TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => FİŞEKLER HAKKINDA HER ŞEY => Konuyu başlatan: selçukkaygısız - 16 Eylül 2013, 11:27:16
-
Sevgili avcı dostlarım,bu hafta sonu yeni edinmiş olduğum huğlu 202 b 1-3 sabit şoklu çifte tüfeğim ile duran şişeye bir kaç atış yapayım dedim,elimde 32 gram 8 numara zuber fişekler vardı.4 adet atış yaptım,aman Allahım o ne ses o ne tepme sanki 40 gram fişek atmış gimi omzum bir saat boyunca ağrıdı.Benim sorum şu olacak: tüfeğim eski model ve dipçik pedi yok sert bir tabaka acaba ondan mı bu kadar çok tepti,yoksa fişeğin dengesizliği mi,28 gr 9 numara fiocchi marka fişekle atış yaptığı mı bile hissetmedim.
-
Sevgili avcı dostlarım,bu hafta sonu yeni edinmiş olduğum huğlu 202 b 1-3 sabit şoklu çifte tüfeğim ile duran şişeye bir kaç atış yapayım dedim,elimde 32 gram 8 numara zuber fişekler vardı.4 adet atış yaptım,aman Allahım o ne ses o ne tepme sanki 40 gram fişek atmış gimi omzum bir saat boyunca ağrıdı.Benim sorum şu olacak: tüfeğim eski model ve dipçik pedi yok sert bir tabaka acaba ondan mı bu kadar çok tepti,yoksa fişeğin dengesizliği mi,28 gr 9 numara fiocchi marka fişekle atış yaptığı mı bile hissetmedim.
Züberlerin hepsi böyle 32 gr olanlar özellikle..sadece sende değil ..o fişeği atan tüm avcılar aynı şeyi söylüyor bende 103 D Huğlu pozeyle atıyorum normal bir fişeğin 36 gramından fazla tepiyor..kullanmayı bıraktım bende..piyasada bi sürü fişek var züberle işkence çektiğine değmez.
-
sert fişekler olduğunu bu forumda cok okumuştum selcuk abi tepmesini sert patladığını cogu avcı yazmıştı.bence yaf çifte ve pozeler için güzel fişekler.ben zuberin power tapa olanını tavşanda kullandım hatsan escort magnum 76 namluyla ve 71 vursan 92 a ile memnun kaldım ama yaf-b&p-mirage-rc4 spide daha cok hoşuma gitti hele jk6 barutlu fişekler cok daha hoşuma gitti.saygılar selamlar.
-
Teşekkür ederim bi daha da almam,bedava verseler de atmayacam :)
-
Teşekkür ederim bi daha da almam,bedava verseler de atmayacam :)
hocam sen hala wınchester unıversalı denemedinmi :(
-
hocam sen hala wınchester unıversalı denemedinmi :(
abi ben onu ancak keklik sezonun da denerim bıldırcına atmam,elimde zuberler vardı bir kaç tane tüfeği deneme maksatlı attım,dağda inanmazsın keşke eaglem yanımda olsa dedim,bi daha yerli fişek cephaneliğe sokmam elimde olanlarıda nişana atıcam,
-
öyle deme selcuk abi bıldırcında kaliteli fişeğe ne gerek var.siz daha iyisini bilirsiniz ama.
-
öyle deme selcuk abi bıldırcında kaliteli fişeğe ne gerek var.siz daha iyisini bilirsiniz ama.
yücel kardeşim bizim buralarda sizin gibi gibi çok bıldırcın yok,biraz müsade edin bu taraflara da geçsinler,dün 1 tane bıldırcın uçuramadık,o yüzden olana da kaliteli fişek atmak lazım,hem tüfeğin için de leke bırakmıyor hem de yerli fişeklere göre daha standart dolumları var avrupanın,o yüzden 3-4 liralık fark için hem sağlığımı hem de tüfeğimin sağlığını tehlikeye atmam ;)
-
yaf cok güzel fişek yerli olarak güzel ama namluda cok sıvama yapıyor.bıldırcında YILDIZ kullanıcısı olarak mirage tavsiyem .yerli kullanmam standart ları yok
-
yaf cok güzel fişek yerli olarak güzel ama namluda cok sıvama yapıyor.bıldırcında YILDIZ kullanıcısı olarak mirage tavsiyem .yerli kullanmam standart ları yok
veli bey tabi ki tüfekten tüfeğe fark olacaktır,sizin tüfeğinize rc iyi geşlmez fakat yaf iyi gelir orası ayrı mesele,ben 32 gr 8 numara bir fişeğin o kadar çok tepmesine şaşırdım,ayarı tutturamamışlar büyük ihtimalle :)
-
yücel kardeşim bizim buralarda sizin gibi gibi çok bıldırcın yok,biraz müsade edin bu taraflara da geçsinler,dün 1 tane bıldırcın uçuramadık,o yüzden olana da kaliteli fişek atmak lazım,hem tüfeğin için de leke bırakmıyor hem de yerli fişeklere göre daha standart dolumları var avrupanın,o yüzden 3-4 liralık fark için hem sağlığımı hem de tüfeğimin sağlığını tehlikeye atmam ;)
valla abi bende uçar avı yok ömrümde 2 kere bıldırcına 1 kerede çulluğa gittim.ama buradaki avcı abilerimizden arkadaşlarımızdan duyduğumz burdada yok bıldırcın denizdede bekliyolar sahilde tık yokmuş.evet tüfeği cok kirlettiği konusunda katılıyorum bende yaf tek kurşunlarını kullanıyorum cogu kez cok sıvazlanıyo çıkartırken ugrastırıyo.zaten kendim dolduruyorum fişeklerimide.yerli tüfeğe güvendiğiniz kadar fişeğede güvenmelisiniz bence abi :)ama şahsi fikriniz saygı duyarım allaha emanet.
-
yücel kardeşim bizim buralarda sizin gibi gibi çok bıldırcın yok,biraz müsade edin bu taraflara da geçsinler,dün 1 tane bıldırcın uçuramadık,o yüzden olana da kaliteli fişek atmak lazım,hem tüfeğin için de leke bırakmıyor hem de yerli fişeklere göre daha standart dolumları var avrupanın,o yüzden 3-4 liralık fark için hem sağlığımı hem de tüfeğimin sağlığını tehlikeye atmam ;)
Aynen katiliyorum 3-4 liralik fark avin sonundada olumlu yonde fark yaratiyor.
