TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => FİŞEKLER HAKKINDA HER ŞEY => Konuyu başlatan: selçukkaygısız - 14 Kasım 2013, 11:46:04
-
36 gr fişeklerin 32 gr fişeklere göre ne gibi artı yönleri veya eksi yönleri nelerdir hız kaybı olurmu grupmanlarındaki farklar av üzerindeki etkileri mesfelerinde değişme gibi
-
tebrik ederim hocam seni güzel bir konu açmışsın bende merak ediyorum :) :)
-
36 gram fişek ile 32 gram fişek arasında değerlendirme yapmak isterseniz bir kaç soru sormanız gerekir..her zaman söylerim her gram fişek aynı değildir hepsinin bile birbirinden farkı vardır..36 ile 32 gram olarak grupman olarak kıyaslarsın...diğer kıyaslarda bir çok ilginç ama kafa karıştırıcı bulgu elde edersin.
-
bir çok marka hatta aynı ama tip farklı 32 gramı kıyaslayın..namlu çıkış hızları v1 v2 hızları grupmanları farklı olacaktır..keza 36 larda aynı..
bu kıyası fişek olarak yapalım örnek olarak
36 gram Lambro biturbo ile 32 gram lambro Classic i kıyaslayalım..bu fişekler kullanıldıkları iklim şartları aynı olduğunda örneğin yaz yada kış otomatikman birbirine fark atar.yani aslında sağlıklı bir kıyaslama yapamazsın..
av üzerinden deneyelim...yine örnek olarak ördek avında hangisi daha iyi olur dersin yine bir soru gelir parlama mı bek mi diye ? buna göre yine birbirine üstünlük kurabilirler..
demekki kafa karıştırmak için birebir bu iş :)
-
bir çok marka hatta aynı ama tip farklı 32 gramı kıyaslayın..namlu çıkış hızları v1 v2 hızları grupmanları farklı olacaktır..keza 36 larda aynı..
bu kıyası fişek olarak yapalım örnek olarak
36 gram Lambro biturbo ile 32 gram lambro Classic i kıyaslayalım..bu fişekler kullanıldıkları iklim şartları aynı olduğunda örneğin yaz yada kış otomatikman birbirine fark atar.yani aslında sağlıklı bir kıyaslama yapamazsın..
av üzerinden deneyelim...yine örnek olarak ördek avında hangisi daha iyi olur dersin yine bir soru gelir parlama mı bek mi diye ? buna göre yine birbirine üstünlük kurabilirler..
demekki kafa karıştırmak için birebir bu iş :)
aynen öyle polat abi karışık bir konu özgür abi işin içinden çıkamamış bana bu konuyu açtırdı,diyorum fişeğe bahane bulma sen vuramıyosun anlamıyo :)
-
36 gramlar genellikle büyük hayvanlar ve bek geçit avları için kullanılıyor..daha çok saçma daha iyi bir grupman ve av üzerinde daha etkili sonuç için bu fişekleri kullanabiliriz.diğer gramajlar olmaz mı ? tabiki olur ancak avcıya ve elindeki, silaha göre bunu düşünebiliriz.36 gramlar yapı itibari ile kış fişeği ve yükü itibari ile barut yönünden daha güçlü bu sebeple tepmesi daha fazla fişekler..her tüfekle kullanmak sakıncalı olabilir..tek tüfekle çakmaklı tüfekle hafif tüfekle kullanılması tavsiye edilmez.delicilik derseniz uzak ta ağır fişeklerin ben daha iyi bir sonuç verdiğini düşünüyorum.hız derseniz en hafif fişeklerin daha iyi olduğunu düşünüyorum..doğru orantıda barut ve saçma miktarı artsa bile mesafe uzadıkça fişekler arasındaki tesir miktarı değişir..ağır ama emin giden 36 gram ile çabuk çıkıp yorulan 32 arasında böyle bir fark oluşur.
-
haklısınız zaten yüksek gramajlı fişeklerin üzerinde genel de long range yazar uzak mesafe atışları için idealdirler,
-
ben elimdeki tüfeğe yaptığım ava avlanma tipine göre fişek seçen bir avcıyım..bir çok tüfek ile hatta her hafta farklı tüfek fişek ile ava giderim.planlandığı gibi av olunca zaten bir sorun olmuyor.ancak parlamaya gidip avı beke çevirisek o zaman komik durumlara düştüğümüzde oldu...
bu sebeple ege bölgesinde bir avcının ideal 71 cm namlı 1-3 yada 2- 4 şoklu bir tüfeği her avda kullanabileceği
ağırlığının 3000-3300 gram olduğunu var sayarsak
bıldırcın 24-28
üveyik 24-28-30-32
keklik-30-32-33-34
çulluk-30-32-33
ördek -32-33 34-35
tavşan-32-33-34
gram fişekleri rahatlıkla kullanabilir.
-
ben elimdeki tüfeğe yaptığım ava avlanma tipine göre fişek seçen bir avcıyım..bir çok tüfek ile hatta her hafta farklı tüfek fişek ile ava giderim.planlandığı gibi av olunca zaten bir sorun olmuyor.ancak parlamaya gidip avı beke çevirisek o zaman komik durumlara düştüğümüzde oldu...
bu sebeple ege bölgesinde bir avcının ideal 71 cm namlı 1-3 yada 2- 4 şoklu bir tüfeği her avda kullanabileceği
ağırlığının 3000-3300 gram olduğunu var sayarsak
bıldırcın 24-28
üveyik 24-28-30-32
keklik-30-32-33-34
çulluk-30-32-33
ördek -32-33 34-35
tavşan-32-33-34
gram fişekleri rahatlıkla kullanabilir.
benim anlamadığım çoğu avcı 28 gramla 30 gramla çok güzel ördek vurduğunu söylüyor,bu gramajlı fişekler genelde ince saçmadır ,ördeği nasıl düşütüyor ?
-
Polat parmağı devamlı tetikte gezen avcılar kaç gram atmalı :)
-
36 gram fişek ile 32 gram fişek arasında değerlendirme yapmak isterseniz bir kaç soru sormanız gerekir..her zaman söylerim her gram fişek aynı değildir hepsinin bile birbirinden farkı vardır..36 ile 32 gram olarak grupman olarak kıyaslarsın...diğer kıyaslarda bir çok ilginç ama kafa karıştırıcı bulgu elde edersin.
polat bey geçen avda iki tahtalı vurdum biri hemen çaput diğeride 150 mt daha uçup sonra düştü ve yanına gittiğimde ölmüş ve kanlı idi ikiside yan yana ikisinede arka arkaya attım s46 no fişek ikisinde hemen hemen aynı miktarda benzer yerleine saçma isabet etmiş sebebi ne olabilir biri olduğu gibi diğeri 150 mt gibi uçup düşmesi
-
benim anlamadığım çoğu avcı 28 gramla 30 gramla çok güzel ördek vurduğunu söylüyor,bu gramajlı fişekler genelde ince saçmadır ,ördeği nasıl düşütüyor ?
bende denedim franki otomatik ile 28 gr 7.5 bir tane düşmedi sonra 32 gr legıa vardı 7 no onunla düşürmüştüm
-
hız farkı pek yok mesela RC nin sitesinde hızları yazıyor 36 gramlar ile 30 gramlar arasında hız farkı yok http://www.rc-cartridges.com/rc_1_caccia-228.html (http://www.rc-cartridges.com/rc_1_caccia-228.html)
grupmandada ağır fişeklerde şokun kalitesi çok önemli diye biliyorum mesela briley, kicks, trulock gibi şokların uzun ported şokları daha iyi olur. gram yükseldikçe şokların etkisi ortaya çıkıyor
-
gramaj yükseldikçe avı vurma şansımız artıyor, hızlarda fark yok
-
24 gram 7,5 no ile ördek vuran arkadaşım var.sürekli yaz kış s56 beretta ile f1 trap fişeği atıyor.genelleme ile çok başarılı..bana göre istisna bir durum..iyi bir nişancı olduğu ve sabırlı atışlar yaptığı için fişeğin açığını kapatıyor..
ince saçma yakında daha delici ve tesirlidir..kalın saçma uzaklarda daha etkilidir.
gram yüksekliği iyi bir grupman verir avcının şansını yükseltir.
-
Polat parmağı devamlı tetikte gezen avcılar kaç gram atmalı :)
bu tip avcılara kuru sıkı tavsiye ediyorum :)
-
polat bey geçen avda iki tahtalı vurdum biri hemen çaput diğeride 150 mt daha uçup sonra düştü ve yanına gittiğimde ölmüş ve kanlı idi ikiside yan yana ikisinede arka arkaya attım s46 no fişek ikisinde hemen hemen aynı miktarda benzer yerleine saçma isabet etmiş sebebi ne olabilir biri olduğu gibi diğeri 150 mt gibi uçup düşmesi
vuruş yerleri aynı olsada iç organları etkilenmediyse tahtalı saçma taşıyan dayanıklı bir kuştur.ben 11-12 saçma isabet almış bir tahtalıyı yakalamak için yarım saat koşturdum.iç organları temizlediğimde tertemizdi..birazda tahtalının kabadayısına mı rast geldik :)
-
Gramajların hızlarında fark yok diyen arkadaşlara soruyorum neden trap veya skeet fişekleri 24 gr dır?? Gramaj arttıkça yani kütle arttıkça ters orantılı olarak saçmanında hızı yavaşlayacaktır..Gramaj azaldıkçada saçmanın namludan çıkış hızı artar..Bizim akdeniz bölgesinde ılıman iklimde süperpozemle kışın 28 gr 5-6-7 no ile çok ördek vurdum..Özellikle jet uçak gibi olan kirik ördeği..Ve pozemde en sert havalarda bile 32 gr ı geçmedim..Saçma grmajı arttıkça avı vurma olasılığıda artar mantığı yanlış bence..Bizim buralarda mesela ılıman bölgelerde barut gazı fazla genleştiği için fazla basıç yaratıyo ve tüfek birde hafifse resmen dayak yersiniz hiç gerek duymadım ağır gramaja..
Fakat kışı sert geçen bölgelerde barut hakkı fazla olan fişekler tercih edilebilir..Dikkat ederseniz gramaj demiyorum arkadaşlar barut hakkı fazla olan fişekler..[trap fişeklerindede barut hakkı saçma gramajına göre biraz daha fazladır ki itme kuvveti daha fazla olsun :))]
-
Benim tecrübelerim gösterdi ki; çok gramaj çok saçma isabeti demek değil. Gramaj seçimi havaya göre değişmesi gereken bir etken. Sıcak havada ağır gramaj sert patlamaya sebep oluyor ve saçmanın normalden fazla dağılmasına ve isabet eden saçmaların kuşu bir anda delip geçip geç düşmesine neden oluyor.Ve hatta düşünülenin tam tersine daha düşük gramajlı fişekten daha az saçma isabet ediyor dağılım fazla olduğu için. Ersin Bey'in yorumları bence çok doğru. trap fişekleri hızlı fişeklerdir. Ne kadar az saçma o kadar yüksek itiş gücü. Yurt dışında küçük çamurcun ördekleri için 24 gr fişek kullanıyorlar. 36 gr demek ağır kış şartları için demek. yazın 36 gram top gibi patlıyor. Çok soğuk havalarda ise 32 gr ayarında patlıyor. Deneyin görün derim imkanınız varsa.
-
Gramajların hızlarında fark yok diyen arkadaşlara soruyorum neden trap veya skeet fişekleri 24 gr dır?? Gramaj arttıkça yani kütle arttıkça ters orantılı olarak saçmanında hızı yavaşlayacaktır..Gramaj azaldıkçada saçmanın namludan çıkış hızı artar..Bizim akdeniz bölgesinde ılıman iklimde süperpozemle kışın 28 gr 5-6-7 no ile çok ördek vurdum..Özellikle jet uçak gibi olan kirik ördeği..Ve pozemde en sert havalarda bile 32 gr ı geçmedim..Saçma grmajı arttıkça avı vurma olasılığıda artar mantığı yanlış bence..Bizim buralarda mesela ılıman bölgelerde barut gazı fazla genleştiği için fazla basıç yaratıyo ve tüfek birde hafifse resmen dayak yersiniz hiç gerek duymadım ağır gramaja..
