TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => YİVSİZ TÜFEKLER GENEL VE TEKNİK PAYLAŞIMLAR => Konuyu başlatan: İbrahim ÇAKIR - 23 Mart 2014, 00:59:37
-
Yarı otomatik av tüfeklerinde gazlı sistemin ve kinetik sistemin artıları eksileri nelerdir?performans açısından çok fark var mıdır?
-
Artılarına ve eksilerine çok hakim olamasamda bu konuyu bende araştırdığımda kinetiklerin daha fazla fişek seçtiğini , gazlılardan daha kolay temizlendiğini ve gazlılardan daha güçlü olduklarını okudum.
-
gazlı
-
kinetik sistem tabikide
-
gazlıda sarsılmaz concorde,kinetikte stoeger ikisi de eş değer :)
-
temizlık derdi olmayn kinetik.
-
Artılarına ve eksilerine çok hakim olamasamda bu konuyu bende araştırdığımda kinetiklerin daha fazla fişek seçtiğini , gazlılardan daha kolay temizlendiğini ve gazlılardan daha güçlü olduklarını okudum.
Doğru tespit
-
gazlı da kinetikte :) şaka bir yana.
Gazlı diyen şu sebepten dolayı gazlı
yada kinetik diyen şu sebepten dolayı kinetik derse bence daha yararlı bilgi sahibi oluruz. Çünkü herkes farklı söylüyor kimi gazlı kimi kinetik. Burdan hiçbir sonuç çıkartmak mümkün değil.
Tabi sebebini söyleyenler için birşey diyemem. En azından daha yararlı bir paylaşım olur.
Saygılar.
-
Sayın Çakır;
Öncelikle bu seçimi doğru yapabilmek için iki sistemin çalışma prensiplerini ve avantaj-dezavantajlarını iyi tespit etmek gerekiyor.
Gazlı sistemde; mekanizma fişeğin ateşlenmesinin ardından namlu içerisindeki barut basıncın bir kısmının (bu oran bana göre %15-20 arası) namludaki deliklerden mekanizmaya aktarılması sonucu mekanizmanın geriye kaçarak boş kovanı atması, yerine dolu fişeği alması mantığında çalışmaktadır.
Kinetik Sistemde; mekanizma geri tepme kuvvetinden faydalanarak çalışır ve boşu atarak doluyu alır,
Gazlı sistemin Avantajları;
- Serbest atışa uygundur (tüfeği omzunuza tam dayamasanızda mekanizma çalışır)
- Pek fazla fişek seçmez.
Dezavantajları;
- %15-20 civarında bir güç kaybı sözkonusudur.
- Mekanik olarak parça sayısı çok fazladır ( Bu sebeple parça kaynaklı arıza yüzdesi knetikten fazladır)
- Temiz tutulmak zorundadır. (Temizlik kaynaklı tutukluk yapma olasılığı çok yüksektir)
- Sökülüp takılması daha zordur.
Knetik sistemin avantajları;
- %15-20 civarında daha tesirlidir.
- Mekanik olarak parça sayısı azdır. (Parça kaynaklı arıza yüzdesi düşüktür)
- Fazla temizlik istemez.
- Kolay sökülüp takılır.
Dezavantajları;
- Serbest atışa uygun değildir.
- Çok düşük gramajlarda mekanizma tam çalışmayabilir.
Özellikle ördek ve kaz avı, uzak atış gerektiren avlarda kinetik sistem her zaman daha avantajlıdır.
Dünyada ortalama yıllık tüfek üretiminin %65'i Knetik, %35'i gazlıdır.
Bu sebeplerden dolayı bana kinetik sistem daha uygun geliyor.
Selam ve sağlıcakla.
-
İşte budur Murat bey elinize sağlık. ;)
-
Benim anlayamadığım konuda şu.
Gazlı av tüfeklerinin %20 bir güç kaybından bahsedilir.Bu pompalı tüfeğe göre oranlanıyor.Buna göre kinetikle pompalı aynı gücemi sahip oluyor ?
-
Murat abinin yazısına ek olarak gazlılarda geri tepme daha az.
-
Murat abi cevabınız için çok teşekkür ederim.güzel bilgiler vermişsiniz.kinetik sistemin uzak atışlarda daha başarılı olacağından bahsetmişsiniz.bu fikriniz domuz avı içinde geçerli mi?
-
Benim anlayamadığım konuda şu.
Gazlı av tüfeklerinin %20 bir güç kaybından bahsedilir.Bu pompalı tüfeğe göre oranlanıyor.Buna göre kinetikle pompalı aynı gücemi sahip oluyor ?
Aynen öyle Sayın Pastırmacı.
-
Murat abi cevabınız için çok teşekkür ederim.güzel bilgiler vermişsiniz.kinetik sistemin uzak atışlarda daha başarılı olacağından bahsetmişsiniz.bu fikriniz domuz avı içinde geçerli mi?
Evet Sayın Çakır;
Söylediklerim hem saçma, hem kurşun artışları için geçerlidir.
-
Benim anlayamadığım konuda şu.
Gazlı av tüfeklerinin %20 bir güç kaybından bahsedilir.Bu pompalı tüfeğe göre oranlanıyor.Buna göre kinetikle pompalı aynı gücemi sahip oluyor ? Aynen öyle Sayın Pastırmacı.
bu sönelinen bana hiç tatmin ediçi gelmiyor. pompalı tüfeyi poze yada çifte ile kıyaslarsanız dogru diye bilirim. sonuc olarak ateşleme piresipleri aynı manual olarak boş dışarı atılıyor. pompalı ile kinetık silahın gücüde aynı deyıl çünki kinetık silah fişeyın geri tepmesınle mekanızma yapıyor çalışma presipleri farklı. gazlı ile kinetık te bu kabul edile bilir. benim düşüncem mantıken bu yönde.
-
Ya bu kinetik sevenler hep kacak guresiyor tufek temizlemeye eriniyor ovdukce ovuyor tufegini madem
1- benelli franchi ( franchide zaten benellinin su an) pahali ve kalite kokuyor getir browning maxusla winchester sx3 le yaristiralim yok dersen ata getir huglu 901g ile yaristiralim
2-% 10 kayip var maxus 1000/2 kullaniyor gazi
3- hadi 40 gram mermi ile 5 metrede kalkan 2 kekligi vur kinetik tufekle (o kaddar teperki 2.5 saniye donemezsin kusa)
4- kinetik gazli kiyaslamasi yaparken 28 30 34 gram testleri yapiyorsunuz gelin 22 hatta afrikada kullanilan 18 gramla yapalim testleri
5- evet gaz kaybim var evet basincim dusuk ama senin 28 gramda yedigin tepigi 40 gramda yemedigim icin sorun yok gerekirse 10 gram daha yuksek sikarim kus yarali kalirsa alt ust attiysam namlu sahlanmadigi icin hala kusun ustunde olurum bi tane daha atarim senin kus yarali gider kus az aksama kadar 3 kus gordugum oluyor ayni anda kalksa 3 hatta 4 kusa yine mermi yetistiririm
6-madem temizlik istemiyorsun simdi 3lu yaptilar onu al yasal sinir 3 zaten omur boyu temizlik istemez
7- arada benim gibi spor yap 5 tane cam kozalagi atiyorum dusmeden 5 mermi atiyorum 1 tane tenekeyi mermi ile kovaliyorum hadi kinetikle yap bakalim
simdi kinetik nerden bakinca iyi ??
Kinetikle gazli kiyaslarken kinetikte 30 gazlida 30+% 10 33 gramla kiyaslayin testi boyle yap gazli daha az teper gazli daha ileri yiter gazli daha erken hedefe doner:))
-
Arkadaşlar gazlı ile kinetiği değilde gazlıyı ve kinetiği kendi içlerinde karşılaştırma yapmak bana her zaman mantıklı geliyor.çok farklı iki çalışma prensibi
-
Hem gazlı hem kinetik sistem tüfeği olan ve ava kinetik sistemle başlayan birisi olarak her zaman gazlı derim. neden?
Her nekadar gazlı sistemde daha fazla parça olsada arıza yapma ihtimali yüksek deselerde bence olay tam tersi,gazlı sistem istediği kadar arıza versin tamiri basittir, ancak kinetik sistem arıza verdiği zaman bir daha eski düzeni tutuması çok zordur benim eski kinetik tüfeğimde oyle oldu,kinetik sistemin yapılışı,tamiri ayarı oldukça hassastır ve her usta kinetik sistemi tamir edemez,örneğin kinetik sistemde kırılan yıpranan bir parçayı değişseniz bile tüfeğinizde tutuluk yapma,fişek seçme gibi sorunlar yaşanabilir çünkü çok hassas bir sistemdir.
Ayrıca gazlı sisteme göre şahlanma olayı çok fazladır, fişek seçer,serbest atış imkanı yoktur,kötü hava şartına uygun değildir,yine her nekadar gazlı sistem temiz tutulması gereklidir denilsede zorlu hava şartlarına gazlı sistem bana göre daha uygundur,mesela o çok soğuk havalarda kinetik sistem tüfeğimin mekanizmasının donup(mekanizma üzerinde bulunan ıslaklığın hafif sertleşmesi sonucu) tutukluk yaptığına ve mekanizma üzerine bulaşan çamur,toprak vs gibi maddelerin etkisiyle kolayca tutukluk yaptığına şahit oldum.çünkü icra yayı gazlıya göre çok hassas yumuşaktır hafif bir etkenden dolayı mekanizma dengesi bozuluyor,buda tutkluk yapma,fişek patlatmama gibi sorunlar çıkartabbiliyor.
Her nekadar kinetik sistemde parça sayısı az olsada şu bir gerçektirki gazlı sisteme göre çok daha hassas bir sistemdir aşırı soğuklarda sorun çıkartabiliyor,sıcaklarda çok sarsma yapıyor,serbest atış imkanını olmuyor,sıkıntılı av ortamlarında hemen etkileniyor kinetik sistem için ne sıcak olacak,ne soğuk olacak,çamur,toz,toprak olamaycak,tüfeği omzuna çok dengeli alıcaksınız işte böyle bir sistem benim kullandığım kinetik sistemdeki izlenimlerim bu şekilde. farklı marka kinetik sistem tüfeklere görede yanılıyor olabilirim.
Kinetik sistemin gazlıya oranla daha etkili olduğu söyleniyor aynı gram fişekte bu doğru, bunun sebebinide arkadaşlar açıklamış gazlıda fişek gücünün %10 kadar bölümünü mekanizmayı çalıştırmak için kullanıyor olması, bununda çözümü kolay kullandığınız fişek gramını 2-3 gram arttırısanız sıkıntı olmaz mantık bu! mesela ben Hatsan suprememax ile 66 gram fişek kullanıyorum bunun % kaçı mekanizmaya giderse gitsin yine hiçbir kinetik sistemin kullanamayacağı şekilde yüksek gr fişek kullanmış oluyorum ve idda ediyorum bütün kinetiklerdende etkili.
Yarıştırma ve kıyaslamayada hazırım nekadar kinetik tüfeğiniz varsa getirin herkes istediği gramda fişeği atma şartıyla yarıştıralım hangisi etkili bakalım,Çünkü ben avlanırken kimse demiyor şu kadar gr fişek atma mejburiyetin var diye :)
-
Gazli kinetige gorede gayet hesablidir. ;)
-
ne gazlı ne kinetik.. inadına süperpoze :D ördek-kaz avları yapıyorsan, geçit avı yapıyorsan kinetik iyidir ama azcık ağır olacak yoksa aynen yazıldığı gibi tepme olur şahlanma olur sıkıntı yaşarsın. ama çoğunlukla parlama avı yapıyorsan, keklik çulluk gibi mesela, her fişeği atsın tıkanmasın dersen gazlı tüfek daha iyidir. aradaki güç farkını da +2 gramla çözersin o hiç problem değil. kinetikle 32 attığın yerde gazlıyla 34 atarsın olay biter. temizlik konusunda arkadaşlar haklı gazlıların temizliği pisliği biraz sıkıntı tabi ama seven için tüfek temizlemek zevk işidir zor gelmez. eğer yağmur çamur ıslanmadıktan sonra öyle her av için de temizlik yapmaya gerek yok o biraz abartılmış.. yine de sonuçta zevk ve tercih meselesi. hangi şartlarda hangi avda kullanacaksan ona göre seçmen gerek, zaten genel olarak kriterler bellidir. hangisi sana uygunsa artık...
-
ne gazlı ne kinetik.. inadına süperpoze :D ördek-kaz avları yapıyorsan, geçit avı yapıyorsan kinetik iyidir ama azcık ağır olacak yoksa aynen yazıldığı gibi tepme olur şahlanma olur sıkıntı yaşarsın. ama çoğunlukla parlama avı yapıyorsan, keklik çulluk gibi mesela, her fişeği atsın tıkanmasın dersen gazlı tüfek daha iyidir. aradaki güç farkını da +2 gramla çözersin o hiç problem değil. kinetikle 32 attığın yerde gazlıyla 34 atarsın olay biter. temizlik konusunda arkadaşlar haklı gazlıların temizliği pisliği biraz sıkıntı tabi ama seven için tüfek temizlemek zevk işidir zor gelmez. eğer yağmur çamur ıslanmadıktan sonra öyle her av için de temizlik yapmaya gerek yok o biraz abartılmış.. yine de sonuçta zevk ve tercih meselesi. hangi şartlarda hangi avda kullanacaksan ona göre seçmen gerek, zaten genel olarak kriterler bellidir. hangisi sana uygunsa artık...
en ucuzundan bir süperpoze , en kralından otomatik tüfekleri ezer geçer . kinetik olsun , gazlı olsun , isterse altın kablama olsun farketmez . . hiçbiri ne çiftenin ne pozenin yerini tutamaz . .
-
ne gazlı ne kinetik.. inadına süperpoze :D ördek-kaz avları yapıyorsan, geçit avı yapıyorsan kinetik iyidir ama azcık ağır olacak yoksa aynen yazıldığı gibi tepme olur şahlanma olur sıkıntı yaşarsın. ama çoğunlukla parlama avı yapıyorsan, keklik çulluk gibi mesela, her fişeği atsın tıkanmasın dersen gazlı tüfek daha iyidir. aradaki güç farkını da +2 gramla çözersin o hiç problem değil. kinetikle 32 attığın yerde gazlıyla 34 atarsın olay biter. temizlik konusunda arkadaşlar haklı gazlıların temizliği pisliği biraz sıkıntı tabi ama seven için tüfek temizlemek zevk işidir zor gelmez. eğer yağmur çamur ıslanmadıktan sonra öyle her av için de temizlik yapmaya gerek yok o biraz abartılmış.. yine de sonuçta zevk ve tercih meselesi. hangi şartlarda hangi avda kullanacaksan ona göre seçmen gerek, zaten genel olarak kriterler bellidir. hangisi sana uygunsa artık...
Siir gibi yazmissin hocam tebrikler
-
ben kinetik taraftarıyım gazlıya göre tek dezavantajı tepmesi ama öyle çok tepme olsa çifte ve poze de kullanılmazdı
-
en ucuzundan bir süperpoze , en kralından otomatik tüfekleri ezer geçer . kinetik olsun , gazlı olsun , isterse altın kablama olsun farketmez . . hiçbiri ne çiftenin ne pozenin yerini tutamaz . .
en ucuzundan demiyelim de iyi bir süperpoze her türlü otomatiğe bedeldir diyelim :) pozenin performansı etkisi zaten tartışılmaz, gerçi arada çok ta abartılacak fark yok ama yine de otomatiklerin sistemi ne olursa olsun pozenin tesirine ulaşamaz.. onun haricinde süperpozenin keyfi ve tadı başkadır. bana otomatik mi poze mi deseler poze derim. otomatik tüfek almaya niyetim olduğu halde pozemi satamıyorum, çünkü pozeden vazgeçmek zor ;) kinetiklerde sürekli olarak tepme konusundan bahsediyorlar,biz pozeyle yerine göre 36 gram 40 gram kullanıyoruz nadiren de olsa.. kimse kusura bakmasın ama avcı adam tüfek tepiyor diye şikayet etmez, etmemesi lazım. pozeye göre kinetiğin tepmesi hiç bir şey değil. en basitinden yumuşak bir taban pabucu takarsın, tepme diye bir şey kalmaz...
-
Teknik olarak poze ama yanlis bir cok otomatik bir cok pozeyi eziyor ornek ata ve huglunun 2008 ustu pozelerini getir kiridlstiralim kim kimi eziyor gorelim huglu 912cz huglu 103d ikiside var bende saka gelecek size bildircinda poze ordekte 912cz ustelik maxustaki yikim hic bir pozede yok 12 cal olanlar icin gecerli 20 cal huglu var babamda mesafesine ve yikimina hic bir tufek yetmez sanmiyorum ama otomatikleri kucumsemeyin
ama avci tufegi tabiki poze
ariza yapsa igne kirsa diger namlu devam eder otomatikciler avi birakir (kisa dusunmeyin 250 km ava gittigimiz oluyor)
yakin kalkana farkli goz uzak kalkana farli goz avantaji hic yadsinamaz
Ama konu poze deil gazli mi kinetik mi
yukaridaki bir arkadasa cevap verecem sikayetimiz tepmesi deil cok tepsin sorun deil ama hedefe erken donsun sahlanmasin biz gazlilara bike koyuyoruz yayli padler var ama kinetik hedefe donemiyor gecit avlarinda 1050 bar ve ustu fisekle 100 metre bile atiyoruz amac uzakliksa fisekle cozulur ama hedefe erken donmek madem oyle guc istiyorsun pompali kullan hedefe donmek sart otomatigin amaci bu zaten
Kinetikle 40gr 1050 bar at sonra 2 saniye sure don bana sık emin ol tutturamazsin
simdi bir cumle kuaracam kinetikciler okudugunda gulumseyecek DUUSTUMU TAM GOREMEDIM:))
ya vurdugu kusu gormuyor cunki namlu tam ustune geliyor atinca
-
daha az parça ve daha az arıza yapma ihtimali bile bence kinetik tüfeği tercih etmeye yeter.tesir olayına gelince yaban tv deki doktor testini kurşun atışıyla yaptı ve yayınladı.sonuç kinetik.temizleme bakım kinetik.sonuçta her yol kinetik.....
-
Teknik olarak poze ama yanlis bir cok otomatik bir cok pozeyi eziyor ornek ata ve huglunun 2008 ustu pozelerini getir kiridlstiralim kim kimi eziyor gorelim huglu 912cz huglu 103d ikiside var bende saka gelecek size bildircinda poze ordekte 912cz ustelik maxustaki yikim hic bir pozede yok 12 cal olanlar icin gecerli 20 cal huglu var babamda mesafesine ve yikimina hic bir tufek yetmez sanmiyorum ama otomatikleri kucumsemeyin
ama avci tufegi tabiki poze
ariza yapsa igne kirsa diger namlu devam eder otomatikciler avi birakir (kisa dusunmeyin 250 km ava gittigimiz oluyor)
yakin kalkana farkli goz uzak kalkana farli goz avantaji hic yadsinamaz
Ama konu poze deil gazli mi kinetik mi
yukaridaki bir arkadasa cevap verecem sikayetimiz tepmesi deil cok tepsin sorun deil ama hedefe erken donsun sahlanmasin biz gazlilara bike koyuyoruz yayli padler var ama kinetik hedefe donemiyor gecit avlarinda 1050 bar ve ustu fisekle 100 metre bile atiyoruz amac uzakliksa fisekle cozulur ama hedefe erken donmek madem oyle guc istiyorsun pompali kullan hedefe donmek sart otomatigin amaci bu zaten
Kinetikle 40gr 1050 bar at sonra 2 saniye sure don bana sık emin ol tutturamazsin
simdi bir cumle kuaracam kinetikciler okudugunda gulumseyecek DUUSTUMU TAM GOREMEDIM:))
ya vurdugu kusu gormuyor cunki namlu tam ustune geliyor atinca
benim pozeyi üstün tuttuğum taraf sadece saçmanın gidiş etkisi ve deliciliği. yoksa tüfeklerin yıkımı farklıdır elbette, tüy döküp gönderen poze de var, havada söndüren otomatikte var o ayrı mesele,ona bakarsanız bende de 89 model huğlu poze var, huğlunun şimdiki pozeleri onun yıkımına gelemez. yenilerde sıkıntı varmış onu bilmiyorum. diğer taraftan o bahsettiğiniz, 40 gram at sonra 2 saniyede ava geri dönemezsin falan o benim için geçerli değil :) diğer avcıları bilemem. sabah gün doğarken yerde kar hava ayaz, -3, -4 derece tahtalı geçitinde genelde 36 gram arada da 40 gram atıyorum. hiç te öyle sizin bahsettiğiniz olayı yaşamadım, seri atış ta yapıyorum hatta bazen duble atışla 2 kuş aldığım bile oluyor. ama burada bir etken daha var, tüfekte ekstra dipçik pedi takılı, ve tüfek 3,4 kg ağırlığında. 40 gram atışlarda gerçek manada 40 gramlık tepme ve etki almıyorum, beni etkilemiyor bile. o sizin bahsettiğiniz tepme ve şahlanma olayı, ağırlığı 3 kg veya daha düşük olan, namlusu 66 ve daha kısa olan tüfekte olur. en çok ta avcının tüfeği tutuş şekline bağlı. emin olun 71 veya 76 namlu bir kinetik sistem tüfek 3,2 veya 3,3 ağırlığa sahip olsun, tüfeği doğru omuzlayan tutmasını bilen avcının elinde istediğin fişeği kullan, ne şahlanma yapar ne de teper... yani anlatmak istediğim, bütün bunlar tüfeğe ve avcıya göre değişir..
-
İlk tüfegim huglu forever kinetik sistemdi çok cektim 15 gun içerisinde (sıfır aldıktan 15 gun içerisinde) 2 kere arızalanıp garantiye gitti geldiginde 3 fisek attık 4. fişekte dipcik omuzumda kaldı şaka gibi mekanizmanın içinde haraket ettigi dipcigin içinde bulunan boru gibi bi parca var o kırılınca tufek ikiye bolundu :D
kinetik alınacaksa illada ithal olacak ve bilinen markalarda olacak bence ( beretta, benelli falan)
yerli tufeklerde gazlıdan şaşmıcaksın bence riske gerek yok
bu benim deneyimim benim fikrim kimsenin malını kotulemek istemem ama durum bu
-
Hem pozem, hem kinetik hem de gazlı otomatiği olan bir avcıyım.Hangi tüfeği kullanırsanız kullanın, ava 45-50 metre üzerinde atarsanız, fişek seçiminiz yanlışsa, atışınız kötüyse, elinizdeki tüfeği ve fişeği tanımıyorsanız elinizdeki tüfeğin cinsi hiç farketmez.Ama yukarıda yazdığım kurallara uyarsanız hepsi sizi memnun eder.Ama bu modellerin iyi yapılmış örnekleri olmalı, yani standartlara uygun ve kaliteli bir işçilikle yapılmış olmalı...
-
Değerli avcı arkadaşlar arasında kinetik ve gazlı tartışması hep olmuştur.Aslında Yabancı sitelerdeki bazı forumlarda da benzer tartışmalar gözüme çarptı.Hatta bu sitelerden birinde bu tartışma için cocacola mı pepsi mi diye bir hoş bir espiri de vardı.
