TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => FİŞEKLER HAKKINDA HER ŞEY => Konuyu başlatan: Gökmen TAŞAR - 28 Mayıs 2013, 00:14:52
-
Tek kurşun atışlarında namlu boyu gerçekten kaç cm olmalıdır?
51?
55?
61?
65?
?
-
slug 55 cm..
-
merhabalar;
tek kursunda standart namlu boyu slug 61 cm dir.
nedeni de şu: günümüzde kullanılan fişeklerin barut hakları tüfeklerin namlusundaki tamamen yanması 60 cm e kadar devam ediyor.
60 cm den altı namlularda bu barut yanmadan bir kısma havaya uçuyor. bu nedenle hem kursunun hızı hem sapması meydana geliyor.
-
Yorumlarınız için teşekkürler. peki 61cm üstünde kurşun atışlarında ne gibi bir değişiklik oluyor?
-
:)
-
günümüz barutlarının 55 cm de yanmayı bitiriyor diye biliyorum ,,55 cm de maksimum hıza ulaştığı için ,,bundan sonraki namlularda sürtünme çoğalacağı için, kurşun namludan daha fazla hasarlı çıkacaktır ,
eskiden namlu boyları 80 cm üstü olanlar vardı o zamanlar dumanlı kara barutlar kullanılıyordu ve patlayan barut 80 cm ye kadar yanmayı tamamlıyordu,,günümüz barutları artık çok hızlı ve dahada gelişmekte,,
-
Yorumlarınız için teşekkürler. peki 61cm üstünde kurşun atışlarında ne gibi bir değişiklik oluyor?
61 cm üzerinde namlularda kurşunun hızı düşeceğinden 50 metreden sonraki hedeflerde altan vurmaya başlayacaktır,ve daha fazla sürtünmeden dolayı kenarlarında daha fazla ezilmeler olacaktır buda uzak atışlarda sapmalar olacaktır,,genelde kenarları yiv setli kurşunlar 40 metrelerden sonra sğdan vurmaya başlıyor,,
-
Keşke yazdığınız tüm uzunluklarda denedim diyebilseydim. Tecrübemi katmadan yorumlayabilirim; Bu tip namlular türlü türlü uzunluklarda olduklarına göre, en doğru diye nitelendirilebilecek uzunluk yoktur diye düşünüyorum. Zaten başkalarının da tecrübelerine baktığımda uzunluk hususunda görüş birliği olmadığı kanısına varıyorum. Anladığıma göre slug namluda da saçma namlusu gibi fişeğe göre nazlanmalar, seçimler sözkonusu.
Barutun yanması bittikten sonraki namlu uzunluğu gerekli değildir diye bir görüş var ama yanma bittikten sonra da içerideki gazlar genleşme eğilimde olduklarından biraz daha hızlandırabilirler ama önemsenmiyor. Daha önemlisi isabetli vuruş yaptırabilmesi. Ama bu da her namluyla ve kurşunla garanti olmuyor gibi görünüyor. Çünkü daha önceleri şavretin konusu için paylaştığım box-o-truth sitesinde slug mühimmat için de testler yapılmış ve aynı namlunun kurşuna göre etkileri değişik.
Özeti, bana göre doğru uzunluk diye bir şey yok. Kurşunları denemek, uygun fişeği seçmek lazım.
-
volkan bey ,,namlu boyunun kısalığının kurşunda işe yaradığını en iyi örnekleri slug namluların 51 ve 61 cm arası fabrika tarafından üretilmeleri,,hatta pompalıda 47 ye kadar var ,,otamatikte mekanizmayı çalıştırmadığı için genelde 51 cm üzeri üretiliyor,,uzun namlu faydalı olsaydı 65 üstüde üretilirdi ,,ben yıllardır 55 slug namluyu ,keklikte bıldırcında ,çullukta,,,domuzda hepsinde kullanırım,,bunu paylaştığım konularda videolardada görebilirsiniz..ve 65 mobil şoklu başka namluda var ,ve ben bunları defalarca test yaptım..bendeki slug namlu boğumu ,5 no şoktan dağa dar ,4 şoktan dağa geniş ,,hiç kumpasla ölçmedim ,bunu parmakla farkedebiliyosunuz ,,
35 metrede 65 namlu mobil şokla 4 şokla attığım ,,aynı gram saçmayı slug namluyla atıyorum hedefdeki grupman ve saçma sayısı 65 şe göre daha fazla ,,sluğun boğumu daha geniş hemde,,kurşunda 30 ,50 metrelerde fark yok gibi ,,ama 100 metrelerde 65 namlu aşağıdan vurmaya başlıyor ,,diğeriyse daha yükselmeye çalışıyor,,,
avrupaya baktığımızdada durum aynı gibi,, onlarda slug namluları aynı boylarda üretiyorlar ,demek bir hikmet var,, :) dediğiniz gibi doğru bir uzunluk yok ,,tam ortasını bulamadık 51 mi 55 mi 61 mi.. bence 3 de uygun :) selamlar
-
... en iyi örnekleri slug namluların 51 ve 61 cm arası...
