalı kalıbın malıyeti de 450tl civarlarında oluyor.
Uygar bey;
Hazır alınan kurşunlar bizmkiler gibi gökme kurşun değil de, soğuk çekillendirme pres kalıplarında seri imalat şartlarında yapılıyor. benim yaptığım kalıplarda ön tarafına işlem yapmam CNC tezgahının işleyememesinden dolayı mümkün değil.
Eğerki ben bu şekilde bir kalıp sitiyorum diyen olursa özel tasarım kalıp yaparım. ama maliyeti de normal kalıbın 2-3 katı olur.
Tarkan bey;
setleri dediğiniz gibi sıfırdan başlayabiliriz, tasarım ve işleme konusunda sorun yok; ama benim o konuda gördüğüm sıkıntı ise kıvırdığınız fişeğin kenarları içeride kurşuna baskı yapmayacağı için kurşun boşta kalıyor. ben özellikle onları o şekilde bıraktım ki kıvrılan ağız oraya baskı yaparak hem kurşunu hem barutu sıkıştırsın.
Burak Sezer bey;
bunları model olarak tasarlayıp sizin beğeninize sunduk, Siz değerli kullanıcıların fikirlerine göre modelleri geliştireceğiz. ondan sonra da 12 ga, 16 ga ve 20 ga için kalıplarını tasarlayıp siparişe açacağız. Dolayısıyla daha analiz falan yok ortada.
Bu şekillerin haricinde havalı tüfek saçmasına benzer aşağıda birkaç çeşit koyduğum gibi bir model çıkaracağız.
MODEL-1 de kırmızıyla çizdiğim gibi bombeli bir şekil olacak. Bu 3değişik model içinde görüşlerinizi alabilirim.
(http://2.imgland.net/dOf3R.jpg) (http://2.imgland.net/dOf3R.jpg)
-
bp nin,zuber in,rc nin ve birçok markanın bazı modellerine bakınız.sadece namlaya değen değil,uç kısmı da helezonik kanallar içerir.bunun tek açıklaması olabilir o da hava akımından dönüş kazanmak.ben mühendis değilim ukalalık olarak algılanmasın.abdullah arkadaşımızın başarılı olmasını çok istiyorum.
Uygar Bey doğrudur, belki dönüş hareketi sağlayabilir ama ben yivli tüfeklerdeki dönmeyi düşünerek kıyasladığım için başarısız olur dedim. İkisini karşılaştırmamak lazım aslında, tamamen farklı sistemler. Sonuç olarak dönme olursa ne kadar olur, ava verdiği tahribat nasıl fark eder, hedeften sapar mı yoksa isabet oranı daha mı yüksek olur bilmiyorum. Yalnız, o tip kurşunlarda ağırlığın ön tarafta toplanması için bu yola gidildiğini biliyorum. Çok da ayrıntılı bilgim yok, denemek lazım.
-
Tarkan bey;
setleri dediğiniz gibi sıfırdan başlayabiliriz, tasarım ve işleme konusunda sorun yok; ama benim o konuda gördüğüm sıkıntı ise kıvırdığınız fişeğin kenarları içeride kurşuna baskı yapmayacağı için kurşun boşta kalıyor. ben özellikle onları o şekilde bıraktım ki kıvrılan ağız oraya baskı yaparak hem kurşunu hem barutu sıkıştırsın.
Hani ağız kapatırken kovanın ucu çekirdeğin kenarlarından sıvanarak aşağı doğru iniyor ya (kovan çift kat oluyor), bu yetiyor aslında. Misket ve Foster kurşunlarda olduğu gibi.. Hatta Brenneke'de belli bir seviyeye kadar (ağzın bozulmaması için) sıkışabilirken, Foster kurşunda daha da fazla sıkışıp kovanda pot (şişme) bile yapabiliyor. Bu yüzden sormuştum yapılabilir mi diye. İstenildiği taktirde yapabiliyorsunuz anladığım kadarıyla, sorun yok yani. Bakalım nasıl kalıplar çıkacak, bekliyorum merakla..