Fakat kışı sert geçen bölgelerde barut hakkı fazla olan fişekler tercih edilebilir..Dikkat ederseniz gramaj demiyorum arkadaşlar barut hakkı fazla olan fişekler..[trap fişeklerindede barut hakkı saçma gramajına göre biraz daha fazladır ki itme kuvveti daha fazla olsun :))]
trapda kural gereği 24 gram kullanıyor eskiden trap fişekleri 30 32 grammış zaten. amaç vuruşu zorlaştırmak
-
vuruş yerleri aynı olsada iç organları etkilenmediyse tahtalı saçma taşıyan dayanıklı bir kuştur.ben 11-12 saçma isabet almış bir tahtalıyı yakalamak için yarım saat koşturdum.iç organları temizlediğimde tertemizdi..birazda tahtalının kabadayısına mı rast geldik :)
galiba dediğiniz gibi oldu bayağıda cüsseliydi :)
-
trapda kural gereği 24 gram kullanıyor eskiden trap fişekleri 30 32 grammış zaten. amaç vuruşu zorlaştırmak
Ersin Bey, 32 gr ile yazın bir seri trap atışı yapma imkanınız olsaydı inanın daha farklı yorum yapardınız. Bir de şuradan sorayım size; hiç bıldırcın avında trap fişeği kullandınız mı veya kullanan birine sordunuz mu kuşlar nasıl düşüyor diye. Bir de bunları araştırın derim. Forumdaki arkadaşlarda buna yorum yapabilirler.
-
haklısınız zaten yüksek gramajlı fişeklerin üzerinde genel de long range yazar uzak mesafe atışları için idealdirler,
senin için yakın uzak farketmiyor 36 gr çifte ile nasıl atıyorsun hayret vuramadıkça gr artıryon :)
-
Yorum yapan arkadaşlar sizleri bilmem ama ben profosyonelce yıllarca atıcılık sporu ile uğraştım son 30 yıllık atıcılık tarihimizin gelişimini iyi bildiğimi sanıyorum..
trap fişeği ile av fişeklerini karşılaştırmak için aynı barut tipi ile farklı gramaj fişek doldurmak gerekir.
günümüzdeki trap fişeğinde kullanılan barutlar ile av fişeği dolumu yapılmamakta (30-32-34 vs) av fişeğinde kullanılan barutlar ile trap fişeği üretimi yapılmamaktadır.
trap fişeğindeki amaç en az tepme ile en iyi ortalama hıza ulaşmak ve ideal grupmanı elde etmektir.plaka boyut itibari ile saçma arasında kalmaktadır.
1990 yılına kadar trap resmen 32 gram idi 1990-1998 aralığında 28 gram daha sonra günümüze kadar olan süre içinde 24 grama indi.şu anda gündemde 19-20 grama inilmesi düşünülüyor.plakaların bir hız ve kalite standardına ulaşması barut tiplerinin çok çeşitlenmesi bugünlere getirdi..çeşitliliği yaşıyoruz.
24 gram bir av fişeği değildir.ancak avda tabiki kullanılabilinir.ancak herkes aynı randımanı alamaz..- derecelerde hele tüfeğin patlamadığını zannedersiniz.kışın aynı anda ve avda bir auto 5 ve bir mke çifte aynı fişeği kullanamaz.biri vurur öteki tüfeği bile çalıştıramayabilir.yıllarca av fişekleri 70-80 li yıllarda genellikle 32 gram idi..firmaların bu kadar çeşidi yoktu..bir tip 32 çeşidi bir tip 34 gram çeşidi yapıyordu.daha eski keçe tapadan başka fişek yoktu..şimdi ise örneğin mirage nin yaklaşık 10 tip trap fişeği çeşidi var ülkemizde.hepsinin barutu farklı ..
trap fişeği hava müsaitse avcı iyi bir nişancı ise 25-30 metrelerde en ideal fişeklerden biridir..ancak bu bir standart değildir..kişiye göre değişir..ben 24 gram Bornaghi ITA ile geçen hafta bir tahtalıyı cansız düşürdüm.deneme amaçlı attım.ama ben bunu bu avın bir fişeği olarak görmüyorum.çünkü aynı av gününde çok çeşitli pozisyon ve mesafelerde ava atış yapabiliriz.bu yüzden 32 gram lambro classic atıyorum..iyice soğusun kalabalık alaylar geçit versin 34 gram lambro blue yada 36 gram winchester super pigeon kullanacağım..bu tercihim ördek içinde geçerli..
-
selamlar 36 gram fişek yarı magnum oluyor fabrikasına sordum 36 gram süper poze ve çiftede kullanılmaz hedefte sapma yapar 28 -34 gram arası çifte ve poze içindir çok soğuk havalarda bazı yarı otomatikler 28 -30-32 gramları atamaya biliyor ve otomatikle ördek avında özeliikle avcılar 36 -50 gramlık fişekleri tecih ederler pozemle geçtiğimiz yaz 32 ve 30 gramı karton hedefte test ettim 30 gramın gurupmanı çok daha iyiyidi 32 gramın bana süper pozede sadece kışın lazım olduğunu anladım
-
senin için yakın uzak farketmiyor 36 gr çifte ile nasıl atıyorsun hayret vuramadıkça gr artıryon :)
abi bu sene 4 kez keklik tavşan avına gittim sadece birinde boş döndüm,he ben de bir de köpek yok biliyosun,köpek olsa forumu resme boğarım :) bu hafta vurduğum kekliğin vuruluşunu ve fitillmesini görseydin ,sen de sellier&bellot 36 gr 6 numara atardın,benim çiftem eski huğlulardan ağır takılıyo :)
-
Selçuk bey;
S&B bende aldım. Kışın soğuk zamanlarında tahtalı ve ördek için kullanmayı düşünüyorum.
S&B 'nin performansı nasıl? memnun ediyor mu?
-
Selçuk bey;
S&B bende aldım. Kışın soğuk zamanlarında tahtalı ve ördek için kullanmayı düşünüyorum.
S&B 'nin performansı nasıl? memnun ediyor mu?
Abdullah bey ben sitemiz üyelerinden halis tazcan abiden aldım eski sellierlerden,şu an piyasada olanlardan değiller,piyasadakilerden ben de almıştım ama benim tüfeğime iyi gelmedi yaralı götürdü hep,sizin tüfeğinize iyi gelebilir,eskiler bir başka ama :)
-
abi bu sene 4 kez keklik tavşan avına gittim sadece birinde boş döndüm,he ben de bir de köpek yok biliyosun,köpek olsa forumu resme boğarım :) bu hafta vurduğum kekliğin vuruluşunu ve fitillmesini görseydin ,sen de sellier&bellot 36 gr 6 numara atardın,benim çiftem eski huğlulardan ağır takılıyo :)
biz iki arkadaş geçen cumartesi 4 keklik vurduk armsanlar ile fişekler 32gr bp klasik 7 no vurulan 4 kekliğn hepsinde de fitilleme yapmış :)bizimkinlerde hafif takılıyo :)
-
Sayın Dostlar,
Gramajın azlığının HIZ ile bir ilgisi yoktur..
Federalin PF154 Kodlu 36 gram fişekleri 1500 FPS hıza sahip 457 m/s..Bu hızda hiçbir trap fişeği yok gördüğüm..
Artık pekçok av fişeği pekçok trap fişeğinden daha hızlı.
SAÇMANIN GRAMAJI AZALDIKÇA PATTERN YÜZDESİ ARTAR AMA PATTERN DÜŞER!
SAÇMANIN GRAMAJI ARTTIKÇA PATTERN YÜZDESİ DÜŞER PATTERN ARTAR!
İçinde 200 saçma bulunan x marka x saçma nolu fişekle 30 inch çapındaki daireye 40 yard dan Full şokla ateş ettiğimizde %70 pattern yüzdesiyle
140 saçma isabet ediyorsa içinde 350 saçma bulunan aynı fişekten Full şokla %60 pattern yüzdesiyle 210 saçma isabet eder..Pattern oranı yüzde cinsinden azalmış ama pattern sayısı artmıştır..
Hava soğudukça ağır fişeklerin pattern yüzdesi artar ısındıkça azalır..Patlama basıncının artmasından dolayı..
Delicilik girginlik yada öldürücülük kavramını toptan özetleyebileceğimiz PENETRASYON kavramının ise GRAMAJLA HİÇBİR İLGİSİ YOKTUR!
Penetrasyon saçma tanesinin KÜTLESİ,HIZI VE SERTLİĞİYLE İLGİLİDİR!
Trap fişeklerinin avda sevilmesinin enbüyük nedeni eski fişekler döneminde daha hızlı daha özenle seçilmiş ve aerodinamisini kaybetmeyen antimon oranı yüksek saçma içermesi ve özel tapa ile pattern yüzdesinin yüksekliği idi..Ama av fişek teknolojilerinin gelişimiyle bu özelliklerini yitirdiler..
Tabiki 7.5 no ile avlanılabilecek her avda özellikle daha sıcak havalarda herzaman kullanılabilirler..Keşke bu özenle 32 gramları da hala imal ediliyor olsa..
Hız olayına fazla takılmamak lazım..Bundan 15 yıl önce 370 m/s lik fişekleri Super Speed sınıfında atıyorduk..Bugün birçok firmada 400 m/s hızın altında fişek bulamıyorsunuz..Bu hızı sağlamak için konulan fazla barut bar cinsinden fazla basınca fazla basınçta herzaman havanın sıcaklığıyla PATTERNİ AÇMAYA sebep olur ve az saçma isabetinden dolayı yaralı kalan pekçok hayvan demektir..
Şahsen keklik avında eniyi sonuçları 370-395 m/s lik fişeklerle alıyorum..
Selam ve saygılarımla
-
Sayın Dostlar,
Gramajın azlığının HIZ ile bir ilgisi yoktur..
Federalin PF154 Kodlu 36 gram fişekleri 1500 FPS hıza sahip 457 m/s..Bu hızda hiçbir trap fişeği yok gördüğüm..
Artık pekçok av fişeği pekçok trap fişeğinden daha hızlı.
SAÇMANIN GRAMAJI AZALDIKÇA PATTERN YÜZDESİ ARTAR AMA PATTERN DÜŞER!
SAÇMANIN GRAMAJI ARTTIKÇA PATTERN YÜZDESİ DÜŞER PATTERN ARTAR!
İçinde 200 saçma bulunan x marka x saçma nolu fişekle 30 inch çapındaki daireye 40 yard dan Full şokla ateş ettiğimizde %70 pattern yüzdesiyle
140 saçma isabet ediyorsa içinde 350 saçma bulunan aynı fişekten Full şokla %60 pattern yüzdesiyle 210 saçma isabet eder..Pattern oranı yüzde cinsinden azalmış ama pattern sayısı artmıştır..
Hava soğudukça ağır fişeklerin pattern yüzdesi artar ısındıkça azalır..Patlama basıncının artmasından dolayı..
Delicilik girginlik yada öldürücülük kavramını toptan özetleyebileceğimiz PENETRASYON kavramının ise GRAMAJLA HİÇBİR İLGİSİ YOKTUR!
Penetrasyon saçma tanesinin KÜTLESİ,HIZI VE SERTLİĞİYLE İLGİLİDİR!
Trap fişeklerinin avda sevilmesinin enbüyük nedeni eski fişekler döneminde daha hızlı daha özenle seçilmiş ve aerodinamisini kaybetmeyen antimon oranı yüksek saçma içermesi ve özel tapa ile pattern yüzdesinin yüksekliği idi..Ama av fişek teknolojilerinin gelişimiyle bu özelliklerini yitirdiler..
Tabiki 7.5 no ile avlanılabilecek her avda özellikle daha sıcak havalarda herzaman kullanılabilirler..Keşke bu özenle 32 gramları da hala imal ediliyor olsa..
Hız olayına fazla takılmamak lazım..Bundan 15 yıl önce 370 m/s lik fişekleri Super Speed sınıfında atıyorduk..Bugün birçok firmada 400 m/s hızın altında fişek bulamıyorsunuz..Bu hızı sağlamak için konulan fazla barut bar cinsinden fazla basınca fazla basınçta herzaman havanın sıcaklığıyla PATTERNİ AÇMAYA sebep olur ve az saçma isabetinden dolayı yaralı kalan pekçok hayvan demektir..
Şahsen keklik avında eniyi sonuçları 370-395 m/s lik fişeklerle alıyorum..
Selam ve saygılarımla
tuncay bey verdiğiniz bilgiler için teşekkürler,
-
Sayın Dostlar,
Gramajın azlığının HIZ ile bir ilgisi yoktur..
Federalin PF154 Kodlu 36 gram fişekleri 1500 FPS hıza sahip 457 m/s..Bu hızda hiçbir trap fişeği yok gördüğüm..
Artık pekçok av fişeği pekçok trap fişeğinden daha hızlı.
SAÇMANIN GRAMAJI AZALDIKÇA PATTERN YÜZDESİ ARTAR AMA PATTERN DÜŞER!