Dünya yarı otomatik av tüfeği piyasasında pazar payı gaz sistemli tüfeklere aittir.Bu yoğunluk iyi yada kötü olmasından değildir.Her iki sistemin tasarımını genel olarak ortaya koyan John Moses Browning'tir.Zaman içinde elbet değişimler olmuştur.Kinetik (eylemsizlik,inertia) üretimi ve kullanımı daha hassas silahlardır.Ciddi mühendislik gerektirir.Ayrıca patent hakları bir çok firma için engelleyici olmuştur.Bu da pazar payında geri olmasında büyük bir etkendir.
Gaz operasyonlu tüfeklerin tepme konusunda daha başarılı olması,Göreceli olarak daha ucuz ve yaygın olması,Tüm fişeklerde daha istikrarlı çalışma prensibi, bu tüfeklerin pazar payında hakimiyetini sağlamıştır.
Kinetik ve Gazlı tüfeklerin pattern ve penetrasyon farkları sadece kallanılan barut haddi ile açıklanamaz.Bir çok değişkende bunda etkilidir.Namlu kalitesi,İç çap oranları,birleştirme konisi vb gibi.
Dünya yarı otomatik av tüfeği piyasasında yeni nesil tepme engelleyici pedlerin yaygınlaşması kinetik mekanizmaların iyi bir mühendislikle geliştirilmesi,Patent haklarının dolması yada kolaylaşması Kinetik tüfek pazarını hızlı bir şekilde yükseltmektedir.
En iyi tüfek sevdiğiniz tüfektir..
-
1050 bar yaziyor ben 2 tane trap plagi atacam 100 metre garantili bpnin fisegi var 1050 bar 40 gr vurana kinetikle ikisinide tufek hediye edecem 2 metreden duserse 2 saniye ki duser sen inaniyor musun 2 tane vurabilacegine
-
1050 bar yaziyor ben 2 tane trap plagi atacam 100 metre garantili bpnin fisegi var 1050 bar 40 gr vurana kinetikle ikisinide tufek hediye edecem 2 metreden duserse 2 saniye ki duser sen inaniyor musun 2 tane vurabilacegine
B&P nin 40 gram fişeği var hem 1050 bar hem de 100 metre garantili ??? okadar geçit avı yapıyorum kullanmadığım gramaj çeşit fişek kalmadı benim niye haberim yok bundan :) Emre kardeşim benim 100 metreden vurma gibi bir iddiam yok, çünkü yivsiz av tüfeği kullanıyoruz sonuçta, saçma atıyoruz :) Hangi marka model olursa olsun 40 gram fişek, eğerki fabrika için test amaçlı yani sürşarjlı üretilmemişse asla 1050 bar basınç üretmez ve 100 metreye de tesirli vuruş yapmasının imkanı yok...
bak burada bp sitesinde 42 gram fişek var balistik bilgiler mevcut bakabilirsin :
http://www.baschieri-pellagri.com/index.php?option=com_content&view=article&id=80&Itemid=129&lang=en (http://www.baschieri-pellagri.com/index.php?option=com_content&view=article&id=80&Itemid=129&lang=en)
-
1050 bar yaziyor ben 2 tane trap plagi atacam 100 metre garantili bpnin fisegi var 1050 bar 40 gr vurana kinetikle ikisinide tufek hediye edecem 2 metreden duserse 2 saniye ki duser sen inaniyor musun 2 tane vurabilacegine
tom knapp benelli ile 10 tanesini vuruyor ama 24 gram atıyodur heralde. 40 gramı kaç kişi kullanıyor avda ben şimdiye kadar hiç kullanmadım 34 bile pek kullanmadım, kullanmıyacağım fişeğe göre niye tüfek alalım ki
Tom Knapp breaks record 10 clays in 2 seconds (http://www.youtube.com/watch?v=UcpB2l-ljnc#)
-
tom knapp benelli ile 10 tanesini vuruyor ama 24 gram atıyodur heralde. 40 gramı kaç kişi kullanıyor avda ben şimdiye kadar hiç kullanmadım 34 bile pek kullanmadım, kullanmıyacağım fişeğe göre niye tüfek alalım ki
Tom Knapp breaks record 10 clays in 2 seconds (http://www.youtube.com/watch?v=UcpB2l-ljnc#)
2013 mayısta akciğer kanserinden ölmüş o adam . Ama Tom knapp artık aşmış olayı onun yeteneği bambaşka. o videoyu izledim kullandığı federal marka ama ya 24 ya da 28 gramdı galiba onu bilemiyorum. 40 gr fişeği çok nadir kullanıyorum Çağrı kardeşim. genelde bende 34 kullanıyorum. gramı artırınca mesafe uzamıyor en fazla 5-10 metre farkeder. sadece çok soğuk havada ördekte veya tahtalıda kullanıyorum aynı mesafe içinde. hava buz kesiyor mesafe az uzayınca 34 le yaralı gideceğine 40 la çaput olup düşüyor. bir sezonda toplasan attığım 40 gramlar 20 fişeği geçmez..
-
Lafimin basina geri geldik kacak guresmek 1050 bar mermi gormediniz mi google amca yardimci olur size bu arada sunlarida gorursunuz ben simdiden soyleyim 1050 bar yaziyor ama 730 bar 680 bar cikiyor basinc tam 0 derecede olculur.
ikincisi madem 100 metre hayaliniz yok gazli nerenize yetmiyorda kinetik daha uzaga deger diyorsunuz ?
Tom knap atardi ben atamaz demedim 1050 bardan vazgectim 40 gramla yere 2 metre kala 2 tane vurabilirmisiniz kinetikle bizim konumuz su gazli sistem bir kac gram yuksek mermi ile acigini fazlasiyla kapatir diyorum siz hala yok tom vuruyor yok 1050 bar mermi yok yok bilmem ne konumuz gzzli mi kinetik bana neden kinetikten tepik yemeyi savundunu anlatabilecek kimse yok mu
Herkes diyor ki kinetik daha iyi sebep ??? Yok
bu arada gecek avcisi abim madem gecekcisin 1050 bar nasil gormedin hadi diyelim ki gormedin senin tugegin neden 12 numara git 20 numara al cok para verme markalara 20 numara kinetik sistem 76 namlu gordum ben 800 tl ye 120 metre saka gelecek sana :)) gecek avcisi 12 cal bana mantiksiz geldi
-
Tom knapbdeyince o mermilerle dusene kadar deil 1.44 saniyede patrick flanigan 12 tane vuruyor sx3 le gazli maxus 5 mermiyi 0.4 saniyede (hedefe deil ) atiyor 40 gramla 3 mermi atarsin hedefe (HEDEFE) gazli ile (tepik yemeden) saniyede maxus videolarini izleyebilirsiniz 901 g bende avrupaya gonderilen modeli cz 912 var ustelik bun reklamlarini tom knap yapti onuda izleyin
-
ben tüfeğimi sadece avda kullanıyorum öyle 40 gramla trap vurmak gibi garip şeyler yapmıyorum onun için temizlik bakımından az parça yönünden arıza yapma riski az olduğu için kinetik iyidir. beretta bile self cleaning dediği sistemle reklamını yapıyor ama kinetik tüfekte o kirlenen gaz pistonu yok bile
-
Lafimin basina geri geldik kacak guresmek 1050 bar mermi gormediniz mi google amca yardimci olur size bu arada sunlarida gorursunuz ben simdiden soyleyim 1050 bar yaziyor ama 730 bar 680 bar cikiyor basinc tam 0 derecede olculur.
ikincisi madem 100 metre hayaliniz yok gazli nerenize yetmiyorda kinetik daha uzaga deger diyorsunuz ?
Tom knap atardi ben atamaz demedim 1050 bardan vazgectim 40 gramla yere 2 metre kala 2 tane vurabilirmisiniz kinetikle bizim konumuz su gazli sistem bir kac gram yuksek mermi ile acigini fazlasiyla kapatir diyorum siz hala yok tom vuruyor yok 1050 bar mermi yok yok bilmem ne konumuz gzzli mi kinetik bana neden kinetikten tepik yemeyi savundunu anlatabilecek kimse yok mu
Herkes diyor ki kinetik daha iyi sebep ??? Yok
bu arada gecek avcisi abim madem gecekcisin 1050 bar nasil gormedin hadi diyelim ki gormedin senin tugegin neden 12 numara git 20 numara al cok para verme markalara 20 numara kinetik sistem 76 namlu gordum ben 800 tl ye 120 metre saka gelecek sana :)) gecek avcisi 12 cal bana mantiksiz geldi
yav konu uzuyor da ben ne diyorum sen ne diyorsun :) ben dedim ki 40 gram fişek 1050 bar üretmez. 1050 bar fişek görmedim demedim, olmaz da demedim. 50 gram fişek full şokla 950 bar üretiyor. at 60 gram al sana 1050 bar çok merak ediyorsan. evet 100 metre hayalimiz yok çünkü kanas kullanmıyoruz arkadaşım. kaç kişi yivsiz tüfekle hangi fişeklerle 100 metreden vuruyor bana söyler misin ? evet geçit avı yapıyorum 12 kalibre tüfek kullanıyorum çünkü 12 kalibre tüfeğim var, tutup sana 12 kalibreyi anlatacak halim yok. ben ısrarla kinetik demedim, sadece geçit avında ördekte falan biraz daha tesirli olur gazlıya göre dedim. her kinetik tüfek kullanan tüfek tepiyor diye dayak mı yiyor ? ozaman boşversin herkes, 24-28 gram fişek kullansın. 30 metreden öteye atmasın, dayak ta yemesin kardeşim. konu nerden nereye geldi. herkes istediği tüfekle istediği fişekle istediği avı yapar. olay budur.....
-
en ucuzundan demiyelim de iyi bir süperpoze her türlü otomatiğe bedeldir diyelim :) pozenin performansı etkisi zaten tartışılmaz, gerçi arada çok ta abartılacak fark yok ama yine de otomatiklerin sistemi ne olursa olsun pozenin tesirine ulaşamaz.. onun haricinde süperpozenin keyfi ve tadı başkadır. bana otomatik mi poze mi deseler poze derim. otomatik tüfek almaya niyetim olduğu halde pozemi satamıyorum, çünkü pozeden vazgeçmek zor ;) kinetiklerde sürekli olarak tepme konusundan bahsediyorlar,biz pozeyle yerine göre 36 gram 40 gram kullanıyoruz nadiren de olsa.. kimse kusura bakmasın ama avcı adam tüfek tepiyor diye şikayet etmez, etmemesi lazım. pozeye göre kinetiğin tepmesi hiç bir şey değil. en basitinden yumuşak bir taban pabucu takarsın, tepme diye bir şey kalmaz...
Neyse konuya dönersek fişeğini bulabildiğin taktirde Kinetik.
-
namlu kalitesi yüksek olan her gazlı sistem tüfek kinetiğe yakın bir etki ve tesir sağlar burada önemli olan kinetikmi gazlımı değil tüfeğin kalitesidir kaliteli olan her tüfek güzel avlar yapar
-
Arkadaşlar bu konu daha çok seneler tartışılacak anlaşılan ve işin ilginç tarafı bu iki sistem tabiri caiz ise bir türlü yenişemiycek... :)..kinetiğe sempati duyanlar ve kullananlar kinetiği,gazlıya sempati duyanlar ise gazlıyı met edip duracak taki her iki sisteme sahip olana dek..:)her iki sisteme sahip olan arkadaşlar ise bu tartışmaların ne kadar gereksiz olduğunu,avına göre ve en önemlisi iklime ve şoka göre fişek kullanmanın namlu boylarının,namlu sistemlerinin ve çalıçma prensiplerinin her zaman önünde olduğunu anlayacak....benim elimde şu an ata neo,beretta 391 urika,huğlu çifte,yızdız spz m,huğlu 103 DE ve lumar süper poze olarak 6 adet tüfek var..Bu tüfeklerin namlu boyları ve farklı namlu iç çapları farklı,farklı...urikanın 66 namlu olmasına rağmen randımanlı ve sevdiği fişeklerle 71 namlu diğer tüfeklerim Ata neo dan,çifteden ve pozelerden üstün ve etkili ..yine pozelerimin ve çiftemin doğru fişeklerle diger tüfeklerden üstün olduğu yönler var...
Geçen sene üveyk açılışı öncesi aldığım mirage 28 gr (turuncu) 8 no ve rc 2 28 gr 8 no fişekleri 71 namlu yıldız süper poze ve 66 namlu 391 urika gold ile her ikiside 3 nolu şok takılı iken 5 litrelik tarım ilacı boşu plastik bidonlarda denedim..sonuç ilginç urika rc 2 lerle bidonu çift yönlü delmesine rağmen yıldız aynı fişeklerle sadece bidonun ön yüzünün yarısını delebildi diğer yarısı ise sadece bidona resmen batmış tırnaklyarak çıkabilecek durumda,mirage 28 gr fişekler le durum tam tersi yıldız bidonu önlü arkalı deldi urika ise sadece tek yönlü deldi ve 3,4 saçma bidonun arkasına sadece iz yaptı..yine aklımda kalan bir başka denemem 2010 yılında 71 namlu beretta 390 ile yine 71 namlu vursan 92 a yı 40 metrede bornagi delüxe 32 gr 3 no fişek ile +7 derecede denedim.. gurupman aynı olmasına rağmen beretta çok daha etkiliydi...rc s4 ve sipe gibi fişeklerle ise vursan bir adım öne çıkıyordu... şimdi hal böyle iken siz durumdan vazife çıkarın..kinetik mi gazlımı yoksa poze veya çiftemi daha etkili.?? ...gazlı tüfeklerin %20 gaz kaçırdığı falan çok iddialı ve kesinlikle bilimsel değil..özellikle avrupa gazlı otamatiklerin gaz kaybı saçma hızına ve enerjisine etkisi yok hükmünde...
Fişeklerin gramajları aynı olsa bile başınçları,tapa yapıları,saçma sertlikleri,kovan plastik serlikleri,ağızlarının yıldız kıvırmaları,barut tipleri farklı farklı...bu kadar farklı lık içinde sonuçlar çok değişken oluyo haliyle bence bunlara hiç takılmamak lazım her tüfeğin sevdiği fişeklerle diğer sistemlere ve tüfeklere üstünlüğü söz konusu...önemli olan bu ayrıntıyı yakalaya bilmek...
-
en ucuzundan bir süperpoze , en kralından otomatik tüfekleri ezer geçer . kinetik olsun , gazlı olsun , isterse altın kablama olsun farketmez . . hiçbiri ne çiftenin ne pozenin yerini tutamaz . .
Bunları söylerken ne gibi bir bilgiye,deneyime,kanıta,belgeye sahipsiniz,yani neye dayanarak bunları söyluyorsunuz Yusuf bey yoksa laf olsun diyemi?
-
Bunları söylerken ne gibi bir bilgiye,deneyime,kanıta,belgeye sahipsiniz,yani neye dayanarak bunları söyluyorsunuz Yusuf bey yoksa laf olsun diyemi?
laf olsun diye kimse bir şey söylemez osman bey . benim tecrübelerim bu yönde . ve aksinede inanmıyorum . şimdilik .
-
bence kinetik tercih sebebi ben kullanmıyorum kullanmayıda düşünmüyorum yarı gaz sistemli tüfeğim kinetiklerin gösterdiği performansdan fazlasını veriyor bana fişek şeçme ve magnum tereddütümde yok bu tüfekte
-
Kaleminize sağlık Sn.Özel
Dilimde tüy bittiğinden konuşamıyorum..
Ben gaz kullanım oranını firmaların teknik servislerine tek tek mail yoluyla sordum tamamı gaz kullanımının % 5-10 arasında belirtti..Hatta Benelli ye de sordum onlarda aynı bilgiyi verdiler gaz operasyonlu tüfekler için ve hemen eklediler Tüfeğin sistemi Penetrasyon için Tek başına yeterli bir kavram değildir ; Çelik ve alaşımları, genleşme soğuma miktar ve hızları,birleştirme konisi uzunluğu ve özellikle namlu bitişmesindeki polisajı , namlu boyu, namlu çapı ve şok yüzdesi ile kalitesi, ve fişek uyumu gibi pekçok faktör sıraladılar yıllar önce..
Bir arkadaş 303 ü ile çok Merkel Browning ve Beretta sahibini uykularından etti.Bende Süper 90 Benelliyle onu...
Ne o ne de ben bu tüfeklerin tadını onlarca tüfekte bulabildik gazlı yada kinetik..
Süperpozelerimin 1 delik açtığı tenekeye Benellim 11 delik açıyordu inanınız..
Marka,model,sistem yoktur Elimizdeki tüfeğin iyi olup olmadığı ve fişek uyumu TEK REALİTEDİR..
Dolapta 4 Trulock, 2 Briley,4 Carlson,1 Hevi shot 8 adette Fabrika şoku var..
Ben Fix Full S90 EL mi mumla arıyorum..
Tercihim herzaman İnertia dan yana pekçok sebepten..Ama aradığımı bulana kadar türünün iyi örneği Urika 2 Joker olarak duracak dolapta..
Elinizdeki tüfek iyi ise iyidir..Marka model sistem süperpoze yada çifte oluşunun bununla hiçbir ilgisi yoktur..
Selam ve saygılarımla
-
Ben kinetik sevmiyor değilim ki sadece överken boş övmeyin diyorum.
ya siz anlamak istemiyorsunuz yada işinize gelmiyor.
1- )
12 kalibre tüfek kullanıyorum çünkü 12 kalibre tüfeğim var, tutup sana 12 kalibreyi anlatacak halim yok.
Bu mu avcılık bide burda kinetik övüyorsun BENİM 20 Numara 71 namlu 20 cal. 71 - 61 namlu cz 912, tüfklerim var. Bu nedenle serçe avına bunlarlamı gitmeliyim. Arkadaşım ben sana 20 CAL tüfeğin neler yapabileceğini anlatmayacam ama % 20 gibi saçma sapan gaz kaybı var ya bizim tüfeklerde işte 20 cal'ın en az % 50 daha ileri mesafesi var senin 12 cal tüfeğine göre bu kadarını bil yeter eski avcılara sor geçekte ne kullanılır diye sana direk 20 numara alacan der.
2- Mücahit özel çok güzel açıklamış tüfek fişek seçme işi çok önemli. Gazlının fişeğini bul 5 gram fazla at kurtar durumu diyorum. Boşuna tepmesin seni
3- Hele ki sana bar dersi verecek hiç değilim. Bi kere fişeğin gramı ile barı doğru orantılı filan değildir. sana 2 gram 1050 bar fişek yaparım istersen.
Yıldız Spz Me 12 cal. 1400 bar test fişeği atış testi (http://www.youtube.com/watch?v=JE2ZRFNELus#)
al sana Yıldız Pozenin 32 gram 1400 bar basınçta atış testi. ( fişekleri kolay bulamazsın çünki bizim ülkede kimse bar filan bakmaz) ama burda görebilirsin fişeği.
Huğlu 1370 barla test ediyor pozelerini. 70 yataklı:))
Bar bilmiyon gaz bilmiyon ne tartışacaz ki?
Ek bilgi : Bizim gram dediğimiz olay fişek içerisindeki saçmanın gramıdır. 28 gram fişek içerisinde 28 gram saçma 1,5 barut bulundurur. bu oran belirli şekilde artar. 36 gram -40 gram saçmada 1,90 barut vardır. bu biraz daha güç demektir. 50 gram saçmada 2,17 barut konursa tam bu 1050 bar basınca tekabül eder. Yani barutun saçma gramı başına verdiği basınçla hesaplanır bar.
Peki günün sorusu : 40 gram fişege 1,9 yerine 2,0 barut koyarsam kaç bar olur?
Senin deyiminle 20 cal 1050 bar mermide yoktur. 50 gram sığmazki fişeğe
http://www.hilalav.com.tr/default.asp?git=9&urun=4180 (http://www.hilalav.com.tr/default.asp?git=9&urun=4180)
Biliyorsan söyle faydalansınlar. Bilmiyorsan sus AVCI sansınlar.
Tuncay abi Afiinity'yi bana sat ya. İllaki 1 tanede kinetik alacam hastayım o silaha çok övgü geliyor ve ben dayanamıyorum. :))
Olmadı gaz deliği açtırırız :)) hörmetler Tuncay abi.
-
1050 barlık mermiyi bırakın ben 1350 barlık mermi kullanıyorum hayalinizde olmayan mermiler var dünyada tabi fiyatı biraz tuzlu
-
Yusuf abi poze otomatik olayında dedikleri doğru ama kısmen bazı saçmalarda otomatikler üstün geliyor. Ama bazı saçmalarda. Örnek olsun diye söyleyim. Ben keklikte 7,5 numara winchester x3 + 32 gram saçma kullanıyorum. 912cz harikalar yaratıyor. Ama 103d boş fıs diyor. 6 numara 35 gram rc de 4 numara sterling süperpoze mükemmel sonuç veriyor. Ama 912cz fıs.
Yani tüfeğin sevdiği saçma çok önemli. Mesela anlamsız gelir ama ördekte bek avında ben 7 no winchester kullanıyorum nikel kaplama 912 cz ile millet giderken malsın sen ördek 7 numara diyor. Gelirken bu mermi neymiş diyorlar. Alıyorlar berbat sonuçlar alıyorlar. 912 cz büyük saçma sevmiyor.
-
Tüncay bey sizinde kaleminize sağlık..
sizde benim gibi yazmadan edemiyosunuz..:)Ben gazlı tüfekleri daha çok seviyorum..benellinin süper 90 extra light 71 namlu mobil şoklu tüfeğini 2 sene kullandım..site üyesi bir arkadaşa sattım..şimdiki benellilerden daha güzeldi ama şu an kullandığım 391 urika nero black gold um kadar değil..benim elimde en uzun kalan tüfeğim urika gold....avrupa gazlı mı kinetik mi derseniz ben gazlı derim..gazlı tüfekler bana daha komforlu geliyo ve kasa uzunlukları malum kinetiklerden kısa ve tetik yumuşaklığı olsun mekanizma çınlaması olsun ve en önemlisi çok düşük gırajlı fişeklerle çok soguk havalarda bile istikrarlı çalışması beni mest ediyo...18 gr fişek koysan çalışacak:) buda kullandığım hiç bi tüfekte duymadığım bir güven veriyo...o yüzden bende tüfeğimi sizin gibi arayacağımı düşünüyorum ve sizin her tüfek ister avrupa,ister yerli, marka aynı olsada, aynı kalite de ve performansta olmayacağı sözünüze katılıyorum...urika için şoklarınız arasına KİCK'S in high flyer x full 697 sini eklemenizi ve özellikle 5 no ve üstü saçmalarla denemenizi öneririm.. selamlar..
-
sinan bey sizin tüfek ne ? kinetik 1350 bar çok zor. Helal olsun derim 1350 barla kinetiğin arkasında durana çünki artan gaz çok fazla. saçma hepsini yemiyor yüksek basınçlarda.
