TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => YİVSİZ TÜFEKLER GENEL VE TEKNİK PAYLAŞIMLAR => Konuyu başlatan: Hüseyin ÜSTÜN - 31 Ağustos 2013, 21:21:21
-
:)
-
Ayni dusuncelere bende dustum ama mantikli dusundum hem 2+1 sansi hemde daha hafiflik yonunden pompaliyi tercih ettim. Bu belkide kisisel fikrimdir ama mekanizmada takilma veya diger problemlerinin olmasini bekleme cunku o kadar basitki bozulmaya imkani dahi yok ayrica manuel'dir. %sine gelince kinetik sistem gazliya nazaran elbetteki daha azini fisegi tahliye etmek icin kullaniyor fisek namludan atilirken havanin bir kismi azda olsa cokta olsa fisek kapsuluyle beraber ucup gidiyor. Aksini iddia edene inanmayin gercek ortada ikisinide deneme imkaniniz varsa deneyin derim
-
fark o kadarda yok belki yüzde 5 barut kaybı olur mesela poze de 32 gr fişeğin etkisini otomatikte 34 gr ile alınır diye tahmin ediyorum kinetik tüfeğim olmadı ama gazlı tüfeklerde
gaz deliğine kadar mekanizma geriye hareket etmiyor gaz deliğinden gaz basınç yapınca mekanizma geriye gider gaz deliğide namlunun yarısından ilerdedir 71 cm ve 76 cm namlular hariç
onlarda gaz deliği yarıdan geriye düşebilir şöyle düşünün ak 47 yani kalaşinkov silahlarda gazlı sistemdir hız kaybı pek yoktur ve yapımcısı silahın asla tutukluluk yapmayacağını iddia etmektedir bunun sebebi tüfeğin gazlı oluşudur seneye inşaallah test etme imkanım olur ben bir hedefe gazlı tüfekle atış yaptım tek kurşunla poze kullanan birisi mesafeye hayret etti
-
otomatiklerde kendi aralarında ikiye ayrılır , GAZLI VE KİNETİK ...........................................
................ bu konu ile bir çok forumda ve topikte araştırma yaptım . otomatik ve kinetik sistem tüfekler arasında ispatlanmış ve belgelenmiş bir fark yoktur . kinetik tüfekte enerji kaybı daha azdır ve daha uzağa atar gibi kelamlar tamamen UYDURMASYON VE ATMASYONDUR . RESMEN DEDİKODU .
ha keza ; bir çok yerli üretim kinetik tüfeklerde muazzam derecede enerji kaybı söz konusudur . sık sık tutukluk yapmalarıda cabası . 2 adet otomatik aldım , ikiside gazlı, ikisininde icra yayı şarjör borusunun üzerinde . dipçikten yaylı yerli kinetikler resmen fiyasko . bunu uyduruk söylemiyorum . av bayiimle sürekli istişare halindeyim . hangi tüfek sıkıntılı , hangisi sıkıntısız az çok bilgim var . en çok sıkıntı dipçikten yaylılarda . .
zamanında bende otomatik tüfeklerde bir miktar enerji kaybı olduğunu düşünüyordum , fekat , yaptığım denemelerden sonra , bu varsayımım benim nazarımda çürüdü . şöyleki ; fişek , fişek yatağında patladığı anda çok büyük bir basınçla ileriye fırlıyor . tüfek patlarken en büyük basınç fişek yatağında oluyor . ve o basınçla saçmalar namluyu terk ediyor , zaten namlunun gaz delikleri , 30 cm kadar ilerde . saçmalar namluyu terk ettikten sonra deliklerden geçen gaz , pistonu geriye doğru hareket ettiriyor . bu esnada saçmalar çoktan namludan çıkmış oluyor . yani zannedildiği gibi bir enerji kaybı söz konusu değil . ( bunlar benim düşüncelerim , herkes istediği gibi düşünebilir . )
yaptığım denemelerde de , çifte , poze ve otomatikler arasında herhangi bir fark göremedim . bu denemeleri birde yerli kinetiklerle deneyesim var . vakit bulunca en kısa zamanda yapacağım ve burada yayınlayacağım .