SAÇMANIN GRAMAJI ARTTIKÇA PATTERN YÜZDESİ DÜŞER PATTERN ARTAR!
İçinde 200 saçma bulunan x marka x saçma nolu fişekle 30 inch çapındaki daireye 40 yard dan Full şokla ateş ettiğimizde %70 pattern yüzdesiyle
140 saçma isabet ediyorsa içinde 350 saçma bulunan aynı fişekten Full şokla %60 pattern yüzdesiyle 210 saçma isabet eder..Pattern oranı yüzde cinsinden azalmış ama pattern sayısı artmıştır..
Hava soğudukça ağır fişeklerin pattern yüzdesi artar ısındıkça azalır..Patlama basıncının artmasından dolayı..
Delicilik girginlik yada öldürücülük kavramını toptan özetleyebileceğimiz PENETRASYON kavramının ise GRAMAJLA HİÇBİR İLGİSİ YOKTUR!
Penetrasyon saçma tanesinin KÜTLESİ,HIZI VE SERTLİĞİYLE İLGİLİDİR!
Trap fişeklerinin avda sevilmesinin enbüyük nedeni eski fişekler döneminde daha hızlı daha özenle seçilmiş ve aerodinamisini kaybetmeyen antimon oranı yüksek saçma içermesi ve özel tapa ile pattern yüzdesinin yüksekliği idi..Ama av fişek teknolojilerinin gelişimiyle bu özelliklerini yitirdiler..
Tabiki 7.5 no ile avlanılabilecek her avda özellikle daha sıcak havalarda herzaman kullanılabilirler..Keşke bu özenle 32 gramları da hala imal ediliyor olsa..
Hız olayına fazla takılmamak lazım..Bundan 15 yıl önce 370 m/s lik fişekleri Super Speed sınıfında atıyorduk..Bugün birçok firmada 400 m/s hızın altında fişek bulamıyorsunuz..Bu hızı sağlamak için konulan fazla barut bar cinsinden fazla basınca fazla basınçta herzaman havanın sıcaklığıyla PATTERNİ AÇMAYA sebep olur ve az saçma isabetinden dolayı yaralı kalan pekçok hayvan demektir..
Şahsen keklik avında eniyi sonuçları 370-395 m/s lik fişeklerle alıyorum..
Selam ve saygılarımla
verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim tuncay hocam birde şunu sormak istiyorum uzak mesafe fişekleri neden 36 gr veya üzeri oluor basınç daha çabuk açılmaya sebeb oluyorsa tabi
-
Bu konuda benim bildiğim o fişekler 18/4 namlular için çok da uygun değil. O tür fişekler için yabancı markalar özel tüfekler üretiyor. Onlarında namlu iç çapı 18/6 gibi yüksek değerler oluyor yanlış hatırlamıyorsam.Belki daha geniş.Bizim tüfeklerimiz genelde 18/4 ,18/3 olduğu için bu tür fişekler sert patlıyor ve patterni bozuyor. ama iç çapı yüksek tüfekler yüksek dolularda bu basıncı dağılımını sağlayarak yüksek sayıdaki saçmanın en uygun şekilde dağılmasını sağlıyor.Yani; atıyorum 18/6 bir tüfekte 36 gr fişek 18/4 bir tüfeğin 32 gr ile yaptığı basınca eşit oluyor. Yanlışım varsa düzeltin lütfen.
-
Sayın Taş,
Bunun iki sebebi var genelde uzak atış kavramının ördek ve kaz avına eşitlenmesi bundan dolayı soğuk iklimde fazla basıncın dezavantaj değil avantaj oluşu ikincisi gramaj arttıkça patternin yani hedefe ulaşan saçma sayısının artması..
Yalnız daha da ağırşatırdığınız zaman hem hız düşebilir -bakınız düşer demiyorum bazı fişeklerin hızı düşmeyecek şekilde veya minimum kayıpla imal edliyor-
hemde en küçük ısı artışlarında atış konforu namlu ucu şahlanması ve tepme artışından çok etkilendiğinden vurmak güçleşir..Buna birde pattern yüzdesinin düşmeside eklenirse ozaman avantaj dezavantaja döner..
Selam ve saygılarımla
-
Bu konuda benim bildiğim o fişekler 18/4 namlular için çok da uygun değil. O tür fişekler için yabancı markalar özel tüfekler üretiyor. Onlarında namlu iç çapı 18/6 gibi yüksek değerler oluyor yanlış hatırlamıyorsam.Belki daha geniş.Bizim tüfeklerimiz genelde 18/4 ,18/3 olduğu için bu tür fişekler sert patlıyor ve patterni bozuyor. ama iç çapı yüksek tüfekler yüksek dolularda bu basıncı dağılımını sağlayarak yüksek sayıdaki saçmanın en uygun şekilde dağılmasını sağlıyor.Yani; atıyorum 18/6 bir tüfekte 36 gr fişek 18/4 bir tüfeğin 32 gr ile yaptığı basınca eşit oluyor. Yanlışım varsa düzeltin lütfen.
akif bey ben bu hafta bir keklik vurdum tüfek huğlu çifte şok 1 ,ne tepme yaptı ne de yüksek patladı,mesafe 25 metre filandı en az 32 saçma saydım,sizin dediğiniz gibi olsaydı daha az saçma isabet ederdi,ben ce barut tipi ve miktarı önemli bu basınç konusunda,
-
Arif bey;
Bende HUĞLU 103 FE var. Tüfeğime misket kurşun kalıbı yapmadan önce Huğlu fabrikasını aradım. İmalat bölümüyle konuştum, O bölüm bana HUĞLU tüfeklerin iç çaplarının 18,5 mm ile 18,6 mm arasında değiştiğini söyledi. Fakat ben namlu iç çapını ölçmedim. tam çap nedir bilmiyorum...
Huğlu yetkilisinin söylediğine göre bizim tüfeklerde özel yapım o zaman... ;)
-
Sayın Taş,
Bunun iki sebebi var genelde uzak atış kavramının ördek ve kaz avına eşitlenmesi bundan dolayı soğuk iklimde fazla basıncın dezavantaj değil avantaj oluşu ikincisi gramaj arttıkça patternin yani hedefe ulaşan saçma sayısının artması..
Yalnız daha da ağırşatırdığınız zaman hem hız düşebilir -bakınız düşer demiyorum bazı fişeklerin hızı düşmeyecek şekilde veya minimum kayıpla imal edliyor-
hemde en küçük ısı artışlarında atış konforu namlu ucu şahlanması ve tepme artışından çok etkilendiğinden vurmak güçleşir..Buna birde pattern yüzdesinin düşmeside eklenirse ozaman avantaj dezavantaja döner..yani şöylede
Selam ve saygılarıml tuncay hocam ben bir kaç çeşit havalı tüfek kullandım şu an hatsan 125 mod var namlu çıkış hızı ve basınçı en yüksek olnıda bu tüfek ve en etkiliside bu model oldu ve menzili daha fazlaydı diğerlerine göre bende şöyle düşünüyorum basınçın saçmanın daha etkili gitmesine neden olduğunu
-
akif bey ben bu hafta bir keklik vurdum tüfek huğlu çifte şok 1 ,ne tepme yaptı ne de yüksek patladı,mesafe 25 metre filandı en az 32 saçma saydım,sizin dediğiniz gibi olsaydı daha az saçma isabet ederdi,ben ce barut tipi ve miktarı önemli bu basınç konusunda,
Şok ile namlu iç çapı farklı şeyler. Bizim tüfeklerimizin hepsi öyle demiyorum. Genelleme yaptım. Şunu da söyleyim yerli tüfeklerimizin belli bir standartı yoktur. Dediklerine asla inanmam. Aynı serinin biri 18/4 biri 18/6 çıkabilir. 18/5 denilen bir tüfek öyle de olmayabilir. Sizin tüfeğinizde belki geniş bir iç çapa sahiptir. uygun gelmiştir fişek. Ben yüksek gramaj attığım zaman randıman alamıyorum. Mümkün olduğunca düşük gramaj atarım havaya göre. Kasım aylarında 32 gr benim kendi tüfeğimle 36 gramdan daha iyi pattern sağlıyor.Tekrar söylüyorum şok ile iç çap başka şeylerdir ve görevleri biraz farklıdır.
-
Sayın Dostlar,
Gramajın azlığının HIZ ile bir ilgisi yoktur..
Federalin PF154 Kodlu 36 gram fişekleri 1500 FPS hıza sahip 457 m/s..Bu hızda hiçbir trap fişeği yok gördüğüm..
Artık pekçok av fişeği pekçok trap fişeğinden daha hızlı.
SAÇMANIN GRAMAJI AZALDIKÇA PATTERN YÜZDESİ ARTAR AMA PATTERN DÜŞER!
SAÇMANIN GRAMAJI ARTTIKÇA PATTERN YÜZDESİ DÜŞER PATTERN ARTAR!
İçinde 200 saçma bulunan x marka x saçma nolu fişekle 30 inch çapındaki daireye 40 yard dan Full şokla ateş ettiğimizde %70 pattern yüzdesiyle
140 saçma isabet ediyorsa içinde 350 saçma bulunan aynı fişekten Full şokla %60 pattern yüzdesiyle 210 saçma isabet eder..Pattern oranı yüzde cinsinden azalmış ama pattern sayısı artmıştır..
Hava soğudukça ağır fişeklerin pattern yüzdesi artar ısındıkça azalır..Patlama basıncının artmasından dolayı..
Delicilik girginlik yada öldürücülük kavramını toptan özetleyebileceğimiz PENETRASYON kavramının ise GRAMAJLA HİÇBİR İLGİSİ YOKTUR!
Penetrasyon saçma tanesinin KÜTLESİ,HIZI VE SERTLİĞİYLE İLGİLİDİR!
Trap fişeklerinin avda sevilmesinin enbüyük nedeni eski fişekler döneminde daha hızlı daha özenle seçilmiş ve aerodinamisini kaybetmeyen antimon oranı yüksek saçma içermesi ve özel tapa ile pattern yüzdesinin yüksekliği idi..Ama av fişek teknolojilerinin gelişimiyle bu özelliklerini yitirdiler..
Tabiki 7.5 no ile avlanılabilecek her avda özellikle daha sıcak havalarda herzaman kullanılabilirler..Keşke bu özenle 32 gramları da hala imal ediliyor olsa..
Hız olayına fazla takılmamak lazım..Bundan 15 yıl önce 370 m/s lik fişekleri Super Speed sınıfında atıyorduk..Bugün birçok firmada 400 m/s hızın altında fişek bulamıyorsunuz..Bu hızı sağlamak için konulan fazla barut bar cinsinden fazla basınca fazla basınçta herzaman havanın sıcaklığıyla PATTERNİ AÇMAYA sebep olur ve az saçma isabetinden dolayı yaralı kalan pekçok hayvan demektir..
Şahsen keklik avında eniyi sonuçları 370-395 m/s lik fişeklerle alıyorum..
Selam ve saygılarımla
Bravo Tuncay bey açıklamanız çok güzel olmuş tebrik ederim daha ayrıntılı bilgilerde paylaşa bilirsiniz buna inanıyorum.
selamlar..
-
Benim kendi denemelerim;
1- Hız kullanılan barutla,
2- Menzil namlu uzunluğuyla, fişeğin tapa türüne
3- Gramaj;
a- kullanılan tüfeğin türüne göre (çifte veya otomatik) tercih edilmeli
b- Kullanılan tüfeğin iç çapına, magnum olmasına ve otomatikler için döner başlıklı yada gazlı olmasına göre
4- En önemlisi avcının sevdiğine ve tüfeğin kalitesine bağlı olarak fişek seçimi değişir.
-
belki bunun bir faydası olur,,
(http://s22.postimg.cc/w4xp0x369/1395218_532114643540682_1019526324_n.jpg) (http://postimage.org/)
-
.