-
sinan bey sizin tüfek ne ?
vursan 92/a ve hatsan mp/a pompalı
-
Mücahit bey
Eline çok extreme bir çifte geçen onu gazlı geçen gazlıyı benim gibi kinetik geçen de kinetiği sevecek ve arayacaktır..
Ben ne Benelli lerimde ne de Şu anda Affinityimde 24 gram da en küçük bir problem görmedim..
Hatta Comfort la abartıp 1 yılda 4500 adet 24 gram trap skeet fişeği attım tık demedi..Üstelik arkadaşlarımda bu tüfekle katıldı pekçok müsabakaya..
Yıllar önce Kicks Hf Ex Full aldım ama 391 Urika ve diğer Berettalarım Briley .695 Light Full ü daha çok sevdi..
Ben Süper 90 Extra Light ımın tadını hiçbir Beretta da bulamadım..Onunla attığım mesafelere Ne A400 ne A300 ne Urika ne Silver Pigeonlarla ulaşamadım..Özellikle çok soğuk havalarda fark açılıyordu..
Herzaman fix şoklu tüfekler daha az patchiness alanı verirler..
Selam ve saygılarımla
Yazmayacağım diyorum dayanamıyorum..
-
Kesinlikle kinetik.
-
her ikisini de kullanmış biri olarak kesinlikle kinetik derim,
1.daha etkili
2.temizliği daha kolay
3.tepmesi de forumda abartıldığı gibi değil,yok 1. atışı yaptıktan sonra 2. atışı yapamazmışız o zaman çifte ve poze kullananlarda yapamaz onların tepmesi kinetikten daha fazla,
-
Ben kinetik sevmiyor değilim ki sadece överken boş övmeyin diyorum.
ya siz anlamak istemiyorsunuz yada işinize gelmiyor.
1- )
12 kalibre tüfek kullanıyorum çünkü 12 kalibre tüfeğim var, tutup sana 12 kalibreyi anlatacak halim yok.
Bu mu avcılık bide burda kinetik övüyorsun BENİM 20 Numara 71 namlu 20 cal. 71 - 61 namlu cz 912, tüfklerim var. Bu nedenle serçe avına bunlarlamı gitmeliyim. Arkadaşım ben sana 20 CAL tüfeğin neler yapabileceğini anlatmayacam ama % 20 gibi saçma sapan gaz kaybı var ya bizim tüfeklerde işte 20 cal'ın en az % 50 daha ileri mesafesi var senin 12 cal tüfeğine göre bu kadarını bil yeter eski avcılara sor geçekte ne kullanılır diye sana direk 20 numara alacan der.
2- Mücahit özel çok güzel açıklamış tüfek fişek seçme işi çok önemli. Gazlının fişeğini bul 5 gram fazla at kurtar durumu diyorum. Boşuna tepmesin seni
3- Hele ki sana bar dersi verecek hiç değilim. Bi kere fişeğin gramı ile barı doğru orantılı filan değildir. sana 2 gram 1050 bar fişek yaparım istersen.
Yıldız Spz Me 12 cal. 1400 bar test fişeği atış testi (http://www.youtube.com/watch?v=JE2ZRFNELus#)
al sana Yıldız Pozenin 32 gram 1400 bar basınçta atış testi. ( fişekleri kolay bulamazsın çünki bizim ülkede kimse bar filan bakmaz) ama burda görebilirsin fişeği.
Huğlu 1370 barla test ediyor pozelerini. 70 yataklı:))
Bar bilmiyon gaz bilmiyon ne tartışacaz ki?
Ek bilgi : Bizim gram dediğimiz olay fişek içerisindeki saçmanın gramıdır. 28 gram fişek içerisinde 28 gram saçma 1,5 barut bulundurur. bu oran belirli şekilde artar. 36 gram -40 gram saçmada 1,90 barut vardır. bu biraz daha güç demektir. 50 gram saçmada 2,17 barut konursa tam bu 1050 bar basınca tekabül eder. Yani barutun saçma gramı başına verdiği basınçla hesaplanır bar.
Peki günün sorusu : 40 gram fişege 1,9 yerine 2,0 barut koyarsam kaç bar olur?
Senin deyiminle 20 cal 1050 bar mermide yoktur. 50 gram sığmazki fişeğe
http://www.hilalav.com.tr/default.asp?git=9&urun=4180 (http://www.hilalav.com.tr/default.asp?git=9&urun=4180)
Biliyorsan söyle faydalansınlar. Bilmiyorsan sus AVCI sansınlar.
Tuncay abi Afiinity'yi bana sat ya. İllaki 1 tanede kinetik alacam hastayım o silaha çok övgü geliyor ve ben dayanamıyorum. :))
Olmadı gaz deliği açtırırız :)) hörmetler Tuncay abi.
Tamam kardeşim madem beni tam cahil yerine koydun ozaman ne desek boş. Ben hiç birşey görmedim bilmiyorum sen daha iyi biliyorsun bu işleri.
-
gazlıda gramajı artırarak anca saçma miktarını artırmış olursunuz hız ve penetrasyon düşmesini nasıl engelleyeceksiniz
-
kinetik sistem nasıl bir tepme yapıyormuşta ikinci atışa fırsat kalmayacak yahu,
yıllarca kullandım tepme ile ilgili dezavantaj yaşamadım sıkıntı duymadım bunu farketmedim bile, (gazlıda kullandım)
şahlanma tepme olayı çifteye mahsustur tabiri doğru ise şahlanma çiftenin huyudur,
tepmeyi şahlanmayı çiftede yaşıyorum inkar edemem
kinetikte çok rahat duble yapılıyor rahat olun, denildiği gibi şahlanma tepme yok, zaten tepmeyi emici döner başlık grubu ve mekanizması var
bu nedenle tepme ve şahlanma olayı söz konusu bile değildir.
kinetikte tepme şahlanma olayını yaşayanlara kullanıcı hatası diyebiliriz ancak, gazlı kullanmaya devam edecekler,
demekki herkes kinetik kullanamaz buda bir ayrıcalık olsun,
kinetik ve gazlı tüfeğin patterninden söz etmeyeceğim çünkü çok su götürür bu konu, şimdi kinetik daha tesirli bir adım önde desem olmayacak,
tüfeği kapattınmı namluda tek delik olacak.
-
Hala kacak gures biz ay mermiyi deil ayni avi konusuyoruz ornek ordek olsun ki kinetik tufeklerin alani olarak bilinir sen kinetik alirsin ben gazli uzak oldugu icin biraz daha iyi grupman ve basinc olsun diye sen 36 gram 700-800 bar mermi kullanirsin ayni avda bende 1050 bar 40 gram kullanirim acigim kapandi mi kapandi simdi atariz ava sende vurursun bende buraya kadar soorun yok
bu andan sonra ben 2 atisa senden hizli donerim 2 kus varsa veya yarali kaldiysa senden daha az tepik yerim
sonrasinda sen eve gidince tufegi asarsin ben temizlerim
bide ek olarak benimki ariza yapabilir ama duzelir seninki ariza yaparsa kolayina duzen tutmaz
-
gazlıda gramajı artırarak anca saçma miktarını artırmış olursunuz hız ve penetrasyon düşmesini nasıl engelleyeceksiniz
Okumamissin yuksek barla
-
kinetik sistem nasıl bir tepme yapıyormuşta ikinci atışa fırsat kalmayacak yahu,
yıllarca kullandım tepme ile ilgili dezavantaj yaşamadım sıkıntı duymadım bunu farketmedim bile, (gazlıda kullandım)
şahlanma tepme olayı çifteye mahsustur tabiri doğru ise şahlanma çiftenin huyudur,
tepmeyi şahlanmayı çiftede yaşıyorum inkar edemem
kinetikte çok rahat duble yapılıyor rahat olun, denildiği gibi şahlanma tepme yok, zaten tepmeyi emici döner başlık grubu ve mekanizması var
bu nedenle tepme ve şahlanma olayı söz konusu bile değildir.
kinetikte tepme şahlanma olayını yaşayanlara kullanıcı hatası diyebiliriz ancak, gazlı kullanmaya devam edecekler,
demekki herkes kinetik kullanamaz buda bir ayrıcalık olsun,
kinetik ve gazlı tüfeğin patterninden söz etmeyeceğim çünkü çok su götürür bu konu, şimdi kinetik daha tesirli bir adım önde desem olmayacak,
tüfeği kapattınmı namluda tek delik olacak.
Atada calisan tanidigin varsa sor neo 12 ile venzayi pentegrasyon ve pettern yarisina soktular gecen ay sonuca kendilerde inanmadi gecen hafta yenilediler :)) internete koymadiklari icin yazmamistim belgesiz is diye dayanamadim
-
Atada calisan tanidigin varsa sor neo 12 ile venzayi pentegrasyon ve pettern yarisina soktular gecen ay sonuca kendilerde inanmadi gecen hafta yenilediler :)) internete koymadiklari icin yazmamistim belgesiz is diye dayanamadim
Emrah bey bahsettiğiniz konuyu açarmısınız biraz merak ettim neo ve venza arasında nasıl bir fark oluştu hangi silah inanılmıyacak fark attı gerçekten merak ettim. hafta sonu atanın çalışanlarıyla birlikteydim uzuncada bir sohbet yaptık venzayı inceledim çok hoşumada gitti 66 namluları haziranda çıkıcakmış sipariş verem dedik beklicez artık bunun içinde merakım iyice arttı bu söğlediğiniz şeye
-
Emrah candan kardesim sizi asla cahil yerine koymadim ama tabiriniz hakaretvari ben var kullandim diyorum gecek avcisiyim gormedim 50 gramdan asagi uretmez sanki gercejten usta benim sen cahilsin demek deil mi bu bende oldugunu ve uretildigini ispatladim ve bilmeden konustugunuz icin size esef gosterdim ben cahilin onde gideniyim bakin bu kinetik sevmeyen kardesiniz tuncay abisini 1 ay once aradi ve affinity sordu ben kinetik gazli tartisiyorum burda
Konu su olsa uzak atmayi seviyorum kinetikmi gazli mi ben derim ki o zaman farketmez tufekler bireysel farklilik gosterir vursa 92 mesafede efsane 901 g de oyle simdilerde en cok mesafe atan tufek maxus paran yetmezse affinity onada yetmezse bekle ve venzayi gorelim yok daha ucuz dersen steoger m3000 1150 tl
Mesafe ile sistemin alakasi var ama kesin kinetik daha uzak kesin gazli daha uzak deil
-
Hala kacak gures biz ay mermiyi deil ayni avi konusuyoruz ornek ordek olsun ki kinetik tufeklerin alani olarak bilinir sen kinetik alirsin ben gazli uzak oldugu icin biraz daha iyi grupman ve basinc olsun diye sen 36 gram 700-800 bar mermi kullanirsin ayni avda bende 1050 bar 40 gram kullanirim acigim kapandi mi kapandi simdi atariz ava sende vurursun bende buraya kadar soorun yok
bu andan sonra ben 2 atisa senden hizli donerim 2 kus varsa veya yarali kaldiysa senden daha az tepik yerim
sonrasinda sen eve gidince tufegi asarsin ben temizlerim
bide ek olarak benimki ariza yapabilir ama duzelir seninki ariza yaparsa kolayina duzen tutmaz
Bu yazıda güzel olmuş Emre bey demin Emrah yazmışım pardon ^-^
-
Emrah candan kardesim sizi asla cahil yerine koymadim ama tabiriniz hakaretvari ben var kullandim diyorum gecek avcisiyim gormedim 50 gramdan asagi uretmez sanki gercejten usta benim sen cahilsin demek deil mi bu bende oldugunu ve uretildigini ispatladim ve bilmeden konustugunuz icin size esef gosterdim ben cahilin onde gideniyim bakin bu kinetik sevmeyen kardesiniz tuncay abisini 1 ay once aradi ve affinity sordu ben kinetik gazli tartisiyorum burda
Konu su olsa uzak atmayi seviyorum kinetikmi gazli mi ben derim ki o zaman farketmez tufekler bireysel farklilik gosterir vursa 92 mesafede efsane 901 g de oyle simdilerde en cok mesafe atan tufek maxus paran yetmezse affinity onada yetmezse bekle ve venzayi gorelim yok daha ucuz dersen steoger m3000 1150 tl
Mesafe ile sistemin alakasi var ama kesin kinetik daha uzak kesin gazli daha uzak deil
hakaret mi etmişim yorum da ? küfür falan var mı orda ? ya da aşşağılayıcı bir cümle ? ben göremedim. eğer varsa özür dilerim cahilliğime bağışla.
-
Ozgur bey hem dagilim hemde basinc dengesinde neoyu acik ara sollamis anlattiklari kadar varsa matematiksel degerler yazmayim simdi ( sonuc eakamlari var katsayi cinsinden) ucar avlarinda keske 6-7 numara soklarida olsa diyeceginiz bir tufekmis o ben maxusta soyledim bu lafi keske caresi olsa 7 numara sok yapsalar dedim 5 numara soku duz yapiyor tufegi yinede sacma hala toplu gidiyor ve kullandigim ve denedigim tufekler icinde en mesafe atan tufek o venza yaklasirsa iyi olur yerli uretim acisindan
ama ek bi konu daha yerli uretimde standart yok venzada bunu vaad ediyorlar yani hepsi iyi olacak diyorlar inss en son bunu vaad eden nitro beast 5 tane al hepsi farkli ozelliklerde kimisi sol kimisi alt atiyor ama mesela hocamda 66 namlusu var super atayida gorecez piyasaya girdi yakinda cikar yorumlar steoger m3000 de girdi yeni vursan iddialari var onlarinds
-
B&P nin 40 gram fişeği var hem 1050 bar hem de 100 metre garantili ??? okadar geçit avı yapıyorum kullanmadığım gramaj çeşit fişek kalmadı benim niye haberim yok bundan :) Emre kardeşim benim 100 metreden vurma gibi bir iddiam yok, çünkü yivsiz av tüfeği kullanıyoruz sonuçta, saçma atıyoruz :) Hangi marka model olursa olsun 40 gram fişek, eğerki fabrika için test amaçlı yani sürşarjlı üretilmemişse asla 1050 bar basınç üretmez ve 100 metreye de tesirli vuruş yapmasının imkanı yok...
bak burada bp sitesinde 42 gram fişek var balistik bilgiler mevcut bakabilirsin :
http://www.baschieri-pellagri.com/index.php?option=com_content&view=article&id=80&Itemid=129&lang=en (http://www.baschieri-pellagri.com/index.php?option=com_content&view=article&id=80&Itemid=129&lang=en)
elin vicdaninda oku abi
haberim yok bundan:) (en iyi ben bilirim)
1050 bar basinc uretemez (fizik profosoruyum)
100 metre tesirli vurus imkani yok (sen yalancisin)
burdan bakabilirsin (al sana ispati)
Kelimeyle virgulleri iyi okurum
-
Okumamissin yuksek barla
bu mantıkla karşılaştırma yapacaksak kinetikte de düşük basınçlı fişek kullanalım tepmeyi düşürelim
kinetikle gazlıyı karşılaştıracaksak fişeği sabit kabul etmek gerekir yoksa fişeğimi tüfeğimi karşılaştırdığımız belli olmaz
-
Arkadaşlar, Mücahit Bey güzel bir analiz yapmış.Tuncay Bey hem teorik olarak hem pratik olarak açıklamış.Tuncay Bey in bilgisine ve sahadaki pratik tecrübelerine güvenirim.Konuyu bu arkadaşlarımızın izah ettiği bilgiler üzerinden değerlendirmenizi tavsiye ederim.
-
Bunları söylerken ne gibi bir bilgiye,deneyime,kanıta,belgeye sahipsiniz,yani neye dayanarak bunları söyluyorsunuz Yusuf bey yoksa laf olsun diyemi?
laf olsun diye kimse bir şey söylemez osman bey . benim tecrübelerim bu yönde . ve aksinede inanmıyorum . şimdilik .
Yusuf bey laf olsun diye söylemiyorsanız benim tecrubelerim bu yönde diyerek iddanızı kanıtlaymazsınız,tecrübeleriniz bizimle paylaşın , yazın,anlatın örnek gösterinki bizleri ikna edin,benin tecrübelerim bu yönde en ucuz poze,en kral otometiikleri ezer geçer diye ortaya laf atarsanız bizde kanıt ve belge isteriz sizde söylediklerinizi kanıtlayamazsanız laf olsun diye konuşmuş olursunuz.
ozaman biriside çıkar derki en ucuz tek kırma,en kral poze ve otomatikleri ezer geçer arkadaş ben tecrubelerime göre konuşuyorum derse ne olacak?
-
insanlar boş şeylere kafa yoruyorlar,isteyen gazlı kullanır isteyen kinetik isteyen çifte,isteyen poze bunun nesini tartışıyorsunuz ki,
-
Avcı abilerim yorumları okuyunca aklıma takılan bazı sorular oldu.Bazı abilerim madem gazlı tüfekte gaz kaybı var 3 4 gram fazla olan fişek at knetik tüfeğin performansını yakala demiş.Gazlı tüfekte gramaj artırarak knetiğin performansını yakalayınca doğal olarak knetikteki gibi tepmenin rahatsız etmesi gerekmezmi?.birde bazı abilerim gaz kaybının çokta olmadığını düşük bir miktarda olduğunu söylüyor fakat gaz kaybı az ise bu knetikteki rahatsız edici tepmenin gazlıdan ayırt edici kadar belirgin olmasının sebebi nedir?
-
Avcı abilerim yorumları okuyunca aklıma takılan bazı sorular oldu.Bazı abilerim madem gazlı tüfekte gaz kaybı var 3 4 gram fazla olan fişek at knetik tüfeğin performansını yakala demiş.Gazlı tüfekte gramaj artırarak knetiğin performansını yakalayınca doğal olarak knetikteki gibi tepmenin rahatsız etmesi gerekmezmi?.birde bazı abilerim gaz kaybının çokta olmadığını düşük bir miktarda olduğunu söylüyor fakat gaz kaybı az ise bu knetikteki rahatsız edici tepmenin gazlıdan ayırt edici kadar belirgin olmasının sebebi nedir?
gramajla birlikte belirli oranda artiyor basinc genel olarak ama gazli tufekler fazla barutu atiigi icin tepme olmuyor kinetikte 36 superpozede 32 gazlida 50 gram ayni tepme gibi dusun farazi soyledim
-
Tercihe göre fikirler herzaman farklıdır,başta söylediğim gibi hem kintetik hem gazlı sistem kullanan birisi olarak ben gazlıyı tercih ederim dedim ve ilk yazımda sebebplerini açıkladım Özelliklede şunu belirttim farklı marka kinetik sistemlere göre,kendi kinetik sistem tüfeğim deki deneyimlerimde yanılıyor olabilirimde dedim.
Ancak kinetik severler ısrarla kinetik sistemin gazlıdan etkili olduğunu savunmaya başlamış...
Arkadaşlar şimdi ben tüfeğimle 66 gr bu fişeği -> (http://www.hilalav.com.tr/img/urun/T3_Supermagnum89.gif) kullanıyorum,bu fişek ile 2 sezondur ördek ve tavşan avlıyorum fotoğraflarla belgelidir her zaman kullanmıyorum ama ihtiyaç duyduğumda her zaman fişekliğimden çıkartıp tüfeğime rahatlıkla koyabiliyorum,şimdi bu fişeğin gramajını ölçün,bar hesabını yapın,hangi hesaplamayı yaparsanız yapın sizce hangi kinetik sistem bu fişeği kullanabilir,yada hangi kinetik sistem bu fişeği kullanan bir gazlı sistemin etkisine ulaşabilir?
-
Ozgur bey hem dagilim hemde basinc dengesinde neoyu acik ara sollamis anlattiklari kadar varsa matematiksel degerler yazmayim simdi ( sonuc eakamlari var katsayi cinsinden) ucar avlarinda keske 6-7 numara soklarida olsa diyeceginiz bir tufekmis o ben maxusta soyledim bu lafi keske caresi olsa 7 numara sok yapsalar dedim 5 numara soku duz yapiyor tufegi yinede sacma hala toplu gidiyor ve kullandigim ve denedigim tufekler icinde en mesafe atan tufek o venza yaklasirsa iyi olur yerli uretim acisindan
ama ek bi konu daha yerli uretimde standart yok venzada bunu vaad ediyorlar yani hepsi iyi olacak diyorlar inss en son bunu vaad eden nitro beast 5 tane al hepsi farkli ozelliklerde kimisi sol kimisi alt atiyor ama mesela hocamda 66 namlusu var super atayida gorecez piyasaya girdi yakinda cikar yorumlar steoger m3000 de girdi yeni vursan iddialari var onlarinds
Hıııımmmm hadi bakalım hayırlısı inşallah öğle olur iddialı bir silah venza 13000 fişek attık sorun yok diyorlar, üstelik böğlede güzel veriler oluşursa manevi olarak değilde matematiksel olarak avrupa silah koşturmaya gerek kalmaz ama olursa tabi. manevi olarak avrupa silah takıntısı bitmez tabi, marka bi hastalıktır zaten bendede var yani :) haziranda çıksın 66 larıda burada paylaşırım durumu. kinetiktede stoeger 2000 im vardı sattım yerini 3000 alıcak büyük ihtimal onuda alıcam test yaparım burdaki açılım konusunada destek olsun paylaşırız :) herkez neye inanıyorsa neyi kullanıyorsa onu söğler beğendiği beğenmediği neyse yukarıda Selçuk beyinde dediği gibi boşyere kalp kırmayın kim ne isterse kullanıyor zaten. Hayırlı günler.
-
gramajla birlikte belirli oranda artiyor basinc genel olarak ama gazli tufekler fazla barutu atiigi icin tepme olmuyor kinetikte 36 superpozede 32 gazlida 50 gram ayni tepme gibi dusun farazi soyledim
Emre abi Fazla barut derken barutun ürettği basınçtan daha doğrusu gazdan bahsediyorsunuz demi.Demek isteğim Knetikteki Gaz oranını Gazlıda yakaladığınızda tepme Knetik kadar rahatsız etmezmi.Yani atılan gazdan hariç kullanılan gaz oranı knetikle aynı olduğunda Gazlı tüfektede tepme rahatsız edici olmazmı mantıken?
-
Tercihe göre fikirler herzaman farklıdır,başta söylediğim gibi hem kintetik hem gazlı sistem kullanan birisi olarak ben gazlıyı tercih ederim dedim ve ilk yazımda sebebplerini açıkladım Özelliklede şunu belirttim farklı marka kinetik sistemlere göre,kendi kinetik sistem tüfeğim deki deneyimlerimde yanılıyor olabilirimde dedim.
Ancak kinetik severler ısrarla kinetik sistemin gazlıdan etkili olduğunu savunmaya başlamış...