POMPALI SİSTEM tüfeklerde aynı poze ve çifte gibi . tek farkı pompalayarak :D çalışıyor olması . seri atışlar yapabilmek için el çabukluğu kazanılması lazım . kaldıki bazı otomatikler 12 fişeği 1,5 saniye gibi çok kısa bir sürede atabilme kabiliyetine sahip .
yazdıklarım tamemen benim düşüncelerimdir . . her zaman olduğu gibi İDDİALI da DEĞİLİM SÖYLEDİKLERİM HAKKINDA , illada doğrudur diye . . benim düşüncelerim bu yönde , herkes istediği gibi düşünebilir . .
-
fark o kadarda yok belki yüzde 5 barut kaybı olur mesela poze de 32 gr fişeğin etkisini otomatikte 34 gr ile alınır diye tahmin ediyorum kinetik tüfeğim olmadı ama gazlı tüfeklerde
gaz deliğine kadar mekanizma geriye hareket etmiyor gaz deliğinden gaz basınç yapınca mekanizma geriye gider gaz deliğide namlunun yarısından ilerdedir 71 cm ve 76 cm namlular hariç
onlarda gaz deliği yarıdan geriye düşebilir şöyle düşünün ak 47 yani kalaşinkov silahlarda gazlı sistemdir hız kaybı pek yoktur ve yapımcısı silahın asla tutukluluk yapmayacağını iddia etmektedir bunun sebebi tüfeğin gazlı oluşudur seneye inşaallah test etme imkanım olur ben bir hedefe gazlı tüfekle atış yaptım tek kurşunla poze kullanan birisi mesafeye hayret etti
çok güzel bir tespit . aynen katılıyorum . barut gazı , gaz deliklerine gelene kadar mekanizma açılmıyor , kilitli şekilde duruyor . barut gazı ne zamanki deliklere ulaşıyor , piston geriye doğru hareket ediyor ve kilit açılıyor . ölçmedim ama gaz delikleri 30 cm kadar ileride . zaten barut gazı o küçücük deliklerden geçene kadar saçmalar çıkmış oluyor namludan . kinetik tüfeklerde ise bu olay sıkıntılı gibi . o zamanlama iyi ayarlanmazsa sonuç fiyasko , bir nevi basınç kaybı . kimiside zannediyorki kinetik tüfek daha iyi . o zamanlama , kilidin açılma zamanlaması iyi ayarlanmamışsa gerisini siz düşünün . kinetik üreticilerininde en çok sıkıntı çektikleri yer bu nokta . kendileride söylüyor zaten , 1 tane kinetik üretene kadar 10 tane gazlı üretiriz diye .
-
Öyle bir fark yok. Seneler önce okumuştum, bir Amerikalı Beretta gazlı tüfeğini delikleri nasıl tıkamışsa tıkamış ve tıkamadan öncekiyle arasında söz edilecek bir fark görmemiş. Daha sonra.. neyse uzatmıyayım, o şekilde bir fark olmaması lazım. Yine de, mesela Yusuf Bey'in denediği testler forumda duruyor, gazlı olup olmamasından bağımsız olmak üzere aynı fişekle tenekeyi delen veya isabet eden sayısında eşitlik yoktu. Yani, öyle farklar varsa bile gaz deliklerinden başka sebep aramak daha doğru.
Bir zamanlar Türkiye forumlarında "üçte biri kayıp" gibi şeyler bile okuduydum of of of! :) Tüfek bitti gitti. Çöpe at. Bir zamanlar adamın biri ezcanede iğne yaptırmış ama beğenmemiş. Neden demişler; bu acıtmadıki, filanca seneki daha iyiydi :) Böyle. Otomatikler ve özellikle gazlı olanlar tepmeyi epey az hissettirir. Bu hissddilen belki üçte biri kadar azdır ama "iğnenin içindeki ilaç aynı" ;)
-
Öyle bir fark yok. Seneler önce okumuştum, bir Amerikalı Beretta gazlı tüfeğini delikleri nasıl tıkamışsa tıkamış ve tıkamadan öncekiyle arasında söz edilecek bir fark görmemiş. Daha sonra.. neyse uzatmıyayım, o şekilde bir fark olmaması lazım. Yine de, mesela Yusuf Bey'in denediği testler forumda duruyor, gazlı olup olmamasından bağımsız olmak üzere aynı fişekle tenekeyi delen veya isabet eden sayısında eşitlik yoktu. Yani, öyle farklar varsa bile gaz deliklerinden başka sebep aramak daha doğru.