:) Onda mutabıkız Ramazan Bey. Kastettiğim 51 mi 55 mi gibi birbirine çok yakın olanlardı. Hatırlamışken, Amerika fişeklerini test ederken 76 cm(30 inch) namlu kullanıyor, Avrupa ekseri 70 cm. Bu ikisi için okunan değerlerle(sürat) slug namlularınki arasında biraz fark olacaktır. Bunu yazdığıma bakmayın, isabet hassasiyeti daha önemlidir elbet. İlave bilgi olsun diye yazdım.
Bir de yukarıda bahsettğim çalışmanın bağlantısını ekliyeyim,
http://www.theboxotruth.com/docs/bot45.htm (http://www.theboxotruth.com/docs/bot45.htm)
-
verdiğiniz linki inceledim volkan bey..10 metrede denemişler ve en iyi sonucu federal vermiş gibi..o tozlardan içinde var ve birbirlerinden ayrılmasın diye konuluyor demiş coni...tapasına bakarsak,, chedite 100 metre fişeğinin içindeki tapaya çok benziyor ,, tapa namlunun içinden çıktıktan sonra belirli bir süre daha kurşunları içinde sürüyor ,,,biz bunu bazen fişeği keserekte yapıyoruz...barudun bittiği yerden falçatayla diliyoruz sadece bir kenarından çok az bir yeri kalıyor 1 cm gibi ,,sonuç tek kurşundan farksız..ama mobil şoklu namluda sıkıntı verebilir ,,biz slugla atıyoruz ,,
-
Yanlış adres yazmışım :) Doğrusu şu olacaktı Ramazan Bey;
http://www.theboxotruth.com/docs/bot46.htm (http://www.theboxotruth.com/docs/bot46.htm)
Şimdi verdiğim slug namlu ve slug mühimmatla ilgili. Daha önce verdiğimde o toz gibi şeyin saçmaların yuvarlak kalmasını temin ettiğini okumuştum ama başka da bahsetmiş olabilir.
Kurşunun arkasındaki tapanın şekli aslında önemlidir. Kurşunun düz gitmesi için baş kısmın önde kalması gerekir ama sırf ağırlık merkezinin önde olması yetmez. Süratle giden kurşunun çevresindeki hava akımlarının ve girdapların dikkate alınması da gerekir. En netice tapa bitişikken sağlanıyorsa hep bitişik kalması sağlanmalı. Yok o olmadan hesap edilmişse namludan çıktıktan sonra kısa sürede ayrılmasının çaresini bulmak gerekir. Bana göre öyle de böyle de aynı sonucu veremez. Kurşunu üretenin bunları araştırmış olması gerekir. Bu arada, deneme yanılmayla biz de en doğru halini keşfedebiliriz. Kısacası, deneyen ile imal eden daha iyi bilir :)
-
Yanlış adres yazmışım :) Doğrusu şu olacaktı Ramazan Bey;
http://www.theboxotruth.com/docs/bot46.htm (http://www.theboxotruth.com/docs/bot46.htm)
Şimdi verdiğim slug namlu ve slug mühimmatla ilgili. Daha önce verdiğimde o toz gibi şeyin saçmaların yuvarlak kalmasını temin ettiğini okumuştum ama başka da bahsetmiş olabilir.
Kurşunun arkasındaki tapanın şekli aslında önemlidir. Kurşunun düz gitmesi için baş kısmın önde kalması gerekir ama sırf ağırlık merkezinin önde olması yetmez. Süratle giden kurşunun çevresindeki hava akımlarının ve girdapların dikkate alınması da gerekir. En netice tapa bitişikken sağlanıyorsa hep bitişik kalması sağlanmalı. Yok o olmadan hesap edilmişse namludan çıktıktan sonra kısa sürede ayrılmasının çaresini bulmak gerekir. Bana göre öyle de böyle de aynı sonucu veremez. Kurşunu üretenin bunları araştırmış olması gerekir. Bu arada, deneme yanılmayla biz de en doğru halini keşfedebiliriz. Kısacası, deneyen ile imal eden daha iyi bilir :)
evet haklısınız volkan bey,,,linkide inceledim coninin gözlerinde bir sorun var gibi.. 50 metrede alttan vurmalar çok olmuş ,,ve dürbünle atış yapıyor ,,sıfırlamayı nasıl yapmışşş :D,, desteklide atsa nefes kontrolünde nasıldır bilemeyiz,,,halbuki yivsiz tüfekler genelde kenarları yivsetli kurşunları uzak atışlarda hep sağa çekmeye başlar,,burada ilginç olmuş hep sol... :)..,,birde hep değişik kurşunları denedi ,,böyle olması normaldir..ben bunu hep söylüyorum .sıfırlamayı hangi marka ve hangi kurşunla yaptıysanız hep aynı kurşunu kullanın diye ,,aynı sıfırlamayla değişik marka kurşun atıldığında vuruş yeri değişiyor ..bunu 30 ,40 metrelerde çok farkına varamassınız ama uzak atışlarda fark görürsünüz...
-
Valla gene katılacağım size :) 50 m için çok fark olmuş. Gözlerde sorun olabilir, omzuna kum torbası koyduğundan belki olabilir, nefes kontrolü ve sıfırlamaya ne desem bilmiyorum. Bir yerde haklı; adam değişik kurşunlar denemek için çabalamış. Sıfırlama yapmakla uğraşmak zahmetli. Kendisi de demişki, namlunun kurşuna göre davranışının farklı olduğunu görmüş oluyoruz. Ya da buna benzer bir şey. Bu testlere göre şu da belli ki, yivli namlu faydalı bir şey. Domuz avcısının araması gerek.