Arkadaşlar şimdi ben tüfeğimle 66 gr bu fişeği -> (http://www.hilalav.com.tr/img/urun/T3_Supermagnum89.gif) kullanıyorum,bu fişek ile 2 sezondur ördek ve tavşan avlıyorum fotoğraflarla belgelidir her zaman kullanmıyorum ama ihtiyaç duyduğumda her zaman fişekliğimden çıkartıp tüfeğime rahatlıkla koyabiliyorum,şimdi bu fişeğin gramajını ölçün,bar hesabını yapın,hangi hesaplamayı yaparsanız yapın sizce hangi kinetik sistem bu fişeği kullanabilir,yada hangi kinetik sistem bu fişeği kullanan bir gazlı sistemin etkisine ulaşabilir?
hangi kinetik sistem bu fişeği kullanabilir derken 66 gr 89 mm lik bu fişek sadece gazlı tüfeklerde mi kullanılıyor demek istediniz? espri yapıyorsunuz sanırım. :D
-
Osman Bey bende gaz operasyonlu bir tüfek kullanıyorum, çok memnunum.Ancak bahsettiğiniz ağır gramaj fişekler Amerikan avcıları tarafından yoğun olarak sbe 2 ve süper Vinci de zaten kullanılıyorlar.Comforttech dipçikleri sayesinde tepme, önemli ölçüde aşılan bir sorun oldu.Ahşap aksamlı tüfeklerinede yeni nesil darbe önleyici sistemlerle bu sorunu çözeceklerdir.Ethos da bunu denediler ve başarılı da oldular.
-
ben 66 gr fişeği pompalıda kullanıyorum gazlılara gözgü bir mermi değil
-
bu mantıkla karşılaştırma yapacaksak kinetikte de düşük basınçlı fişek kullanalım tepmeyi düşürelim
kinetikle gazlıyı karşılaştıracaksak fişeği sabit kabul etmek gerekir yoksa fişeğimi tüfeğimi karşılaştırdığımız belli olmaz
Tamam farklı fişekle deil aynı fişekle test edelim o zaman. senin dediğin olsun.
1- Apollo 22 gram
2- Aquila T5 50 gram.
3-Winchester SSG 36 gram.
Seç gel sıkalım.
Sen istiyorsun ki kinetiğin en başarılı olduğu alanda 28 - 34 gram arası benimki ezer diyorsun.
-
Osman Bey bende gaz operasyonlu bir tüfek kullanıyorum, çok memnunum.Ancak bahsettiğiniz ağır gramaj fişekler Amerikan avcıları tarafından yoğun olarak sbe 2 ve süper Vinci de zaten kullanılıyorlar.Comforttech dipçikleri sayesinde tepme, önemli ölçüde aşılan bir sorun oldu.Ahşap aksamlı tüfeklerinede yeni nesil darbe önleyici sistemlerle bu sorunu çözeceklerdir.Ethos da bunu denediler ve başarılı da oldular.
-10 derecede doğru burası türkiye:)
-
hangi kinetik sistem bu fişeği kullanabilir derken 66 gr 89 mm lik bu fişek sadece gazlı tüfeklerde mi kullanılıyor demek istediniz? espri yapıyorsunuz sanırım. :D
Şu anlamda söyluyorum Hakan bey türkiyede hangi avcı 89 mm fişek yataklı kinetik sistem kullanıyor,yada burada kinetik sistemi savununan arkadaşlarım hangisi 89 mm fişek yataklı kinetik sistem kullanmaya cesaret edebilir?
Özet olarak süper magnum ve ağır gramajlı fişeklerde kinetik sistem nekadar başarılı
-
Tamam farklı fişekle deil aynı fişekle test edelim o zaman. senin dediğin olsun.
1- Apollo 22 gram
2- Aquila T5 50 gram.
3-Winchester SSG 36 gram.
Seç gel sıkalım.
Sen istiyorsun ki kinetiğin en başarılı olduğu alanda 28 - 34 gram arası benimki ezer diyorsun.
22 gramı bilmemde 40 50 gramın benelli sbe 2 ile çok atış videosu var kaz ve hindi avlarında. ben 28 30 32 den başka fişek kullanmıyorum gerekte yok zaten
-
Sayın Korukçu
89 mm yataklı tüfekler içerisinde Tüm Dünyada ve Amerikada en çok satan tüfek Benelli SBE ve Benelli SBE2 dir..Yine Türkiyede sukuşu avlarında en memnun olunan tüfek SBE2 dir..Çevremde 2 adet var..Tüfeklerini bu kadar seven başka insan görmedim..
Işıklı da da Eberde de sürekli 64 66 gram kullanıyorlar..2 dostta bu sitenin az aktif üyeleri..
Her ikiside gazlı tüfeklerini bırakarak Benelli ye başladılar..Biri Browning Fusion Evolve Biri Beretta nın Serilerini bıraktı..Çok ta memnunlar..Bu kadar seri tüfek atan adamda görmedim ben..
Eğer süper magnum veya ağır gramaj kinetikte başarılı olmasaydı Amerikanın Neredeyse diğer Tüm Markaların Toplamına eşit satan Fun ı Benelli olurmuydu?
Selam ve saygılarımla
-
Sayın Korukçu
89 mm yataklı tüfekler içerisinde Tüm Dünyada ve Amerikada en çok satan tüfek Benelli SBE ve Benelli SBE2 dir..Yine Türkiyede sukuşu avlarında en memnun olunan tüfek SBE2 dir..Çevremde 2 adet var..Tüfeklerini bu kadar seven başka insan görmedim..
Işıklı da da Eberde de sürekli 64 66 gram kullanıyorlar..2 dostta bu sitenin az aktif üyeleri..
Her ikiside gazlı tüfeklerini bırakarak Benelli ye başladılar..Biri Browning Fusion Evolve Biri Beretta nın Serilerini bıraktı..Çok ta memnunlar..Bu kadar seri tüfek atan adamda görmedim ben..
Eğer süper magnum veya ağır gramaj kinetikte başarılı olmasaydı Amerikanın Neredeyse diğer Tüm Markaların Toplamına eşit satan Fun ı Benelli olurmuydu?
Selam ve saygılarımla
aynen tuncay abiye katılıyorum
-
Sayın Korukçu
89 mm yataklı tüfekler içerisinde Tüm Dünyada ve Amerikada en çok satan tüfek Benelli SBE ve Benelli SBE2 dir..Yine Türkiyede sukuşu avlarında en memnun olunan tüfek SBE2 dir..Çevremde 2 adet var..Tüfeklerini bu kadar seven başka insan görmedim..
Işıklı da da Eberde de sürekli 64 66 gram kullanıyorlar..2 dostta bu sitenin az aktif üyeleri..
Her ikiside gazlı tüfeklerini bırakarak Benelli ye başladılar..Biri Browning Fusion Evolve Biri Beretta nın Serilerini bıraktı..Çok ta memnunlar..Bu kadar seri tüfek atan adamda görmedim ben..
Eğer süper magnum veya ağır gramaj kinetikte başarılı olmasaydı Amerikanın Neredeyse diğer Tüm Markaların Toplamına eşit satan Fun ı Benelli olurmuydu?
Selam ve saygılarımla
Tuncay Abi ağzına sağlık...
Youtubda avrupa,kuzey avrupa, güney amerika, kanada ve daha bir çok ülkede ördek ve kaz avlarında dünyaca ünlü avcıların av videolarında gördüğüm tüfeklerin hemen hepsi kinetik sistem,en azından benim izlediğim kadarıyla..
Su kuşu avlarında, ağır şartlarda ve zor avlarda büyük çoğunlukla kinetik sistem tüfekler kullanılıyor. Demekki bu adamlar birşey biliyor da kullanıyorlar bu tüfekleri.
-
22 gramı bilmemde 40 50 gramın benelli sbe 2 ile çok atış videosu var kaz ve hindi avlarında. ben 28 30 32 den başka fişek kullanmıyorum gerekte yok zaten
1- sbe2 amerikadaki videolardan bahsesiyorsun. Orası Amerika. Hem tüfek orda ucuz burası gibi 7 - 9 milyar gibi daha doğrusu bir öğretmenin yarım senelik maaşı deil.
Zaten benelli tartışılmayacak kadar iyi tüfek.
2- 89 yataklı sb2 33 derece yazın gelin 66 gram atın bakalım göreyim sizi: ))
3-Benelli gibi tüfeklerden bahsediyorsak aynı kalitede tüfek üreten Winchesterin Sx3 ve Browning Maxusla yarışın
4-Avrupada çok fazla kinetik satılıyormuş bilmem neymiş, kardeşim çok av yapılan ülkeler çok soğuk, kinetik iş yapar, yüksek basınç ağır tepme tabiki iş yapar, burası TÜRKİYE soğuk yok.
5- patent nedeniyle pahalıymışta ondan üretmiyormuş tüfek firmaları. Ata kinetikleri gazlıları aynı para, Huğlu kinetik ve gazlıları aynı para, Akdaş kinetik gazlıları aynı para, huğlu forever kinetik 950 tl, favori 800 tl kinetik. Büyük huğlu 900 tl kinetik. Steoger 1000 tl kinetik.
size göre 401B huğlu 901 den iyi, ata neo ata cyden iyi, steoger zaten türkiyedeki en iyi tüfek, deyip çıkıyormusunuz işin içinden;?
Tüfek markalarıyla örnek vermeyin. Biz burda kinetik sistemi ve gazlı sistemi konuşuyoruz, avantajları dezavantajları.
Bu konu bitmeyecek çünki 1 tane güzel tüfek bulan o sistem kinetikse kinetikten vazgeçmiyor gazlıysa gazlıdan süperpoze ise süperpozeden vazgeçmiyor. 912cz müthiş tüfek ama arkadaşıma verdim. Başka tüfek deneyecem seviyorum ben değişik tüfekleri.
Aklımdaki modeller 1-affinity, 2-ata venza, 3-steoger 3000 4- farklı deneyim kral canas 20 cal 76 namlu kinetik. 5 - Nitro beastin çok ekmek yemesi lazım :)) 901'in arkasına çivi olamaz.
-
1- sbe2 amerikadaki videolardan bahsesiyorsun. Orası Amerika. Hem tüfek orda ucuz burası gibi 7 - 9 milyar gibi daha doğrusu bir öğretmenin yarım senelik maaşı deil.
Zaten benelli tartışılmayacak kadar iyi tüfek.
2- 89 yataklı sb2 33 derece yazın gelin 66 gram atın bakalım göreyim sizi: ))
3-Benelli gibi tüfeklerden bahsediyorsak aynı kalitede tüfek üreten Winchesterin Sx3 ve Browning Maxusla yarışın
4-Avrupada çok fazla kinetik satılıyormuş bilmem neymiş, kardeşim çok av yapılan ülkeler çok soğuk, kinetik iş yapar, yüksek basınç ağır tepme tabiki iş yapar, burası TÜRKİYE soğuk yok.
5- patent nedeniyle pahalıymışta ondan üretmiyormuş tüfek firmaları. Ata kinetikleri gazlıları aynı para, Huğlu kinetik ve gazlıları aynı para, Akdaş kinetik gazlıları aynı para, huğlu forever kinetik 950 tl, favori 800 tl kinetik. Büyük huğlu 900 tl kinetik. Steoger 1000 tl kinetik.
size göre 401B huğlu 901 den iyi, ata neo ata cyden iyi, steoger zaten türkiyedeki en iyi tüfek, deyip çıkıyormusunuz işin içinden;?
Tüfek markalarıyla örnek vermeyin. Biz burda kinetik sistemi ve gazlı sistemi konuşuyoruz, avantajları dezavantajları.
Bu konu bitmeyecek çünki 1 tane güzel tüfek bulan o sistem kinetikse kinetikten vazgeçmiyor gazlıysa gazlıdan süperpoze ise süperpozeden vazgeçmiyor. 912cz müthiş tüfek ama arkadaşıma verdim. Başka tüfek deneyecem seviyorum ben değişik tüfekleri.
Aklımdaki modeller 1-affinity, 2-ata venza, 3-steoger 3000 4- farklı deneyim kral canas 20 cal 76 namlu kinetik. 5 - Nitro beastin çok ekmek yemesi lazım :)) 901'in arkasına çivi olamaz.
tamam abi sen yazın 66 gram kullanıyosan 40 gramla trap atıyosan senin için en iyisi gazlıdır başka diyecek bişey yok :)
-
Emre Bey kinetik tüfek pazarındaki oransal düşük oluşun sebeblerini belirtmiştim.Bunlar içerisinde patent hakları, hassas mühendisliğin pahalı oluşu gerçektir.Mühendisliğin ilerlemesi fiyatlarını daha makul seviyelere çekmiştir.
Ben gaz operasyonlu bir tüfek kullanıyorum.Birinci tercihim, kişisel beğenilerim bu yönde.Ama bu gaz operasyonlunun daha iyi yada daha kötü olmasından değildir.
Amacınıza en iyi hizmet eden, beğendiğiniz tüfeğin sistemi de çok önemli değildir.
-
tamam abi sen yazın 66 gram kullanıyosan 40 gramla trap atıyosan senin için en iyisi gazlıdır başka diyecek bişey yok :)
Mübağla denen bişi bilmiyorsun arkadaşım. 66 gram tabiki kullanmıyorum. Amerika reklamlarda 66 kullanıyorlar. Türkiye sıcak demek istedim 33 'le ben Akdeniz bölgesinde avlanıyorum. Ördekte bile 18'i zor görüyorum sabahları. Gel sık 66 gram :)
-
Şu anlamda söyluyorum Hakan bey türkiyede hangi avcı 89 mm fişek yataklı kinetik sistem kullanıyor,yada burada kinetik sistemi savununan arkadaşlarım hangisi 89 mm fişek yataklı kinetik sistem kullanmaya cesaret edebilir?
Özet olarak süper magnum ve ağır gramajlı fişeklerde kinetik sistem nekadar başarılı
benim en yakın arkadaşım benelli super vinci kullanıyor ve şakır şakır 64- 66-69 gram atıyor ve comfortech sayesinde çok konforlu. cesaret edebilirmi diye birşey yok. stoeger m3500 ile 66 gram kullanan arkadaşlar var. benelli sbe 2 dünyanın tartışmasız en iyi su kuşu avı tüfeğidir kinetik sistemdir. ve amerikada 66 gram fişekler günde 200-300 adet atılmaktadır kaz avında. onun için hiçbirzaman abartılı konuşmaya gerek yok. benelli ferrari ise hatsan renodur bu tartışılmaz. benim tüfeğimle attığımı kim atar benim tüfeğim 66 gram atıyor her tüfekle karşılaştırırım gibi iddalara gerek yok çok üzenler çıkar olmaz. burda arkadaş bir bilgi istemiş yardımcı olmak lazım okadar. saygılar
-
ya bu sbe2 ciler, camfortçular niye bana keklikte denk gelmez ki,
öğleye kadar tepe bayır gezdik kuş yok köpek ferma attı yaklaştık. 30 metre kadar mesafeden 5 keklik kalktı arkadaş ilk mermiyi benimle attı steoger m2000 ben 2 mermi daha attım 3 tane bende 1 tane onda ikinci mermiyi de attı benim mermi bitince vuramadı. Bilmiyorum kendi vuramadı bilmiyorum keklik mesafe açtığı için yetişmedi. 1 tanesi gitti. Bu sbe2ciler vursancılar denk gelmiyor ki keklikte 1,5-2 saniyede 3 mermi tadına baktırayım onlara :)
Bıldırcın. Arkadaşlar uzaktan geldiler diye fırsat verdim. Hiç mermi atmadım. At dedilerse de kuş az dedim atmadım misafirler diye. 1 süperpoze 1 vursan 2 ata neo var grupta bende 912cz. arkadaşlarda 3 er 5 er bıldırcın var bu ara. Bende yok. Köpek attı fermayı. Köpeğe yakın olan 2 kişi var. Ben 20 metre kadar açığım. 3 bıldırcın kalktı. aralarından 1 tanesi fişek attı. Ama vurdu ama vuramadı bilmiyorum. Ama ben kendimden eminim. diğerleri tüfek çekmeden 3 mermi attım. 3'ü de yerde. Yavaş hayvan dedi yanımdaki. Daha o hızda ateş görmemişler ki. Bıldırcınları ilk düşenle son düşen arasında 1,5 -2 metre bile açmadan aldım. Ya zevk budur işte ya.
Bu alışkanlığı nasıl kazandım çok basit 1,5-2 şer metre ara ile boş 3 kovan dikin. 10 metre kadar ileriye Sırtınızı dönün ve tam dönerek peş peşe 3 ünüde durup hedef almadan geçerken ateş ederek vurun. 1 olmaz 2 olmaz 3 olur. alışır gidersiniz ikinci hedefe yada yaralı kuşa çabuk dönersiniz.
Kinetikte erken dönmeye çalışmakta iyidir. Kinetik gazlı farketmez bu alışkanlık her avcıda olmalı.
-
hakan bey tüfeğiniz hatsan escord galiba ben bunu merak ediyordum 89mm 66 gr süper magnum fişeği kaz avında kullanıyorsunuz istediğiniz performansı bu süper magnumdan albildinizmi? tabi birde bu fişeğin muazzam geri tepmesi sizi rahatsız ettimi gerçi hatsan escordda akıllı valf bulunuyormuş birde kinetik sistemde 66 gr fişeği denemek isteyen atıcılarımız varsa bu çılgınlık olur
-
ben 66 gr fişeği pompalıda kullanıyorum gazlılara gözgü bir mermi değil
Sinan bey 66 gr fişeği pompalımda kullanıyorum demişsiniz eminmisiniz pompalınız 66 gr süper magnumun basıncına nasıl dayanıyor çok merak ettim tüfeğinizin markası nedir fişek enerjisi ve gazının %100 gittiği bu tüfeklerde nasıl tüfek hasar almıyor çok merak ettim
-
Sinan bey 66 gr fişeği pompalımda kullanıyorum demişsiniz eminmisiniz pompalınız 66 gr süper magnumun basıncına nasıl dayanıyor çok merak ettim tüfeğinizin markası nedir fişek enerjisi ve gazının %100 gittiği bu tüfeklerde nasıl tüfek hasar almıyor çok merak ettim
hatsan pompalı
-
ben kullanmıyorum hatsanı osman bey kullanıyormuş. yahu yazmıyım diyorum yazıyorum kim çıkardı bu kinetikte 66 gram kullanılması yada pompalıda kullanılması çılgınlık olur gibi lafları.. kardeşim burda bilgisiz insanları yanlış yönlendiriyorsunuz yanlış şeyler öğretiyorsunuz. 1 deli 1 kuyuya taş atmış 1000 akıllı çıkaramamış hesabına dönüyor. 89 yataklı her tüfekte bu fişekler kullanılır. kinetikti gazlıydı carttı curttu işi kapansın artık. hiç kimse birşeyler araştırmıyor forumda bunlarla ilgili birçok konu var biraz araştırmacı olun. benelli sbe 2,benelli super vinci, benelli supernova, browning a5 89mm, franchi intensity, stoeger m3500, gibi tüfekler 89 yataklı kinetik tüfeklerdir. ve hepside ağır gramaj için üretilmiştir.. artık kinetikle atılırmı gibi konular kapansın
-
evet hakan bey grçekten kapansın bende yazmıyım diyorum ama hergün foromda karşıma çıkıyor yazmadan duramıyorum iyi akşamlar
-
Bencede kinetik....
-
1 saniyede 3 magnum şevrotin ve üçüde hedefte
Benelli SBE II 3.5 (http://www.youtube.com/watch?v=KP7Bdmnk9Yw#)
-
Yusuf bey laf olsun diye söylemiyorsanız benim tecrubelerim bu yönde diyerek iddanızı kanıtlaymazsınız,tecrübeleriniz bizimle paylaşın , yazın,anlatın örnek gösterinki bizleri ikna edin,benin tecrübelerim bu yönde en ucuz poze,en kral otometiikleri ezer geçer diye ortaya laf atarsanız bizde kanıt ve belge isteriz sizde söylediklerinizi kanıtlayamazsanız laf olsun diye konuşmuş olursunuz.
ozaman biriside çıkar derki en ucuz tek kırma,en kral poze ve otomatikleri ezer geçer arkadaş ben tecrubelerime göre konuşuyorum derse ne olacak?
osmanbey , sordunuz madem yaziim , ama iddiamı ispatlamak gibi bir sorunum yok , deneyin tecrübe edin , sonuca siz karar verir . bir gün ördek avında aynı bu şekilde oldu . ördek bulamayınca boş bir teneke bulduk , verdik saçmayı tüfekleri karşılaştırmak için
soğuk bir günde , yanınıza en güvendiğiniz bir kinetik tüfek , bir gazlı tüfek , birde vasati bir poze alın , birde boş bir teneke . 65 adım sayın , tenekeye hepsiyle aynı marka aynı saçma nolu fişekler ile bir kaç defa ateş edin . değerlendirmeyi ondan sonra kendiniz yapın . her ne kadar teneke ile yapılmış olsada , size en azından penetrasyon için biraz fikir verebilir .
tüfek on numara pattern yapsın , ama , penetrasyon olmazsa avınız kaçar , uzaklara düşer . gazlı otomatikle çok ayak salıp giden avlarım oldu , ama ne çiftede ne pozede bu sorunu görmedim , saçma tutanlar poşet . çok az olmuştur saçma tutupta kurtulan . öyle .
boş vakitlerimde fırsat buldukça yapıyorum bu denemeleri . kinetikler gazlılara göre sadece bir adım önde , ama ne pozelere nede pompalılara yetişemiyorlar maalesef metreler uzadıkça . bir arkadaşımda ördek avına sadece pompalı ile gidiyor .
ama şuda var ; her kinetik , gazlıdan üstündür , hayır böyle bir olay asla yok . bazı gazlı otomatiklerde pek çok kinetikten üstün . gazlıların ve kinetiklerin aktarma organları çalışma sistemleri kendi aralarında bile aynı değil . kaldıki kinetik olsun gazlı olsun , hepsi birbirinin aynı değil .
hareketli parçalarda , zamanla illaki aşınmalar yıpranmalar olur . buda otomatik tüfeklerin çalışma sistemlerini ister istemez etkiler . saniyenin onda bir zaman dilimi bile otomatik tüfekler için çok önemli .
tuncay kahraman bey yazdı ,
pozelerimin bir delik açtığı tenekeye , benellim 11 delik açtı , diye
doğru olabilir , mükemmel bir kinetik sistem , namlu iç çapına ve şoka uygun bir fişek ile bu başarılmış olabilir .
altınada eklemiş zaten ,
Marka,model,sistem yoktur Elimizdeki tüfeğin iyi olup olmadığı ve fişek uyumu TEK REALİTEDİR. .
-
Tercihe göre fikirler herzaman farklıdır,başta söylediğim gibi hem kintetik hem gazlı sistem kullanan birisi olarak ben gazlıyı tercih ederim dedim ve ilk yazımda sebebplerini açıkladım Özelliklede şunu belirttim farklı marka kinetik sistemlere göre,kendi kinetik sistem tüfeğim deki deneyimlerimde yanılıyor olabilirimde dedim.
Ancak kinetik severler ısrarla kinetik sistemin gazlıdan etkili olduğunu savunmaya başlamış...