Bir zamanlar Türkiye forumlarında "üçte biri kayıp" gibi şeyler bile okuduydum of of of! :) Tüfek bitti gitti. Çöpe at. Bir zamanlar adamın biri ezcanede iğne yaptırmış ama beğenmemiş. Neden demişler; bu acıtmadıki, filanca seneki daha iyiydi :) Böyle. Otomatikler ve özellikle gazlı olanlar tepmeyi epey az hissettirir. Bu hissddilen belki üçte biri kadar azdır ama "iğnenin içindeki ilaç aynı" ;)
zaten gazlı tüfegin içi hava dolu... bu etki misket etkisi olabilir... sırayla 3-5 misket dizersin elindekini en baştakine dengeli vurdugunda en sondaki misket hareket eder.... piston zaten hava dolu,hava havaya basınç yapar tüfegi kurar.... eger böyleyse gerçekten basınç kaybı yaşanmaz....
-
:) Yok aslında Yusuf Bey'e ait fikir ama onun yazdığı şekilde olduğunu söylemek daha doğru. Piston açılırken saçmalar çıkıp gitmiş oluyor.
-
Öyle abartılacak kadar fark yok, siz tetiğe bastığınızda saçma veya tek kurşun, yanlış hatırlamıyorsam 480 m/san civarı hız ile çıkış yapmış oluyor, nerede ise fişek hedefini bulduktan sonra diğer fişeği yatağa alıyor. Şahsi kanaatim %3 bile etmez etkisi. O zaman cevap bulunması gereken konu aslında neden pompalı veya kinetik tüfekler var sorusu. Tepme konusuna gelince silahın hafif ve ağır oluşu ve dipçikte kullandığı aksam ile alakalı.
-
Atış sanatı programında bunun deneyi yapılmıstı..1 er cm kalınlıkta birbiri ardına baglı tahtalara kurşun atıldıgında..gazlı 9 tahta kinetik 10 tahta poze 11 tahta..20 kalibre poze 13 tahta deldi...av üzerindeki etki bakımından fark olmaz tahminim
-
:)
-
Atış sanatı programında bunun deneyi yapılmıstı..1 er cm kalınlıkta birbiri ardına baglı tahtalara kurşun atıldıgında..gazlı 9 tahta kinetik 10 tahta poze 11 tahta..20 kalibre poze 13 tahta deldi...av üzerindeki etki bakımından fark olmaz tahminim
tolga bey o atış ta gazlı yada kinetik testi yapılmadı bende kaydı var sadece kalibre denemesi yapıldı kalibre küçüldükçe delicilik artıyordu
-
Yavuz abi kalibre testi başka bir programdı.Gazlı kinetik ve pozenin tek kurşunda delicilik testini yaptı.Bilinmesi için 20 kalibrede denedi.Bu testte kalibreler aynıydı.Sonuç: delicilik sıralaması 20 gauge, süperpoze,kinetik gazlı.
-
Yavuz abi kalibre testi başka bir programdı.Gazlı kinetik ve pozenin tek kurşunda delicilik testini yaptı.Bilinmesi için 20 kalibrede denedi.Bu testte kalibreler aynıydı.Sonuç: delicilik sıralaması 20 gauge, süperpoze,kinetik gazlı.
kinetik gazlı poze testini izlememeşim demek ki ben diğeriyle karıştırdım benim teorim doğru çıkıyor çok az bir fark oda önemli değil bence ve tabi silaha görede değişir
-
Saçmalar çıkıp gittikten sonra piston açılmaya başlıyorsa, gazın ne kadar tahliye edileceği nasıl ayarlanıyor? Mesela Hatsan' daki akıllı pistonu düşündüğümüzde, piston açılacağı zaman namlunun içindeki basınca göre ayarlıyor kendini. Bu basıncın oluşması için namlunun içinde havanın sıkışması lazım. Havanın sıkışması için de önünde saçmaların olması lazım. Eğer saçmalar namluyu terk etmiş ise ve bundan sonra piston açılmaya başlıyorsa, piston açılırken namlunun içinde basınç kalmamış ya da asıl değerinin çok altına inmiş olacak. Bu kısmı tam anlayamadım, mümkünse bi izah ediverin.