Bu arada bir arkadaşım 60-65 m mesafeden desteksiz, ayakta bunlar gibi, hatta daha güzel grupman yapabiliyor. Sıfırlama fabrikadan çıkışı neyse o :D peh peh!
-
Valla gene katılacağım size :) 50 m için çok fark olmuş. Gözlerde sorun olabilir, omzuna kum torbası koyduğundan belki olabilir, nefes kontrolü ve sıfırlamaya ne desem bilmiyorum. Bir yerde haklı; adam değişik kurşunlar denemek için çabalamış. Sıfırlama yapmakla uğraşmak zahmetli. Kendisi de demişki, namlunun kurşuna göre davranışının farklı olduğunu görmüş oluyoruz. Ya da buna benzer bir şey. Bu testlere göre şu da belli ki, yivli namlu faydalı bir şey. Domuz avcısının araması gerek.
Bu arada bir arkadaşım 60-65 m mesafeden desteksiz, ayakta bunlar gibi, hatta daha güzel grupman yapabiliyor. Sıfırlama fabrikadan çıkışı neyse o :D peh peh!
benimde 40 metre atışlarımda 5 kurşunu 5,6 cm çapında toplayabiliyorum ,,20 metrelerde ise 5 şinide nerdeyse aynı deliğe vuruyorum ,,bir ceviz gibi delik kalıyor ,,yivli namlunun menzili artırdığı kesin sürek avında çok iyi olur ,,bek avında bizimkilerde bize yetiyor volkan bey . kurşunlardada amerikan kurşunlarının üstünlüğü var ..adamlar bu işi biliyor ,,fiyatlarıda makul olsa daha iyi olacak..
-
Sizinki de gayet iyiymiş. Ramazan Bey Amerikan kurşunlar iyi olabilir ama kendi memleketinde öyle çok pahalı değil. En babasının tanesi 1 veya 2 dolar diye yazmış bu adam. O da ona pahalı gelmiş. Vay yavrum vay :D Buradaki fiyatını bilmiyorum ama tahminim X4 falan olabilir. Diyeceğim şu, aynı onlarınki gibi kurşunu bizimkiler de yapabilirler ve hadi en fazla oradaki fiyatı kadar olabilir. Gerçi şimdiki ürettiklerinin tanesi 1 lira :S Sırf kurşunu 50 kuruş..
-
teşekkürler herkese. inanılmaz güzel bilgiler edindik sayenizde.
-
Bir ara yabancı bir kaynak yakalamıştım, "Dünya Standartları" adında.. Az önce de aradım ama siteyi bulamadım. Orada dünya standartı 51-55cm olarak geçiyordu. Ben kendi tecrübemi aktarayım;
46cm civarı bir pompalı var elimde. Tek kurşunların tamamına yakınını bununla deniyorum. Hatta domuza da aynı tüfeği kullanıyorum. Uzun mesafede en az düşüş bu namluyla oluyor. Mesela 80 metrede 1 lt. ayran şişesini tam göbekten vuruyor (kendi sardığım fişekle). Ama aynı fişeği 61cm otomatik ile atınca aşağı düşme yapıyor. Tabi otomatiğin güç kaybı da var ama mesafe aman aman bir mesafe değil. Bunun dışında daha uzun mesafelerde ne kadar iki namluyu kıyaslamasam da 46cm' in çok başarılı olduğunu söyleyebilirim. Şimdi de ben birşey sormak istiyorum:
Barutun yanma süresinden bahsedilmiş. Barutların yanma hızları farklı. Falanca cm' e kadar yanma tamamlanıyor derken, hangi barut için geçerli? Mesela AS barut ile Tecna arasında dağlar var. Acaba en ağır yanan baruta göre mi hesap yapılıyor? Bu sefer işin içine fişeğin özelliği de giriyor. Ayıkla pirincin taşını..
-
Malum, bu işin esasını bilmek için uzun uzadıya bir çok test yapmak lazım. Ama misal barutun nereye kadar yandığını bilmek için testler, avcının yapabileceği türden değil. Bu hususta özellikle barut üreticilerinin verdiği bilgiyi kullanmak zorundayız. Remington barutların yanması ilk 18 inch(45 cm) içinde bitiyor diyor. Buna benzer bilgileri edinmiş başkalarından her tür barut için bu uzunluğun geçerli olduğunu okumuştum. Bunun aksini düşünmem için sebep yok mu? Var. Eğer o mesafede yanma bitiyorsa namludan çıkan alev neden? Bu alevi hepimiz atışta görmeyebiliriz ama gerçekte çoğu zaman var. Ağır çekim atışlarda görüyoruz. Üstelik bu alev çıkaran namlular 45 cm den uzun namlularda da oluyor.
Namludan çıkan alevin sebebi, tahmin etmesi zor değil, yanmakta olan iticiler.