Arkadaşlar şimdi ben tüfeğimle 66 gr bu fişeği -> (http://www.hilalav.com.tr/img/urun/T3_Supermagnum89.gif) kullanıyorum,bu fişek ile 2 sezondur ördek ve tavşan avlıyorum fotoğraflarla belgelidir her zaman kullanmıyorum ama ihtiyaç duyduğumda her zaman fişekliğimden çıkartıp tüfeğime rahatlıkla koyabiliyorum,şimdi bu fişeğin gramajını ölçün,bar hesabını yapın,hangi hesaplamayı yaparsanız yapın sizce hangi kinetik sistem bu fişeği kullanabilir,yada hangi kinetik sistem bu fişeği kullanan bir gazlı sistemin etkisine ulaşabilir?
Osman bey mirage'nin 66gr super magnum fişeği ile yine mirage'nin 36gr jk6 fişeğinin maksimum bar 1050 ve ben 66 gr 1050 bar a ulaşacagını sanmam her (güvenilir markalar için)89 yataklı tüfekte 66 gr fişek kullanılır ve ardardada atılır,sadece biri diğerinden birazdaha konforlu olur temizlerkende ızdırap.
-
bu videoda kinetikte hiç gaz kaybı olmadığının göstergesi. tıpkı pompalı çifte poze ler gibi. ilk önce namludan saçma çıkıyor ondan sonra mekanizma geriye gelmeye başlıyor 63. saniyeye dikkat
https://www.youtube.com/watch?v=XgMaOdkQCkU#t=63 (https://www.youtube.com/watch?v=XgMaOdkQCkU#t=63)
-
Osman bey mirage'nin 66gr super magnum fişeği ile yine mirage'nin 36gr jk6 fişeğinin maksimum bar 1050 ve ben 66 gr 1050 bar a ulaşacagını sanmam her (güvenilir markalar için)89 yataklı tüfekte 66 gr fişek kullanılır ve ardardada atılır,sadece biri diğerinden birazdaha konforlu olur temizlerkende ızdırap.
Alper bey ozaman 36 gr ile 66 gr fişeğin hiç farkı yok bunumu demek istiyorsunuz? ozaman bu videomuzdaki boş kovan mesafelerini nasıl açıklayacaksınız?
36 gr mı bırakın 42 ve 50 gr fişeklerin boş kovan mesafeleri bile 66 gr'a göre neden daha yakın!! yani aktif valf sistemi olayı!!
Hatsan Escort Suprememax (http://www.youtube.com/watch?v=fHoc2_ZoUbY#ws)
-
Ben fark yok demedim ayrıca üç tane gaz otomatiğim var gazlı kötüde demedim sadece 89 yataklı her tüfekle atılır dedim.Hareketli namlu 75yapın franchi brescia magnum ile bile 52 gr fişekleri ardarda attım,atılmaz diye bişe yok yani.
Şu an iki fişekte elimde jk6 4 yıldız üstelik
-
Fişeğin ağır oluşundan illaki yük artacaktır bu bi gerçek.
-
ne konuymuş be.bu konuyu açan arkadaştan allah razı olsun.forum meğerse patlamaya hazırmış.ha gayret ...
-
Ben fark yok demedim ayrıca üç tane gaz otomatiğim var gazlı kötüde demedim sadece 89 yataklı her tüfekle atılır dedim.Hareketli namlu 75yapın franchi brescia magnum ile bile 52 gr fişekleri ardarda attım,atılmaz diye bişe yok yani.
Şu an iki fişekte elimde jk6 4 yıldız üstelik
Hah bende tam onu diyordum işte,neredeyse her gazlı sistemde 40-50 gr 89 mm yataklarda ise 64-66 gr fişek ihtiyaç duyulduğu zaman atılır,ama her kinetik sistem tüfeklerde bunu söyleyemezsin yada atmaya kalksan kolunuzun ne hale geldiğini tahmin edin,bazı yabancı kaliteli markaları tenzih ederim,onlarında ekonomik boyutunu zaten herkes biliyor.
-
benim merak ettiğim ,gazlıda makenizmayı gaz basıncı kuruyor ve %5 veya 20 gaz kaybı oluyor.
peki kınetixte makenizmayı ne kuruyor,fişekten bağımsızmı kuruyor makenizma kendini,kendi kendini mi kuruyor,
hayır kınetixte de bir güç makenizmayı kuruyor,buda aynı gazlıda olduğu gibi fişek basıncıyla ilgili, ama nedense hep gözden kaçıyor.yani güç aynı ama adı değişik. biri gaz kaçağı,diğeri gazın parçaları ittirmesi veya hareket ettirmesi.
sonuçta basıncın bir miktarı gazlı ve kınetiktede makenizmayı kurmak için harcanıyor.doğrusu bu ,
pompalıyla ,gazlı ve kınetıx vs hatta s.poze kıyaslamayın,çünkü pompalının bariz üstünlüğü vardır.
kınetıx iddialı kılan sistem ve namlu iç çapının dar olmasıyla alakalı.eğer siz iç çapı 18.60 ve 18.80 arası bir benelli ile sonucun ne olacağını hiç merak ettinizmi.örnek 18.80 browning A5 ler veya benellinin denemeye kalkıpta alelacele vazgeçtiği 18.4 ve 18.5 vs iç çaplı namlulu modelleri.(tanıdığım 3-5 kişi var ,kicks ve diğer şoklarla dahi sonuç alamadı ve ellerinden çıkarmanın yolunu aradılar)
gazlı sistem dünyada en güvenli sistemdir..gelmiş geçmiş en fazla satan tüfek benelli sbe ve sbe2 olmayıp remington modelleridir.bu zamana kadar üretilen benellilerin toplamından 5 kat daha fazladır.(11.5 mil.) son 2-3 yıllarda amerikada yılın tüfeği seçilen gazlı oto. MOSSBERG 935 ve REMİNGTON VERSA MAX modelidir. kınetıx sistem hata kabul etmez ve en ufak bir hatada çalışmaz. ısı -5 sonra çok zor,daha dikkatli kullanmak gerekir.
sonuçta tercih meselesidir.ben gazlıyı daha garanti görüyorum(benim için remington) ama benelliyide sistem ,dış görünüş ,vucuda uyumu ve en önemlisi kınetıx çalışma sistemini tatlı sert olması nedeniylede seviyorum.
-
1 saniyede 3 magnum şevrotin ve üçüde hedefte
Benelli SBE II 3.5 (http://www.youtube.com/watch?v=KP7Bdmnk9Yw#)
ü
şavrettin le mi bizi kandıracan bu tüfek şu an max 34-36 gram mermi kadar patlıyor. 66 gram saçma ile video aradım 2 saat bulamadım. Bulduğum en hızlı atış yapılan video
Benelli Super Black Eagle II 3in and 3.5 in Magnum Loads (http://www.youtube.com/watch?v=u7U8cjl8HlM#)
iri yarı bi adam için mümkün :)) Video sonuna dikkat :)
-
Sayın Taşdemir
Biz son 15 yıldaki yani Benellinin Amerikan Pazarına girdiği yıldan sonrasını belirtiyoruz..
Sbe ve Sbe2 nin fiyatı bir 1187 nin 2.2 katı buna rağmen satış adedi çok fazla..
Tüm dünyadaki atış otoriteleri Extreme şartlarda Kinetik sistemin çok daha güvenli olduğunda hemfikir..Özellikle soğuk havada inertia çok daha başarılı yağmur altındada..
Amerika da yapılan bir ankette inertia yı neden tercih ettiniz in yanıtlarının en başında Dondurucu soğukta Gaz operasyonlu tüfeklerin çalışmaması diyen çok avcı vardı..ve bu ChuckHawks ta yayınlandı..
İnsanların enbüyük yanılgısı o model içinde bile Pek az tüfeğin mükemmel pattern ve penetrasyona sahip olduğu gerçeğini anlamak istememektir..
Selam ve saygılarımla
-
ü
şavrettin le mi bizi kandıracan bu tüfek şu an max 34-36 gram mermi kadar patlıyor. 66 gram saçma ile video aradım 2 saat bulamadım. Bulduğum en hızlı atış yapılan video
Benelli Super Black Eagle II 3in and 3.5 in Magnum Loads (http://www.youtube.com/watch?v=u7U8cjl8HlM#)
iri yarı bi adam için mümkün :)) Video sonuna dikkat :)
niye kandırayım videonun başında yazıyor 3.5 inch 89 mm buckshot diye sen kendini kandırıyosun
ayrıca tepmeyi neden bu kadar dert ediyosunuz anlamadım olaya sadece tepme yönünden bakacaksak kimse çifte ve poze de kullanmasın.atıcı bayan veya çocuksa tepme önemlidir ama bizim için önemsiz. 30 32 34 gram fişeğin tepmesinden ne olur ki? avrupalılar bile magnum fişek kullanırken tepmeyi bu kadar dert etmiyor
-
benim merak ettiğim ,gazlıda makenizmayı gaz basıncı kuruyor ve %5 veya 20 gaz kaybı oluyor.
peki kınetixte makenizmayı ne kuruyor,fişekten bağımsızmı kuruyor makenizma kendini,kendi kendini mi kuruyor,
hayır kınetixte de bir güç makenizmayı kuruyor,buda aynı gazlıda olduğu gibi fişek basıncıyla ilgili, ama nedense hep gözden kaçıyor.yani güç aynı ama adı değişik. biri gaz kaçağı,diğeri gazın parçaları ittirmesi veya hareket ettirmesi.
sonuçta basıncın bir miktarı gazlı ve kınetiktede makenizmayı kurmak için harcanıyor.doğrusu bu ,
pompalıyla ,gazlı ve kınetıx vs hatta s.poze kıyaslamayın,çünkü pompalının bariz üstünlüğü vardır.
kınetıx iddialı kılan sistem ve namlu iç çapının dar olmasıyla alakalı.eğer siz iç çapı 18.60 ve 18.80 arası bir benelli ile sonucun ne olacağını hiç merak ettinizmi.örnek 18.80 browning A5 ler veya benellinin denemeye kalkıpta alelacele vazgeçtiği 18.4 ve 18.5 vs iç çaplı namlulu modelleri.(tanıdığım 3-5 kişi var ,kicks ve diğer şoklarla dahi sonuç alamadı ve ellerinden çıkarmanın yolunu aradılar)
gazlı sistem dünyada en güvenli sistemdir..gelmiş geçmiş en fazla satan tüfek benelli sbe ve sbe2 olmayıp remington modelleridir.bu zamana kadar üretilen benellilerin toplamından 5 kat daha fazladır.(11.5 mil.) son 2-3 yıllarda amerikada yılın tüfeği seçilen gazlı oto. MOSSBERG 935 ve REMİNGTON VERSA MAX modelidir. kınetıx sistem hata kabul etmez ve en ufak bir hatada çalışmaz. ısı -5 sonra çok zor,daha dikkatli kullanmak gerekir.
sonuçta tercih meselesidir.ben gazlıyı daha garanti görüyorum(benim için remington) ama benelliyide sistem ,dış görünüş ,vucuda uyumu ve en önemlisi kınetıx çalışma sistemini tatlı sert olması nedeniylede seviyorum.
ayhan abi yukardaki videodaki gibi tapa namludan çıktıktan sonra mekanizma açılmaya başlıyor namluda başka delikte olmadığına göre gaz kaybı yok demekki. tüfeğin kendi geri tepmesiyle çalışıyor diye biliyorum
-
Sayın Taşdemir
Biz son 15 yıldaki yani Benellinin Amerikan Pazarına girdiği yıldan sonrasını belirtiyoruz..
Sbe ve Sbe2 nin fiyatı bir 1187 nin 2.2 katı buna rağmen satış adedi çok fazla..
Tüm dünyadaki atış otoriteleri Extreme şartlarda Kinetik sistemin çok daha güvenli olduğunda hemfikir..Özellikle soğuk havada inertia çok daha başarılı yağmur altındada..
Amerika da yapılan bir ankette inertia yı neden tercih ettiniz in yanıtlarının en başında Dondurucu soğukta Gaz operasyonlu tüfeklerin çalışmaması diyen çok avcı vardı..ve bu ChuckHawks ta yayınlandı..
İnsanların enbüyük yanılgısı o model içinde bile Pek az tüfeğin mükemmel pattern ve penetrasyona sahip olduğu gerçeğini anlamak istememektir..
Selam ve saygılarımla
Tuncay abi işte bizde tam olarak bundan bahsediyoruz, Türkiyede dondurucu soğuk yok. Dolayısıyla kinetiğe gerek yok !
Hatta şöyle bir örnekle netleştirelim. Kinetik daha iyi olsun. Kinetik tır olsun gazlı doblo olsun. Ya biz yemek taşıyoruz türkiyede 40 tonluk taş taşımıyoruz, tabiki tır iyi ama bizim yaptığımız iş yemek taşımak
Tırda konfor yok süspansiyon zayıf, dobloda konfor var süspansiyon güzel, tır ağır şartlara dayanıklı doblo deil. Tır temizlik istemiyor doblo sürekli temizlik gerektiriyor. Doblo seri tır yavaş, tırdan inen şoför üzerinden geçmiş gibi iniyor, doblodan inen dinlenmiş dönüyor. Tır kolay arıza yapmaz doblo yapar. Tırın parçası bulunmaz doblonun her yerde var. Tır bozulursa düzen tutmaz doblo düzeltilebilir.
-
niye kandırayım videonun başında yazıyor 3.5 inch 89 mm buckshot diye sen kendini kandırıyosun
ayrıca tepmeyi neden bu kadar dert ediyosunuz anlamadım olaya sadece tepme yönünden bakacaksak kimse çifte ve poze de kullanmasın.atıcı bayan veya çocuksa tepme önemlidir ama bizim için önemsiz. 30 32 34 gram fişeğin tepmesinden ne olur ki? avrupalılar bile magnum fişek kullanırken tepmeyi bu kadar dert etmiyor
3.5 inch fişeğin 89 mm olduğunu biliyorlar mı bakalım :D
-
Sayın Taşdemir
Biz son 15 yıldaki yani Benellinin Amerikan Pazarına girdiği yıldan sonrasını belirtiyoruz..
Sbe ve Sbe2 nin fiyatı bir 1187 nin 2.2 katı buna rağmen satış adedi çok fazla..
Tüm dünyadaki atış otoriteleri Extreme şartlarda Kinetik sistemin çok daha güvenli olduğunda hemfikir..Özellikle soğuk havada inertia çok daha başarılı yağmur altındada..
Amerika da yapılan bir ankette inertia yı neden tercih ettiniz in yanıtlarının en başında Dondurucu soğukta Gaz operasyonlu tüfeklerin çalışmaması diyen çok avcı vardı..ve bu ChuckHawks ta yayınlandı..
İnsanların enbüyük yanılgısı o model içinde bile Pek az tüfeğin mükemmel pattern ve penetrasyona sahip olduğu gerçeğini anlamak istememektir..
Selam ve saygılarımla
tuncay bey sabrınıza hayranım üstadım.. saygılar sevgiler
-
Benelli Super Vinci Shotgun (http://www.youtube.com/watch?v=ONX0QjJC-UU#ws)
-
Gazli tufek kullandim kinetge dondum arada bariz delicilik farki var ayni gr no fisekle gazlida acigi kapatmak icin gr arttiriliyor neden 30-32 atmak varken 36-40 gr atayim.kanimca gazli tufek bi halta yaramaz :)
-
Bi de burdaki arkadaşların bildiği ancak bir çok avcı arkadaşın bilmediği bir konu daha var. gazlı tüfeklerde farklı bir kilit sitemi var. Daha net anlaşılması için bir örnek verecem.
Tüfek temizlerken mekanizma ileride iken gazlı tüfeği harvi ile temizleyin. Harviyi tüm gücünüzle itin bakalım kaydırabilecekmisiniz mekanizmayı. Tüfek patladığında saçma önde barut basıncı arkada namlu yarısına kadar geliyor saçma. Namlu yarısını geçtikten sonra kilit gaz operasyonu ile açılıyor. Zaten burdaki fizikçi arkadaşlar mermi ilk patladığı anda saçmanın ilk enerjisinin en hızlı enerjisi olduğu bilir. gaz kaybının bence çok önemi yok. 30 cm'e kadar saçma zaten yeterli basınçla ve ivmeye sahip oluyor. Saçma namlunun ortasına geldikten sonra operasyon başlıyor.
-
benim merak ettiğim ,gazlıda makenizmayı gaz basıncı kuruyor ve %5 veya 20 gaz kaybı oluyor.
peki kınetixte makenizmayı ne kuruyor,fişekten bağımsızmı kuruyor makenizma kendini,kendi kendini mi kuruyor,
hayır kınetixte de bir güç makenizmayı kuruyor,buda aynı gazlıda olduğu gibi fişek basıncıyla ilgili, ama nedense hep gözden kaçıyor.yani güç aynı ama adı değişik. biri gaz kaçağı,diğeri gazın parçaları ittirmesi veya hareket ettirmesi.
sonuçta basıncın bir miktarı gazlı ve kınetiktede makenizmayı kurmak için harcanıyor.doğrusu bu ,
pompalıyla ,gazlı ve kınetıx vs hatta s.poze kıyaslamayın,çünkü pompalının bariz üstünlüğü vardır.
kınetıx iddialı kılan sistem ve namlu iç çapının dar olmasıyla alakalı.eğer siz iç çapı 18.60 ve 18.80 arası bir benelli ile sonucun ne olacağını hiç merak ettinizmi.örnek 18.80 browning A5 ler veya benellinin denemeye kalkıpta alelacele vazgeçtiği 18.4 ve 18.5 vs iç çaplı namlulu modelleri.(tanıdığım 3-5 kişi var ,kicks ve diğer şoklarla dahi sonuç alamadı ve ellerinden çıkarmanın yolunu aradılar)
gazlı sistem dünyada en güvenli sistemdir..gelmiş geçmiş en fazla satan tüfek benelli sbe ve sbe2 olmayıp remington modelleridir.bu zamana kadar üretilen benellilerin toplamından 5 kat daha fazladır.(11.5 mil.) son 2-3 yıllarda amerikada yılın tüfeği seçilen gazlı oto. MOSSBERG 935 ve REMİNGTON VERSA MAX modelidir. kınetıx sistem hata kabul etmez ve en ufak bir hatada çalışmaz. ısı -5 sonra çok zor,daha dikkatli kullanmak gerekir.
sonuçta tercih meselesidir.ben gazlıyı daha garanti görüyorum(benim için remington) ama benelliyide sistem ,dış görünüş ,vucuda uyumu ve en önemlisi kınetıx çalışma sistemini tatlı sert olması nedeniylede seviyorum.
Ayhan bey bu konuda kinetikçilerin söyledikleri doğru. Özr dileyerek ekleyim. Gazlı tüfek saçma tüfeğin yarısındayken gaz kullanıyor. Kinetik saçma tüfeği terk ettikten sonra içeride kalan basınçla tüfeği kuruyor. Yani en az bir poze veya pompalı kadar etkili.
Nitro beastte aynı. Saçma tüfeği terk ederken namluyu geri atar. yani o da terk ettikten sonra kuruyor tüfeği içeride kalan basınçla. Gazlıda gaz kaybı var. Kinetik ve nitro beastte yok.
-
Gazli tufek kullandim kinetge dondum arada bariz delicilik farki var ayni gr no fisekle gazlida acigi kapatmak icin gr arttiriliyor neden 30-32 atmak varken 36-40 gr atayim.kanimca gazli tufek bi halta yaramaz :)
32 varken 36 niye atayım derken? 36 gram fişek daha mı pahalı yani 32 atmanın 36 atmaya göre avantajı nedir? tepmesinden kurtulmak için dersen gülerim :)
-
3.5 inch fişeğin 89 mm olduğunu biliyorlar mı bakalım :D
aa 3,5 inch 89 mm mi ? gerizekalı olduğumuz için bilmiyorduk :) 3 inçte 76 o zaman doğru mu ? :)) hay Allah'ım ya.
Bu durumda 28 inch barrel 71 namlu 30 inch barrel de 76 namlu oluyor
aa evet mi dedin duyamadım.
insanı salak yerine koymayın ya. Sen ustasında biz çırakmıyız?
-
32 varken 36 niye atayım derken? 36 gram fişek daha mı pahalı yani 32 atmanın 36 atmaya göre avantajı nedir? tepmesinden kurtulmak için dersen gülerim :)
Zaten anlamis olsaydin bu konu bu kadar uzayip gitmezdi :)
-
ayhan abi yukardaki videodaki gibi tapa namludan çıktıktan sonra mekanizma açılmaya başlıyor namluda başka delikte olmadığına göre gaz kaybı yok demekki. tüfeğin kendi geri tepmesiyle çalışıyor diye biliyorum
Tüfeğin kendini geri tepmesiyle kilit açılıyor.
-
Zaten anlamis olsaydin bu konu bu kadar uzayip gitmezdi :)
Anlatsana Selçuk Allah aşkına öğreneyim. Nolur anlat.
-
Anlatsana Selçuk Allah aşkına öğreneyim. Nolur anlat.
Bunca adam anlatamadiysa anlama sikintisi var ben neden kendimi yorayim ki
-
aa 3,5 inch 89 mm mi ? gerizekalı olduğumuz için bilmiyorduk :) 3 inçte 76 o zaman doğru mu ? :)) hay Allah'ım ya.
Bu durumda 28 inch barrel 71 namlu 30 inch barrel de 76 namlu oluyor
aa evet mi dedin duyamadım.
insanı salak yerine koymayın ya. Sen ustasında biz çırakmıyız?
önce terbiyeli ol adam gibi konuşmayı öğren ukalalık yapma. çok akıllıydın madem videonun başında yazanı görseydin bu en fazla 34-36 dır demeseydin seni salak yerine ben koymuyorum sen ağzınla kendin söylüyosun.. burda herkese ahkam kesiyosun. al gazlı tüfeğini git nerde ne avlıyosan kaç gramla avlıyosan avla
-
Bunca adam anlatamadiysa anlama sikintisi var ben neden kendimi yorayim ki
Anlatacak bir şeyin yok ki
Ben senin yerine anlatayım. 32 gram saçmanın vardığı yere 36 gram saçma varmaz. Teorik olarak doğru. Bunu ben taa 2007lerde forumlarda anlattım.
32 gram 7 numara ile 36 gram 7 numara sıkarsan 32 gram 7 numara dağa uzağa değer. Ama 36 gram 5 numaranın bar basıncı yüksek olduğu için 32 gram 7 numara onun vardığı yere varamaz. Bu nedenle zaten ağır magnumlar yüksek basınç ve düşük saçma numaraları ile üretilir. Çünki saçma büyük olunca kazandığı kinetik enerji yüksek olur ve erken düşmez.
Yani bu eski tartışmalar bar ibareleri belirtilen saçmalarla tarih oldu. şu an 1050 bar 40 gram mermiler var piyasada hadi 32 gramla yetiş bakalım oraya. 89 mm 1400 bar mermiler var. Hadi yetiş.
-
Sayın Taşdemir
Biz son 15 yıldaki yani Benellinin Amerikan Pazarına girdiği yıldan sonrasını belirtiyoruz..
Sbe ve Sbe2 nin fiyatı bir 1187 nin 2.2 katı buna rağmen satış adedi çok fazla..
Tüm dünyadaki atış otoriteleri Extreme şartlarda Kinetik sistemin çok daha güvenli olduğunda hemfikir..Özellikle soğuk havada inertia çok daha başarılı yağmur altındada..