Bir de şu var; saçmalar namludan çıktıktan sonra mekanizma yeni mi hareket etmeye başlıyor? Belki bir videosu falan varsa da ben izlemedim. Öğrenmek için soruyorum. Patlama anında barut, mekanizmaya ve kendi önündeki saçmalara aynı şekilde etkiyor. Tepkisi muhakkak farklıdır fakat etki aynı anda oluyor. Saçmalar namludan çıkana kadar mekanizmada bir hareket olmuyor ve daha sonra mı kurmaya başlıyor?
-
:)
-
Aleykümselam.
Hocam teşekkür ederim, işyerinde video açılmıyor. İlk fırsatta bakıcam inşallah.
-
Saçmalar çıkıp gittikten sonra piston açılmaya başlıyorsa, gazın ne kadar tahliye edileceği nasıl ayarlanıyor? Mesela Hatsan' daki akıllı pistonu düşündüğümüzde, piston açılacağı zaman namlunun içindeki basınca göre ayarlıyor kendini. Bu basıncın oluşması için namlunun içinde havanın sıkışması lazım. Havanın sıkışması için de önünde saçmaların olması lazım. Eğer saçmalar namluyu terk etmiş ise ve bundan sonra piston açılmaya başlıyorsa, piston açılırken namlunun içinde basınç kalmamış ya da asıl değerinin çok altına inmiş olacak. Bu kısmı tam anlayamadım, mümkünse bi izah ediverin.
Bir de şu var; saçmalar namludan çıktıktan sonra mekanizma yeni mi hareket etmeye başlıyor? Belki bir videosu falan varsa da ben izlemedim. Öğrenmek için soruyorum. Patlama anında barut, mekanizmaya ve kendi önündeki saçmalara aynı şekilde etkiyor. Tepkisi muhakkak farklıdır fakat etki aynı anda oluyor. Saçmalar namludan çıkana kadar mekanizmada bir hareket olmuyor ve daha sonra mı kurmaya başlıyor?
diyelimki fişek ateşlendi basınç namluda tapayı ileri sürmeye başladı tapanın önünde tek kurşun yada saçma farketmez tapa gazdeliklerine ulaştımı yani az birşey geçmesi lazım basınç altta bir delik buldu ve bir kısmı delikten içeri yöneldi kalan kısım tapayı namluda ileri itmeye devam ediyor delikten giren basınz pistonu az geri itiyor mekanizma kilidi açılmış oluyor ve hem delikten giren basınç hemde namlu içindeki basınç mekanizmayı geri itiyor önceden itemiyordu basınç mekanizmayı kilidini gaz deliğinden giren basınç açtığı için artık mekanizma geri gidebiliyor gittiği zaman yeni fişek alıyor işlem tekrarlanıyor
-
hiç dikkat ettinizmi bilmiyorum ama , ördek avı yapan avcıların çoğu otomatik kullanıyor . benimde görüşlerimde ördek avında yavaş yavaş otomatiğe doğru kayıyor . .
........ ömer çirkinyılan kardeşimizlede bir konuda hemfikir olduk ; SAÇMA DELİRMESİ . . .
eğer , pozenizde veya çiftenizde kullandığınız fişek gramajı ve saçma nosu , tüfeğinize ve havanın durumuna uygun değilse , deliriyor , nurettin ustanında deyimiyle strese giriyor . .
.......... bu yöndeki düşüncelerim otomatik kullanmaya başladıktan sonra oluşmuştu . . ve nurettin abi yazdıydı bir yerde , eğer çiftenizde uygun fişek kullanmazsanız saçmalar strese girer demişti . . .
........... otomatik tüfekler , bu saçma delirmesini ( ne kadar oluyor bilmiyorum ama ) telafi ederek , daha stabil ve düzgün ateş edilmesini sağlıyor . . .