Flash Suppressor
http://en.wikipedia.org/wiki/Flash_suppressor (http://en.wikipedia.org/wiki/Flash_suppressor)
Yukarıdaki bağlantıda alev gizleyenlerden bahsediyor. Hepsini buraya aktarmak zor. Namlu boyu kısaldıkça alevin arttığını yazıyor. Daha aşağılarda bunu azaltmak için namlu boyunu uzatmak, daha hızlı barut kullanmak, daha az barut kullanmak vs vs bahsetmiş. Buradan anladığıma göre barut tümüyle yandığında namludan alev çıkmayacak. Yani, şayet biz alevi görüyorsak barut henüz yanmasını tamamlamamıştır. Demek oluyor ki her barut 18 inch kısımda bütünüyle yanmıyor. Burada bir iddiada bulunmuyorum, yukarıda verilen bilgi şayet doğruysa diyerek çıkarsama yaptım. Bu arada Remington yalancı çıkmış gibi de oldu :)
Bunlardan başka sonuçlar da çıkarabiliriz. Namlu uzadıkça hız artacaktır. Dönerek çıkan kurşunun hızlı olması vuruş hassasiyetini artırır. Nitekim keskin nişancı tüfekleri av ve piyade tüfeklerine göre epey uzun namlulu oluyor. Ben bunları biraraya getirdiğimde isabetli vuruş için uzun namlunun "teorik olarak" daha uygun olacağı kanısına varıyorum. İlaveten dönerek çıkması da daha iyidir. Gerçi şimdi aklıma namlu uzunluğunun isabet hassasiyetini azaltan yanları da geldi. Anlaşılan, hakikaten boy değilmiş önemli olan :) İyi namlu, uygun mühimmat..
-
haklısınız volkan bey,,kafalar hala karışık bu konuda,,fabrikalarda öyle ,hepsi ayrı ayrı uzunlukta yapıyor olmasıda ilginç,,ama genel kanı çoğunluk 55 cm diyor ,,birde namlu boğumu çok önemli ,,en iyisi 720 .725. inç arası gibi..ben mobil şok la kurşun atışlarımda 4,no 5 noyu çok denedim ,,4 şokla dada iyi sonuç aldım ,4 şokla 5 şoka göre aynı kurşunla 4 dün sapması ve düşmesi daha az oldu..bence kurşun namludan çok rahat çıkmamalı..namlu kurşunu biraz sarmalı ,,bu hem kurşunun daha basınçı çıkmasını sağlıyor.gaz kaçırmıyor,,,bir arkadaşa slug namlu yaptıracaktık konyada ,,konuştuğumuz usta yeni namlular üretiyoruz slugda dedi,,,mp bore namlular ,,bizde hiç çapını sormadan yap dedik ,,namlu geldi ,,denemek için götürdük 20 tane tek kurşun attık ,sonuç felaketti ,,40 metrede bile a 4 kağıdını vuramadık ,vurmakta zordu her atışda başka yerden vurdu..ustayı aradık durumu anlattım ,,isterseniz ustanın adını ve tel nosunu verebilirim..dediki abi mp bore lerin namlu boğumu geniş yanılmıyorsam 18.40 5 şokdan dağa genişş,kurşun namludan çıkarken sarmıyordu ve yalpa yapıyordu ,,namluyu geri gönderdik ,,ustada denemiş oda aynı dedi her atışda çok farklı yerden vurdu dedi,,sonra 720 inç lik bir slug istedik ,ve çok iyi atışlarımız oluyor..
-
Keşke bana soraydınız :D Backbore namlulu Winchester, Browning gibi firmaların slug namluları backbore değil. Geniş namluyla kurşun atanların yazdıkları tecrübeyi yaşamışsınız. Yazdığınız gibi slug kurşunları azıcık şoklu namluyla beğenen de çok, sizin gibi. Hatta tüfeğini aldığım bir abim, aldığım tüfekle kurşunu full şokla daha isabetli atığını söylemişti. Ben atmam ama o böyle beğenmiş.
-
selmınaleyküm kandiliniz mübarek olsun.bende 61 cm mobil şoklu tüfekle atıyorum kurşunları 5 no şoklada denedim 3 no soklada şoku cıkarıptada denedim 50 80 90 mesafelerd sıkıntı yok ama üstü mesafelerde ben düşüş ve sağa sola çekme gördüm mesela misket kurşunu dişek yatağından atıyorum yataktan 10 15 cm sonra takılıyo vursan 92a dada aynı şekilde saygılar.
-
mesela misket kurşunu dişek yatağından atıyorum yataktan 10 15 cm sonra takılıyo vursan 92a dada aynı şekilde saygılar.
bu kısmını anlayamadım
-
Keşke bana soraydınız :D Backbore namlulu Winchester, Browning gibi firmaların slug namluları backbore değil. Geniş namluyla kurşun atanların yazdıkları tecrübeyi yaşamışsınız. Yazdığınız gibi slug kurşunları azıcık şoklu namluyla beğenen de çok, sizin gibi. Hatta tüfeğini aldığım bir abim, aldığım tüfekle kurşunu full şokla daha isabetli atığını söylemişti. Ben atmam ama o böyle beğenmiş.