-
geçen hafta parlama ördek avında hava -1ve 0 dercede 34 gr f2 bp 5 no kullandım armsan 612w 66 namlu 4 şok hiçmemnun kalmadım ardından 32 gr klasik 5 no modeli kullandım gayet güzel sonuç aldım 34 gr ile bir grupman denmesi yapayım dedim bulduğum yağ şişesine 40 adımdan aynı şokla attım sonuç berbat çıktı 36 gr deneyim diyordum bu sonuçdan sonra kesinlikle düşünmüyorum artık :)
-
biz iki arkadaş geçen cumartesi 4 keklik vurduk armsanlar ile fişekler 32gr bp klasik 7 no vurulan 4 kekliğn hepsinde de fitilleme yapmış :)bizimkinlerde hafif takılıyo :)
kesinlikle öylemiş :)
-
geçen hafta parlama ördek avında hava -1ve 0 dercede 34 gr f2 bp 5 no kullandım armsan 612w 66 namlu 4 şok hiçmemnun kalmadım ardından 32 gr klasik 5 no modeli kullandım gayet güzel sonuç aldım 34 gr ile bir grupman denmesi yapayım dedim bulduğum yağ şişesine 40 adımdan aynı şokla attım sonuç berbat çıktı 36 gr deneyim diyordum bu sonuçdan sonra kesinlikle düşünmüyorum artık :)
36gram 3,4,5 no fişekler hem pahalı olduğundan hem büyük numara olduğundan güzel vurur sanıyoruz genelde ama öyle değil..vurur vurmaz değil bizim iklimlerin fişeği değil..kanadada alaskada filan atmak lazım..genelde av tüfeklerinin büyük çoğunluğu hafif gramaj ve 6,7,8 no fişekleri seviyor..onla verdiği randımanı 34,36gram 3,4,5 no saçmalarla vermiyor..ha carlson şokla atılırsa biraz daha iyi olabilir Tuncay beyin dediği gibi..geçen ördek avında arkadaşın elinde eski üzümlü bir çifte vardı ve ördeklere hep kendi doldurduğu 30gr 8 no saçmaları attı...biraz mesafeli atışlarda yaptı ve 3 tane kılkuyruk ördek vurdu bu fişeklerle..hem yerli MKE barutu hem 30gr hemde 8 no...gerisini siz düşünün artık..tüfek yaz kış neyi seviyorsa,tahtalıda,üveyikte neyse ördeğede onu atmak lazım..ördek sağlam olur küçük saçmayla , hafif gramajla düşmez hatası avdan boş gelmemize neden oluyor hep..ben çok yaptım şimdiye kadar o hatayı..
-
36gram 3,4,5 no fişekler hem pahalı olduğundan hem büyük numara olduğundan güzel vurur sanıyoruz genelde ama öyle değil..vurur vurmaz değil bizim iklimlerin fişeği değil..kanadada alaskada filan atmak lazım..genelde av tüfeklerinin büyük çoğunluğu hafif gramaj ve 6,7,8 no fişekleri seviyor..onla verdiği randımanı 34,36gram 3,4,5 no saçmalarla vermiyor..ha carlson şokla atılırsa biraz daha iyi olabilir Tuncay beyin dediği gibi..geçen ördek avında arkadaşın elinde eski üzümlü bir çifte vardı ve ördeklere hep kendi doldurduğu 30gr 8 no saçmaları attı...biraz mesafeli atışlarda yaptı ve 3 tane kılkuyruk ördek vurdu bu fişeklerle..hem yerli MKE barutu hem 30gr hemde 8 no...gerisini siz düşünün artık..tüfek yaz kış neyi seviyorsa,tahtalıda,üveyikte neyse ördeğede onu atmak lazım..ördek sağlam olur küçük saçmayla , hafif gramajla düşmez hatası avdan boş gelmemize neden oluyor hep..ben çok yaptım şimdiye kadar o hatayı..
şahin bey nasip olursa bu yaz 61 namlu bi tanede süper poze almayı düşünüyorum seneyede trap fişekleriyle avlanmyı düşünüyorum baklım nasıl olacak :)
-
şahin bey nasip olursa bu yaz 61 namlu bi tanede süper poze almayı düşünüyorum seneyede trap fişekleriyle avlanmyı düşünüyorum baklım nasıl olacak :)
banada çok diyorlar trap fişeğiyle avlan diye..sezon başında olur giderde kışın ortasında işe yarayacağını pek sanmam..ama hızlı fişekler daha iyi randıman veriyor silahlarda buda bir gerçek..
-
Sayın Dostlar,
Gramajın azlığının HIZ ile bir ilgisi yoktur..
Federalin PF154 Kodlu 36 gram fişekleri 1500 FPS hıza sahip 457 m/s..Bu hızda hiçbir trap fişeği yok gördüğüm..
Artık pekçok av fişeği pekçok trap fişeğinden daha hızlı.
SAÇMANIN GRAMAJI AZALDIKÇA PATTERN YÜZDESİ ARTAR AMA PATTERN DÜŞER!
SAÇMANIN GRAMAJI ARTTIKÇA PATTERN YÜZDESİ DÜŞER PATTERN ARTAR!
İçinde 200 saçma bulunan x marka x saçma nolu fişekle 30 inch çapındaki daireye 40 yard dan Full şokla ateş ettiğimizde %70 pattern yüzdesiyle
140 saçma isabet ediyorsa içinde 350 saçma bulunan aynı fişekten Full şokla %60 pattern yüzdesiyle 210 saçma isabet eder..Pattern oranı yüzde cinsinden azalmış ama pattern sayısı artmıştır..
Hava soğudukça ağır fişeklerin pattern yüzdesi artar ısındıkça azalır..Patlama basıncının artmasından dolayı..
Delicilik girginlik yada öldürücülük kavramını toptan özetleyebileceğimiz PENETRASYON kavramının ise GRAMAJLA HİÇBİR İLGİSİ YOKTUR!
Penetrasyon saçma tanesinin KÜTLESİ,HIZI VE SERTLİĞİYLE İLGİLİDİR!
Trap fişeklerinin avda sevilmesinin enbüyük nedeni eski fişekler döneminde daha hızlı daha özenle seçilmiş ve aerodinamisini kaybetmeyen antimon oranı yüksek saçma içermesi ve özel tapa ile pattern yüzdesinin yüksekliği idi..Ama av fişek teknolojilerinin gelişimiyle bu özelliklerini yitirdiler..
Tabiki 7.5 no ile avlanılabilecek her avda özellikle daha sıcak havalarda herzaman kullanılabilirler..Keşke bu özenle 32 gramları da hala imal ediliyor olsa..
Hız olayına fazla takılmamak lazım..Bundan 15 yıl önce 370 m/s lik fişekleri Super Speed sınıfında atıyorduk..Bugün birçok firmada 400 m/s hızın altında fişek bulamıyorsunuz..Bu hızı sağlamak için konulan fazla barut bar cinsinden fazla basınca fazla basınçta herzaman havanın sıcaklığıyla PATTERNİ AÇMAYA sebep olur ve az saçma isabetinden dolayı yaralı kalan pekçok hayvan demektir..
Şahsen keklik avında eniyi sonuçları 370-395 m/s lik fişeklerle alıyorum..
Selam ve saygılarımla
çok güzel yazmışsın tuncay abi federalin 1600 fps, remingtonda 1700 fps bile av fişekleri var. trapta amaç vuruşu kolaylaştırmak değil zorlaştırmak
-
çok güzel yazmışsın tuncay abi federalin 1600 fps bile av fişekleri var. trapta amaç vuruşu kolaylaştırmak değil zorlaştırmak
banada çok diyorlar trap fişeğiyle avlan diye..sezon başında olur giderde kışın ortasında işe yarayacağını pek sanmam..ama hızlı fişekler daha iyi randıman veriyor silahlarda buda bir gerçek..
şahin bey geçen sezon rıonun trap fişeklerinden almıştım 2 kutusunuda eski huğulu fix şoklu poze kulanan arkadaşa vermiştim oda bayağı güzel keklik avı yapmıştı bahsettğim fişek http://www.e-temin.net/?urun-1019-rio-12cal--28gr--av-fisegi (http://www.e-temin.net/?urun-1019-rio-12cal--28gr--av-fisegi)
-
36 öldürür 32 süründürürmü..
-
Deneye deneye fişegini bulursun 2 sezon gecmez o fisek firması ya barutunu ya saçmasını degiştirir ya da bişey olur illaki hadi sil baştan. Bu tartışmalar hepimiz aynı marka tüfegi ve fişegi kullansakta bitmeyecektir. Yapılan yorumlar tavsiyedir asla kanun degildir. Ben 28 gr 7 no, 32 gr 2 no fişeklerin en hızlı ve en uzak mesafeye gittigine inanıyorum.
-
Fişekler arasındaki GRAMAJ farkları yapılacak olan avın türüne,büyüklüğüne,mesafesine ve en önemlisi de hava sıcaklığına hatta rakıma göre avantaja da dönüşebilir dezavantaja da..
34,36,38,40gr v.s gibi fişekler şaçma tanesinin irileştirilmesi gereken durumlarda doğal olarak tane sayısındaki azalmanın önüne geçmek için ve soğuk iklim şartlarında daha etkili olması için tasarlanmış fişeklerdir.. fakat uygun AV, uygun ŞOK, uygun NAMLU ve en önemlisi de uygun HAVA şartların da kullanılmadıktan sonra iri tane saçmanın da, saçma adedindeki fazlalığında hiç bir önemi kalmamaktadır.Bu aslında uzun zaman alan ve zamanla tecrübe edilebilen,farklı özelliklerdeki tüfeklerde farklı sonuçlar veren, çok karmaşık çok bilinmeyenli bir denklemler zinciridir..
Aynı şekilde bu HIZ meselesi de bence çok karmaşık ve gereksiz bir durum..çok hızlı olduğu söylenen ve iddia edilen bir fişek hangi kriterlere göre hızlı..hangi namlu iç çapına,hangi şok ölçülerinde,hangi tüfekle,hangi sıcaklıkta atıldığında neye göre hızlı ...bir fişeğin hızı bana göre namlu çıkış hızı ile ilişkilendirilmemesi gerekir..bir fişeğin hızı saydığım kriterlere göre 10,15,25,35 metrelerde iklime ve tüfeğin yapısına göre çok değişkendir..çok hızlı diye alınan orta ve agır gramajlı bir fişek,düşük hızlı klasik barutla dolum yapılmış fişeklere göre çoğu zaman daha yavaştır... sıcak havalarda dar iç çaplı veya şoklu bir tüfekle atılan sözde hızlı fişek patlama basıncının fazla olmasına paralel şaçma deformasyonundan kaynaklı,sürtünmeden kaynaklı hız kayıpları ve savrulmalar da doğal olarak bu iddialı fişeklerde kaçınılmazdır yani kontrolsüz güç güç değildir. :)........
Geniş namlulu yeni nesil silahlarda bu hızdan ve basınçtan kaynaklı deformasyonların azaldığı iddia edilse de bana göre bu namlularında en büyük handikabı geniş pattern vermeleri çok soğuk havalarda erken saçma dökmeleri ve tesirlerinin azalmasıdır..
Kısacası aşırıya kaçmadan orta yolu tutturmak en iyisi gibi.
Orta şok,
Genelde orta gramaj
Orta yollu mesafe gibi..RASGELE...
-
Selamlar konu biraz eski ama bem de bir tecrübemi yazmak istiyorum, şuan Erzurumda ikamet ediyorum, hava sıcaklığı gündüz -13 dere civarlarında, burada avcılar kekliğe 0/3 veya 0/ 4 numara 34 gr fişek kullanıyorlar, sebebini sorduğumda saçma yanmıyor, kuş düşmüyor dediler, ben ve buraya yeni gelen bi kaç arkadaş pek oralı olmadık ve geçen hafta ava 34 gr 5 numara fişekler ve 71 cm otomatik tüfeklerle gittik, vurulan keklikler kafadan ve kanattan isabet almışlardı, mesafeler en fazla 30 m ve bir kekliğin Göğüsüne saplanmış bir saçma vardı, saçma delip geçmemiş, resmi bende hala duruyor, bu gördükten sonra 36 gr fişeğe döndüm, haftaya 36 gr 5 numara deneyeceğiz, çok merakıyım, sonucu buradan yazacağım inşallah.
-
Sayın Dostlar,
Gramajın azlığının HIZ ile bir ilgisi yoktur..
Federalin PF154 Kodlu 36 gram fişekleri 1500 FPS hıza sahip 457 m/s..Bu hızda hiçbir trap fişeği yok gördüğüm..
Artık pekçok av fişeği pekçok trap fişeğinden daha hızlı.
SAÇMANIN GRAMAJI AZALDIKÇA PATTERN YÜZDESİ ARTAR AMA PATTERN DÜŞER!
SAÇMANIN GRAMAJI ARTTIKÇA PATTERN YÜZDESİ DÜŞER PATTERN ARTAR!
İçinde 200 saçma bulunan x marka x saçma nolu fişekle 30 inch çapındaki daireye 40 yard dan Full şokla ateş ettiğimizde %70 pattern yüzdesiyle
140 saçma isabet ediyorsa içinde 350 saçma bulunan aynı fişekten Full şokla %60 pattern yüzdesiyle 210 saçma isabet eder..Pattern oranı yüzde cinsinden azalmış ama pattern sayısı artmıştır..