Amerika da yapılan bir ankette inertia yı neden tercih ettiniz in yanıtlarının en başında Dondurucu soğukta Gaz operasyonlu tüfeklerin çalışmaması diyen çok avcı vardı..ve bu ChuckHawks ta yayınlandı..
İnsanların enbüyük yanılgısı o model içinde bile Pek az tüfeğin mükemmel pattern ve penetrasyona sahip olduğu gerçeğini anlamak istememektir..
Selam ve saygılarımla
tuncay hocam,
ben dünden bugüne en fazla satan tüfek remington modelleri yazdım,genel düşündüm.
fiat olarakta rem.u.s.a. malı benelli italya malı ,dıştan gelen malın ek külfeti olacaktır.diğer ülkelerde bu iki markanın emsal tüfeklerinde fiat farkı yok denecek kadar.
sbe2 ile emsal 1187 değilde remington versa max kıyaslamalıyız diye düşünüyorum.biliyorsunuz dünyada bir örneği yok ,olmasıda zor gözüküyor.(tek tüfek 250000 fişek)aynı zamanda farklı bir sistem.
benellinin amerikan polisine yaptığı silahların kınetik değilde gazlı sistem olduğunu okumuş idim,bazı formlarda,nedeni ise amerikan yetkililerinin gazlı tüfekleri daha güvenli buldukları için,(kınetix umulmadık anlarda tutukluk yapabiliyor,hangi modeli hangisi olursa olsun)
samsun ve çevre illerden erzurum ve civarlarına ava gidip ,benellilerin hiçbirinin çalışmadığını, makenizmalarının donduğunu ve remingtonların, sx3lerin ve hatta rus oto.şakır şakır çalıştığını söyleyen benelli kullanan arkadaşlar var.şu an da benelli kullanan çoğu arkadaşımız ,gazlı sistem kaliteli tüfeklere yöneldiler.
ben ikisine sahip ve kullanmış biri olarak ikisini de seviyorum.ama seçim yapmak gerekirse ithal kaliteli bir gazlı diyorum.
tuncay hocam ,
sizin o meşhur cümleniz aslında her şeyi özetliyor,HER TÜFEĞİN GRUPMANI VE PENETRASYONU KENDİNE ÖZGÜDÜR,BİREYSELDİR, KÖTÜ VEYA İYİ MARKA YOKTUR, KÖTÜ VEYA İYİ TÜFEK VARDIR,
bu kadar basittir.yukarıda yazdıklarımızda teferruattır,ne yapalım, tartışılmayacak şeyleri veya daha önce tartışılmış olanları yazarak rahatlıyoruz.
SLM
-
Arkadaşlar bu konu daha çok seneler tartışılacak anlaşılan ve işin ilginç tarafı bu iki sistem tabiri caiz ise bir türlü yenişemiycek... :)..kinetiğe sempati duyanlar ve kullananlar kinetiği,gazlıya sempati duyanlar ise gazlıyı met edip duracak taki her iki sisteme sahip olana dek..:)her iki sisteme sahip olan arkadaşlar ise bu tartışmaların ne kadar gereksiz olduğunu,avına göre ve en önemlisi iklime ve şoka göre fişek kullanmanın namlu boylarının,namlu sistemlerinin ve çalıçma prensiplerinin her zaman önünde olduğunu anlayacak....benim elimde şu an ata neo,beretta 391 urika,huğlu çifte,yızdız spz m,huğlu 103 DE ve lumar süper poze olarak 6 adet tüfek var..Bu tüfeklerin namlu boyları ve farklı namlu iç çapları farklı,farklı...urikanın 66 namlu olmasına rağmen randımanlı ve sevdiği fişeklerle 71 namlu diğer tüfeklerim Ata neo dan,çifteden ve pozelerden üstün ve etkili ..yine pozelerimin ve çiftemin doğru fişeklerle diger tüfeklerden üstün olduğu yönler var...
Geçen sene üveyk açılışı öncesi aldığım mirage 28 gr (turuncu) 8 no ve rc 2 28 gr 8 no fişekleri 71 namlu yıldız süper poze ve 66 namlu 391 urika gold ile her ikiside 3 nolu şok takılı iken 5 litrelik tarım ilacı boşu plastik bidonlarda denedim..sonuç ilginç urika rc 2 lerle bidonu çift yönlü delmesine rağmen yıldız aynı fişeklerle sadece bidonun ön yüzünün yarısını delebildi diğer yarısı ise sadece bidona resmen batmış tırnaklyarak çıkabilecek durumda,mirage 28 gr fişekler le durum tam tersi yıldız bidonu önlü arkalı deldi urika ise sadece tek yönlü deldi ve 3,4 saçma bidonun arkasına sadece iz yaptı..yine aklımda kalan bir başka denemem 2010 yılında 71 namlu beretta 390 ile yine 71 namlu vursan 92 a yı 40 metrede bornagi delüxe 32 gr 3 no fişek ile +7 derecede denedim.. gurupman aynı olmasına rağmen beretta çok daha etkiliydi...rc s4 ve sipe gibi fişeklerle ise vursan bir adım öne çıkıyordu... şimdi hal böyle iken siz durumdan vazife çıkarın..kinetik mi gazlımı yoksa poze veya çiftemi daha etkili.?? ...gazlı tüfeklerin %20 gaz kaçırdığı falan çok iddialı ve kesinlikle bilimsel değil..özellikle avrupa gazlı otamatiklerin gaz kaybı saçma hızına ve enerjisine etkisi yok hükmünde...
Fişeklerin gramajları aynı olsa bile başınçları,tapa yapıları,saçma sertlikleri,kovan plastik serlikleri,ağızlarının yıldız kıvırmaları,barut tipleri farklı farklı...bu kadar farklı lık içinde sonuçlar çok değişken oluyo haliyle bence bunlara hiç takılmamak lazım her tüfeğin sevdiği fişeklerle diğer sistemlere ve tüfeklere üstünlüğü söz konusu...önemli olan bu ayrıntıyı yakalaya bilmek...
Arkadaşlar daha öncede yazmıştım.. yine yazıyorum ne gazlı ne kinetik durum tamamen PSİKOLOJİK..herkez sempati duyduğu ve kullandığı sistemi övüyo...objektif konuşan yok.. ateşlenen bir fişeğin içindeki saçmaların hızını ve enerjisini düşüren o kadar etken varken mesela yanlış şok,iklime göre yanlış fişek,kullanılan fişeğin içindeki tapanın tüfeğin iç çapından geniş olması v.s v.s daha bir sürü etken varken gazlı mı kinetik mi ye takılmak kallmak bana göre sadece fanatiklik veya tecrübesizlik....
Ben buradan bir çağrı yapayım av severlere ve tüfek severlere..gazlı tüfeğe sahip olanlar kinetik,kinetik tüfege sahip olanlar da birer gazlı tüfek edinsin ve bitsin artık bu tartışma :) yoksa modörötör arkadaşlar müdahale etmek zorunda kalacak...
-
Arkadaşlar daha öncede yazmıştım.. yine yazıyorum ne gazlı ne kinetik durum tamamen PSİKOLOJİK..herkez sempati duyduğu ve kullandığı sistemi övüyo...objektif konuşan yok.. ateşlenen bir fişeğin içindeki saçmaların hızını ve enerjisini düşüren o kadar etken varken mesela yanlış şok,iklime göre yanlış fişek,kullanılan fişeğin içindeki tapanın tüfeğin iç çapından geniş olması v.s v.s daha bir sürü etken varken gazlı mı kinetik mi ye takılmak kallmak bana göre sadece fanatiklik....
Ben buradan bir çağrı yapayım av severlere ve tüfek severlere..gazlı tüfeğe sahip olanlar kinetik,kinetik tüfege sahip olanlar da birer gazlı tüfek edinsin ve bitsin artık bu tartışma :)
kesinlikle
-
önce terbiyeli ol adam gibi konuşmayı öğren ukalalık yapma. çok akıllıydın madem videonun başında yazanı görseydin bu en fazla 34-36 dır demeseydin seni salak yerine ben koymuyorum sen ağzınla kendin söylüyosun.. burda herkese ahkam kesiyosun. al gazlı tüfeğini git nerde ne avlıyosan kaç gramla avlıyosan avla
adam gibi konuşuyorum. ben sana o mermi ağır magnum deil demedim. Videonun başını da seyrettim. Sonunu da seyrettim. Şavrettin patmasıyla saçma patlaması aynı değildir. Bunu herkes bilir. 36 gram mermi ile 36 gram şavrettin aynı patlamaz ve aynı tepmez. Ben bunu kast ettim. Üstelik 34-36 dır yazmıyor.
''şavrettin le mi bizi kandıracan bu tüfek şu an max 34-36 gram mermi kadar patlıyor'' bu cümleden bunu mu çıkardın. Şavrettin çok tempmez. Çünki fazla gazın çok fazla kaçacağı ara boşluk vardır.
Zaten gazlı tüfeğimle her yerde avlıyorum. Burda 2 kelam ediyoruz direk salak yerine koyuyorsunuz insanı yok bilmezmişiz, yok 89 mm bilmezmişiz, şavrettinin neden az teptiğini bile bilmiyorsunuz. laf atıyorsunuz. bende haliyle tepki veriyorum.
-
Anlatacak bir şeyin yok ki
Ben senin yerine anlatayım. 32 gram saçmanın vardığı yere 36 gram saçma varmaz. Teorik olarak doğru. Bunu ben taa 2007lerde forumlarda anlattım.
32 gram 7 numara ile 36 gram 7 numara sıkarsan 32 gram 7 numara dağa uzağa değer. Ama 36 gram 5 numaranın bar basıncı yüksek olduğu için 32 gram 7 numara onun vardığı yere varamaz. Bu nedenle zaten ağır magnumlar yüksek basınç ve düşük saçma numaraları ile üretilir. Çünki saçma büyük olunca kazandığı kinetik enerji yüksek olur ve erken düşmez.
Yani bu eski tartışmalar bar ibareleri belirtilen saçmalarla tarih oldu. şu an 1050 bar 40 gram mermiler var piyasada hadi 32 gramla yetiş bakalım oraya. 89 mm 1400 bar mermiler var. Hadi yetiş.
Al gazli tufegini 66 gr fisegini avlan kardesim sana laf yetistircek halimiz yok.yok yetismis soyleymis boyleymis banane senin gazli tufeginden dusunce belirttik ukelaliga veriyosun.cok bilmislik iyi degildir dislarlar haberin ola
-
Kırgınlığa gerek yok arkadaşlar. İsteyen istediğini kullanır.
Lütfen tartışma üslubumuza ve birbirimiz karşı hitaplarımıza dikkat edelim...
-
ayhan abi yukardaki videodaki gibi tapa namludan çıktıktan sonra mekanizma açılmaya başlıyor namluda başka delikte olmadığına göre gaz kaybı yok demekki. tüfeğin kendi geri tepmesiyle çalışıyor diye biliyorum
ÇAĞRI kardeşim,
namluda delik olup olmaması önemli değil.sistem farklı ,fişek patladıktan sonra ,makenizmayı kuran güç veya enerji nereden geliyor,bu manevrayı yaptıran güç fişeğin enerjisinden kaynaklanıyor,yani fişek makenizmayı kurmak için ufak bir enerji sarfediyor.
tapa namludan çıktıktan sonra makenizma açılıyor demişsiniz,onun tüfeğin sisteminin diğer sistemlere göre daha ağır olmasından kaynaklanıyor,sistem çok seri değil ,
. slm
-
Arkadaşlar burda kötü adam ben oluyorum. ben kinetikte severim gazlıda severim. Önceki yazılarımda bu var. Kinetik tüfekte çok kullandım. Söylediklerim harfiyen doğru. Kinetik tüfekle ilgili yorumlarda yapıyorum. Hepsi nasıl kilit açar, nasıl çalışır. Piyasadaki mermi çeşitleri. Ben tek taraflı konuşmuyorum. Ben hiç demişmiyim gazlı daha tesirli, gazlıda daha ileri gider saçma fanatik filan değilim, sadece her ikisinin de artı ve eksilerini konuşuyorum. Türkiye şartlarında neden gazlı bunu anlatıyorum. Birine fişek var diyorum yok diyor, birine bu böyle çalışır diyorum yok diyor, biri inch ölçülerini bilmediğimden bahsediyor, biri sen bilmiyorsun cahilsin diyor. Ya ben kinetikçilerin kaç tanesine şu nedenle olur bunu düzelt dediğimi biliyorum. Hatta bir arkadaşa verdiğim akılla ilgili çok uğraştı ama yaptıramadı. Kinetiklerde barettadaki sistem gibi küçük ve sert bir yay daha gerekiyor diye yorumlarım var. en son noktada kinetikler geri döneceği sırada çok zaman kaybediyor. Son noktada çarpacakları tampon bölgeler lazım. sert yay sert plastik gibi. gazlıların yayı zaten sert mekanizma hemen dönüyor. Üstelik bir çok kinetik yavaş kapandığı için kilit kapanmama sorunları yaşıyor. Bu nedenle mekanizma açılırken gevşek yay kullanılması yanında mekanizma tam açıldığında geri hızlı dönmesi için başka bir parça gekiyor çünki yavaş dönüyor. Biz daha teknik detaylara girersek çok laf var edecek.
-
ÇAĞRI kardeşim,
namluda delik olup olmaması önemli değil.sistem farklı ,fişek patladıktan sonra ,makenizmayı kuran güç veya enerji nereden geliyor,bu manevrayı yaptıran güç fişeğin enerjisinden kaynaklanıyor,yani fişek makenizmayı kurmak için ufak bir enerji sarfediyor.
tapa namludan çıktıktan sonra makenizma açılıyor demişsiniz,onun tüfeğin sisteminin diğer sistemlere göre daha ağır olmasından kaynaklanıyor,sistem çok seri değil ,
. slm
fişek patlayınca doğal olarak tüfek tepiyor işte ordan geliyor o güç
tapanın namludan çıktıktan sonra mekanizma geriye gelmeye başlıyor yani gaz kaçacak bir delik yok. mekanizmadan da gaz kaçmıyor onu demek istiyorum. sistem çok seri olsaydı mekanizma erken açılacağı için gaz kaçağı olurdu
-
Arkadaslar burasi bilgilerin paylasildigi yorumlandigi bir site ki biz avcilara ait.bugun kandil ve gereksiz bir sebepten birbirimizi kirmaya hic gerek yok emre bey kendi adima sizi kirdiysam ozur dilerim.bize yakisan dusunceleri elestirmek degil saygi gostermek olmali.saglicakla kalin
-
ÇAĞRI kardeşim,
namluda delik olup olmaması önemli değil.sistem farklı ,fişek patladıktan sonra ,makenizmayı kuran güç veya enerji nereden geliyor,bu manevrayı yaptıran güç fişeğin enerjisinden kaynaklanıyor,yani fişek makenizmayı kurmak için ufak bir enerji sarfediyor.
tapa namludan çıktıktan sonra makenizma açılıyor demişsiniz,onun tüfeğin sisteminin diğer sistemlere göre daha ağır olmasından kaynaklanıyor,sistem çok seri değil ,
. slm
Ayhan abi bu kısım doğru değil. Tüfek ateş işlemi yapması ve saçmanın tüfekten ayrılması ayrı bir olay. şöyle düşünelim. 1 saniyelik zaman diliminde iş bitsin diye düşünerek anlatayım.
ilk salisede iğne kapsüle vuruyor ve barut patlıyor. Barut arka sağ kol kapalı olduğu için ileri itiyor. 2. salisede yıldız açılıyor. ve saçmaları tapa ileri itiyor. 3 salisede saçmalar namludaki yola başlıyor. burada kadar her iki sistemde aynı çalışıyor.
4. salisede gaz operasyonlu tüfekler saçma yarıyı geçince gazın bir kısmı ile kilit açıyor ve içerdeki barut basıncı ile mekanizma yeniden kuruluyor. İşte bu kızım gaz kaybı dediğimiz kısım çünki saçma hala namlunun içinde.
4. salisede kinetiklerde saçma yola devam ediyor.
5. salisede saçma tüfekten çıkarken tüfeğe baskı yapıyor. geri tepiyor. Bu şekilde kinetik kilidi açılıyor.
6. salisede zaten saçma tüfeği terk ettiği için saçmayla hiç alakası olmayan içerideki barut basıncını kullanarak tüfek yeniden kurulmaya başlıyor. Yine barut basıncı kullanıyor ama tüfeği saçma terk ettiği için gaz kaybı güç kaybı sorunu yok.
İşte burdaki konu da şu bizim gazlılar erken açıldığı için yayları sert. Ama kinetikler geride kalan çok az barut basıncı kullandıkları için yayları yumşak. Bu nedenle tüfek kurulma sırasında bizim gazlılar hızlı davranabiliyor. Özellikle geri dönerken ve son noktada.
6 . salisede gazlı tüfek yeniden ateşe hazır.
7. salisede kinetik mekanizmayı tam açmış oluyor. Tampon olmadığı için 1 salisede orda bekliyor.
9, salisede yeniden geri dönüyor 10 salise saniye 1 saniye sonra atışa hazır.
Tekrar söyleyim. Mekanizma yavaş geri döndüğü için kilit kapanmama sorunları olabiliyor yerli kinetiklerde. Yayı sert kullanırlarsada 24 -28 gramla sorun yaşıyorlar.
Not : 1 saniye kabul ettim. Bu kadar geç değil diye yorum yapmayın !
-
Sn.Taşdemir,
Ben gazlı yada Kinetik tüfeği savunmuyorum biliyorsunuzdur..Dolabımda hem gazlı hem kinetik tüfeklerim var zaten..:)
Ben pekçok sebeple Kinetik tüfeği daha çok seviyorum..Bunda İlk Benellimin Mükemmel bir pattern ve penetrasyona sahip oluşu yatıyor..
Benelli gaz enerjisini değil bu patlama sonrası ortaya çıkan geri tepme enerjisini kullanıyor kilit açıldığında tüm saçmalar dışarıda oluyor zaten..Ama bu Penetrasyon daha basit ifadeyle namlu çıkış hızı için tek başına yeterli bir kavram değil..Eğer öyle olsa 70 mm lik fişekle ateş ederken VERSA-MAX ta 7 tane VersaPort yani gaz deliği açık olduğundan hiç penetrasyon yapmaması gerekiyor...Ama durum öyle değil..
Bu arada Arjantinde pekçok Benelli ve Beretta 1.5 Milyon fişeği sorunsuz atmış durumda 250000 rakamı o lig için YÜKSEK DEĞİL..
Ayrıca bugün Alaskada King Eider Deniz ördekleri avında profesyonel av acentalarının kullandıkları tüfeklerin %70 i Benelli..Sebebini sorduğunuzda -25 dereceye varan günlerde ve tipilerde en güvenilir yarı otonun Benelli olduğunu ifade ediyorlar..
Bence Erzurumda yaşanan sorun Kötü Kalitede Yağın Sıfırın Altında Donmasından kaynaklı olabilir..
Sistemin eniyi olduğu noktalardan biri bu İnertianın..Kuzey Amerika dediğiniz yerde -45 dereceleri çok görüyorsunuz kış günleri TECRÜBEYLE SABİTTİR..:)
Elinizde iyi bir tüfek varsa ona sımsıkı sarılın ve asla ELDEN ÇIKARMAYINIZ!
Not: Benelli M4 Gaz operasyonla çalışır çünkü Gerek Özel Kuvvetler gerekse Polis özel timleri Omuza dayamadan da kullanabilecekleri bir SİSTEM istiyor..
Bu arada yeni logo şık gözüküyor..
Selam ve saygılarımla
-
Arkadaslar burasi bilgilerin paylasildigi yorumlandigi bir site ki biz avcilara ait.bugun kandil ve gereksiz bir sebepten birbirimizi kirmaya hic gerek yok emre bey kendi adima sizi kirdiysam ozur dilerim.bize yakisan dusunceleri elestirmek degil saygi gostermek olmali.saglicakla kalin
Kimsenin yaşını bilmediğim için herkese abi diyorum. Selçuk abi derdim kimseyi incitmek değil. Özr dilerim. Aramızda kimseyle husumet yok herkesin düşüncesine saygım var. Gelin birlikte avlanalım. Davet ederim misafir ederim. Davet edenlere giderim.
-
Kimsenin yaşını bilmediğim için herkese abi diyorum. Selçuk abi derdim kimseyi incitmek değil. Özr dilerim. Aramızda kimseyle husumet yok herkesin düşüncesine saygım var. Gelin birlikte avlanalım. Davet ederim misafir ederim. Davet edenlere giderim.
Kac gr fisek getirelim şaka şaka gonuller hos olsun tufek alinir satilir ama dostluk baska :)
-
Kac gr fisek getirelim şaka şaka gonuller hos olsun tufek alinir satilir ama dostluk baska :)
abi aşk olsun kardeşinin yanına geliyon mermi getirme . Bende dilediğin mermi var. İstediğini kullanırsın.
-
Ya uzatmayalım konuyu ufak bir örnekle vereyim. Sonuçta Barut gazı ve çalışma sisteminden bahsettiğimiz için örneğe karşı çıkacak olmaz sanırım. g-3 kinetik sistemli bir tüfek AK-47 (kaleşnikof) gazlı sistem bir tüfektir.
-Kaleşnikofun kullandığı mühimmat 7,62x39 etkili menzili 300m azami menzil 800m mermi çıkış hızı 700m/s dir..
-G-3'ün ise mühimmati 7,62x51 etkili menzili 400m azami menzil ise 3200m , mermi çıkış hızı 782m/s dir.
-
Ya uzatmayalım konuyu ufak bir örnekle vereyim. Sonuçta Barut gazı ve çalışma sisteminden bahsettiğimiz için örneğe karşı çıkacak olmaz sanırım. g-3 kinetik sistemli bir tüfek AK-47 (kaleşnikof) gazlı sistem bir tüfektir.
-Kaleşnikofun kullandığı mühimmat 7,62x39 etkili menzili 300m azami menzil 800m mermi çıkış hızı 700m/s dir..
-G-3'ün ise mühimmati 7,62x51 etkili menzili 400m azami menzil ise 3200m , mermi çıkış hızı 782m/s dir.
zorlu şartlara hangisi daha dayanıklı veya kullanılışlı :)
-
Kimsenin yaşını bilmediğim için herkese abi diyorum.
S.Emre kardeşim. Bu tür durumları ortadan kaldırmak için, Forum Kuraları gereği bütün üyelerin imza kısımlarında Doğum Tarihi ve Memleket bilgilerini paylaşmaları zorunludur. Bütün üyelerimizin imza kısımlarında Doğum tarihleri mevcuttur...
-
zorlu şartlara hangisi daha dayanıklı veya kullanılışlı :)
Abicim ben sadece mühimmat yönünden inceledm, çünkü tartışmalar atış gücünün barut gazına olan etkisi yönünde daha çok. Kullanım şartlarına değinmedim bile :)
-
Ya uzatmayalım konuyu ufak bir örnekle vereyim. Sonuçta Barut gazı ve çalışma sisteminden bahsettiğimiz için örneğe karşı çıkacak olmaz sanırım. g-3 kinetik sistemli bir tüfek AK-47 (kaleşnikof) gazlı sistem bir tüfektir.