:D işte ne bore siyse artık,,topun ağzı gibi mümarek..bu namluların amacı ne o zaman ,,ne avlanacakta bu kadar geniş yapılıyor,,kaval şok yetmiyormu,, :)
-
:D işte ne bore siyse artık,,topun ağzı gibi mümarek..bu namluların amacı ne o zaman ,,ne avlanacakta bu kadar geniş yapılıyor,,kaval şok yetmiyormu,, :)
"Bek" in boresi :D Kiminin attığı normal namluya sığamıyor zahir.
-
bu kısmını anlayamadım
Abi misket kursunu fişek yatağından bıraktımı fişek yatagının 10 15 cm ilerisinde takılıyo namludan geçmiyo abi yani buda tatlı bi sürtünme olsa daha iyi diye düşünüyorum attıgım kursunları buldugumdada yanlardan dümdüz oldugunu gördüm allah allah dedim ben başka fişekmi attım diye düşündürdü kursunun sekli
-
Abi misket kursunu fişek yatağından bıraktımı fişek yatagının 10 15 cm ilerisinde takılıyo namludan geçmiyo abi yani buda tatlı bi sürtünme olsa daha iyi diye düşünüyorum attıgım kursunları buldugumdada yanlardan dümdüz oldugunu gördüm allah allah dedim ben başka fişekmi attım diye düşündürdü kursunun sekli
yücel kardeşim ,,kurşunu nerde buldunuz,,domuzda bulup çıkardıysanız ,normaldir ,kemiğe çarpmıştır ,ve iyi kurşun olduğunu gösterir,,,taşa çarpmıssa buda normaldir,,,namludan geçmiyor dediniz namlu nasıl bir namlu bilmiyorum ,,şok kısmında sıkışıyorsa fulşok namluyla atılıyorsa buda normaldir ,,4 şok altı şoklarda böyle sıkışıp veye şoku şişirmesi normaldir,,1 şokla dahi kurşun atılıyor bir şey olmadı deniliyor bu her zaman olmaz..ben ilk 16 kalipre pozeyle başladım avcılığa,bilmiyerekten üs gözle kemik kıran kurşun attım ,hem namluyu yardı hemde dipcik yarıldı,,
-
"Bek" in boresi :D Kiminin attığı normal namluya sığamıyor zahir.
;D
-
yücel kardeşim ,,kurşunu nerde buldunuz,,domuzda bulup çıkardıysanız ,normaldir ,kemiğe çarpmıştır ,ve iyi kurşun olduğunu gösterir,,,taşa çarpmıssa buda normaldir,,,namludan geçmiyor dediniz namlu nasıl bir namlu bilmiyorum ,,şok kısmında sıkışıyorsa fulşok namluyla atılıyorsa buda normaldir ,,4 şok altı şoklarda böyle sıkışıp veye şoku şişirmesi normaldir,,1 şokla dahi kurşun atılıyor bir şey olmadı deniliyor bu her zaman olmaz..ben ilk 16 kalipre pozeyle başladım avcılığa,bilmiyerekten üs gözle kemik kıran kurşun attım ,hem namluyu yardı hemde dipcik yarıldı,,
Selamınaleyküm ramazan abi.kursun saf kursun zaten kendim döküp dolduruyorum kursunu toprakta buldum 130 metre civarı atmıştım namluda ezilmiş sadece yanlardan küre gibi olmuş.namlu 61 mobil şoklu döktüğüm fişeği namludan geçiyomu diye içeri elimle bıraktım takılıyo şokların oraya varmıyoki abi.5 no soktan başka kursun atmıyorum zaten saygılar selamlar...
-
a.s tüfeğin içinde ezilirse zaten hedefe doğru gitmez ,uzak mesafede daha çok savrulur,nasıl gittiğini test yapmak için bence en güzeli çok uzaktan su dolu bir havuza at yada içi su dolu büyük bir bidon,,birde tek kurşun namludan çıkmaz şokun kurşunu sarması lazım,ağzında boşluk bulursa çıkışta yalpa yapar hedeften sapar..
-
a.s tüfeğin içinde ezilirse zaten hedefe doğru gitmez ,uzak mesafede daha çok savrulur,nasıl gittiğini test yapmak için bence en güzeli çok uzaktan su dolu bir havuza at yada içi su dolu büyük bir bidon,,birde tek kurşun namludan çıkmaz şokun kurşunu sarması lazım,ağzında boşluk bulursa çıkışta yalpa yapar hedeften sapar..
evet abi aynen öle tüfeğin içinde eziliyo ben şoka kadar gider şokta takılırsa takılır diyodum 5 no şokta tatlı bi sürtünme oluyo sadece ama namluda ezildiğinden kurşun sapıyo dediğiniz gibi zaten tüfeği değiştirmeye karar verdim.nasıl gittiğini cok test ettim ramazan abi 60 70 metre mesfelerde sıkntı yok ama üstünde sapmalar başlıyo düşüşler güç kaybı vs iyi geceler.hastalık bu saat 00:30 dada konusuluyo :)
-
Tek kurşun atışlarında namlu boyu gerçekten kaç cm olmalıdır?
51?
55?
61?
65?
?
Gökmen bey kaç cm slug namluya karar verdiniz? Aradan epey zaman geçmiş geri bildirimler faydalı olabilir :)
-
Yazılanları biraz okuduum daa
günümüzde kullanılan barutların 61 cm ye kadar yandığını Onun için 61cm olduğu falan yazılmış.