Hava soğudukça ağır fişeklerin pattern yüzdesi artar ısındıkça azalır..Patlama basıncının artmasından dolayı..
Delicilik girginlik yada öldürücülük kavramını toptan özetleyebileceğimiz PENETRASYON kavramının ise GRAMAJLA HİÇBİR İLGİSİ YOKTUR!
Penetrasyon saçma tanesinin KÜTLESİ,HIZI VE SERTLİĞİYLE İLGİLİDİR!
Trap fişeklerinin avda sevilmesinin enbüyük nedeni eski fişekler döneminde daha hızlı daha özenle seçilmiş ve aerodinamisini kaybetmeyen antimon oranı yüksek saçma içermesi ve özel tapa ile pattern yüzdesinin yüksekliği idi..Ama av fişek teknolojilerinin gelişimiyle bu özelliklerini yitirdiler..
Tabiki 7.5 no ile avlanılabilecek her avda özellikle daha sıcak havalarda herzaman kullanılabilirler..Keşke bu özenle 32 gramları da hala imal ediliyor olsa..
Hız olayına fazla takılmamak lazım..Bundan 15 yıl önce 370 m/s lik fişekleri Super Speed sınıfında atıyorduk..Bugün birçok firmada 400 m/s hızın altında fişek bulamıyorsunuz..Bu hızı sağlamak için konulan fazla barut bar cinsinden fazla basınca fazla basınçta herzaman havanın sıcaklığıyla PATTERNİ AÇMAYA sebep olur ve az saçma isabetinden dolayı yaralı kalan pekçok hayvan demektir..
Şahsen keklik avında eniyi sonuçları 370-395 m/s lik fişeklerle alıyorum..
Selam ve saygılarımla
Penetrasyonun gramajla hiç bir ilgisi yoktur😂👍 28 grm 5 numara fişekle 32 grm 5 numara fişeğin tenekede penetrasyonunu bir denemeni isterim Tuncay bey.
-
Penetrasyonun gramajla hiç bir ilgisi yoktur😂👍 28 grm 5 numara fişekle 32 grm 5 numara fişeğin tenekede penetrasyonunu bir denemeni isterim Tuncay bey.
Hayati bey siz denediniz galiba.
Bilgi verirseniz sevinirim...
-
Biraz uzun bir yazı olacağı için özür dileyerek konuya bilgim dahilinde bende katkıda bulunayım.
Yazdıklarımda hata ,eksik ve kusurlar varsa hep birlikte tartışabilir,fikir alısverişinde bulunabiliriz.
Birbirinden farklı olan iki nesne eşit olmayacağından bu ancak deneme olabilir.
28 ve 32 g ağırlığa sahip iki fişeğin barut,saçma,tapa gibi bileşenleri ve bu bileşenlerin etkileri farklı olacaktır.
Barutların patlama basıncı,ısıl değerleri hem pattern hemde penetrasyona etki edecektir.
Dolayısıyla aynı olmayan iki şey kıyaslanamaz.Denenebilir sadece.
Bir fişekte penetrasyona etki eden en önemli özellik saçmanın metaryalidir.
Burada en ucuz olan ve en etkili olacak olan saçma türü kurşun
saçmadır.
Kurşunun özkütlesi ağır,fiyatı ucuz olması nedeniyle ilk tercih edilen saçma şeklidir.
Ancak kurşun saçmanın da en büyük handikabı yüksek hızlarda deforme olmasıdır.
Bu sebeble bu deformasyonu engellemek için saçmalar çelik,tungsten,nikel,bakır,antimon gibi metallerle kaplanmaktadır.
Bu sayede bu şekilde kaplanan saçmalar daha yüksek hızlarda atılabilmektedir.
Ancak bu kaplama metodu da son derece pahalıdır.Bu farkı fişek alırken anlayabilirsiniz.
Normal av fişekleri 375 400 m/s aralığındayken,Magnum fişeklerde bu değerler 350 360 m/s civarlarındadır.
Buradan da görüldüğü gibi Magnum fişekler daha yavaş hızlara sahiptir.
Şimdi buraya bakarak saçması ağır olan fişek yavaş dersek hata yapabiliriz.
Zira saçma ağırlığı da başlı başına bir kriter değildir.
Önemli olan özkütlesi ağır,hızı yüksek fişekleri iyi bir şok ile kombine edebilmektir.
Örnek olarak B&P MG2 Flash 38g 5 no Nikel kaplı bir fişek 440 m/s hızlara ulaşarak standart 28 g 5 no bir fişekten ćok daha iyi penetrasyona sahip olabilir.
Bu fişek nikel kaplı,2.10 g MG2 baruta sahiptir.
Trap fiśekleri kadarda hızlıdır.
Saçma 38 g olduğu halde hız muazzam derece fazladır.
Kısacası saçma ağırlığı başlı başına bir kriter değildir.
Bu saçmayı sürecek barut, tapa ve atılacak şok ise başlı başına sonuca etki edecek kriterlerdir.
Özellikle Hevi shot gibi fişekleri ise bu gruba hiç sokmuyorum.
Onlar başlı başına farklı bir boyut.
Bazı arkadaşlar namlu boyu da etken demişler.Belki az da olsa etki edebilir.
Ancak 71 namlu bir tüfekten çok farklı sonuçlar çıkacağını düşünmüyorum.
Mevcut alım gücümüz azaldığı için bu özel metaryelli fisekleri alıp atabilmek ise artık neredeyse imkansız hale gelmiştir.
Zira bu 10 lu kutularda satılan fişekler 150 TL civarlarından başlayıp 500 TL gibi rakamlara kadar çıkmaktadır.
Bir çok avcı arkadaş bu fişeklerin gereksiz olduğunu boşuna bu kadar para verilmemesi gerektiğini söylemektedir.
Gel gelelim kazın ayağı öyle değildir malesef.
Bu durumu özellikle 40 m ve üzeri atışlarda çok bariz şekilde görebiliyorsunuz.
-
Penetrasyonun gramajla hiç bir ilgisi yoktur😂👍 28 grm 5 numara fişekle 32 grm 5 numara fişeğin tenekede penetrasyonunu bir denemeni isterim Tuncay bey.
Bps 36 gr 6 no ile Remington 28 gr 6 no yu poze bir tüfekte kıyaslayıp burdan paylaşın penetrasyon farkını hep birlikte görmüş oluruz .😉
-
Biraz uzun bir yazı olacağı için özür dileyerek konuya bilgim dahilinde bende katkıda bulunayım.
Yazdıklarımda hata ,eksik ve kusurlar varsa hep birlikte tartışabilir,fikir alısverişinde bulunabiliriz.
Birbirinden farklı olan iki nesne eşit olmayacağından bu ancak deneme olabilir.
28 ve 32 g ağırlığa sahip iki fişeğin barut,saçma,tapa gibi bileşenleri ve bu bileşenlerin etkileri farklı olacaktır.
Barutların patlama basıncı,ısıl değerleri hem pattern hemde penetrasyona etki edecektir.
Dolayısıyla aynı olmayan iki şey kıyaslanamaz.Denenebilir sadece.
Bir fişekte penetrasyona etki eden en önemli özellik saçmanın metaryalidir.
Burada en ucuz olan ve en etkili olacak olan saçma türü kurşun
saçmadır.
Kurşunun özkütlesi ağır,fiyatı ucuz olması nedeniyle ilk tercih edilen saçma şeklidir.
Ancak kurşun saçmanın da en büyük handikabı yüksek hızlarda deforme olmasıdır.
Bu sebeble bu deformasyonu engellemek için saçmalar çelik,tungsten,nikel,bakır,antimon gibi metallerle kaplanmaktadır.
Bu sayede bu şekilde kaplanan saçmalar daha yüksek hızlarda atılabilmektedir.
Ancak bu kaplama metodu da son derece pahalıdır.Bu farkı fişek alırken anlayabilirsiniz.
Normal av fişekleri 375 400 m/s aralığındayken,Magnum fişeklerde bu değerler 350 360 m/s civarlarındadır.
Buradan da görüldüğü gibi Magnum fişekler daha yavaş hızlara sahiptir.
Şimdi buraya bakarak saçması ağır olan fişek yavaş dersek hata yapabiliriz.
Zira saçma ağırlığı da başlı başına bir kriter değildir.
Önemli olan özkütlesi ağır,hızı yüksek fişekleri iyi bir şok ile kombine edebilmektir.
Örnek olarak B&P MG2 Flash 38g 5 no Nikel kaplı bir fişek 440 m/s hızlara ulaşarak standart 28 g 5 no bir fişekten ćok daha iyi penetrasyona sahip olabilir.
Bu fişek nikel kaplı,2.10 g MG2 baruta sahiptir.
Trap fiśekleri kadarda hızlıdır.
Saçma 38 g olduğu halde hız muazzam derece fazladır.
Kısacası saçma ağırlığı başlı başına bir kriter değildir.
Bu saçmayı sürecek barut, tapa ve atılacak şok ise başlı başına sonuca etki edecek kriterlerdir.
Özellikle Hevi shot gibi fişekleri ise bu gruba hiç sokmuyorum.
Onlar başlı başına farklı bir boyut.
Bazı arkadaşlar namlu boyu da etken demişler.Belki az da olsa etki edebilir.
Ancak 71 namlu bir tüfekten çok farklı sonuçlar çıkacağını düşünmüyorum.
Mevcut alım gücümüz azaldığı için bu özel metaryelli fisekleri alıp atabilmek ise artık neredeyse imkansız hale gelmiştir.
Zira bu 10 lu kutularda satılan fişekler 150 TL civarlarından başlayıp 500 TL gibi rakamlara kadar çıkmaktadır.
Bir çok avcı arkadaş bu fişeklerin gereksiz olduğunu boşuna bu kadar para verilmemesi gerektiğini söylemektedir.
Gel gelelim kazın ayağı öyle değildir malesef.
Bu durumu özellikle 40 m ve üzeri atışlarda çok bariz şekilde görebiliyorsunuz.
Suat bey selamlar
Galiba yanlış anlaşıldı yazdıklarım.Ben standart bir 32 gram fiseğin 28 gramdan daha iyi penetrasyon yapacağını söylüyorum.Tuncay bey gramajla alakası olmadığını yazmış ama standart ölçülerde örneğin 1.6 grm barutlu 32 grm,1.4 grm 28 grm gibi ölçülerde ve barut,saçma oranı doğru orantıda arttıkça penetrasyonun artacağını,namlu çıkış hızının azalacağını söylüyorum.
Özel dolumlarda her şey değişir ona sözüm yok.
-
Suat bey selamlar
Galiba yanlış anlaşıldı yazdıklarım.Ben standart bir 32 gram fiseğin 28 gramdan daha iyi penetrasyon yapacağını söylüyorum.Tuncay bey gramajla alakası olmadığını yazmış ama standart ölçülerde örneğin 1.6 grm barutlu 32 grm,1.4 grm 28 grm gibi ölçülerde ve barut,saçma oranı doğru orantıda arttıkça penetrasyonun artacağını,hızın azalacağını söylüyorum.
Özel dolumlarda her şey değişir ona sözüm yok.
Penetrasyon arttıkça hız azalmaz.
Bu doğru bir tespit değil.
Standart kurşun saçmalı fişekler 375 ve 400 m/s civarlarında üretilir.
Bunun sebebi patlama anındaki hız nedeniyle klasik kurşun şaçmanın deforme olmasıdır.
Magnum fişeklerde ise hız daha da düşüktür 360 370 m/s civarlarında seyreden modeller vardır.
Bir fişeğin hızına etki eden en önemli faktör kullanılan barutun kalorifik ısıl değerleridir
Daha sonra saçmanın meteryali,bir sonraki evre ise kullanılan şoktur.
Kısacası penetrasyon artıyorsa hız düşemez...Grupman bozulur.
Bu sebeble daha yumusak saçmalı ve soft patlatan fiseklerin performansı daha iyi olacaktır.
Penetrasyon istiyorsanız alacağınız en ucuz ve etkili sonuç ise saf kurşun saçmalı fişekler olacaktır
Hevi shot ,nikel,bakır,tungsten gibi kaplamalı fişekler daha yüksek hızlarda atılmak için tasarlansada malesef fiyat olarak artık neredeyse alınamayacak kadar pahalılar....
-
Penetrasyon arttıkça hız azalmaz.
Bu doğru bir tespit değil.
Standart kurşun saçmalı fişekler 375 ve 400 m/s civarlarında üretilir.
Bunun sebebi patlama anındaki hız nedeniyle klasik kurşun şaçmanın deforme olmasıdır.
Magnum fişeklerde ise hız daha da düşüktür 360 370 m/s civarlarında seyreden modeller vardır.