Standartsiz fisekle Yarali gidenler,kopeksizsen bulamadigin celginler vs.vs.
-
İyi günler arkadaşlar,
Genelde pek mesaj yazan birisi değilim ama konuyu okuyunca yazma gereği duydum. Zuber markası benim en favori marka fişeğimdir. Çalıştığım fabrikanın arkası ormana bakmakta. Ben de ormana bakan tarafta hafta sonları bazı test çalışmaları yapmakayım. Hem 18 lt yağ tenekesi delicilik testlerinde hemde 1 m2 kartonlarda yapmış olduğum grupman testlerimde en iyi sonuçları veren bir fişektir. Tabii bunlar benim şahsi fikirlerim ama yerli fişeklerden YAF ve Züber'in yabancı markalardan hiç de farklı olmadığını düşünmekteyim. Bunu da yapmış olduğum sayısal değerlendirmelerimle desteklemekteyim. Örneğin Tabanca Tüfek Forumundaki şu yazıyı lütfen bir okuyunuz; http://www.tabancatufek.com/forum2/showthread.php?tid=9335. (http://www.tabancatufek.com/forum2/showthread.php?tid=9335.) Son derece kapsamlı bir test ve özet olarak yerli markaların yabancı markalar ile ne kadar yakın olduğunun bir ispatı.
Çok tepme konusuna gelince tüfeğiniz ne kadar ağır olursa o kadar az tepecektir. İkinci olarakta darbe emici bir ped alarak dipçiğe yerleştirmeniz hem atış konforunuzu artırır hemde nişan silahın alma kabiliyetini artırır.
Rast gele.
-
Yıldız Pozemde yerli fişeklerde standart ebatlarda hata olduğu için Kapsül namluda kalıyor. Yıldız tüfeklerin ejektör ve diğer parçaları hassas ; Tüfek bir defa fabrikaya gitti. Arızası giderilemedi, İkinci defa gönderdim. Namluyu değiştirdiler. O nedenle avrupa fişek 28-30 gr geçmemeye çalışıyorum.
Zuber fişek barutu nedeniyle çok sarsıyor ve gürültülü patlıyor. Ancak bence etkili ve en iyi kalitede yerli av fişeği diyebilirim. Ancak Süperpozeler için basıncı fazla diye düşünüyorum. Çok soğuk havalarda tercih edilmesi gerekir.
Selamlar
-
İyi günler arkadaşlar,
Genelde pek mesaj yazan birisi değilim ama konuyu okuyunca yazma gereği duydum. Zuber markası benim en favori marka fişeğimdir. Çalıştığım fabrikanın arkası ormana bakmakta. Ben de ormana bakan tarafta hafta sonları bazı test çalışmaları yapmakayım. Hem 18 lt yağ tenekesi delicilik testlerinde hemde 1 m2 kartonlarda yapmış olduğum grupman testlerimde en iyi sonuçları veren bir fişektir. Tabii bunlar benim şahsi fikirlerim ama yerli fişeklerden YAF ve Züber'in yabancı markalardan hiç de farklı olmadığını düşünmekteyim. Bunu da yapmış olduğum sayısal değerlendirmelerimle desteklemekteyim. Örneğin Tabanca Tüfek Forumundaki şu yazıyı lütfen bir okuyunuz; http://www.tabancatufek.com/forum2/showthread.php?tid=9335. (http://www.tabancatufek.com/forum2/showthread.php?tid=9335.) Son derece kapsamlı bir test ve özet olarak yerli markaların yabancı markalar ile ne kadar yakın olduğunun bir ispatı.
Çok tepme konusuna gelince tüfeğiniz ne kadar ağır olursa o kadar az tepecektir. İkinci olarakta darbe emici bir ped alarak dipçiğe yerleştirmeniz hem atış konforunuzu artırır hemde nişan silahın alma kabiliyetini artırır.
Rast gele.
onur bey pet konusunda haklı olabilirsiniz ama aynı tepmeyi fiochi marka fişekle de yapması lazımdı zuberin 30 gr bior 8 numarasından ben de çok memnun kalmıştım,bu sefer ayarsızı denk geldi sanırım :)
-
Selamlar Selçuk Bey,
Mümkünse fişeği kesipte , içindeki barut miktarını hassas terazi ile ölçebilir misiniz ve bir fotoğrafını koyabilir misiniz? Hassas terazi ile olmasa bile bir de Fiochii fişek kesip barut miktarı ile karşılaştırırsanız çok güzel olur. Diğer okuyanlarda yorumlarını yaparlar. Böylelikle daha objektif bir değerlendirme olur. Bende kendim evde fişek doldurmaktayım. Sterling marka barut kullanıyorum. Genellikle tek kurşun dolduruyorum ama 32 gr fişek dolduracak olsam, yeşil kare baruttan 1.65 gr ile 1,70 gr arası barut koyardım. Tabii barutun yanma hızı yani cinsi de çok önemli. Hızlı yanan barutlarla ağır gramaj doldurursanız ani basınç yükselmesi çok çabuk olur ve bir top patlaması hissi yaratır. Örneğin 2 sene önce elime emekli bir avcıdan 2000'li yıllardan kalma MKE tip 2 barut geçti. rengi siyahımtırak idi. tek kurşunları doldururken 1,65-1,55 gr miktarında koyduğumda acayip çok tepiyordu. gramajı 1,30 grama çektiğimde tepme azalıyordu( yani normal bir fişek kadar tepiyordu.) ama bu sefer tek kurşunlar çok fazla düşme yapıyordu. Belki züberdeki barutta hızlı yanan cinsdendir. En azından fotoğrafını koyarsanız bu konudaki uzman arkadaşlar fikirlerini söyleyebilirler.