Hangi baruttan bahsediyorsunuz?
hangi kapsül ile atıyorsunuz?
namlu iç çapı nedir?
çekirdek ağırlığı nedir?
#TeknaN veya #D20 veya #S4 veya #CSB1 hepsinin yanma boyları faklıdır
aynı barut bile olsa;
barut miktari yanma süresini, mesafesini etkiliyor.
Örnek; 61cm namlu boyu için, #TeknaN barut ile 2,50gr dan daha fazla olması durumunda hızda değişim olmuyor. 2,5gr barut sonrasında namluda alev gözleniyor.
Aynı barut miktari ile #NS688 kapsül yerine #NS686 kullandığınızda iş değişiyor.
NAMLU BOYUNUN BARUT MİKTARİ İLE ALAKALI OLDUĞUNU HİİİÇÇ DÜŞÜNMÜYORUM.
TECRÜBELERİM, DENEMELERİM BUNU GÖSTERİYOR.
Saygılarımla.
-
Değerli Avlak forum dostlarım,
Tek kurşun atmak için ideal namlu boyunun ne olması gerektiği konusundaki yazışmaları ben de okudum. Görüşümü beyan etmeden önce bazı önyargıları ve şehir efsanesi boyutundaki bilgileri düzeltmem gerektiğini düşünüyorum.
Barut kapsül tarafından ateşlenip, yanmaya başladığı zaman çıkan gazlar dolayısıyla ortaya bir basınç çıkar. Sıkıyı ittirip namludan fırlatmak için yararlandığımız bu basınçtır. Hızlı veya yavaş yanışlı oluşuna bağlı barutun yanıp en yüksek basınç düzeyine ulaşması yaklaşık olarak 0.8 milisaniye sürer:
(https://i.ibb.co/9wCLmqQ/Ekran-Resmi-2018-11-10-16-13-17.png) (https://ibb.co/f8P5VCj)
Yukarıdaki grafikte izleyeceğimiz gibi, iç balistik olarak barut ateşlendikten sonra (hızlı veya yavaş yanışlı barut basınç eğrisini değiştirecek, ama sekansı çok etkilemeyecek) tapa gaz odacığı deliklerine gelinceye kadarki sürede basınç hızla düşecektir. Tapa gaz odacığı deliklerini geçerken tepe basıncının çok altında bir basınç, gaz odacığına geçip pistonu hızla ittirecek ancak irca yayının direnci nedeniyle, kurma kolunun hızı, mekanizma kilidinin açılması için gerekli hareket, tapa ve sıkının namludan çıkmasından sonra gerçekleşecektir. Gaz deliklerine ulaştıktan sonra sıkı namlu boyuna bağlı olarak 0.2 - 0.3 milisaniye sonra namluyu terketmiş olacaktır.
Hızlı yanışla barutlar 8 inç (20,5 cm) yavaş yanışlı barutlar 12 inç (30,5 cm) civarında yanarlar.
Yanma bittikten sonra elbette basınç etkişi devam edecek, yavaş yanışlı barutlarda daha uzun sürecektir. Ancak daha önce yazdığım gibi 47 -61 namlular arasında namlu çıkış hızı pek az fark edecektir. 51 cm lik bir namluda çıkış hızını 400 m/s olarak alırsak, diğer namlu boylarında ne kadar farkedeceğini aşağıdaki tabloda izleyebilirsiniz:
(https://i.ibb.co/nkgRNQ0/Ekran-Resmi-2020-03-25-17-37-15.png) (https://ibb.co/9Y8Gkyv)
Gördüğünüz gibi 51 cm ile 71 cm arasında tek kurşun için yaklaşık ancak 10 m/s bir namlu çıkış hızı fark ediyor.
Barutun tamamının yanması değil ulaştığı en yüksek basınç değeri önemlidir. Genellikle sıkının namlunun ilk 15-20 cm mesafe ilerlediği dönemde bu basınç düşmeye başlar, ancak sıkının ivmesi artar. (Tabanca namlularının 5-15 cm olduğunu hatırlayalım). Hızlı yanışlı barutlarda basınç hemen yükselip düşerken, yavaş yanışlı barutlarda basınç daha geç düşer. Daha ağır sıkı sevketmek ve yüksek namlu çıkış hızı elde etmek istersek yavaş yanışlı barut tercih edilir. Barutun basıncının yüksek olduğu namlu mesafesinde gazlı tüfeklerde gaz çıkış delikleri ve piston bulunur. Gaz basıncının ancak %1 kadarı mekanizmayı kurmak için buradan kaçar. Örnek olarak benim Beretta 1301 tüfeğimde bunu ölçtüm 21-22. cm lere denk geliyor:
(https://i.ibb.co/qJmMSXm/IMG-8752.jpg) (https://ibb.co/qJmMSXm)
Yukarıda yazdığım gibi bu mesafeden sonra basınç düşecek ama sıkının ivmesi artmaya devam edecek namlu boyuna bağlı 0.2-0.3 milisaniye sonra namluyu terk edecektir. Bu esnada (en üstteki grafikte göreceğiniz gibi) kalan çok az barut taneciği yanmaya devam edecektir, namludan çıkan alev kısmen bununla ilgilidir.