Bir fişeğin hızına etki eden en önemli faktör kullanılan barutun kalorifik ısıl değerleridir
Daha sonra saçmanın meteryali,bir sonraki evre ise kullanılan şoktur.
Kısacası penetrasyon artıyorsa hız düşemez...Grupman bozulur.
Bu sebeble daha yumusak saçmalı ve soft patlatan fiseklerin performansı daha iyi olacaktır.
Penetrasyon istiyorsanız alacağınız en ucuz ve etkili sonuç ise saf kurşun saçmalı fişekler olacaktır
Hevi shot ,nikel,bakır,tungsten gibi kaplamalı fişekler daha yüksek hızlarda atılmak için tasarlansada malesef fiyat olarak artık neredeyse alınamayacak kadar pahalılar....
Ben avlarımda düşük gramaj ince saçma kullanırım ve mümkün olduğunca atışlarımda 35-40 mt mesafeleri geçmemeye çalışırım...
Amacım penetrasyon arayışı değil.Sadece konuyla alakalı tecrübelerimi dile getirmek.
Namlu uzunluğu,şok ölçüsü,mesafe,hedef kalınlığı sabit olup sadece standart dolum yapılmış (standarttan kastım saçma numarası,saçmanın alaşımı,barutun grama göre tavsiye edilen barutla ve grama göre doğru oranda barutu artan fişekleri) fişeklerin deliciliğini ve hızını ölçerek ortaya çıkan sonuçların gramaj arttıkça deliciliğinin artması ve NAMLU ÇIKIŞ HIZINDA düşme olduğu yönündedir.
Avdaki tecrübem ise örneğin duran hedefte tahtalıya 20-25 mt mesafede 28 grm 7 numara fişeğin ölü düşürmesi 32 grm 7 numara fişeğin kanat kırığı düşüp canlı kalmasıdır.Av üzerindeki grupman 32 grm 7 no fişekte daha fazlaydı kafaya nişan almadım ve kafadan saçma yemediğini kuşu yolduğumda tek tek kontrol ederek gördüm.Bu sadece bir örnek,zamanında 32-34 gramların elinden neler çektiğimi ben bilirim duran hedef,uçan hedef dahil...Ve duran hedefe atılmaz polemiğine hiç girmiyorum av ölü düşmedikçe avcı her yolu deniyor hatayı bulmak için..
Standart dolumlarda yukarıda belirttiğim gibi,gramaj arttıkça namludaki bar basıncı artıyor,namlu çıkış hızı azalıyor ama penetrasyon artıyor.
-
Kurşun saçma şekli ve özelliği eşit ve aynı tapa kullanılmış fişekte;
Hız arttıkça penetrasyon artar pattern açılır.(buffer toz kullanılmadı ise)
Hız azaldıkça penetrasyon düşer pattern sıkılaşır.
Kendi yaptığım bir çok testte bu sonuçları doğrular vaziyetteydi fakat yukarıda yazılan bazı bilgilerde ifade edilmiş farklı sonuçlar mevcut,merak ettim test yapılırken fişek içeriğine ve özelliklerine bakıldı mı? hız ölçümü yapıldımı?
Saygılarımla.
-
Kurşun saçma şekli ve özelliği eşit ve aynı tapa kullanılmış fişekte;
Hız arttıkça penetrasyon artar pattern açılır.(buffer toz kullanılmadı ise)
Hız azaldıkça penetrasyon düşer pattern sıkılaşır.
Kendi yaptığım bir çok testte bu sonuçları doğrular vaziyetteydi fakat yukarıda yazılan bazı bilgilerde ifade edilmiş farklı sonuçlar mevcut,merak ettim test yapılırken fişek içeriğine ve özelliklerine bakıldı mı? hız ölçümü yapıldımı?
Saygılarımla.
Benim tecrübeme göre namlu çıkış hızı fişek gramı arttıkça azalıyor ama penetrasyon artıyor.Bunu şöyle açıklayayım düşük gramaj saman alevi gibi bir anda yanıp sönüyor ama gramaj arttıkça sanki bir meşe odunu gibi ağır yanıyor ama uzun yanıyor.
Bunu havayı yarma direnci diyede düşünebilirsiniz.Sadece namlu çıkış hızıyla tecrübe edilecek bir şey değil yani.Bunu balistik jel,demir levha vs. hedeflerde denemenizi öneririm.
Saygılar..
-
Barutun cinsi ve miktarı ile saçmanın küresellik ve atış esnasında deforme olup olmama durumu, hız ve penetrasyona etki eden önemli iki faktördür.
Öte yandan;
Bu kadar malzeme çeşitliliği ve değişkenliği ile buna bağlı olarak çok sayıda malzeme birleşim varyasyonu varken ve bunların her birinin ayrı ayrı her namluda bireysel sonuçları ortaya çıkarken, yivsiz av tüfeği sonuçları için kesin olarak şöyle olursa şöyle olur böyleyse böyle olur demek de hayli zordur...
-
Barutun cinsi ve miktarı ile saçmanın küresellik ve atış esnasında deforme olup olmama durumu, hız ve penetrasyona etki eden önemli iki faktördür.
Öte yandan;
Bu kadar malzeme çeşitliliği ve değişkenliği ile buna bağlı olarak çok sayıda malzeme birleşim varyasyonu varken ve bunların her birinin ayrı ayrı her namluda bireysel sonuçları ortaya çıkarken, yivsiz av tüfeği sonuçları için kesin olarak şöyle olursa şöyle olur böyleyse böyle olur demek de hayli zordur...
Emrah bey selamlar
İstisna durumlar hariç genel olarak eğer bir fişekteki bütün malzeme faktörleri + namlu özellikleri(iç çap,şok ölçüsü,namlu uzunluğu vs.) Dış balistik etkenleride dahil sabit tutulursa sonuçların gramaj artarsa namlu çıkış hızı azalacak ama mesafeye göre saçmaların hızı düşük gramaja göre daha yavaş azalacağı ortaya çıkacaktır.
Yani hız kaybı mesafeye göre ağır gramajlarda daha az olacaktır.
Örnek 28 grm 7 numara bir fişeğin ortalama namlu çıkış hızı 400 m/s
32 grm 7 numara fişekte ortalama 370 m/s olsun.
28 grm 7 numaranın saçmaları 35 mt mesafede 250-270 m/s hıza düşecektir.
32 grm 7 numaranın saçmaları 35 mt mesafede 300-310 m/s hıza düşecektir
Bunlar kendi teorilerim...
Avda ve çok yapmasamda grupman ve delicik testlerimdeki benim anladığım sonuçlar.
Mantıken diyeceğim,namlu çıkış hızını gramajlara göre ne mesafede neler yapacağını doğru yorumlamak lazım diye düşünürüm.
Yani bunu kendinize sorun, niye uzak mesafeye ağır gramaj atıyorum, yakın mesafede kuşlar delik deşik olduğu halde niye ölmemiş bu ağır gramajla.
Bütün mesele gram arttıkça mesafeye göre saçmanın hızının daha az düşmesi tıpkı bir kömürün yandıktan sonra 1-2 saat dayanıpta kağıdın bir anda yanıp sönmesi gibi..
Kabaca böyle anlattım😂😂👍
-
Öncelikle ağır gramaj neden atılır ? Bu soruya cevap vermek gerekir.
Mesela hangimiz 36g 8 numara fişek alırız ?
Herhalde kimse almaz dimi ?
Ama 36 g 5 yada 40 g 4 no bir çoğumuz alabilir.Uzak ve büyük avlara atılacak saçma irileştikçe saçma adedini arttırmak için daha ağır gramajlı fişekler atmak bir mecburiyettir.
İnce saçma tane olarak zaten çok fazla olduğundan 7/8 numara gibi numaralarda 28 ve 30 g fişekler daha ağırını kullanmak çok bir avantaj sağlamayacaktır.
Bu arada yukarıdaki tezinizde yanlış.
Zira 400 m/s hızdaki bir fişekle
360 m/s hızdaki bir fişek 35 m mesafeye atıldığında aynı hızlara düşmüşler.
Sebebine gelince daha hızlı olarak atılan saçmalar daha fazla sürtünmeye sebeb olmakta bu sürtünmede iki fişek arasındaki farkın birbiriyle aynı değerlere düştmesine sebeb olmaktaymış.
Bir fişek ağır gramaj olunca daha hızlı yada daha yavaştır demekte doğru değil.
Bu fişeği ateşleyen kapsül,barut ve saçmanın meteryaline göre değişebilir.
Örnek 36 g 5 no bir fişek yaklaşık 380 400m/s gibi hızlardayken
38g 5 no Nikel kaplı bir fişek 440 m/s hızda olabiliyor.
Zira 2.10 g MG2 barut hızlı yanan bir kapsül ve kaplanmış saçmalar daha yüksek hızlarda atılmaya müsait.
Velhasıl ölçüm yapan bir krono olmadan yorum yapmak doğru olmayacaktır.
Burada realiye şudur.
Düşük gramaj fişekler daha yoğun grupman ve daha yüksek pattern yüzdesine sahiptir.
Ağır gramajlı fişeklerde aynı numarada hedefte daha fazla saçma olsada grupman yüzdesi her zaman daha düşüktür.
Kısacası shotgun diye tabir edilen av tüfekleri 6/7/8 numara gibi saçmalar ve 30 35 m mesafelerde net ölüm gerćekleştirebilecek yakın mesafe tüfekleridir.
Ve bu tüfekler her zaman ince saçmada daha yoğun pattern verirler.
Bu sebebtendir ki eski ingiliz avcılar 35 m den daha uzak mesafeye ateş etmezlermiş.
Günümüz mühimmat ve barut ćeşitliliğine bakıldığında artık 50 m mesafelere kadar atılabilecek kaliteli mühimmatların olduğunu söyleyebiliriz.....
-
(Sebebine gelince daha hızlı olarak atılan saçmalar daha fazla sürtünmeye sebeb olmakta bu sürtünmede iki fişek arasındaki farkın birbiriyle aynı değerlere düştmesine sebeb olmaktaymış)
Sebebi bu değil eğer öyle bir şey mümkünse bahsettiğiniz 2.10 mg2 barutlu 38 gr fişeğin uzak mesafelerde av vurması beklenemez.
Gramajla alakalı bir durum...
Merak ediyorum, avda 20-25 mt mesafede bu fişekleri av üzerinde deneme fırsatınız oldu mu?
Avda, vurulan avın ölmesi için saçmaların belli bir hızda ava değmesi lazım ben buna inanırım.Ne çok hızlı nede yavaş.Bahsettiğim mesafe 20-25 mt yani grupmanı olağandışı bozacak bir mesafe değil ve 28 grm 7 numara fişekle vurulan tahtalı fazla kan akıtmadan düşerken, 32gr 7 numara fişekle heryeri kan revan içinde isabet eden saçma daha fazla iken neden öldürmediğini açıklayabilir misiniz?Bu olay 1 av gününe mahsus değil tabiki zamanında yanlış fişek kullanmaktan dolayı patlayan onlarca kuşun yaralı gittiğine şahit oldum, kimisi anlatılmayacak derecede...
Saçmalar kalınlaştıkça daha uzağa gider,nedeni ise gramı artıyor.Fişekte böyledir gram arttıkça barutta grama göre doğru oranda arttıkça namlu çıkış hızı azalır ama hedefe gidene kadar düşük gramajlara göre hızını daha fazla korur.
Bütün mesele gramla alakalı...
Eğer elinize geçerse aynı hızda ,aynı saçma numarasında 28 grm ve 36 fişekleri 20 metrede bir penetrasyon testi yapmanızı öneririm..Grupman bozacak mesafe de değil hem.En basit ,teneke olabilir.Bakalım aynı hızda ve numarada 28 ile 36 gramın hangisi daha fazla delecek..
-
Hayati bey
fizik kanunlarında, "GÜÇ= KUVVET x HIZ" der. hız arttıkça (aynı numara, aynı çap, aynı ağırlıktaki kurşun saçmayı örnek verelim) elde edilen güç artar. güç arttığında delicilik artar.
hız düştüğünde (aynı numara saçma için konuşuyoruz) elde edilen güç düşer. güç düşerse delicilik düşer.
Bunları ben demiyorum. yanlış anlamayın. Yüz yıl önce Sn NEWTON söylemiş. insanlarda üniversitelerde ders diye anlatıyor. hatta sınavlarda bile soruyorlar.
-
Hayati bey kardeşim
Yukarıda Abdullah bey fizik kurallarından bahsetmiş.Kendisine teşekkür ediyorum.Bu olayın bilimsel boyutu.
Saçmalar kalınlaştıkça daha uzağa gider bu doğru.