Rast gele
-
Selamlar Selçuk Bey,
Mümkünse fişeği kesipte , içindeki barut miktarını hassas terazi ile ölçebilir misiniz ve bir fotoğrafını koyabilir misiniz? Hassas terazi ile olmasa bile bir de Fiochii fişek kesip barut miktarı ile karşılaştırırsanız çok güzel olur. Diğer okuyanlarda yorumlarını yaparlar. Böylelikle daha objektif bir değerlendirme olur. Bende kendim evde fişek doldurmaktayım. Sterling marka barut kullanıyorum. Genellikle tek kurşun dolduruyorum ama 32 gr fişek dolduracak olsam, yeşil kare baruttan 1.65 gr ile 1,70 gr arası barut koyardım. Tabii barutun yanma hızı yani cinsi de çok önemli. Hızlı yanan barutlarla ağır gramaj doldurursanız ani basınç yükselmesi çok çabuk olur ve bir top patlaması hissi yaratır. Örneğin 2 sene önce elime emekli bir avcıdan 2000'li yıllardan kalma MKE tip 2 barut geçti. rengi siyahımtırak idi. tek kurşunları doldururken 1,65-1,55 gr miktarında koyduğumda acayip çok tepiyordu. gramajı 1,30 grama çektiğimde tepme azalıyordu( yani normal bir fişek kadar tepiyordu.) ama bu sefer tek kurşunlar çok fazla düşme yapıyordu. Belki züberdeki barutta hızlı yanan cinsdendir. En azından fotoğrafını koyarsanız bu konudaki uzman arkadaşlar fikirlerini söyleyebilirler.
Rast gele
onur bey elimde hassas terazi yok ama yinne de resimlerini çekip göndereyim,kıyaslama açısından belki fikir verir
-
Yıldız Pozemde yerli fişeklerde standart ebatlarda hata olduğu için Kapsül namluda kalıyor. Yıldız tüfeklerin ejektör ve diğer parçaları hassas ; Tüfek bir defa fabrikaya gitti. Arızası giderilemedi, İkinci defa gönderdim. Namluyu değiştirdiler. O nedenle avrupa fişek 28-30 gr geçmemeye çalışıyorum.
Zuber fişek barutu nedeniyle çok sarsıyor ve gürültülü patlıyor. Ancak bence etkili ve en iyi kalitede yerli av fişeği diyebilirim. Ancak Süperpozeler için basıncı fazla diye düşünüyorum. Çok soğuk havalarda tercih edilmesi gerekir.
Selamlar
Selamınaleyküm y.bozkurt abi sanırsam tüfeğiniz çelik kasa deil.zaten poze ve çiftelerde en fazla 32 gr.en güzeli.avrupa veya yerliyle alakası olduğunu düşünmüyorum basınıza glenin zaten cogu yerli markada chedite nin malzemesini kullanıyor on numara fişek.
-
huğlu 202 b bende kullanıyorum . zuberle alakalı bir durum değil bu . sıcak havada bu çiftelerde atılan her fişek aslan kesilir . zuber 32 gramı birde kışın kar yağarken atın . şaşıracaksınız zubere ne olduğuna , resmen mantar tabancasına dönüyor fişek . .
rc jk 6 35 gr fişek attım 32 gram zuberin peşine , çifte elimden resmen uçacaktı . . tüfeği o kadar sıkı tutmama rağmen zor zaptettim tüfeği . . bu tüfeğin ergonomisiyle ilgili . pozelerin el kabzesi daha büyük haliyle ve kavrarken daha sıkı tutulıyor . çifteler ise , pozelere göre daha zarif tutulıyor . sorun tutma şekliyle ilgili . .
-
Bıldırcın avında 20 kalibre ve 23 gr. fişek ... Gerisi boş.... Tadını alan bilir.
-
Ben tüfeğinizde problem olduğunu zannediyorum züber fişekleri uzun zaman dır ullanıyorum iç sorun yaşamadım...
-
Tüfek çelik kasa değil; Ancak tesbitimi doğrulacayacak şekilde .
Tüfeğe daha sonra RC 2 28 gr 8,5 , Bornaghi Sporting 28 gr bior 9,5 , RC Gaccia 30 gr ,9 B&P migratıon 28 gr 11 no da 1 kutuya yakın fişek attım . Tüfekt arıza olsa bunları da geri atmaz. Muhtemelen basınçtan dolayı açma yaptı kapsül. Ancak forumda paylaşım yapan arkadaşlarıma katılıyorum. Türkiye' nin en iyi fişeği bana göre de zuber
selamlar
-
Kullandığım fişek Zuber 28 gr 10 Plastik tapa numara .söylemeyi unuttum
-
Tüfek çelik kasa değil; Ancak tesbitimi doğrulacayacak şekilde .
Tüfeğe daha sonra RC 2 28 gr 8,5 , Bornaghi Sporting 28 gr bior 9,5 , RC Gaccia 30 gr ,9 B&P migratıon 28 gr 11 no da 1 kutuya yakın fişek attım . Tüfekt arıza olsa bunları da geri atmaz. Muhtemelen basınçtan dolayı açma yaptı kapsül. Ancak forumda paylaşım yapan arkadaşlarıma katılıyorum. Türkiye' nin en iyi fişeği bana göre de zuber
selamlar
tüfeğiniz aliminyum kasa ve hafif 30 gr üstü tüm fişeklerde bence rahatsız olacaksınız 32 gr üstündede bence atış motivasyonunuzu bozacktır.hafif olduğundan şahlanma fazla tepme fazla olacaktır.yazın 28-30gr.kışın 32 34 üstüne çıkmayın bnce.saygılar ama yıldızın grupmanıda tartışılmaz.
-
Kapsül namluda kalıyor.
Bunu yanlışlıkla mı yazdınız acaba?
-
Bunu yanlışlıkla mı yazdınız acaba?
. . . jet marka 34 gram fişeği otomatikle atınca kapsülleri yerinden oynuyor . boş fişeği alıp baktığımda yarıya kadar çıkmış olduğunu gördüm kapsülün . eniştemin otomatiği tutukluk yapıyormuş , illa temizle dedi bana . tüfeği sökünce ne göriim , boş kapsül çıktı kasanın içinden yamru yumru . .