......... daha önce duydunuzmu veya okudunuzmu bilmiyorum ama , iki avcı kardeşimiz bunu yazdı söyledi , ömer çirkinyılan , tüfekler hakkında epeyce bilgi birikimine sahip ve bir çok tüfeğide kullanmış . . onunla vardığımız ortak nokta ; saçma delirmesi veya strese girmesi . .
acaba diyorum ; o gaz deliğe ulaştığı ve kilidi açtığı anda , tüfekte oluşan basıncı veya balansı veya yüksek miktardaki enerjiyi absorbe ederek , daha dengeli ve stabil bir atışmı sağlıyor . . tabii bunlar sadece bir fikir . . .
varsayım , teori veya hipotez . üniversitelerde tez konusu olabilir ....
-
Tarkan bey bu durum için winhesterin şu küp şeklindeki saçmalı fişeğinin reklam videosunda ağır çekim atış vardı.Orada çok net görülüyor,saçmalar çıktıktan hemen sonra mekanizma geri gitmeye başlıyor ama o saçma çıkana kadar gaz deliklerinden gaz odasına gaz giriyor,tabi orası gazın sıkıştığı yer olduğu için tepki vermesi biraz sürüyor.Yani saçma çıkıyor ama çıkana kadar o basınçtan bir kısmı deliklerden gaz odasına giriyor.
Herkezinde dediği gibi çok mühim bir oran olmasa gerek.
-
:)
-
Arkadaşlar çok teşekkür ederim. Durum aydınlandı çok şükür..
Yalnız, konuyu Hüseyin Bey açmış, ben sahiplendim :)
-
:)
-
http://www.tabancatufek.com/forum2/showthread.php?tid=6073&page=4 (http://www.tabancatufek.com/forum2/showthread.php?tid=6073&page=4)
Konu buradada tartışılmış, yararlı olur diye düşündüm.
-
O0
selamünaleyküm
hocam bildiğim bir konu olsa tamam.... bilmeyince neyi sahiplenip ne söyleyeceğim rezil olurum vallaha :-[ ??? ;)...
Hocam aman yanlış anlama. Sahiplendim derken, "Sen sahiplenmedin de senin yerine ben sahiplendim" anlamı da çıkıyor. Onu demek istemedim. "Benim de ihtiyacım varmış, o yüzden üzerine bu kadar düştüm" anlamında söyledim. Bende de eksikmiş bu konu yani :) Çok iyi oldu..
-
:)
-
:)
-
fişekten fişeğe çok fark var. gazlı tüfekte kaliteli bir 32 gr fişekle, uyduruk 34 gram fişekten fazla verim alınabilir.
barutun da sert patlayanı, yumuşak patlayanı sürüyle cinsi var.
tüfeğin namnu iç işçiliği de bence verimi etkileyebilir. bazı üreticiler çeliklerine güvenemedikleri için namnu ağzını özellikle geniş tutuyor.
gaz kaybı ordan da olur.
bazı tüfeklerde kalitesiz malzeme kullanıldıuğında illaki çabuk aşınır, tutukluk yapar ama gazlı tüfekte verim alamayanların çoğu bana göre yanlış şok takmaları , ısrarla ve inatla kalitesiz fişek kullanmaları yüzünden.
-
:)
-
hem gazlı , hem kinetik hem poze kullandım.
kinetik ve pozenin eşek gibi tepmesi, gazlının ise daha bir mülayim çalışması da atıcılarda kinetik daha güçlü gibi bir psikolojik algı yaratıyor. özellikle yerlilerde her tüfek her fişekte iyi çalışacak diye birşey yok. aldıktan sonra üşenmeyip, sıcak- soğuk havalarda farklı fişek-şok denemeleri yapmak ve tüfeğin kapaitesini iyicene kavramak lazım.
mevsime göre fişek seçmeme ,bilinçsiz şok (geniş) kullanımı ve kalitesiz fişekler yüzünden de verim alınamıyor.