Ama bunun sebebi gramaj ağırlığı değil.
İrileşen sacmanın hem boyutu büyür hemde özkutlesinin ağırlığı artar.
Özkütlesi ve boyutu artan saçma tanesinin fişek gramajına göre sayısı da artmak zorundadır.
Örnek 32g 5 No bir fisekte 190 adet saćma vardır.
36 g bir fişektede yaklasık 220 Adet civarıdır.
Uzak atılacak avlara saçmanın daha enerjili gitmesi için özkürltlesi ağır( numarası büyük) ve iri sacma atmak kaçınılmazdır.
Ve siz bu iri saçmayı daha fazla tane adediyle atmak istiyorsanız mecburen 36/38/40 /42/46/50 g gibi saçma ağırlığı olan fişekler atmak zorundasınız.
Bu memlekette 34 g ve üzeri fiseklerin neredeyse gereksiz olduğu konuşulur.
Bu çok saçma bir tezdir aslında.
Evet yakın ve ufak avlara atıyorsanız 30 m civarına kadar 6 numaradan daha iri saçma ve 32 g bir fişek her avı elde ettirir.
Ancak 50 m mesafelere Tahtalı,ördek,tavşan gibi daha güçlü avlara atış yapıyorsanız hedefe isabet edebilecek bir adet fazla saçma için bile yüksek gramajlı iri saçma tercih etmek bir avantajdır.
İşin penetrasyon ve grupman olayı daha farklı bir konu.
Bu konuda da şunu bilmeniz yeterli fişekteki saçma miktarı arttıkça grupman yüzdesi düşer.
Standart bir full şok 36.5 m ye % 70 grupman atarken (32 g 6 no)
Aynı tüfek ,aynı şok 24g 7.5 numara fişek ile % 85 grupman atabiliyor.
Bizzat ölçtüm,saydım ,ateş ettim, işaretledim,forum içerisindede örnekleri mevcut.
-
Hayati bey
fizik kanunlarında, "GÜÇ= KUVVET x HIZ" der. hız arttıkça (aynı numara, aynı çap, aynı ağırlıktaki kurşun saçmayı örnek verelim) elde edilen güç artar. güç arttığında delicilik artar.
hız düştüğünde (aynı numara saçma için konuşuyoruz) elde edilen güç düşer. güç düşerse delicilik düşer.
Bunları ben demiyorum. yanlış anlamayın. Yüz yıl önce Sn NEWTON söylemiş. insanlarda üniversitelerde ders diye anlatıyor. hatta sınavlarda bile soruyorlar.
Yukarıda ilk paragrafta yazılanlar "hız arttıkça sürtünme artar hızlı fişek bu sebepten çabuk yorulur,hız kaybı olur" bana ait değil.Suat beyin yazdıklarından bir paragraf çıkarttım ama ben yazmışım gibi olmuş😄pek anlamıyorum internetten..
Bende doğru yazdığımı düşünüyorum..Kuvvet×Hız=Güç ise Gramaj kuvvet,barutta hız olur, fişekte de gramajla barut doğru oranda artar böylece güçte artar..
Namlu çıkış hızı yanıltabilir diyorum,saçmalar hedefe varana kadar gramaja göre ne kadar hız kaybına uğruyorlar bunu anlamak önemli..
-
Hayati bey kardeşim
Yukarıda Abdullah bey fizik kurallarından bahsetmiş.Kendisine teşekkür ediyorum.Bu olayın bilimsel boyutu.
Saçmalar kalınlaştıkça daha uzağa gider bu doğru.
Ama bunun sebebi gramaj ağırlığı değil.
İrileşen sacmanın hem boyutu büyür hemde özkutlesinin ağırlığı artar.
Özkütlesi ve boyutu artan saçma tanesinin fişek gramajına göre sayısı da artmak zorundadır.
Örnek 32g 5 No bir fisekte 190 adet saćma vardır.
36 g bir fişektede yaklasık 220 Adet civarıdır.
Uzak atılacak avlara saçmanın daha enerjili gitmesi için özkürltlesi ağır( numarası büyük) ve iri sacma atmak kaçınılmazdır.
Ve siz bu iri saçmayı daha fazla tane adediyle atmak istiyorsanız mecburen 36/38/40 /42/46/50 g gibi saçma ağırlığı olan fişekler atmak zorundasınız.
Bu memlekette 34 g ve üzeri fiseklerin neredeyse gereksiz olduğu konuşulur.
Bu çok saçma bir tezdir aslında.
Evet yakın ve ufak avlara atıyorsanız 30 m civarına kadar 6 numaradan daha iri saçma ve 32 g bir fişek her avı elde ettirir.
Ancak 50 m mesafelere Tahtalı,ördek,tavşan gibi daha güçlü avlara atış yapıyorsanız hedefe isabet edebilecek bir adet fazla saçma için bile yüksek gramajlı iri saçma tercih etmek bir avantajdır.
İşin penetrasyon ve grupman olayı daha farklı bir konu.
Bu konuda da şunu bilmeniz yeterli fişekteki saçma miktarı arttıkça grupman yüzdesi düşer.
Standart bir full şok 36.5 m ye % 70 grupman atarken (32 g 6 no)
Aynı tüfek ,aynı şok 24g 7.5 numara fişek ile % 85 grupman atabiliyor.
Bizzat ölçtüm,saydım ,ateş ettim, işaretledim,forum içerisindede örnekleri mevcut.
Grupman olayında hemfikiriz..Düşük gramajda pattern yüzdesi fazla pattern olarak az,yüksek gramajda pattern yüzdesi az ama pattern fazla.
Saçmalar kalınlaştıkça özkütlesi sabit kalır,ağırlığı ve hacmi artar ama aynı şeyden bahsediyoruz bundada hemfikiriz..
Ama bu gramaj olayında ayrı düşüyor fikirlerimiz.
Avda deneyerek benim anladıklarım bunlar doğru olduğuna inanıyorum herkesin fikrinede saygım var.
Grupmanından memnun kaldığınız ağır gramajları yakın mesafede avda denemenizi öneririm.
Av üzerinde delip geçme olayı o anlık çok hızlı olan saçmaların bir anda girip çıkmasıyla sinir sistemi alarm vermiyor.Kavgada bir anda bacağınıza bıçak yediğinizde de durum böyle ama o bıçağı yavaşça batırınca nasıl acı verecektir.
Ağır gramajlarda böyle işte, belli bir mesafeye kadar hız kaybı çok düşük oluyor kısa mesafede hızlı geldiğinden delip geçiyor ama uzakta avı öldürecek hızlara düştüğü için avı öyle öldürüyor.
Belkide gramaj gramaj dediğim için yanlış anlaşıldım.Gramajdan kastım genelleme anlamında yani..barut oranları,barut cinsi,kapsül cinsi,saçmanın alaşımı,küreselliği,tapa çapı,tapa cinsi ... daha gider bu ...Bunlar her şeyi değiştirir.
Saygılar..
-
Saçma kalınlaştıkça özkütle de sabit kalmaz. Daha da ağırlaşır.
Yakına zaten ağır gramajlı fişek atılmaz.
Bu gün 28 yada 30 g 6 no bir fişek 35 m ye kadar baska bir fişeğe gerek kalmadan her ava yetecektir.
Ağır gramajlı fişeklerin yakın mesafede öldürmemesine gelince
Özellikle X wad tapaların grupman testlerinde 32 33 m lerde düştüğüne defalarca şahit olmuş birisi olarak şunu söyleyeyim.
O ölmeyen kuşlar tam vurulmuyor sebebi bu.
Ben üveyik avında 15 20 m de 30g 8 no ile bir kaç üveyiğin kafasını kopardım.
Olduğu yerde de öldüler.
Hatta plastik tapanın neredeyse hayvanın gövdesine çapı kadar hasar verdiğini de gördük.
Yani ağır gramajlı fişeklerin öldürmeme gibi bir durumu olamaz.
Vurulmamışsa ölmez.....
-
Saçma kalınlaştıkça özkütle de sabit kalmaz. Daha da ağırlaşır.
Yakına zaten ağır gramajlı fişek atılmaz.
Bu gün 28 yada 30 g 6 no bir fişek 35 m ye kadar baska bir fişeğe gerek kalmadan her ava yetecektir.
Ağır gramajlı fişeklerin yakın mesafede öldürmemesine gelince
Özellikle X wad tapaların grupman testlerinde 32 33 m lerde düştüğüne defalarca şahit olmuş birisi olarak şunu söyleyeyim.
O ölmeyen kuşlar tam vurulmuyor sebebi bu.
Ben üveyik avında 15 20 m de 30g 8 no ile bir kaç üveyiğin kafasını kopardım.
Olduğu yerde de öldüler.
Hatta plastik tapanın neredeyse hayvanın gövdesine çapı kadar hasar verdiğini de gördük.
Yani ağır gramajlı fişeklerin öldürmeme gibi bir durumu olamaz.
Vurulmamışsa ölmez.....
Özkütle yoğunluğun diğer adıdır.Saçmanın kalınlaşması hacmi ve ağırlığını arttırır yoğunluğu yani özkütleyi arttırmaz sabit kalır.
Suat bey tekrar söylemek istiyorum daha öncede söyledim ama bahsettiğim yaralı kuşlarda grupman daha fazlaydı ve tamamı delip geçmiş heryeri kan içinde ama ölmemiş yaralıydı.Ben bunun nedenini açıkladığım gibi fazla hıza bahane buluyorum.25-30 metrelerde 32-34 grm fişeklerin 28 grm gibi fişeklere oranla daha az hız kaybı (güç kaybı) olduğundan hızlı gelip öldürmediğine inanıyorum.
-
Konuya şöyle bir katkımız olsun.
(https://i.ibb.co/nw8rTzD/56-A73941-A1-E6-4246-9-C96-D9-AF53-F9-A602.png) (https://ibb.co/nw8rTzD)
Bu vesile ile Sabri Hocamıza teşekkürlerimi iletirim.
-
Konuya şöyle bir katkımız olsun.
(https://i.ibb.co/nw8rTzD/56-A73941-A1-E6-4246-9-C96-D9-AF53-F9-A602.png) (https://ibb.co/nw8rTzD)
Bu vesile ile Sabri Hocamıza teşekkürlerimi iletirim.
Saçma numarası küçüldükdükçe yani irileştikçe delme gücüde artıyor bunda hemfikiriz...
Peki gramajlara göre aynı saçma numarasıyla aynı mesafede bir penetrasyon testi var mı?
Merak ettim varsa onuda incelemek isterdim.
Tıpkı tek bir saçmanın numarası küçüldükçe hacmiyle ağırlığının artıpta delme gücününde arttığı gibi gramajlardada ağırlığı arttırdığımız zaman delicilik artıyor.
Bunu en net 30 ve 34 grm fişeği namlu çıkış hızları 400 m/s hızda çıkacak şekilde doldurup saçma numarası sabit 5 numara kullanarak aynı mesafede balistik jel üzerinde denersek sonuç ortaya çıkacaktır diye düşünüyorum.
-
Şimdi size B&P nin sitesindeki standart fiseklerden
Nike,Classic,Long range ve diğer fişeklerini inceledim desem.
Basınçları 500 ile 650 bar arasında olan 30/32/34/36 g fişeklerin hepsinin 405 ile 408 m/s hızlarda olduklarını söylesem buradan ne anlaşılır acaba?
Emrah bey selamlar
İstisna durumlar hariç genel olarak eğer bir fişekteki bütün malzeme faktörleri + namlu özellikleri(iç çap,şok ölçüsü,namlu uzunluğu vs.) Dış balistik etkenleride dahil sabit tutulursa sonuçların gramaj artarsa namlu çıkış hızı azalacak ama mesafeye göre saçmaların hızı düşük gramaja göre daha yavaş azalacağı ortaya çıkacaktır.
Yani hız kaybı mesafeye göre ağır gramajlarda daha az olacaktır.
Örnek 28 grm 7 numara bir fişeğin ortalama namlu çıkış hızı 400 m/s
32 grm 7 numara fişekte ortalama 370 m/s olsun.
28 grm 7 numaranın saçmaları 35 mt mesafede 250-270 m/s hıza düşecektir.
32 grm 7 numaranın saçmaları 35 mt mesafede 300-310 m/s hıza düşecektir
Bunlar kendi teorilerim...
Avda ve çok yapmasamda grupman ve delicik testlerimdeki benim anladığım sonuçlar.
Mantıken diyeceğim,namlu çıkış hızını gramajlara göre ne mesafede neler yapacağını doğru yorumlamak lazım diye düşünürüm.