. . . . . . . . . . . . . . . bence yerli fişekler arasında pek fark yok . genellikle aynı barut cinsleri , aynı tapa çeşitleri , aynı saçmalarla dolduruluyorlar . zuber çok iyi veya içlerinde en iyisi veya iyilerinden demek , bence diğerlerine haksızlıuk olur . . hepsi biribrinin kopyası . . yazın atınca tüfeğin namlusunun içi ayna kışın atınca kurum bağlamış baca . kışın yanmıyor bir çok barut türü . .
. . . . . . . . . . ava gidersin 150 -200 km . üç beş el tüfek atacan önüne çıkan ava , onuda ıskalarsan kaçırırsan canın sıkılır . .3 - 5 kuruş için işi piyangoya dökmeye değmez . . . kışın heleki , çok vasat bir fişek . onun içindirki jk 6 türü fişeklere 10 tl fazla veririm , içim rahat olur hiç yoktan . .. . . . denenmiş yaşanmış tecrübedir bunlar . . .
-
Volkan bey merhabalar; metal diplik (metal kovan) demek istemiştim. Sehven kapsül yazımışım.
-
Türkiye'de üretilen fişeklerde kullanılan malzeme barut olsun kapsül olsun avrupa menşeili. Zuber içlerinde kendi tapa dizaynı ile diğerlerinden ayrılıyor.
Fişek üretiminde önemli olan sadece Avrupa malzeme kullanmak değil. Belli bir standardı da tutturabilmek. Bu da üretimde azami hassasiyet istiyor.
Yerli fişeklerin en önemli sıkıntısı bu hassasiyetin gösterilmiyor olması.
Geçtiğimiz haftalarda Maverick pompalı tüfeği olan bir arkadaşımla atışa gittik. Evde eski yeni ne kadar kutu fazlası fişek varsa yanıma aldım.
Atışa başladık. Pompalılar basıncı yüksek fişeklere hassas silahlardır.
Yaptığımız atışlarda;
RC30, RC32, RC Sipe, RC2 34 gram, Mirage 32-34 gram, Viri32 gram, B&P 32-33 gram, YAF 32 gram, Bornaghi S4 special 32 gram, Bornaghi 30 gram bior, MKE 32-34 ve 36 gram, Winchester tek kurşun, Winchester 9'lu şevrotin dolularını Maverick birisi 71 cm yarım şok ve diğeri de 47 cm slug namlularıyla en küçük bir sıkışma yapmadan attı. Bu fişekler atış anında bizi de zorlamadı. Belki 150 kadar fişek attık. Hiç sıkışma olmadı.
Gelelim Zuber ve Sterling'e...
Daha önce tüfeği ilk aldığımızda bir dergiye üye olduğu için gönderilen promosyon Sterling fişeklerini silahta denemiştik. Denediğimiz fişekler 28- 32 ve 34 gramlıktı. İlk olarak 34 gramı namluya sürdük. O kadar sert tepmeyi beklemediğim için dipçiği kavradığım elim elmacık kemiğime hatırı sayılır bir darbe indirdi. Ama asıl sürpriz silahın kilitlenmesiydi. Pompa kolunu iki elimle zorlayarak boş kovanı zor bela yataktan çıkardım. Kovanın arkasında ejektör boşluğuna doğru şişme izi vardı. Aynı fişeği bir daha koyduk sonuç aynı oldu.
32 gram fişeği sürdük namluya. O da aynı şekilde sıkıştırdı. Bir daha sürdük yok bir tane daha yine aynı. Sterlingin o fişekleriyle arka arkaya atış yapmak nasip olmadı. Son olarak 28 gram fişeği sürdük. Belki inanmayacaksınız ama hafif olduğu için sorun çıkarmaz diye düşündüğümüz bu fişek de silahı kilitledi.
Evde bu fişekleri söküp barutlarını indirerek bir kaç tane deneme dolusu yapmıştım. Ayrıca Sterling'in bir yıl kadar önce aldığım 32 gram dolusunu da yanıma almıştım. Yukarıda saydığım fişeklerin atışını yaparken eski dolum 32 gramda sorun olmadığını gördüm. Sterglingiden bozma barut dozajını azalttığım fişekler de pompalıda sorun çıkarmadı.
Gelelim Zuber'e.
Bu fişeğin 32 gram saçmalı, tek kurşun ve şevrotinini de denedik aynı gün. 32 gram aynen sterling gibi tepti ve sıkıştırdı. Tek kurşun ve şevrotinde de sıkışma vardı ama silahı kilitlemedi.
Daha sonra evde zuberi kesip incelediğimde barutunun 1,65 gram civarında olduğunu gördüm.
Dahası tapası kovan içinde normale göre çok daha sıkı duruyordu. Bunun fazla barutla birlikte basıncı artırdığını düşünüyorum. Tek kurşunda ve şevrotinde 28 grama özel üretilen Nobelin AS barutunu kullanmışlar. Özelikle şevrotinin 32 gramın üzerinde olduğunu düşünürsek 28 gram saçma için 1,45 civarlarında olan AS barutu dozajının 1,58'lerde dolaşıyor olmasına açıkçası hayret ettim.
Sterlingdeki sorunun da gramaja uygun olmayan barutun normal ölçülerde kullanılmasından kaynaklandığını düşünüyorum. Zira daha önce aldığım ve Ataneo'da d kullandığım ve boş kovanı tekrar namluya haddeleme bile gerektirmeyecek kadar rahat girip çıkan fişeğin bir yıl sonra üretilen aynı modelinin pompalıyı kilitlemesinin başka izahı yoktu. Eski ve yeni fişeği kestiğimde sorun çıkarmayan fişeğin muhtemelen D20, yeni fişeğin ise 206V olduğunu tahmin ettieğim bir barutla dolu olduğunu gördüm. Barut gramajı her ikisinde de 1,50 idi ancak yenisinin ürettiği basınç pompalıyı devre dışı bırakabiliyordu. (Ölçümler yüzde 1 hassasiyetli teraziyle yapılmıştır)
Hatırıma gelmişken, sterlingin 34 gram ve ilk yıllarında çıkardığı siyah renkli kovana dolum yapılan fişeğini de attık. O da sıkıştırmadı.
-
Türkiye'de üretilen fişeklerde kullanılan malzeme barut olsun kapsül olsun avrupa menşeili. Zuber içlerinde kendi tapa dizaynı ile diğerlerinden ayrılıyor.