-Kaleşnikofun kullandığı mühimmat 7,62x39 etkili menzili 300m azami menzil 800m mermi çıkış hızı 700m/s dir..
-G-3'ün ise mühimmati 7,62x51 etkili menzili 400m azami menzil ise 3200m , mermi çıkış hızı 782m/s dir.
Kanas 7.62 x 54 mm mermi kullanır. 830 m/s çıkış hızı var. 850 metre etkili menzil , 4500 metre azami menzil Gazlı buna ne diyeceksin ?
-
S.Emre kardeşim. Bu tür durumları ortadan kaldırmak için, Forum Kuraları gereği bütün üyelerin imza kısımlarında Doğum Tarihi ve Memleket bilgilerini paylaşmaları zorunludur. Bütün üyelerimizin imza kısımlarında Doğum tarihleri mevcuttur...
Alkan abi tşk ederim. Ben abi demeye devam edim. Tecrübeyede abi denir.
-
Kanas 7.62 x 54 mm mermi kullanır. 830 m/s çıkış hızı var. 850 metre etkili menzil , 4500 metre azami menzil Gazlı buna ne diyeceksin ?
Mermi boyları arttıkça kullanılan barut miktarıda artar. buna bağlı olarak herşey değişir. ufak bir örnek olması açısından bahsettim. Ayrıca dragunovun azami menzili 4500m değil 1300mdir. Neyse madem örneğim geçerli değil unut gitsin :)
-
kinetik sistemin çalışması hem çok basit hemde çok dahiyane...asağıdaki anlatım sitemiz üyesi mehmet beyden. alıntıdır.
fişeğin patlamasıyla oluşan geriye doğru şok,atıl(boşta) duran mekanizma ana bloğunun bir miktar ileriye doğru hareketine neden oluyor(bunu bir çarpma esnasında araç içindeki objelerin ileriye doğru fırlamasıyla anlatabiliriz).bu da ana blok içerisindeki inertia yayın sıkışıp enerji yüklenemesine neden oluyor.böylece akabinde makara kilit sonuna dayanan inertia yay ana bloğu geriye doğru fırlatıyor,ki burada icra yayının neden bu tüfeklerde yumuşak olması gerektiğini anlıyoruz.çünkü ana bloğu geri fırlatan inetia yay icra yayının stresini yenmek zorunda.devam edecek olursak arkasından anablok,makara kildin arkasında blok üzerindeki yarığın eğimi sayesinde ve kilt üzerindeki siyah mliln marifetiyle kilidi döndürüyor ve kilit namlu kepinden kurtuluyor,böylece geri hareket tamamlanarak boş fişek dışarı atılıp yeni fişek sürülüyor..
başa dönecek olursak fişek patladıktan sonra atıl duran ağır blok öne yığılarak yayı şıkıştırıp geriye doğru ivme kazanmaya ve henüz kilidi açmadan şaçmalar namluyu terk etmiş oluyo...
(http://i49.tinypic.com/2i0agb7.jpg)
(http://i45.tinypic.com/t7h27t.jpg)
[/quote]
-
Mermi boyları arttıkça kullanılan barut miktarıda artar. buna bağlı olarak herşey değişir. ufak bir örnek olması açısından bahsettim. Ayrıca dragunovun azami menzili 4500m değil 1300mdir. Neyse madem örneğim geçerli değil unut gitsin :)
Ümit abi verdiğin örnek güzel ama bireysel tüfeklerle ilgili.
http://farkliyizfarkli.blogspot.com.tr/2013/04/kanas-silah-modeli-ile-ilgili-hersey.html (http://farkliyizfarkli.blogspot.com.tr/2013/04/kanas-silah-modeli-ile-ilgili-hersey.html)
1300 metreden çelik yelek deliyor bu silah. azami menzili 4500 metredir.
Ayrıca belirtmek istedim. 400-800 keleşin etkili olduğu aralık.
400-3200 merminin etkili olduğu aralıkla düştüğü aralık.
800- 1300 kanasın etkili aralığı, 1400 metre çelik başlık deliyor. çelik yelek delemiyor..
-
Ümit abi verdiğin örnek güzel ama bireysel tüfeklerle ilgili.
http://farkliyizfarkli.blogspot.com.tr/2013/04/kanas-silah-modeli-ile-ilgili-hersey.html (http://farkliyizfarkli.blogspot.com.tr/2013/04/kanas-silah-modeli-ile-ilgili-hersey.html)
1300 metreden çelik yelek deliyor bu silah. azami menzili 4500 metredir.
Emre kardeşim örneğim geçerli görmüyorsan unut demiştim benimde bilgi aldığım kaynak http://tr.wikipedia.org/wiki/Dragunov_SVD (http://tr.wikipedia.org/wiki/Dragunov_SVD) burasıydı
-
Konu uzadı gerçekten. Kintetikte güzel gazlıda güzel ama Türkiye'de av yok. Buna ne çare. Bıldırcın 5-8 tane bulamıyorsun. Tavşan keklik zaten sayılı.
-
Emre kardeşim örneğim geçerli görmüyorsan unut demiştim benimde bilgi aldığım kaynak http://tr.wikipedia.org/wiki/Dragunov_SVD (http://tr.wikipedia.org/wiki/Dragunov_SVD) burasıydı
Ümit abi okumuştum yazmadan saygılar.
-
Sevgili avcı dostlar..
Dünya yarı otomatik av tüfeği pazarında, firmalar daha çok satabilmek, pazar payını arttırabilmek için, mevcut sistemleri (gaz operasyonlu,kinetik)her geçen gün daha sorunsuz daha mükemmel hale getirme yarışındalar.Her iki sisteminde çok güzel örnekleri bulunmakta.40 metreye kadar avı cansız ele geçirmek ise, uygun mühimmatla kinetik yada gazlı fark etmez..
-
ü
şavrettin le mi bizi kandıracan bu tüfek şu an max 34-36 gram mermi kadar patlıyor. 66 gram saçma ile video aradım 2 saat bulamadım. Bulduğum en hızlı atış yapılan video
Benelli Super Black Eagle II 3in and 3.5 in Magnum Loads (http://www.youtube.com/watch?v=u7U8cjl8HlM#)
iri yarı bi adam için mümkün :)) Video sonuna dikkat :)
Abartmış bence :) Buyurun buda yaklaşık 4-5 yıl önce kendi çekimim 66 gr atış denemesi hatta atış yapan arkadaşın sol eli kesik nedeniyle sarılıydı o yüzden tam tüfeği kavrayamadı 03.00 ile 03.35 saniyeleri arasını izlemeniz yeterli
biraz amatörce olmuş ama idare edin.
https://www.youtube.com/watch?v=aaKfxyHujWg (https://www.youtube.com/watch?v=aaKfxyHujWg)
-
kardeş al bir çift sistem hem gazlı hem kınetik olsun
-
Yarı otomatik av tüfeklerinde gazlı sistemin ve kinetik sistemin artıları eksileri nelerdir?performans açısından çok fark var mıdır?
Konu bu şekilde açıldı, sorulan soru da öğrenilmek istenen de çok basitti aslında. Ama konu taa nerden nerelere geldi, tartışmalar oldu birsürü şeyler yazıldı çizildi. İbrahim kardeşim, kafan hiç karışmasın. Genel olarak durum şu :
Gazlı sistem az teper, kinetik biraz teper
Gazlı sistem fişek seçmez kinetik nispeten seçer
Gazlıyla desteksiz omuzlamadan fişek atarsın kinetikle atarsan tıkanma yapabilir
Gazlıda gaz kaybından dolayı aynı fişekte kinetiğe göre delicilik bir miktarı daha azdır (%10 civarı)
Gazlı sistem, ani omuzlama gerektiren durumlarda daha konforlu atış yaptırır. kinetikte tam omuzlayamazsan mekanizma 2. fişekte çalışmayabilir
Gazlı sistemle 24-28 gramları rahatça atarsın kinetikte genelde tüfek alışana kadar ilk zamanlar sıkıştırma yapabilir.
Ve özetlersek, parlama avlarında gazlı sistem, geçit avlarında kinetik sistem daha çok tercih edilir.
Ben kendim satın almadım ancak yerli tüfeklerde çeşitli markalardan gazlı ve kinetik tüfekleri meraklı olduğum için çevremdekiler sayesinde inceledim gördüm kullandım Sana şunu kesinlikle söyleyebilirim. İstediğin yerli markalardan biri gazlı biri kinetik olmak üzere özellikle altını çiziyorum Aynı fişekle aynı mesafeden aynı hedefe atıldığında kinetik tüfeğin deliciliği yani saçmanın tesiri 1 tık daha öndedir. bunun aksini kimse inkar etmez zaten. sırf merakımdan farklı markalardan bizzat denedim 3 tane gazlı 2 tane kinetik tüfekle. sonuç hep aynı. öyle abartılı matematik hesabına da gerek yok çok basit test yaptım 30 metreye aynı pet şişenin farklı yüzlerine atış yapıldı, aynı fişekle gazlıda saçma 1 kademe delip içinde kaldı, kinetikle çift taraflı delip geçti. bu böyle.. her türlü ispata açıktır. o yüzden zaten nispeten uzak avlar ve soğuk havalarda genelde kinetik kullanılır. ama tekrar söylüyorum aynı fişekle aynı şartlarda.. yoksa tüfek sevdiği fişeği bulduğu zaman iş değişir zaten. mesela 32 gr x marka fişek kinetikte daha iyi performans sunarken 32 gr y marka fişek gazlıda daha iyi performans sağlayabilir o ayrı bir mesele.
Mesela Eğer bana tahtalı avında bir adet gazlı bir adet kinetik tüfek verseler, ve sadece yavaşçalar fişek at deseler, kinetikle 34 gram atarım, gazlıya 36 gram atarım. tercihim bu şekilde olur ve olayı dengelerim. ama diğer taraftan kinetikteki 36 gram yafın karşısına belki başka bir marka barut haddi fazla güçlü bir 34 gram çıkartırsan bu olayı tersine çevirebilir.. anlatmak istediğim bu.
malumu ispata gerek yok demişler ; fişek ve mesafe aynı olmak şartıyla, güç ve etkili atışta 1. sırada poze-çifte, 2. sırada kinetik, 3. sırada da gazlı sistem tüfekler gelir...
Saygı ve selamlarımla...
-
Konu bu şekilde açıldı, sorulan soru da öğrenilmek istenen de çok basitti aslında. Ama konu taa nerden nerelere geldi, tartışmalar oldu birsürü şeyler yazıldı çizildi. İbrahim kardeşim, kafan hiç karışmasın. Genel olarak durum şu :
Gazlı sistem az teper, kinetik biraz teper
Gazlı sistem fişek seçmez kinetik nispeten seçer
Gazlıyla desteksiz omuzlamadan fişek atarsın kinetikle atarsan tıkanma yapabilir
Gazlıda gaz kaybından dolayı aynı fişekte kinetiğe göre delicilik bir miktarı daha azdır (%10 civarı)
Gazlı sistem, ani omuzlama gerektiren durumlarda daha konforlu atış yaptırır. kinetikte tam omuzlayamazsan mekanizma 2. fişekte çalışmayabilir
Gazlı sistemle 24-28 gramları rahatça atarsın kinetikte genelde tüfek alışana kadar ilk zamanlar sıkıştırma yapabilir.
Ve özetlersek, parlama avlarında gazlı sistem, geçit avlarında kinetik sistem daha çok tercih edilir.
Ben kendim satın almadım ancak yerli tüfeklerde çeşitli markalardan gazlı ve kinetik tüfekleri meraklı olduğum için çevremdekiler sayesinde inceledim gördüm kullandım Sana şunu kesinlikle söyleyebilirim. İstediğin yerli markalardan biri gazlı biri kinetik olmak üzere özellikle altını çiziyorum Aynı fişekle aynı mesafeden aynı hedefe atıldığında kinetik tüfeğin deliciliği yani saçmanın tesiri 1 tık daha öndedir. bunun aksini kimse inkar etmez zaten. sırf merakımdan farklı markalardan bizzat denedim 3 tane gazlı 2 tane kinetik tüfekle. sonuç hep aynı. öyle abartılı matematik hesabına da gerek yok çok basit test yaptım 30 metreye aynı pet şişenin farklı yüzlerine atış yapıldı, aynı fişekle gazlıda saçma 1 kademe delip içinde kaldı, kinetikle çift taraflı delip geçti. bu böyle.. her türlü ispata açıktır. o yüzden zaten nispeten uzak avlar ve soğuk havalarda genelde kinetik kullanılır. ama tekrar söylüyorum aynı fişekle aynı şartlarda.. yoksa tüfek sevdiği fişeği bulduğu zaman iş değişir zaten. mesela 32 gr x marka fişek kinetikte daha iyi performans sunarken 32 gr y marka fişek gazlıda daha iyi performans sağlayabilir o ayrı bir mesele.
Mesela Eğer bana tahtalı avında bir adet gazlı bir adet kinetik tüfek verseler, ve sadece yavaşçalar fişek at deseler, kinetikle 34 gram atarım, gazlıya 36 gram atarım. tercihim bu şekilde olur ve olayı dengelerim. ama diğer taraftan kinetikteki 36 gram yafın karşısına belki başka bir marka barut haddi fazla güçlü bir 34 gram çıkartırsan bu olayı tersine çevirebilir.. anlatmak istediğim bu.
malumu ispata gerek yok demişler ; fişek ve mesafe aynı olmak şartıyla, güç ve etkili atışta 1. sırada poze-çifte, 2. sırada kinetik, 3. sırada da gazlı sistem tüfekler gelir...
Saygı ve selamlarımla...
Evet ilaveten kinetiklerin mekanizması bana hep yavaş gelmiştir yada o hissi vermiştir. Kullananlar o hissi bilir
Çok seri atışlarda beni kasmıştır(vursan 92a) bu yüzden, ama poze ve gazlı otomatiği olan biri olarak bence
hepsinin tadı başka, ayrı ayrı güzellikleri var. Durumu olan ve isteyen herkese her sistemden bitane almasını
tavsiye ederim.
Kinetiğin tesiri , Gazlının konforu , pozenin klası , çiftenin klasik şıklığı... Saygılar selamlar...
-
Kinetiğin tesiri , Gazlının konforu , pozenin klası , çiftenin klasik şıklığı...
Günün sözü :)
-
kinetik sistemin çalışması hem çok basit hemde çok dahiyane...asağıdaki anlatım sitemiz üyesi mehmet beyden. alıntıdır.
fişeğin patlamasıyla oluşan geriye doğru şok,atıl(boşta) duran mekanizma ana bloğunun bir miktar ileriye doğru hareketine neden oluyor(bunu bir çarpma esnasında araç içindeki objelerin ileriye doğru fırlamasıyla anlatabiliriz).bu da ana blok içerisindeki inertia yayın sıkışıp enerji yüklenemesine neden oluyor.böylece akabinde makara kilit sonuna dayanan inertia yay ana bloğu geriye doğru fırlatıyor,ki burada icra yayının neden bu tüfeklerde yumuşak olması gerektiğini anlıyoruz.çünkü ana bloğu geri fırlatan inetia yay icra yayının stresini yenmek zorunda.devam edecek olursak arkasından anablok,makara kildin arkasında blok üzerindeki yarığın eğimi sayesinde ve kilt üzerindeki siyah mliln marifetiyle kilidi döndürüyor ve kilit namlu kepinden kurtuluyor,böylece geri hareket tamamlanarak boş fişek dışarı atılıp yeni fişek sürülüyor..
başa dönecek olursak fişek patladıktan sonra atıl duran ağır blok öne yığılarak yayı şıkıştırıp geriye doğru ivme kazanmaya ve henüz kilidi açmadan şaçmalar namluyu terk etmiş oluyo...
(http://i49.tinypic.com/2i0agb7.jpg)
(http://i45.tinypic.com/t7h27t.jpg)
burada anlatılan olay farklı gibi (içindeki objelerin ileriye doğru fırlamasıyla anlatabiliriz) bu kısmı yanlıştır mekanizma tam tersi ilk hareketi ileri yapacaktır anlatılan gibi olsa tersi geriye gelmesi gerekirdi kinetik tüfekteki olay döner kafa mekanizma olayıdır aç kapa musluk gibidir mekanizmanın geriye gitmesi için döner kafanın dönmesi lazımdır fişek patlamasıyla oluşan basınç döner kafaya baskı yapar eğer kafa döner olmasaydı geriye çok hızlı çarpardı geriye çarpma hareketini yavaşlatmak için döner kafa kullanılmıştır ve kafa tamamen dönmeden mekanizma kilidi açılmaz ve geriye gitmez tabi bu esnada fişek namludan çıkmış gibi görünüyor aslında tam ikisi aynı anda gerçekleşir gelelim kinetikmi gazlımı evet gazlı tüfeklerde ufak bir kayıp vardır çok azdır yüzde veremem hatta bazı gazlılarda hiç yoktur gaz deliği fişek yatağında olsa gaz kaybı olurdu diye biliriz gazlı sistem tüfeklerin neredeyse atış garantisi vardır tabi kaşıkta filan sorun olmayacak azılı avına kendim şahsen kinetikle gitmezdim atış yerim sağlamsa tabi giderim. çalışma garantili tüfek isteyen gazlı kullansın ben ikisinide severim ama kinetikte dikkat edilmesi gereken olay icra yayının dipçikte değil kundakta olması lazım. icra yayı dipçikte olan tüfeklerin dipçik ağaçsa gövde bağlantı yerinden çatlama kırılma olabiliyor ayrıca gazlı tüfeklerin temizlenme sorunu var diyen arkadaşlar şimdi öyle olay yok kir pas sökücü sprey yağlar var sıkınca barut kalıntıları kendi akıyor bir bezle azıcık fazla yağı silmek gerekiyor o kadar. yani lafın kısası , atış garantisi isteyen gazlı kullanır namluda delik sevmeyen kinetik kullanır bazı arkadaşlar g3 ile kalaşnikov karşılaştırması yapmış kalaşnikov tüfeğin bir ünü var her koşulda çalışabilme
bunun sebebi gazlı oluşudurmakineli tüfeklerde mesafe olayı mermi çapı ve namlu boyu ile alakalıdır buna örnek sniper namlusudur
-
Konu bu şekilde açıldı, sorulan soru da öğrenilmek istenen de çok basitti aslında. Ama konu taa nerden nerelere geldi, tartışmalar oldu birsürü şeyler yazıldı çizildi. İbrahim kardeşim, kafan hiç karışmasın. Genel olarak durum şu :
Gazlı sistem az teper, kinetik biraz teper
Gazlı sistem fişek seçmez kinetik nispeten seçer
Gazlıyla desteksiz omuzlamadan fişek atarsın kinetikle atarsan tıkanma yapabilir
Gazlıda gaz kaybından dolayı aynı fişekte kinetiğe göre delicilik bir miktarı daha azdır (%10 civarı)
Gazlı sistem, ani omuzlama gerektiren durumlarda daha konforlu atış yaptırır. kinetikte tam omuzlayamazsan mekanizma 2. fişekte çalışmayabilir
Gazlı sistemle 24-28 gramları rahatça atarsın kinetikte genelde tüfek alışana kadar ilk zamanlar sıkıştırma yapabilir.
Ve özetlersek, parlama avlarında gazlı sistem, geçit avlarında kinetik sistem daha çok tercih edilir.
Ben kendim satın almadım ancak yerli tüfeklerde çeşitli markalardan gazlı ve kinetik tüfekleri meraklı olduğum için çevremdekiler sayesinde inceledim gördüm kullandım Sana şunu kesinlikle söyleyebilirim. İstediğin yerli markalardan biri gazlı biri kinetik olmak üzere özellikle altını çiziyorum Aynı fişekle aynı mesafeden aynı hedefe atıldığında kinetik tüfeğin deliciliği yani saçmanın tesiri 1 tık daha öndedir. bunun aksini kimse inkar etmez zaten. sırf merakımdan farklı markalardan bizzat denedim 3 tane gazlı 2 tane kinetik tüfekle. sonuç hep aynı. öyle abartılı matematik hesabına da gerek yok çok basit test yaptım 30 metreye aynı pet şişenin farklı yüzlerine atış yapıldı, aynı fişekle gazlıda saçma 1 kademe delip içinde kaldı, kinetikle çift taraflı delip geçti. bu böyle.. her türlü ispata açıktır. o yüzden zaten nispeten uzak avlar ve soğuk havalarda genelde kinetik kullanılır. ama tekrar söylüyorum aynı fişekle aynı şartlarda.. yoksa tüfek sevdiği fişeği bulduğu zaman iş değişir zaten. mesela 32 gr x marka fişek kinetikte daha iyi performans sunarken 32 gr y marka fişek gazlıda daha iyi performans sağlayabilir o ayrı bir mesele.
Mesela Eğer bana tahtalı avında bir adet gazlı bir adet kinetik tüfek verseler, ve sadece yavaşçalar fişek at deseler, kinetikle 34 gram atarım, gazlıya 36 gram atarım. tercihim bu şekilde olur ve olayı dengelerim. ama diğer taraftan kinetikteki 36 gram yafın karşısına belki başka bir marka barut haddi fazla güçlü bir 34 gram çıkartırsan bu olayı tersine çevirebilir.. anlatmak istediğim bu.
malumu ispata gerek yok demişler ; fişek ve mesafe aynı olmak şartıyla, güç ve etkili atışta 1. sırada poze-çifte, 2. sırada kinetik, 3. sırada da gazlı sistem tüfekler gelir...
Saygı ve selamlarımla...
güç sıralamasını gaz kaybına göre yapacaksak çifte poze pompalı kinetik hepsi aynı sadece gazlı sistemde güç kaybı var
-
Sıralamalar aynı üretici, aynı malzeme ve aynı mühimmatla olursa daha doğru bilgiler ortaya çıkabilir.Ancak bir çok farklı üretici ve mühendislik ürünleri piyasada.Tabi etki, tesir meselesi aynı sınıf tüfekler içinde de farklılık gösterebilir.Gaz operasyonlu tüfekler içinde Beretta a400 tek port gaz deliği ve döner başlık sistemine sahip.
-
güç sıralamasını gaz kaybına göre yapacaksak çifte poze pompalı kinetik hepsi aynı sadece gazlı sistemde güç kaybı var
poze-çifte-pompalı tüfekler tam destekli sabit atış yaptığı için onlarda durum farklı. barut gücü tamamen ileri gidiyor herhangi bir mekanizmayı çalıştırma ya da gaz tahliyesi gibi bir derdi olmuyor. kinetik dahi olsa patlama esnasında fişekteki barut basıncı gücüyle mekanizmayı kurmak için geri geldiğinden onun bile poze ya da çifteye göre güç farkı var. mesela basit örnek : küçükken hepimiz bilye oynadık elinize bir bilye alın, önce eliniz sabit dururken bilyeyi atın sonra da bilyeyi attığınız esnada elinizi azcık geri çekin. bu şekilde elinizdeki bilyeyi iten gücün bir kısmı elinizin geriye gitmesi için kullanılmış oldu. hangi bilye daha uzağa gidiyor bakın. aradaki farkı çok bariz bir şekilde görebilirsiniz. kinetik-poze arasındaki fark budur. gazlıda + gaz tahliyesi de var ama çok ta bariz bir güç kaybı teşkil etmiyor. %10 u geçmez o...