-
tek kurşunlar neden sabot kılıf içerisinde yapılması yaygın değildir?bir tapanın içindeki kurşunun şekli özgürce düzenlenebilir.neden?çünkü tapa ,gaz sızdırmama açısından istenilen performansı sağlarken,biz de ağırlığı kurşunun şekline veririz.sıvanma,namluya sürtme vs vb sorunlarla uğraşmayız.
-
Havalı tüfek saşmasına benzer kurşun medellerimizi de ekledim. bu modelleri 18,2 mm tam çap veya 17,0 mm pover tapa için de imal edebiliriz.
-
forumun bu üretken hali daha güzel . Devamını dilerim
-
arkadaşlar abdullah ustanın çalışmalarını gönülden destekliyor ve başarılarının devamını diliyorum.Ama önemli bir ayrıntı var kullanılan tabirlerde bir yanlışlık diyeyim bunu düzeltmek adına bir kaç açıklama yapmak istiyorum.Abdullah ustamın ürettiği modeller çok güzel fakat sabot tarzında da kullanılabilir demek yanlış.peki neden.?Sabot kelime anlamıyla plastik kılıfa verilen addır.içindeki mermi çekirdeğine göre dizayn edilir.ve bu tarz kurşunları atan namlularda özeldir.(fully rifle).sabot bir kurşunun plastiğini hiç inceleyen varmı içinizde.yapılan hammaddesinden tutun tasarımına kadar mühendislik eseridir.farkında olmadığınız okadar çok ayrıntı varki anlatamam.ateşlendiğinde plastik kılıfın çekirdeği sımsıkı sarıp onu namludan çıkıncaya kadar döndürmesi ve namludan çıktıktan sonrada güzel bir şekilde bırakması gerekir.bunu yaparken de yapraklarını kırmaması gerekir ki çekirdek hedefe düz gitsin.yani bir çoğumuzun sabot konusunda doğru bildiği yanlışlar vardır.normal bir av tapasının içine konulan çekirdek görevini hiç bir şekilde doğru yapamaz.bunun için özel tasarlanmış bir plastik cekete,çekirdeğe,tapaya,ve namluya ihtiyaç vardır.
-
Bence son eklediğiniz resimlerden 2 numaralı model güzel duruyor. Uç kısmında eğer ufak bir içe doğru çukur yapılırsa merminin hedefe çarptığında yaptığı basınç misliyle artar. Şekildeki gibi yani.
(http://d1302.hizliresim.com/16/s/kg678.jpg) (http://bit.ly/c25MCx)
-
Abdullah bey bence patent sıkıntısı yoksa remington,federal kurşunlarını iyice inceleyip benzetin,adamlar zaten bu analizleri seneler önce yapmış tekrar uğraşmaya gerek yok,ama resmiyette sıkıntı olurmu bilemem.
-
Arkadaşlar;
Biz aynı zamanda Otomativ sektörüne pres kalıpları yapıyoruz. işlerimiz çok arttı. haftasonu da dahil gece-gündüz çalışmamıza rağmen yine yetiştiremiyoruz. onun için bu aralar pek kurşun kalıbı yapamıyoruz. hatta benım kendimde bile kurşun kalıbı yok. yeni sezona artık.
Otomotiv sektöründe üretim için koşturuyorum bu aralar. eğer o iş olursa kalıp işinden vaz gececeğim.
-
o kursun bu kursun diyeceginize, 16, numara yuvarlak kursun alin 12, numara pilastik kadef sacma tapasinin icine koyun 12, numara pilastik tapasinin pilastik kalinligi ile kursun 12, numara kursun kalinligina gelir 16, numara kursun pilastigin kalinligi ile kursunun kalinligi 12, numara túfeyin namlusundan súrtúnerek cikar,kursun cok dúzgún gider túfek fazla savrulmaz, 16, kursunu 12, numara túfekte altildigindan etkisi menzili fazla olur, ve yapacaginiz unsurlar,pilastik tapanin kursundan uzun gelen yerine kesin kursun boyundan tapayi,, bes alti fiseklik dumansiz barutun icine bir iki fiseklik kara barut koyun sacma barutuna ve sama barut miktari barutu biraz yigmaca sekilde barutla cogaltip fiseyinize doldurun nasil domuz avliyacaksiniz bakin,
-
Nurettin bey;
anlattıklarınız işin kolay kısmı. onu zaten yapıyoruz.