Fişek üretiminde önemli olan sadece Avrupa malzeme kullanmak değil. Belli bir standardı da tutturabilmek. Bu da üretimde azami hassasiyet istiyor.
Yerli fişeklerin en önemli sıkıntısı bu hassasiyetin gösterilmiyor olması.
Geçtiğimiz haftalarda Maverick pompalı tüfeği olan bir arkadaşımla atışa gittik. Evde eski yeni ne kadar kutu fazlası fişek varsa yanıma aldım.
Atışa başladık. Pompalılar basıncı yüksek fişeklere hassas silahlardır.
Yaptığımız atışlarda;
RC30, RC32, RC Sipe, RC2 34 gram, Mirage 32-34 gram, Viri32 gram, B&P 32-33 gram, YAF 32 gram, Bornaghi S4 special 32 gram, Bornaghi 30 gram bior, MKE 32-34 ve 36 gram, Winchester tek kurşun, Winchester 9'lu şevrotin dolularını Maverick birisi 71 cm yarım şok ve diğeri de 47 cm slug namlularıyla en küçük bir sıkışma yapmadan attı. Bu fişekler atış anında bizi de zorlamadı. Belki 150 kadar fişek attık. Hiç sıkışma olmadı.
Gelelim Zuber ve Sterling'e...
Daha önce tüfeği ilk aldığımızda bir dergiye üye olduğu için gönderilen promosyon Sterling fişeklerini silahta denemiştik. Denediğimiz fişekler 28- 32 ve 34 gramlıktı. İlk olarak 34 gramı namluya sürdük. O kadar sert tepmeyi beklemediğim için dipçiği kavradığım elim elmacık kemiğime hatırı sayılır bir darbe indirdi. Ama asıl sürpriz silahın kilitlenmesiydi. Pompa kolunu iki elimle zorlayarak boş kovanı zor bela yataktan çıkardım. Kovanın arkasında ejektör boşluğuna doğru şişme izi vardı. Aynı fişeği bir daha koyduk sonuç aynı oldu.
32 gram fişeği sürdük namluya. O da aynı şekilde sıkıştırdı. Bir daha sürdük yok bir tane daha yine aynı. Sterlingin o fişekleriyle arka arkaya atış yapmak nasip olmadı. Son olarak 28 gram fişeği sürdük. Belki inanmayacaksınız ama hafif olduğu için sorun çıkarmaz diye düşündüğümüz bu fişek de silahı kilitledi.
Evde bu fişekleri söküp barutlarını indirerek bir kaç tane deneme dolusu yapmıştım. Ayrıca Sterling'in bir yıl kadar önce aldığım 32 gram dolusunu da yanıma almıştım. Yukarıda saydığım fişeklerin atışını yaparken eski dolum 32 gramda sorun olmadığını gördüm. Sterglingiden bozma barut dozajını azalttığım fişekler de pompalıda sorun çıkarmadı.
Gelelim Zuber'e.
Bu fişeğin 32 gram saçmalı, tek kurşun ve şevrotinini de denedik aynı gün. 32 gram aynen sterling gibi tepti ve sıkıştırdı. Tek kurşun ve şevrotinde de sıkışma vardı ama silahı kilitlemedi.
Daha sonra evde zuberi kesip incelediğimde barutunun 1,65 gram civarında olduğunu gördüm.
Dahası tapası kovan içinde normale göre çok daha sıkı duruyordu. Bunun fazla barutla birlikte basıncı artırdığını düşünüyorum. Tek kurşunda ve şevrotinde 28 grama özel üretilen Nobelin AS barutunu kullanmışlar. Özelikle şevrotinin 32 gramın üzerinde olduğunu düşünürsek 28 gram saçma için 1,45 civarlarında olan AS barutu dozajının 1,58'lerde dolaşıyor olmasına açıkçası hayret ettim.
Sterlingdeki sorunun da gramaja uygun olmayan barutun normal ölçülerde kullanılmasından kaynaklandığını düşünüyorum. Zira daha önce aldığım ve Ataneo'da d kullandığım ve boş kovanı tekrar namluya haddeleme bile gerektirmeyecek kadar rahat girip çıkan fişeğin bir yıl sonra üretilen aynı modelinin pompalıyı kilitlemesinin başka izahı yoktu. Eski ve yeni fişeği kestiğimde sorun çıkarmayan fişeğin muhtemelen D20, yeni fişeğin ise 206V olduğunu tahmin ettieğim bir barutla dolu olduğunu gördüm. Barut gramajı her ikisinde de 1,50 idi ancak yenisinin ürettiği basınç pompalıyı devre dışı bırakabiliyordu. (Ölçümler yüzde 1 hassasiyetli teraziyle yapılmıştır)
Hatırıma gelmişken, sterlingin 34 gram ve ilk yıllarında çıkardığı siyah renkli kovana dolum yapılan fişeğini de attık. O da sıkıştırmadı.
hayret ettim tek kursun ve şevrotinde ne cesaret AS barutu kullanmışlar dediğiniz gibi 28 gr yaz fişekleri için oda saçma için.hızlı yanışlı bi barut.d-20 barutu ben kullanıyorum memnunum.zuberi dediğiniz gibi tapası sıkıysa fazla kıvırıldığında basınç artısı olduğundan olabilir.saygılar.
-
Elim değmişken bir Zuber ameliyatı yapayım dedim. Diğer tek kurşunları da aynı ameliyattan geçireceğim.
Daha öncede yazdığım gibi kullanılan barut Nobelin AS barutu. Kapsül ise yine nobelin 688 modeli.
Öncelikle Nobelin sitesinde AS barutu 28 gram saçmada en yüksek basıncı 1,35 gram ile 688 tipi kapsülle 680 bar olarak veriyor. Oysa aynı barut 1,38 gramda ve cx2000 kapsülle 620 bar, 1,40 barut hakkında Nobelin 686 kapsülüyle ise 610 bar basınç veriyor. Hızları ise 395 m/sn.
Barut hakkında ise kestiğim 10 ayrı fişekte üç ayrı sonuçla karşılaştım.