Yani bunu kendinize sorun, niye uzak mesafeye ağır gramaj atıyorum, yakın mesafede kuşlar delik deşik olduğu halde niye ölmemiş bu ağır gramajla.
Bütün mesele gram arttıkça mesafeye göre saçmanın hızının daha az düşmesi tıpkı bir kömürün yandıktan sonra 1-2 saat dayanıpta kağıdın bir anda yanıp sönmesi gibi..
Kabaca böyle anlattım😂😂👍
Birde sizin teorinize göre neden 28 g 7 numara saçma da 400m/s den 270 m/s ye ye düşüyorda
32 g 7 no neye dayanarak 300 m/s de kalıyor ?
Bu kanıya nasıl varıyorsunuz ?
Bakın az evvel B&P firmasının 30 32 34 36 g fişeklerini ve nike,classsc,long range gibi farklı barutlu modelleri inceledim.
Gramajlar değişik olsada patlama basınçları 550 ile 650 bar arasında olmasına rağmen hızları neredeyde birbirleriyle aynı.
400 ile 408 m/s arasında.
Demekki sizin düşündüğünüz gibi değilmiş.
Özkütlesi değişen saçmalar olsada fişek numaraları değişsede kullanılan barut miktarı fişeğin saçma ağırlığı baz alınarak hesap ediliyor.
Burada oluşan fark saçma tanesinin ağırlığı.
Daha ağır saçma tanesi daha enerjili ve daha durdurucu olup daha uzak mesafelerde öldürücü olur.
Rüzgardan sürtünmeden,rüzgara bağlı yön değişiminden daha az etkilenir.
Daha ince saçma da tam tersi sonuçlara gebedir.
Sonuç olarak uzak ve güçlü avlara ağır gramajlı ve iri sacmalar
( 60 m ye kadar bir yesilbaşa 4 numara 36 g )
Daha 20 35 m arası avlara en ucuz,kimsenin beğenmediği ,28 ,30 g 6,7,8 numara fisekler atmak gerekir.
30 m deki bir üveyik ,tahtalı için 36 g 7 no fişeği ben almam şahsen.
Alanların olduğunu da zannetmiyorum..
-
Şimdi size B&P nin sitesindeki standart fiseklerden
Nike,Classic,Long range ve diğer fişeklerini inceledim desem.
Basınçları 500 ile 650 bar arasında olan 30/32/34/36 g fişeklerin hepsinin 405 ile 408 m/s hızlarda olduklarını söylesem buradan ne anlaşılır acaba? Birde sizin teorinize göre neden 28 g 7 numara saçma da 400m/s den 270 m/s ye ye düşüyorda
32 g 7 no neye dayanarak 300 m/s de kalıyor ?
Bu kanıya nasıl varıyorsunuz ?
Bakın az evvel B&P firmasının 30 32 34 36 g fişeklerini ve nike,classsc,long range gibi farklı barutlu modelleri inceledim.
Gramajlar değişik olsada patlama basınçları 550 ile 650 bar arasında olmasına rağmen hızları neredeyde birbirleriyle aynı.
400 ile 408 m/s arasında.
Demekki sizin düşündüğünüz gibi değilmiş.
Özkütlesi değişen saçmalar olsada fişek numaraları değişsede kullanılan barut miktarı fişeğin saçma ağırlığı baz alınarak hesap ediliyor.
Burada oluşan fark saçma tanesinin ağırlığı.
Daha ağır saçma tanesi daha enerjili ve daha durdurucu olup daha uzak mesafelerde öldürücü olur.
Rüzgardan sürtünmeden,rüzgara bağlı yön değişiminden daha az etkilenir.
Daha ince saçma da tam tersi sonuçlara gebedir.
Sonuç olarak uzak ve güçlü avlara ağır gramajlı ve iri sacmalar
( 60 m ye kadar bir yesilbaşa 4 numara 36 g )
Daha 20 35 m arası avlara en ucuz,kimsenin beğenmediği ,28 ,30 g 6,7,8 numara fisekler atmak gerekir.
30 m deki bir üveyik ,tahtalı için 36 g 7 no fişeği ben almam şahsen.
Alanların olduğunu da zannetmiyorum..
Yazdığınız fişeklerin tamamını kullandım desem
30 gr mb light modelinde 1.5 gr mb barut
32 gr mb classic modelinde 1.6 gr mb barut
34 gr fc classic modelinde 1.7 gr f2 barut
36 gr mb long range modelinde 1.87 gr barut çıkmıştı hassas terazimde.
Bar basınçları farklı ama hızları barudun miktarı ve çeşidine göre hemen hemen aynı.
Şimdi gelelim benim kanılarıma..
Aynı hızlara yakın çıktığı halde neden 36 gr long range aynı saçmayla 60 metrelerde bir avı öldürecek güce sahipken 30 gr mb light 60 metrede aynı saçmayla etkisiz kalıyor...
Yada aynı saçmayla 30 gr mb light 20-25 mt mesafede avı öldürürken 36 gr long range kan içinde bırakıp,delik deşik olduğu halde avı canlı düşürüyor.
Dikkat!! Bahsettiğim mesafe 20-25 metre yani grupmanda açılmamış ve bizzat av üzerindeki saçmaların tamamı delip geçmiş ama canlı düşmüş ağır gramajla.
30 gr fişekle yine bu mesafelerde vurulan kuşta ise delip geçmeyen saçma izleri vardı pişirip yerkende sacmaları çıkarmıştım tek tek.
Daha öncede 28 gr 7 ve 32 gr 7 numara fişekleri örnek göstermiştim ve bunu bir kereliğine mahsus değil avlarımın tamamına otopsi inceler gibi bakıyorum..
Tekrar söylüyorum anlamanızı istediğim için saçmalar aynı numara olmak şartıyla "NAMLU ÇIKIŞ HIZLARI AYNI OLUP GRAMI YÜKSEK OLAN FİŞEK DAHA UZAĞI VURUR ÇÜNKÜ DAHA YAVAŞ HIZ KAYBINA UĞRAR..."
-
Öncelikle bu tartışmaya katılan fikirlerini beyan eden ve savunan, savunurken kelimeleri çok dikkatli kullanan, fikirleri düello eden herkese ÇOK TEŞEKKÜR EDİYORUM.
yorumları yazanlar titizlikle fikirlerini sunarak "ben böyle düşünüyorum" diyor veya bilimsel veriler ortaya koyuyor. kişisel hakaret söz yok.
diyceksiniz ne var bunda?
yaşadığımız bu yüzyılda böyle tartışmalar göremediğim ve hakikaten özlediğim, mumla aradığım bir durum.
gelelim meseleye;
Hayati bey; av üzerinde denediği, tecrübe ettiği konularla konuyu ilerletiyor. bilimsel denemelerde sonucun onun düşündüğü gibi olacağını öngörüyor. lakın bi deneme veya sayısal veri maalesef yok. öngöremediğimiz, hesaba katmadığımız farklı konular, farklı etkenler olabilir. ve o etkenler sebebiyle 20m de 36gr fişekle kan revan kaldığı halde ölmeyen kuşa raslamış olabiliriz.
bunu bilemiyoruz.
Tevfik abiyi ve Suat abiyi yaklaşık 10yıldan fazladır tanırım, Fikirlerine saygı duyarım, önemserim.
Hatta Tevfik abinin youtube kanalında birçok denemeyi (çoğunlukla tek kurşun atışları) izleyerek, görerek, kendimize referans aldık. Çoğu zamanda özelden iletişim kurarak fikir alıyorum. ve çoğu fişekler hız kontrolü ile belirli mesafede farklı ergumanlarla üretilerek deneme yapılıyor.
yani biraz daha sayısal verilerle olay ortaya konuyor.
uzak mesafedeki hayvana ağır gramaj fişek atmaktaki amaç; saçma sayısını arttırarak, ava etki eden, avı tahrip eden saçma sayısını arttırmak diye biliyorum.
örneklicek olursam, 45m de grupman açılacağı için, saçma sayısını arttırarak(yani fişek gramajını yükselterek) avı elde etme şansını yükseltmek amaçlanıyor. 45m deki saçmanın hızı düşeceği için (GÜÇ= KUVVET x HIZ) hayvana olan etkisi de azalacaktır. o zaman hayvana ulaşan saçma sayısını arttırmak gerek. onun için de 32gr yerine 34gr-36gr-38gr fişek kullanmamız gerek. (aynı numara saçmadan behsediyorum).
yanlız şunu da gördüm ve dedim Hayati bey;
Arkadaştaki 4-2 kendinden şoklu Çifsan poze ve aynı namlu boyundaki 3şok takılı Huğlu 103FE poze ile;
ayni kutudan alınan 28gr - 8no fişek aynı mesafeden bira şişesine atıldı.
103FE ile atılan 28gr - 8no fişek şişeyi kırmaz iken
Çiftsan (4şoklu göz) poze ile atılan 28gr-8no fişek diğer şişeyi tuzla buz eti.
ama grupman farklı idi
ama penetrasyon farklı idi.
ama da başka bişey
ben cevabını bulamadım.
Kalın selametle.
-
Tekrar söylüyorum anlamanızı istediğim için saçmalar aynı numara olmak şartıyla "NAMLU ÇIKIŞ HIZLARI AYNI OLUP GRAMI YÜKSEK OLAN FİŞEK DAHA UZAĞI VURUR ÇÜNKÜ DAHA YAVAŞ HIZ KAYBINA UĞRAR..
Hayati bey
Bir fişeğin daha uzağı vurması için gramajının artmasına gerek yoktur.
Bu denklemin en önemli parçaları kullanılan tüfek,namlu iç çapı, şok ve en önemlisi iyi bir özkütleye sahip fişektir.
Elimde kendime ayırdığım bazı özel fişekler var.
5 no yazmalarına karşı özkütleleri 3.5 numara ağırlığında.
Kodum mu göçertiyorlar.
60 m ye kadar 90 derece açıda yeşilbaşlar kaçabiliyorsa vuramamışımdır.
Çünki vurulanlar paket oluyor🤭
Ancak bu fişekleri 18.3 18.4 mm namlu iç ćapına uygun 6/7 adet silahta denedim vasattılar.
Hepsini elimden çıkardım.
18.89 mm namlu iç çapına sahip Winchester SX3 Red performance ve Carlson Cremator IM şoku taktığımda ise korkunç sonuçlar elde ettim.
Demem o ki uymadımı uymaz.
Ancak tahtalı ve ördek gibi bir saçma fazla isabetin sonuca olumlu olabileceği,saçma tanesinin daha da irileştiği fiseklerde gramaj arttırmak fazla isabet açısından önemlidir.
Ancak yerli ve yabancı fişek üreticilerinde gördüğüm yüksek gramajlı fiseklerde tapa boyutlarının özensiz olduğunu düşünüyorum.
Zira tapanın haznesinin dışında kalan saçmaların patlama ile birlikte çabuk dağıldıklarını düşünüyorum.
Kişisel düşüncem saçmaların tapanın haznesi dışında kalmalarıyla saçma açılımı fazlalaşmakta.
Bu sebeble denemelerimde de fark ettiğim ve bizzat 50 m mesafede 25x45 ( Bir tahtalı kuşu uçuşu boyutlarındaki )hedefe
32 g 4 no saçma ile 5 el ateş ettim.
En az 18 adet
En fazla 33 adet isabet saydım.
Buradan bir kere daha anladım ki düşük gramaj fişekler iri saçma olsa bile daha yüksek pattern yüzdesi ile hedefte oluyorlar.
Enerji olarak ise 4 no saçma 50 m ićin gayet enerjili bir fişek.
Herkesin fikrine ,tespitlerine,gözlemlerine saygım var.Bu konularda iddia etmem.
Denenir bakılır.
Bazen herşey en iyisi olduğu zaman bile istenilen sonuclar alınamayabilir.
-
Öncelikle çok teşekkür ediyorum..Güzel bilgi alış verişi oldu,fikirler sunuldu saygı çerçevesinde..Umarım bir sonuca ulaşabiliriz😁👍
Son olarak şunu söylemek istiyorum eğer avda kullandığım 1 kutudan en az 15 tanesi net vurulduğu halde ölü düşmüşse amenna o fişek baştacımdır bunuda en fazla gördüğüm fişek türleri düşük gramaj ince saçma yerli ve barut hakkı grama göre az kullanılmış fişeklerdi.Dediğim gibi 35 metreleri geçmemeye özen gösteriyorum..
Avda gördüklerimle,tecrübelerimle yorumlamaya çalıştım ve bana görede doğru olduğuna inanıyorum nedeni avdaki sonuçların,hesap ettiklerimle bir çıkmasıdır.
Tekrardan selamlar,avınız bol olsun RASTGELE...