Bizim bilmediğimiz, senin anlatacağın başka bişey var mı?
-
yeni tip kursunlar kalinlik olarak yasli enli agirlik olarak dengesizdir kursunlar, ve yeni tip kursunlar domuza yirtarak giris yaptigindan domuza dórt bes kursun atman gerekebilir, yeni tip kursunlarin cogu dengesiz av yapar, kursunlar tam yuvarlak olmadigindan kursunlarin tasigi enerjide dengesiz oldugudur,
onun icin yuvarlak kursunlardan 16, numara kursunu 12, numara túfekte, 16, numara kursunu pilastik tapa ile atabilirsen, birde kara barutla dumansiz barutu karistirabilirsen etkili kursun elde edersiniz. cúnkú yuvarlak kursundaki enerji hic bir kursunda yoktur, kursun yuvarlak oldugundan icindeki enerjide fazladir, gúrúyorum yeni tip kursunlarla furulan domuzlari kanlar akmis bóyúk bóyúk kursun delikleri dórt bes kursun atiyorlar domuzlari,
bizler yuvarlak kursunla tek kursunla tek atis ne kan ne yirtik domuzlarda avlardik,
kara barutla dumansiz barutu karistirin etkili kursun fiseyi elde edersiniz,
bulabilirseniz, alman mali,rottweil, fiseklerin kursunlarindan etkili kursunlardir, eski usta zengin avcilar, ve amerikan avcilarin kullandigi fisektir, cok avci tarafindan bilinmez,av ústúnde cok etkili,cok uzak mesafeyi dengeli furus yapabilen kursunlar olarak bilinir, domuz avinda bir kac atis avcilarda tecrúbesine yasadim, baskada górmedim yeni tip kursunlardan iyi olan,
-
abdullah bey.başarılı olmanızı çok istiyorum ama,anlattıklarınıza göre maliyet,zaman,işyükü faktörlerini düşündüğünüz zaman bu çalışmalarınız hobi den öteye gidemeyecek.ama en iyisi yapıp deneyip ondan sonra da paylaşmanız.teknik bilgisi iyi tornacılık yapan veya anlayan diğer arkadaşlarla yüzyüze irtibatta olmanız daha verimli olabilir.saygılar.
-
Uygar Bey;
Bu modellerin hepsinin olduğu bi kalıp yapacağım kendime. gerekli olduğunda kendim döküp dolduracağım.
Kaldı ki; ben domuz avına da gitmiyorum. bu sene sezonun son günü gittim bi defa. onda da bir saat durduk ayrıldık sonra.
Onun için bu kalıp işinden zaten para kazanmıyoruz. CNC tezgahı boş kaldığı zamanda işleriz diye niyetlendik ama Maşallah tezgah 7/24 açlışıyo. zaten boş kalamıyo.
-
hayırlısı olsun abdullah bey zaten bu iş hobi olarak daha zevkli olur. işlerinizin yoğun olmasıda ayrıca çok güzel başarılarınızın devamını dilerim
-
Fikirleri olan ve araştıran tüm arkadaşları taktirle okuyorum
naçizane şunu paylaşmak isterim
resimleri bilgisayardaki bir problemden dolayı göremedim ama
eğer brenneke tarzı kurşun yapacaksanız en önemli konu aerodinamik yapısı (1)
iyi örnekleri var ama kendi yaptığın işten keyif almak gibisi yoktur
(2) kurşuna kilitli geçme yapan ve içine geçen pim hariç kurşun ve tapa arasında 1- 2 mm aralık kalması
böylece kurşun tam merkez noktasından güce maruz kalmış ve balans yapması azaltılmış olur
-
ben bile birşey anlamadım tam anlattıklarımı şekille desteklesem olacakmış :)
-
ben bile birşey anlamadım tam anlattıklarımı şekille desteklesem olacakmış :)
heh heh he