Bunlar sırasıyla 1,38, 1,40 ve 1,43
Çekirdek ağırlığı ise tapasız 28 gram. Yani saçmayla eşdeğer. Bu hesaba göre yatak basıncı 1,38 gramda bile parametre değerden yüksek çıkıyor olmalı. 1,43'ü yorumlamaya bile gerek yok.
Madem hızlı yanışlı bir barut tercih edilmiş, diğer kapsüllerde daha düşük basınçlarda aynı ilk hızlar elde edilirken ve bu tüfeğin ve avcının selameti açısından daha sağlıklıyken niye bu kapsül kullanılmış anlamak mümkün değil. En azından tepme az olurdu.
Bir diğer konu kullanılan kurşun.
Ataneo tüfeğimin kurşun namlusuna çekirdeği ağız kısmından zorladığımda ancak üçte biri giriyor. Kurşun büyük intimalle Özkara'nın kurşunu. Aynı firmaya ait olduğunu bildiğim kelle tabir edilen kurşunu sökmüştüm bir ara. Ucundaki bilyayı da çıkarmıştım. Bu kurşunun üzerindeki yiv ve set sayısı daha az. Çekirdek yarısından fazla namluya giriş yapıyor. Fotoğraflarda da bu açıkça görülüyor. 'Acaba hangisi daha az sıvaşıyordur' diye sorsak cevap ne olurdu sizce...
Son olarak Zuberin boş kovanları da var piyasada. Yalnız kapsülleri farklı gözüküyor. Fotoğraftada görüldüğü gibi kapsülün delik kısmı beyaz bir kağıtla örtülmüş. 688'de bu bölüm yeşil renkte. Orta ateşleyen bir hıza sahip 686'da ise kırmızı. Bu kapsül yapısı itibariyle nobel kapsülü. Ama beyaz örtüsü olan ben şimdiye kadar görmemiştim. Maxam'ın kapsülü kesinlikle değil bu arada. Aynı kapsülü Sterlingin boş kovanlarında da görüyorum. Yalnız sterling orjinal dolularında da bu kapsülü kullanıyor son dönemde.
Önümüzdeki hafta bu kurşundan bir paket daha alıp yarısını 686 yarısını da cx2000 kapsülüyle tekrar dolduracağım. Orjinal barut haklarıyla tabi ki. Aradaki farkı kısmet olursa yazarım.
Fişekle ilgili fotoğraflar aşağıda...
(http://s24.postimg.cc/aotj3asgl/ozkara1.jpg) (http://postimage.org/)
hızlı resim yükle (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
Özkara olduğunu düşündüğüm kurşun ve AS barutu...
(http://s22.postimg.cc/ttx8wf0wh/kursun4.jpg) (http://postimage.org/)
resim upload (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
Çekirdek görüldüğü gibi slug namluya ancak uç kısmından girebiliyor.
(http://s21.postimg.cc/iqo8s0quf/kur_un3.jpg) (http://postimage.org/)
resim yüke (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
Bir diğer çekirdek ise namluya çok daha fazla giriyor.
(http://s10.postimg.cc/ui73tk4i1/DSCF2528.jpg) (http://postimage.org/)
resim upload servisleri (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
(http://s22.postimg.cc/liaomnia9/kursun2.jpg) (http://postimage.org/)
resim yüke (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
Piyasadaki boş kovanlarla orjinal fişekteki kapsüller birbirinden farklı.
(http://s16.postimg.cc/49wm9k2gl/kapsul2.jpg) (http://postimage.org/)
jpg upload (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
(http://s8.postimg.cc/4heilljbp/kapsul1.jpg) (http://postimage.org/)
yükle resim (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
Üç ayrı barut gramajı ölçtüm.
(http://s21.postimg.cc/55fjtayg7/gram1.jpg) (http://postimage.org/)
ücretsiz resim barındırma (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
(http://s14.postimg.cc/748qanx81/gram2.jpg) (http://postimage.org/)
resim yükle (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
(http://s22.postimg.cc/60wdafqkx/gram3.jpg) (http://postimage.org/)
çoklu resim upload (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
-
Güzel. Emeğiniz, paylaşmanız için teşekkürler Merdan Bey. Bu açık yeşil koruyuculu kapsüllerden birini ben de bir fişekte gördüm ama şimdilik ben de teşhis edemedim. Belki yeşilin tonunu tutturamamışlardır dedim ama kimbilir. Bunu soruşturacağım.
Kapsüllerin en kuvvetli olanından, barutun yine "en" değilse bile görece kuvvetli olandan seçilmesi bence de yanlış. Olmaz değil ama ellerinde tonla seçenek varken bu mu yapılır?! Tek kurşunlar saçma gibi değil. Bunları gramının değil, ekseri bir üstü yavaş baruttan seçildiğini veya daha yavaş, daha kademeli baruttan doldurulduğunu ve önerildiğini biliyorum. Yani 32 g barutu olmayıldı. Kapsülü vesairesini testlerle öleçerek seçmeliydiler. Ellerinde manometrik test namluları vardır bunların. Onları kullanma imkanım olsa çok güzel fişekler dolduracağımdan nerdeyse eminim :)
-
Selamlar merdan abi.hala inanamıyorum AS barutuyla tek kursun 28 gr kursunla 28 gr saçma bir olmaz basınçta bir olmaz diye düşünüyorum.bence verimsizde olur para verip hedefe bile atılmaz.yerlilerin çoğu özkaranın kurşununu kullanıyo sanırsam 28 gr global cok güzel bi kursun benim favorim ve çift tesirli olan.sonradanki kelle biraz daha fazla giriyor bence o kelle kursun sizin slug namluda cok verimli olur.kursunu fazla sıkıştırmadığından istikrarlı gönderir diye düşündüm.tek kursunda ben d-20 den memnunum ama tecna barut olsa tek kursunlar daha verimli.saygılar güzel paylaşım olmuş
-
Merdan bey ilginiz ve araştırmalarınız için teşekkürler,var bi dengesizlik işte :)
-
Zuber'in 10 no 30 gr bior tapa fişeğini huğlu 103 de tüfeğimde kullandım yakın kalkan kuşları paçavraya çeviriyor,kuşu çok fazla salman gerekiyor.Ben tüfeğimin üst namlusunda kullanıyorum ilk atışta kaçırırsam uzak mesafede etkili bir fişek. Bıldırcın yakın kalkıyorsa süperpozelerde bana göre 28 gr üzeri kullanılmamalı.