-
Otomatik, pompalı, poze kullanan biri olarak düşüncem, patlama anında namlu içinde tek kurşunu 1500fps gibi yüksek hıza çıkartan namlu ucu tıkalı olduğundada çelik namluyu yarıp parçalıyacak kadar yülsek bir basınç gücü oluşuyo ve bu gücün içinden gazlı tüfek sadece otomatik tüfeği ilk kurarken sizin çentikten tutup sürgü işlemini yaptığınız kadar ufak bir güç kullanılıyo. Buda asıl basınç gücünün yanında hiçbişeydir. Yani illa gazlıyla poze pompalı arasında fark vardır fakat bu farkedilebilir bir fark değildir %2-3 gibi oynar oda hiçbişeyi değiştirmez. Kimi bahsedildiği gibi %15 %20 gibi kayıp olucak ölçüde gaz geçse o deliklerden ne piston kalır ne piston yuvası nede yay hepsi dağılır o basınç karşısında kısa sürede. ;D
-
fişekten fişeğe çok fark var. gazlı tüfekte kaliteli bir 32 gr fişekle, uyduruk 34 gram fişekten fazla verim alınabilir.
barutun da sert patlayanı, yumuşak patlayanı sürüyle cinsi var.
tüfeğin namnu iç işçiliği de bence verimi etkileyebilir. bazı üreticiler çeliklerine güvenemedikleri için namnu ağzını özellikle geniş tutuyor.
gaz kaybı ordan da olur.
bazı tüfeklerde kalitesiz malzeme kullanıldıuğında illaki çabuk aşınır, tutukluk yapar ama gazlı tüfekte verim alamayanların çoğu bana göre yanlış şok takmaları , ısrarla ve inatla kalitesiz fişek kullanmaları yüzünden.
işte tam üstüne bastınız kayıp geniş namlu yüzünden oluyor bunu özelikle büyük firmalar yapıyor kimsenin beğenmediği 300 - 500 tl lik tüfeklerin namlusu çok dar sanki saçma atarken şok takılıymış gibi vwerim alınıyor 500 tl lik tüfek neyine güveniyorda namlu iç çapını dar yapıyor diyeceğim sağlamlığına herhalde
-
hem gazlı , hem kinetik hem poze kullandım.
kinetik ve pozenin eşek gibi tepmesi, gazlının ise daha bir mülayim çalışması da atıcılarda kinetik daha güçlü gibi bir psikolojik algı yaratıyor. özellikle yerlilerde her tüfek her fişekte iyi çalışacak diye birşey yok. aldıktan sonra üşenmeyip, sıcak- soğuk havalarda farklı fişek-şok denemeleri yapmak ve tüfeğin kapaitesini iyicene kavramak lazım.
mevsime göre fişek seçmeme ,bilinçsiz şok (geniş) kullanımı ve kalitesiz fişekler yüzünden de verim alınamıyor.
Bencede büyük oranda olay bu,şahsen bendede öyle bir psikoloji oluşuyor,güçlü tüfek iyi teper psikolojisi.
Ama bundada doğruluk payı yok değil,neden derseniz dar tüfek,dar fişek yatağı iyi teptirir,buda basınçtan,oda saçma çıkış hızını etkiler.
Ama ama beretta gibi hem dar çaplı hemde sistemiyle az teptiren tüfeklerde var,böylede bir durum var:) Bu tüfek işi çok bilinmiyenli denklem gibi..
-
bence bu sorunun çözümü için bir kaç değişik marka tüfek kullanıcısı bir araya gelerek gazlı kinetik çifte teneke yada daha uygun bir şey üzerinde tüfekleri denemeden bu soru çözüm bulamayacak gibi geliyor ben teneke üzerinde yaptığım basit denemede çifte gazlıya göre daha çok ezik bıraktığı yönündeydi %30 fark olacağını sanmıyorum bundan az olmalı ama kesinlikle bir fark var bundan eminim
-
Kaliteli bir fişek kullanıldığında gazlı otomatikte zaten gaz deliklerine gelene kadar fişek gücünü büyük oranda toplamış oluyor zaten.Ben %10 dan fazla bir kayıp olduğunu düşünmüyorum iyi fişek kullanıldığında.En kötü 2 4 gram fazla atarsınız olur biter.Gazlı her zaman bir adım önde benim için.Otomatikle bir domuzu indirebiliyorsunuz ayrıca.Daha fazla gücü ne yapacaksınızki ?