Yorumlarda yazılanlar arasında gazlı tüfeğin güç kaybedeceği gibi yorumlar var. Bu hiç doğru değil. Kinetik ve gazlı tüfekler arasında Namlu çıkış hızı, güç, enerji çok fark etmemektedir.
Bu bilgilerden yola çıkarsak tek kurşun atacak tüfek meselesine gelebiliriz.
1. Tek kurşun atacak tüfek, tehlikeli avlarda kullanılacağı için güvenilirliği açısından gazlı bir tüfek olmalıdır. Saygıdeğer büyüğümüz @S.Alper Erdem forumdaki yazılarında tehlikeli avlarda kinetik tüfek kullanılmaması gerektiğini yazmıştı. Bazı firmaların geri tepme sistemi ile çalışan daha kısa kaval namlulu tüfeklerini taktik tüfek olarak lanse etmesini kişisel olarak doğru bulmuyorum.
2. Tek kurşun tüfeği tercihen kaval namlu olmalıdır. Şok kullanılacaksa geniş şoklar tercih edilmelidir. Yapılan denemelerde IM 3 Numara şok isabet konusunda en iyi sonuçları vermektedir.
3. Tek kurşun atacak tüfekte uzun namluya gerek yoktur. 47-55 cm arası bir namlu boyu yeterlidir. Namlu boyu uzadıkça namlu salınımı artacağı için uzun mesafede isabet sorunları olacaktır. Namlu boyu uzarsa namlu çeper kalınlığının da önemi vardır. Slug için 47 cm namlu yeterli, bir savaş tüfeği olarak slug ve şevrotin atmak için tasarlanan Benelli M4 genelilkle 47 cm namlu. Benim kaval namlulu Beretta 1301 ve Benelli Supernova da 47 cm namluya sahipler. Hem savunma amaçlı kullanımda hem de çalılıklar arasında yapılabilecek domuz gibi tehlikeli avlarda kısa namlu manevra kolaylığı da sağlayacaktır.
4. Değerli kardeşim @Tevfik Gün bu forumda harika yavaş çekim videoları ile gösterdi. 1400 fps ( 427 m/s) altındaki namlu çıkış hızına sahip tek kurşunlar transsonik bölgeye erken girip isabet bozulacaktır. Kabahati hemen tüfeğe namluya bulmak yerine biraz da fişekte aramamız gerekir. (Bu arada misket kurşununun şokla atılmasını hele antimonu fazlaysa hem tüfek hem atıcı açısından hiç doğru bulmuyorum)
Gözden kaçırmış olabileceğim noktalar için değerli görüş ve katkılarınızdan memnuniyet duyacağım.
Sevgi ve saygılarımla
-
Dostlar namlu boyu sistem meselelerinin yanında fişek farklılıkları da isabeti çok etkiliyor. Son aldığım 36 çap çifte ile yaklaşık 150 ye yakın kurşun attım. Yaf la jet arasında 15 metrede yaklaşık 10 cm grupman farkı vardı. Yaf aynı nişan noktasında 10 cm üstte topladı 15 metrede. Ava götüreceğiniz kurşunu mutlaka hedefte denemek lazım.
-
Gökmen bey kaç cm slug namluya karar verdiniz? Aradan epey zaman geçmiş geri bildirimler faydalı olabilir :)
Elimdeki 61 slug ile devam edicem.
Başka da şansım yok zaten 😁
Güzel güzel okudum tekrar tüm yazılanları. Emeğinize sağlık dostlar.
-
Değerli Avlak forum dostlarım,
Tek kurşun atmak için ideal namlu boyunun ne olması gerektiği konusundaki yazışmaları ben de okudum. Görüşümü beyan etmeden önce bazı önyargıları ve şehir efsanesi boyutundaki bilgileri düzeltmem gerektiğini düşünüyorum.
Barut kapsül tarafından ateşlenip, yanmaya başladığı zaman çıkan gazlar dolayısıyla ortaya bir basınç çıkar. Sıkıyı ittirip namludan fırlatmak için yararlandığımız bu basınçtır. Hızlı veya yavaş yanışlı oluşuna bağlı barutun yanıp en yüksek basınç düzeyine ulaşması yaklaşık olarak 0.8 milisaniye sürer:
(https://i.ibb.co/9wCLmqQ/Ekran-Resmi-2018-11-10-16-13-17.png) (https://ibb.co/f8P5VCj)
Yukarıdaki grafikte izleyeceğimiz gibi, iç balistik olarak barut ateşlendikten sonra (hızlı veya yavaş yanışlı barut basınç eğrisini değiştirecek, ama sekansı çok etkilemeyecek) tapa gaz odacığı deliklerine gelinceye kadarki sürede basınç hızla düşecektir. Tapa gaz odacığı deliklerini geçerken tepe basıncının çok altında bir basınç, gaz odacığına geçip pistonu hızla ittirecek ancak irca yayının direnci nedeniyle, kurma kolunun hızı, mekanizma kilidinin açılması için gerekli hareket, tapa ve sıkının namludan çıkmasından sonra gerçekleşecektir. Gaz deliklerine ulaştıktan sonra sıkı namlu boyuna bağlı olarak 0.2 - 0.3 milisaniye sonra namluyu terketmiş olacaktır.