-
Yukarıdaki açık yeşil izoleli kapsül de 688 imiş. En kuvvetli türlerden..
(http://s15.postimg.cc/atnynd463/u688oz8.jpg) (http://postimage.org/)
resim yükleme servisi (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
-
Volkan Bey teşekkürler. İyi oldu bulduğunuz. İnternet te olmasa halimiz yaman olacak.
-
Zuberle alakalı bir durum değil, fişek ve tüfek uyumu sadece. Çok sert patlayan fişeklerin %90' avı kan içinde bırakır zaten. Az önce avdan geldim ve dediğiniz olayı birkez daha yaşayarak geldim omuzumdaki darbe daha geçmedi sıcağı sıcağına yazim :) Fabarm ellegi silahımla atış yaptım daha ilk defa Fabarmla 30gr remington denedim çok sert patladı sonuş hüsran. :( ama 30 gr b&p koydummmu sesi soluğu çıkmıyor av dünden ölmüş gibi sanki silah 24 gr gibi tepiyor. Bir örnek daha verim Ata Marocchi tüfeğim vardı 28gr Winhester keçe tapa kullanıyordum yok böğle bi patlama pof diyor resmen pamuk gibi yav:) ama başka bi fişekle iş yapmıyordu bende hemen sattım zaten Marocchiyi kalan fişekleri yeni aldığım pozeyle denim dedim eyvah eyvah suratıma tokat yemiş gibi oldum tüfek elimde paralandı sandım inanılır gibi değil 28 gr keçe tapalar oldu 36gr yani durum hep böğledir. Zuber adına bişey söğlemek gerekirse birçok tüfeğe uyumlu gelen güzel bir yerli fişeğimiz gramajı doğru ayarlamak kaydıyla tabi. Saygılar....
-
selamlar,
Merdan Kaçar beyin barut gramajlarını ölçmüş ve gerçekten de çok iyi olmuş. Yalnız bir noktaya dikkat çekmek isterim. Merdan beyin kullanmış olduğu çin malı max. 300 gr +- 0,01 gr hassasiyetli teraziden bende kullanıyorum. Ve diyebilirim ki o terazinin gerçek hassasiyeti 0,03 gr civarındadır. Bu konuda da iddialıyım çünkü fabrikada ki gerçek 0,0001 gr hassiyetli terazi ile karşılaştırma fırsatım oldu. Ayrıca barut nem çekme eğiliminde olan bir malzeme. Mesela ben Bolu'da ikamet ediyorum ve barut tartarken, uzun süreli ( örneğin 1 saat) açıkta bırakırsam; ölçmüş olduğum barutun ağırlığının yavaş yavaş yükseldiğini görebiliyorum. Örneğin tek kurşun yapmak için 1,65 gr sterling barut tarttım diyelim. Barutu bu şekilde 1 - 1.5 saat açıkta beklettiğimde ağırlığı 1,72 - 1,73 oluveriyor. Bu yüzden barut gramajı tartarken nem ve terazi hassasiyet konularına da dikkat etmek gerekiyor.
Bu arada bende kendi tek kurşun formulümü vereyim. 1,65 gr nobel A1 vectran barut ( yani Sterling barutu) . Chedite T2 boş kovan. Özkara ankara fabrikasından getirtmiş olduğum çift etkili tek kurşun. İsabet olarak beğenerek kullanıyorum. Bu şekilde sarılan bir fişek ortalama bir zuber veya sterling marka fişek kadar veya daha iyi. Tepme ile alakalı olarakta 1.85 boyum var 100 kiloyum, tüfeğimde yaklaşık 3.8 kg 76 cm namlu trap tüfeği. Bundan dolayı beni az tepiyor. Ama aynı mühümmat Düzce grup 66 cm namlu otomatik tüfek 1.65 boy 70 kg arkadaşta çok fazla tepme yapıyor ve arkadaşım benim sardığım tek kurşunları atmak istemiyor. Kendi tüfeğimi verince daha rahat atabildiğini söylüyor. Barut miktarı azaltılınca bu seferde kurşun ilk hızı düşüyor ve tabii ki de kurşun düşme yapıyor.
Şimdi benim aklıma şöyle bir şey geliyor acaba Zuber firması şöyle birşey düşünmüş olabilir mi? Genelde tek kurşunlar kısa namlulu tüfekler ile atılmaktadır. Bu yüzden yanma işlemini daha çabuk tamamlayıpta kısa namlu boyunca tam yanmama sorunu yaşamamak için böyle birşey yapmış olabilirler mi?
Herkese bol avlar diliyorum
-
Onur Bey,
Bahsettiğiniz tek kurşunu (ucunda saçma olan) ben de çok beğenerek kullanıyorum. İsabeti de çok iyi. 32gr geliyor yanlış hatırlamıyorsam. Hızlı yanma dediniz de aklıma Tecna barut geldi. Genelde 40gr üzerindeki (kuş saçması) dolularda Tecna kullanılıyor ve bu ağır doluların namluları da uzun oluyor. Yani söylediğiniz mantıklı geldi bana. Bıldırcın avında kısa namlu bir silah ile hafif dolu atarken AS barut kullanılması gibi..
Tek kurşun 28 gr olduktan sonra AS kullanılabilir bence. Hoş, kurşunun arkasındaki gaz basıncı saçmadaki gibi olmaz. Aslında hava karanlıkken atış yapmak lazım. Hem tepmesini hem de namludan çıkan alevi görebilirsiniz. Bir de patlarken çıkardığı ses var tabi. Mesela carlayarak mı patlayacak yoksa tok bir patlama sesi mi olacak. Ayrıca namlunun içinde yanmamış partiküller kalacak mı.. Ben de çok merak ettim şimdi..
-
Değerli dostlar AS barutu kullanılmaz diye bir kural yok zaten. Ancak bunun namluyla alakası olmamalı. Çünkü Federal'den tutun Winchester'a, Reminton'a kadar firmaların kurşunlarına koyduğu barutların miktarı bu barutların yavaş yanışlı olduğunun da ispatı.
Zuber'de benim eleştirdiğim niye daha az yatak basıncı ile aynı hıza ulaşabilecekken aksine yüksek basınç tercih edilmiş. Dayak yemenin alemi nedir yani...?
Bakın iki hafta önce bir kutu zuber kurşun alıp evde güzelce barutlarını yine zuber kovanlara ama bu defa 688 yerine elimde bulunan 686 kapsül basarak barutlarına hiç dokunmadan derin sıvama dolum yaptım. Aynı tüfekle yani Maverick 88 ile atış yaptık. Fişeklerden 5'ini tüfeğin sahibi arkadaşıma attırdım. Hayretler içinde kaldı. Geçen sefer katır gibi tepip elmacık kemiklerimizi dağıtan fişek gitmiş bambaşka bir fişek gelmişti.
Kendim de atış yaptım yaşamanız lazım o anı. Neden diye sorduk birbirimize arkadaşla... neden böylesi varken diğeri tercih edilmiş. Pompalamada hiç sıkıntı olmadı. Sıkışma zorlama hiç birisi...
Bu arada Vectan A1 ile Ateşçinin global palla kurşunlarını yıldız kapama yaparak ben de kullandım bir ara. MP-153 ile atmıştım biraz sert geldi. Volkan bey sağolsun bir italyan forumunda bu miktar barutla 450 civarı yanlış hatırlamıyorsam ilk hızlar elde ediliyordu. Aynı doluları bu sefer 686 veya elimdeki kısıtlı sayıda fiocchi 615 ile deneyeceğim. Sanırım daha yumuşak tepme olacak. Olmazsa barutu 1,55'e çekeceğim. Varsın 400 m ile çıksın namludan. 50 metrede her halukarda domuza takla attırır.
400 m/sn az bir hız değil. 8 gramlık 9mm tabanca mermisi 350 m/sn ile neleri deliyor. Domuz kurşunu neredeyse 4 katı ağırlığa sahip.
Bu arada bir rus sitesinde dikkatimi çekti linkini kopyalamayı unuttum. Adamlar GM3 barutundan 1,40-45 ölçüyle bir dolum, MB32 barutuyla 1,75-80 civarlarında başka bir dolum yapmışlar. GM3'ün atış hassasiyeti bariz şekilde üstündü diğer baruttan.
Onur bey, terazinin tartma hassasiyetine gelince olabilir doğrudur. 40 TL'ye zaten çok şey beklemiyorum. Ben doğrumu tartıyor diye JSB'nin 5.5 mm'lik kurşunlarını arada tartıyorum. Genellikle kurşun kutusunun üzerindeki gramajı veriyor. Tartının üzerine koyduğunuz barut tartı ölçüsünü tamamladığında üzerindeki gram işareti bir defa yanıp söner. O an ölçüyü alıp bırakacaksınız. Yoksa bekledikçe ağır yazmaya başlar.
-
Selamlar,
Merdan bey gerçekten böyle bir çalışma yaparak çok güzel yapmışsınız. Üretici firmada onca imkan varken, atış konforunu artırabilecekken, farklı bir üretim yapmış. Başka bir forumda benzer konu hakkında şöyle yazmıştım:
"Bence herkes yerli üretimi desteklemeli ve kullanmaya çalışmalı. Yalnız herkesin bildiği Türkiye şartlarından dolayı Türk firmalarının üretimlerinde standart yakalama sorunu var. Sorun basitçe söyle en kaliteli malzeme kullanılarak en kalite fişek üretilir diye bir şey yok. Niye yok? Çünkü barut üreten firmalar belli Türkiye'de üretimi kısıtlı, tek kurşun üreten firma sanırım tek, geriye birde kapsül ve boş fişek kalıyor. A marka fişek üreten bir firma üretiminde 32 gr için üretilen Nobel sport'un diyelim ki A1 vectran barutunu kullandı. Rakamları uyduracağım; namludan 620 bar basınçla 390 m/s hızla çıktı. Herkes tüfeğini 50 mt'de bu hıza göre sıfırladı. 3 ay kadar sonra firmanın satın alma-cısı sipariş geçti ama stokda bulundurma maliyeti düşük olsun diye tam ucu ucuna sipariş verdi ve doğal olarak sipariş geç oldu. Şimdi üretimci bu durumda ne yapar. Üretim kesilmesin diye gene 32 gr için uygun olabilecek D20 barutunu hemen üretime alır. Peki sonra ne olur? Aynı tüfekle 660 bar basınçla 410 m/s hızla namludan çıkış hızı olur mu? Artık tüfeklerine sıfırlama yapanların sıfırlaması bozulur. Örneğimi daha fazla uzatmayacağım aynı örnekler tek kurşun ve tapası için, fünyeler için ve diğer malzemeler içinde verilebilir.
Peki çözüm nedir? Aynı parti veya aynı koliden çokça ve topluca alım yapılabilir, çokça almadan önce fişek kesilip bakılır. Barutu ve diğer malzemeleri incelenir ve deneme atışları yapılır..."
Benim de tahminim buna benzer bir durum yaşandığı şeklinde. Aslında bu deneme sonucunu Züber firmasına mail atıp, görüş ve öneride bulunmak lazım.
-
Unutmadan bir şey daha diyeceğim. Bir zamanlar elime mke tip 2 kutusunda ama ona benzemeyen bir barut geldi. O zaman yanma hızının ne olduğunu bilmiyordum. Normal gramajında doldurunca 3.8 kglık tüfeğime rağmen Merdan beyin söylediği gibi dayak yemiş gibi oluyordum. Ayrıca atışlarım hep sağ tarafa kayıyordu. Barutu azaltınca bu seferde atışlarım düzeliyordu ama hep alt vuruyordum veya üstüne doğru nişan almam gerekiyordu. Zaten bu durumdan sonra öğrendim her barutun farklı olduğunu. Bugünde kapsülün önemini öğrenmiş oldum. Şahsen fişek doldururken pekte fünyesine dikkat etmem. Demek ki bundan sonra kapsüllü boş fişek alırken, fünyesine de dikkat edilmesi gerekecek. Benim kapsül ile bildiğim bir ayrıntı, içinde barut yokken ateşlendiğinde tapası ile beraber saçmayı veya kurşunu namludan çıkarması gerektiği idi.