Hızlı yanışla barutlar 8 inç (20,5 cm) yavaş yanışlı barutlar 12 inç (30,5 cm) civarında yanarlar.
Yanma bittikten sonra elbette basınç etkişi devam edecek, yavaş yanışlı barutlarda daha uzun sürecektir. Ancak daha önce yazdığım gibi 47 -61 namlular arasında namlu çıkış hızı pek az fark edecektir. 51 cm lik bir namluda çıkış hızını 400 m/s olarak alırsak, diğer namlu boylarında ne kadar farkedeceğini aşağıdaki tabloda izleyebilirsiniz:
(https://i.ibb.co/nkgRNQ0/Ekran-Resmi-2020-03-25-17-37-15.png) (https://ibb.co/9Y8Gkyv)
Gördüğünüz gibi 51 cm ile 71 cm arasında tek kurşun için yaklaşık ancak 10 m/s bir namlu çıkış hızı fark ediyor.
Barutun tamamının yanması değil ulaştığı en yüksek basınç değeri önemlidir. Genellikle sıkının namlunun ilk 15-20 cm mesafe ilerlediği dönemde bu basınç düşmeye başlar, ancak sıkının ivmesi artar. (Tabanca namlularının 5-15 cm olduğunu hatırlayalım). Hızlı yanışlı barutlarda basınç hemen yükselip düşerken, yavaş yanışlı barutlarda basınç daha geç düşer. Daha ağır sıkı sevketmek ve yüksek namlu çıkış hızı elde etmek istersek yavaş yanışlı barut tercih edilir. Barutun basıncının yüksek olduğu namlu mesafesinde gazlı tüfeklerde gaz çıkış delikleri ve piston bulunur. Gaz basıncının ancak %1 kadarı mekanizmayı kurmak için buradan kaçar. Örnek olarak benim Beretta 1301 tüfeğimde bunu ölçtüm 21-22. cm lere denk geliyor:
(https://i.ibb.co/qJmMSXm/IMG-8752.jpg) (https://ibb.co/qJmMSXm)
Yukarıda yazdığım gibi bu mesafeden sonra basınç düşecek ama sıkının ivmesi artmaya devam edecek namlu boyuna bağlı 0.2-0.3 milisaniye sonra namluyu terk edecektir. Bu esnada (en üstteki grafikte göreceğiniz gibi) kalan çok az barut taneciği yanmaya devam edecektir, namludan çıkan alev kısmen bununla ilgilidir.
Yorumlarda yazılanlar arasında gazlı tüfeğin güç kaybedeceği gibi yorumlar var. Bu hiç doğru değil. Kinetik ve gazlı tüfekler arasında Namlu çıkış hızı, güç, enerji çok fark etmemektedir.
Bu bilgilerden yola çıkarsak tek kurşun atacak tüfek meselesine gelebiliriz.
1. Tek kurşun atacak tüfek, tehlikeli avlarda kullanılacağı için güvenilirliği açısından gazlı bir tüfek olmalıdır. Saygıdeğer büyüğümüz @S.Alper ERDEM forumdaki yazılarında tehlikeli avlarda kinetik tüfek kullanılmaması gerektiğini yazmıştı. Bazı firmaların geri tepme sistemi ile çalışan daha kısa kaval namlulu tüfeklerini taktik tüfek olarak lanse etmesini kişisel olarak doğru bulmuyorum.
2. Tek kurşun tüfeği tercihen kaval namlu olmalıdır. Şok kullanılacaksa geniş şoklar tercih edilmelidir. Yapılan denemelerde IM 3 Numara şok isabet konusunda en iyi sonuçları vermektedir.
3. Tek kurşun atacak tüfekte uzun namluya gerek yoktur. 47-55 cm arası bir namlu boyu yeterlidir. Namlu boyu uzadıkça namlu salınımı artacağı için uzun mesafede isabet sorunları olacaktır. Namlu boyu uzarsa namlu çeper kalınlığının da önemi vardır. Slug için 47 cm namlu yeterli, bir savaş tüfeği olarak slug ve şevrotin atmak için tasarlanan Benelli M4 genelilkle 47 cm namlu. Benim kaval namlulu Beretta 1301 ve Benelli Supernova da 47 cm namluya sahipler. Hem savunma amaçlı kullanımda hem de çalılıklar arasında yapılabilecek domuz gibi tehlikeli avlarda kısa namlu manevra kolaylığı da sağlayacaktır.
4. Değerli kardeşim @Tevfik Gün bu forumda harika yavaş çekim videoları ile gösterdi. 1400 fps ( 427 m/s) altındaki namlu çıkış hızına sahip tek kurşunlar transsonik bölgeye erken girip isabet bozulacaktır. Kabahati hemen tüfeğe namluya bulmak yerine biraz da fişekte aramamız gerekir. (Bu arada misket kurşununun şokla atılmasını hele antimonu fazlaysa hem tüfek hem atıcı açısından hiç doğru bulmuyorum)
Gözden kaçırmış olabileceğim noktalar için değerli görüş ve katkılarınızdan memnuniyet duyacağım.
Sevgi ve saygılarımla
Mehmet abi eline sağlık çok güzel bir bilgi kaynağı oşdu bizler için.