-
Kinetiğin tesiri , Gazlının konforu , pozenin klası , çiftenin klasik şıklığı... Saygılar selamlar...
Ne güzel anlattın Mustafa abi ya aynen öğle
-
Abartmış bence :) Buyurun buda yaklaşık 4-5 yıl önce kendi çekimim 66 gr atış denemesi hatta atış yapan arkadaşın sol eli kesik nedeniyle sarılıydı o yüzden tam tüfeği kavrayamadı 03.00 ile 03.35 saniyeleri arasını izlemeniz yeterli
biraz amatörce olmuş ama idare edin.
https://www.youtube.com/watch?v=aaKfxyHujWg (https://www.youtube.com/watch?v=aaKfxyHujWg)
Bahsettiğin double magnum gazlı biz kinetikle atılandan bahsediyoruz. Bu gün özellikle bi arkadaşı arayarak sordum. Ne 89'u 76 magnum 50 gram zor duruyorum arkasında diyor.
-
Ne gazlıyı sevmek ayıp, ne de düşünmek inertia yı...:)
-
Bahsettiğin double magnum gazlı biz kinetikle atılandan bahsediyoruz. Bu gün özellikle bi arkadaşı arayarak sordum. Ne 89'u 76 magnum 50 gram zor duruyorum arkasında diyor.
gözden kaçmış pardon haklı ozaman: :)
-
Konu bu şekilde açıldı, sorulan soru da öğrenilmek istenen de çok basitti aslında. Ama konu taa nerden nerelere geldi, tartışmalar oldu birsürü şeyler yazıldı çizildi. İbrahim kardeşim, kafan hiç karışmasın. Genel olarak durum şu :
Gazlı sistem az teper, kinetik biraz teper
Gazlı sistem fişek seçmez kinetik nispeten seçer
Gazlıyla desteksiz omuzlamadan fişek atarsın kinetikle atarsan tıkanma yapabilir
Gazlıda gaz kaybından dolayı aynı fişekte kinetiğe göre delicilik bir miktarı daha azdır (%10 civarı)
Gazlı sistem, ani omuzlama gerektiren durumlarda daha konforlu atış yaptırır. kinetikte tam omuzlayamazsan mekanizma 2. fişekte çalışmayabilir
Gazlı sistemle 24-28 gramları rahatça atarsın kinetikte genelde tüfek alışana kadar ilk zamanlar sıkıştırma yapabilir.
Ve özetlersek, parlama avlarında gazlı sistem, geçit avlarında kinetik sistem daha çok tercih edilir.
Ben kendim satın almadım ancak yerli tüfeklerde çeşitli markalardan gazlı ve kinetik tüfekleri meraklı olduğum için çevremdekiler sayesinde inceledim gördüm kullandım Sana şunu kesinlikle söyleyebilirim. İstediğin yerli markalardan biri gazlı biri kinetik olmak üzere özellikle altını çiziyorum Aynı fişekle aynı mesafeden aynı hedefe atıldığında kinetik tüfeğin deliciliği yani saçmanın tesiri 1 tık daha öndedir. bunun aksini kimse inkar etmez zaten. sırf merakımdan farklı markalardan bizzat denedim 3 tane gazlı 2 tane kinetik tüfekle. sonuç hep aynı. öyle abartılı matematik hesabına da gerek yok çok basit test yaptım 30 metreye aynı pet şişenin farklı yüzlerine atış yapıldı, aynı fişekle gazlıda saçma 1 kademe delip içinde kaldı, kinetikle çift taraflı delip geçti. bu böyle.. her türlü ispata açıktır. o yüzden zaten nispeten uzak avlar ve soğuk havalarda genelde kinetik kullanılır. ama tekrar söylüyorum aynı fişekle aynı şartlarda.. yoksa tüfek sevdiği fişeği bulduğu zaman iş değişir zaten. mesela 32 gr x marka fişek kinetikte daha iyi performans sunarken 32 gr y marka fişek gazlıda daha iyi performans sağlayabilir o ayrı bir mesele.
Mesela Eğer bana tahtalı avında bir adet gazlı bir adet kinetik tüfek verseler, ve sadece yavaşçalar fişek at deseler, kinetikle 34 gram atarım, gazlıya 36 gram atarım. tercihim bu şekilde olur ve olayı dengelerim. ama diğer taraftan kinetikteki 36 gram yafın karşısına belki başka bir marka barut haddi fazla güçlü bir 34 gram çıkartırsan bu olayı tersine çevirebilir.. anlatmak istediğim bu.
malumu ispata gerek yok demişler ; fişek ve mesafe aynı olmak şartıyla, güç ve etkili atışta 1. sırada poze-çifte, 2. sırada kinetik, 3. sırada da gazlı sistem tüfekler gelir...
Saygı ve selamlarımla...
Ben elime 1 901g 1 tanede maxus alim. Sende 1 Avrupa 1 de yerli kinetik al gel. Fişeği sen seç yarışalım. Tüfekten tüfeğe değişir. Türkiyede bilinen 2 kinetik var. Vursan ve Steoger steoger - vursan olanlar. Steoger-barettaları beğenmiyorlar. Atadan bahseden kimse yok. Yeni çıkan huğlu 401 b fiyasko. tüfekte 200 TL indirim yaptılar alan yok. Büyük huğlunun adı geçmiyor. Akdaş desen yok zaten. Favori duyulmadı bile.
Dünyada 1 tane kinetik üretebilen firma var o da benelli. Benimde iddia ettiğim şu. Benelli soğuk bilimi ile çalışıyor. Namluyu delerken kullandıkları sıcaklık -400 derece. Adamlar namlu yapıyor. Erinmeyecem benelli'nin bir namlusunu işletip gazlı tüfek yapacam. Bakalım nasıl olacak.
Tüfek bazlı konuşmaya gerek yok. Sistem konuşuyoruz. Bu gün kinetikçiler abartıyorsa bunun nedeni Vursan 92'a dır. başka kinetik öven gördünüz mü ? Ya bende kinetik şu var diyen oldu mu hiç Vursan dışında.
Not: Franchi'yi benelli aldı. mekanizma zaten benelli tarafından üretiliyor. Franchi zaten gazlı tüfek yaparkende namlu bazında süper tüfek yapardı. Hala efsane gazlı tüfekleri.
Ek not: İlginç bir test. Bi arkadaşla 912cz ile steoger- vursan karşılaştırdık. 30 metreye portakal koyduk ateş ettik. Steoger parçaladı. 912cz deldi geçti. Bu daha iyi tüfek dedi. iyi dedik iyi olsun tenekeye sıkalım. Tenekeye takla attırdı. Ama delmedi. 912cz iki yönlü deldi. Yerinden bile oynatmadı.
Şimdi ustalar söylesin hangisi daha iyi ?
-
Ek not: İlginç bir test. Bi arkadaşla 912cz ile steoger- vursan karşılaştırdık. 30 metreye portakal koyduk ateş ettik. Steoger parçaladı. 912cz deldi geçti. Bu daha iyi tüfek dedi. iyi dedik iyi olsun tenekeye sıkalım. Tenekeye takla attırdı. Ama delmedi. 912cz iki yönlü deldi. Yerinden bile oynatmadı.
Şimdi ustalar söylesin hangisi daha iyi ?
evet ilginç test....
-
ben vursanıma güveniyorum her türlü testi yapabiliriz çamura gömüp derin dondurucuda bekletim aklına gelebilecek her türlü testi yapabiliriz
-
ben vursanıma güveniyorum her türlü testi yapa biliriz çamura gömük derin dondurucuda bekletim yapabilir aklına gelebilecek her türlü testi yapabiliriz
bende 912 cz ye güveniyorum. 5 bıldırcın atalım kim daha çok kuş alacak :)) tüfeğine girelim.
-
1. boş yere düşmeden 4 tane daha atıyoruz. :))
Abi şaka bi tarada zaten yazımın başından beri söylüyorum. Vursan ayrı bi olay. Bunu zaten kabul etmiyor değiliz.
Ama adam soruyor. kinetik mi gazlı mı? ya vursan'ın sıfırı yok. Kinetik alacaksa ya paraya kıyacak benelli alacak. ya 3,300 TL bayılıp affinity alacak. Başka seçenek?
Steoger bozdu işi, ilk tüfekleri iyiydi gerçekten. Ata dersen 3 tanesi 1 vursan etmez. Huğlu 401b satılamıyor vasat durumda. Büyük huğlu yaptı yapamadı çalışmıyor düzgün. Favori var berbat diyecek kadar kötü.
Ne alacak adam ?
-
poze-çifte-pompalı tüfekler tam destekli sabit atış yaptığı için onlarda durum farklı. barut gücü tamamen ileri gidiyor herhangi bir mekanizmayı çalıştırma ya da gaz tahliyesi gibi bir derdi olmuyor. kinetik dahi olsa patlama esnasında fişekteki barut basıncı gücüyle mekanizmayı kurmak için geri geldiğinden onun bile poze ya da çifteye göre güç farkı var. mesela basit örnek : küçükken hepimiz bilye oynadık elinize bir bilye alın, önce eliniz sabit dururken bilyeyi atın sonra da bilyeyi attığınız esnada elinizi azcık geri çekin. bu şekilde elinizdeki bilyeyi iten gücün bir kısmı elinizin geriye gitmesi için kullanılmış oldu. hangi bilye daha uzağa gidiyor bakın. aradaki farkı çok bariz bir şekilde görebilirsiniz. kinetik-poze arasındaki fark budur. gazlıda + gaz tahliyesi de var ama çok ta bariz bir güç kaybı teşkil etmiyor. %10 u geçmez o...
5. sayfadaki benelli videosuyla açıkladım işte kinetikte de gaz kaybı yok. Gazlı fanatiği Emre ÇALIK abi bile destekliyor bunu :)
bilye örneğini anladım ama kinetiğin çalışma sistemi öyle değil. saçmalar namludan çıktıktan sonra mekanizma geri gelmeye başladığı için giden saçmalara hiç bir etkisi olmaz mekanizmanın. yani sizin örnekte bilyeyi attıktan sonra elini geri çekmen bilyeye etki eder mi ? etmez
-
her ikiside elinde mevcut ve aktif kullanan biri olarak namlu kalitesi iyi bir kinetik tüfeği gazlı ile aynı sınıfa koymam,bıldırcın avında gazlıyı kullanıyorum diğer avlarda kinetik sistem 10 numara
-
bende 912 cz ye güveniyorum. 5 bıldırcın atalım kim daha çok kuş alacak :)) tüfeğine girelim.
vay arkadaş ne tüfekmiş ya.... hakikaten merak ettim senin şu cz yi. huğlunun bildiğimiz 901g excellence modelinin amerika versyonu olan tüfek... gazlı sistem ve dipçik içinden yaylı. türkiyede 901g alanların memnun olanı da var olmayanı da var. ben şahsen almam.. huğlunun dışarıya sattığı tüfekler daha iyi falan diyorlar belki sana iyisi denk gelmiştir. benim tuhafıma giden iki lafının biri cz tüfeğim diyosun... bütün tüfeklere kafa tutuyosun tutturmuşsun 912cz. lafı evirdin çevirdin gramajdan girdin basınçtan çıktın 40 gram dedin şahlandın indin çıktın en sonunda havanı attın ben şöyle hızlı atarım böyle hızlı vururum yok misafir geldi bıldırcına şöyle vurdum 1,5 saniyede 2 kuş 3 kuş vurdum.. birinci kovan yere düşmeden 4 tane daha atıyoruz falan filan.. sen vahşi batının western filmlerinden mi çıkıp geldin ? senin niyetin hava atmak kendini övmek ? ben öyle görüyorum... kusura bakma ama seninki biraz sidik yarıştırmak gibi oluyor. konuya yorum yaparken her defasında kendini ve tüfeğini ön plana çıkarıyorsun. sana göre belki öyle, bi başkasına göre böyle, öbürüne göre de şöyle... kişiye göre değişir. çok hızlı avcıysan yetenekliysen iyi bari mübarek olsun ozaman. sana cz tüfeğinle hızlı atışlar bol ve iyi avlar dilerim. tüfeğinle hep mutlu kal inşallah :)
-
https://www.youtube.com/watch?v=10gXMnQCDJc (http://www.youtube.com/watch?v=10gXMnQCDJc#ws)
ilginç bir video. Sanırım crio ( kinetik ) ile maxus ( gazlı ) krono testini yapıyor ruslar...
-
Hmm, bu videoyu ben de Browning tüfekleri bölümünde paylaşmıştım. Anlamsız mı neymiş. İzleyenler karar versin artık.
-
https://www.youtube.com/watch?v=10gXMnQCDJc (http://www.youtube.com/watch?v=10gXMnQCDJc#ws)
ilginç bir video. Sanırım crio ( kinetik ) ile maxus ( gazlı ) krono testini yapıyor ruslar...
benelli de ported şok takılı ported şoklar gazlı tüfek etkisi yapıyor hem tepmeyi azaltıyor hemde hızı azaltıyor
-
Sanmıyorum Çağrı Bey. O delikler tapayı geciktirmek için olmalı. Zaten 1-2 cm dışarıdaki delikten kaçacak gaz önemli sayılmaz.
-
Sanmıyorum Çağrı Bey. O delikler tapayı geciktirmek için olmalı. Zaten 1-2 cm dışarıdaki delikten kaçacak gaz önemli sayılmaz.
bizim tüfeklerle ilgili test bulamadım ama tabancalarınkini buldum bizimkilerdede aynı etkiyi yapacaktır bence. mesela benelli sadece spor tüfeğine ported namlu yapıyor tepme azaltmak için demekki
Ported vs Non-Ported Velocity Change w/ chronograph: DoubleTap Tactical Pocket Pistol (http://www.youtube.com/watch?v=XANl8pg3178#ws)
(https://www.usconcealedcarry.com/wp-content/uploads/2011/08/your-self-defense-handgun-nonported-vs-ported.jpg)
-
Tamam bu örnek üzerinden konuşalım. Tabanca ve yivsiz tüfek barutları çoğu zaman ortaktır. Bunların yanma yollarını ve tabiki sürelerini dikkate alırsak, şu tabanca namlusunda delikli ve deliksiz arasında 45 fps (15 m/s) fark olmuş. Peki ya 60-70 cm daha uzun olsalar ne olurdu? Bunu düşünürken; geçenlerde yivsizlerde namlu uzunluğuyla namlu hızları ilgisi grafik olarak verilmişti... Şunu da düşünelim, tabancanın namlusunun belki yarısı veya üçte biri delikli. Diğer yandan 60-70 cm namlulu tüfekte son 1-2 cm bölüm.
Bu delikli namlu ve şoklar, projektil(mermi, tapa, saçma) namluyu terk ettiği anda namludan çıkan ve mermiden çok daha süratli gazların projektile arkadan itip savurmasına mani olması için yapılıyor demiştim. Namluda kalan gazların genleşme ve tabiiki itiş kabiliyetine bağlı olarak, o deliklerin olup olmaması arasında az ya da çok fark olabilir. Bu tabanca veya tüfek "namlusunda" olduğu takdirde, sıranın uzunluğuna, delik ebadına vesaire göre biraz fark olursa bile, yineliyorum, şoklarda etkisi dikkate alınacak kadar olmaz. Pratikte değersiz. Bunlar zaten dikkat edilirse müsabaka tabancaları ile spor tüfeklerinde uygulanmakta. Yani hızın isabete göre daha önemsiz olduğu durumlar.
Gazlı mı kinetik mi? Milyonuncu tartışma :) Burada yazılı olanların aynısı ve fazlası evvelce çok yazıldı ama 1 ay sonra bir daha yeni konuda başlar :) Hadi iyi geceler
-
sende haklısın volkan abi tabancada namlu çok kısa. ama ported şokları namlunun ucunda olduğu için etkilemiyosa bile gazlı tüfekteki namlunun 30 40 cm ilersindeki gaz deliğinin az da olsa hızı etkilemesi gerekmez mi tabancadaki gibi
yani ya ported şok hızı düşürüyor yada gaz deliği hızı düşürmüyor benelli maxus karşılaştırmasına göre :) normal şartlarda %5 10 civarı fark olmalıydı bence
yivsiz tüfeklerle ilgili video bulamadım ama yabancı forumlarda ported şokun tepme azalttığından sesi artırdığından ve hızı azalttığından bahsediyolar
-
http://www.clay-shooting.com/features/do-back-bored-guns-shoot-faster/ (http://www.clay-shooting.com/features/do-back-bored-guns-shoot-faster/)
Bu sitede de benzer bir çalışma yapılmış.18,4-18,7 iç çap oranlarına sahip browning b525 hız karşılaştırmaları sonucu 18,7 lehine 19-21 fps lik (%2)avantaj söz konusu.Maxus da bazı yeni uygulamalar ile (vektor pro) bu hız kaybının giderildiğini okumuştum.
-
Sn.Uyar
Bahsettiğiniz makalede Back bored namlu lehine %2 Hız artışı tespit edilmiş..
Yalnız tapa Keçe ve 19 mm gibi çok geniş çapta doğal olarak..
Daha dar tapalarda Gaz kaçırıp hız kaybı olması kuvvetle muhtemel..
Amerika da yapılmış testlerde Overbore larda 50 fps Backbored larda 120 fps e kadar kayıplar söz konusu..
Bu kayıplar iyi araştırma çok deneme ile aşılmaz değiller anlamlı da..
Selam ve saygılarımla
-
Sn.Uyar
Bahsettiğiniz makalede Back bored namlu lehine %2 Hız artışı tespit edilmiş..
Yalnız tapa Keçe ve 19 mm gibi çok geniş çapta doğal olarak..
Daha dar tapalarda Gaz kaçırıp hız kaybı olması kuvvetle muhtemel..
Amerika da yapılmış testlerde Overbore larda 50 fps Backbored larda 120 fps e kadar kayıplar söz konusu..
Bu kayıplar iyi araştırma çok deneme ile aşılmaz değiller anlamlı da..
Selam ve saygılarımla
Yani daha dar grupmanda hız kaybı daha çok olacağından anca geniş tapa şoklarında hız kaybının az olmasını sağlayabilirler öyle demek istedin demi tuncay abi..
-
Evet Tuncay Bey Eley keçe tapa kullanılmış.Tek bir tapa ile ölçüm sağlıklı olmaz.Yeni nesil mühimmatlarla bu problemler ciddi oranda giderilebiliyor.Ama 120 fps hatırı sayılır bir kayıp.. Tapa yapısı çok ciddi bir etki oranı çıkarmış..
-
Sayın Hocaoğlu
Vector pro 2.5 inchlik birleştirme konisi ve geniş namluda elastik olmayan gaz kaçmasını engelleyecek şekilde bu çapı kapatamayan tapaların kenarından sızan gaz hız kaybı buda penetrasyon sorununu doğuruyor..
Bunu engellemenin tek yolu birleştirme konisinin çok uzatılması..
Artık Beretta Dt 11 de 48 cm Birleştirme konisi var..
Dünya konik namluya doğru gidiyor.
Selam ve saygılarımla
-
Backbored ta hız kaybı o kadar ayyuka ki hızla Overbore sistemleri değişiyor..
-
Sayın Hocaoğlu
Vector pro 2.5 inchlik birleştirme konisi ve geniş namluda elastik olmayan gaz kaçmasını engelleyecek şekilde bu çapı kapatamayan tapaların kenarından sızan gaz hız kaybı buda penetrasyon sorununu doğuruyor..
Bunu engellemenin tek yolu birleştirme konisinin çok uzatılması..
Artık Beretta Dt 11 de 48 cm Birleştirme konisi var..
Dünya konik namluya doğru gidiyor.
Selam ve saygılarımla
Anladım..Bilgiler için teşekkürler.
-
sende haklısın volkan abi tabancada namlu çok kısa. ama ported şokları namlunun ucunda olduğu için etkilemiyosa bile gazlı tüfekteki namlunun 30 40 cm ilersindeki gaz deliğinin az da olsa hızı etkilemesi gerekmez mi tabancadaki gibi
yani ya ported şok hızı düşürüyor yada gaz deliği hızı düşürmüyor benelli maxus karşılaştırmasına göre :) normal şartlarda %5 10 civarı fark olmalıydı bence
yivsiz tüfeklerle ilgili video bulamadım ama yabancı forumlarda ported şokun tepme azalttığından sesi artırdığından ve hızı azalttığından bahsediyolar
Yoo, gaz deliği etkilemiyor. Elimde Rem 870 ile 11-87 nin 10'ar atış ortalamaları var ve fark falan görünmüyor. Başka da deney verileri var aslında. %1 bile fark yok. O kanı kimde oluşmuş, nereden kim tarafından kaynaklanmış bilmiyorum ama seneler önce duyduğumdan beri aklıma yatmamıştı. Sonra deney sonuçları görünce kafamdan sildim gitti.
Ported şok tepme azaltır, teoride ama düşünüldüğü gibi değil. Konuyu dağıtmamak için ona girmeyeyim. O da hikaye yani.
Yivsizlerde namlu uzunluğu-sürat grafiğini siz vermişsiniz Çağrı Bey kadeşim :) Şu:
http://avlakforum.com/forum/tek-kursun-atis-ve-muhimmat-malzeme-bilgileri/namlu-boyu-sok-deliciligi-etkiliyomu-test/msg1178585/#msg1178585 (http://avlakforum.com/forum/tek-kursun-atis-ve-muhimmat-malzeme-bilgileri/namlu-boyu-sok-deliciligi-etkiliyomu-test/msg1178585/#msg1178585)
3'ncü sütun grafik.
-
vay arkadaş ne tüfekmiş ya.... hakikaten merak ettim senin şu cz yi. huğlunun bildiğimiz 901g excellence modelinin amerika versyonu olan tüfek... gazlı sistem ve dipçik içinden yaylı. türkiyede 901g alanların memnun olanı da var olmayanı da var. ben şahsen almam.. huğlunun dışarıya sattığı tüfekler daha iyi falan diyorlar belki sana iyisi denk gelmiştir. benim tuhafıma giden iki lafının biri cz tüfeğim diyosun... bütün tüfeklere kafa tutuyosun tutturmuşsun 912cz. lafı evirdin çevirdin gramajdan girdin basınçtan çıktın 40 gram dedin şahlandın indin çıktın en sonunda havanı attın ben şöyle hızlı atarım böyle hızlı vururum yok misafir geldi bıldırcına şöyle vurdum 1,5 saniyede 2 kuş 3 kuş vurdum.. birinci kovan yere düşmeden 4 tane daha atıyoruz falan filan.. sen vahşi batının western filmlerinden mi çıkıp geldin ? senin niyetin hava atmak kendini övmek ? ben öyle görüyorum... kusura bakma ama seninki biraz sidik yarıştırmak gibi oluyor. konuya yorum yaparken her defasında kendini ve tüfeğini ön plana çıkarıyorsun. sana göre belki öyle, bi başkasına göre böyle, öbürüne göre de şöyle... kişiye göre değişir. çok hızlı avcıysan yetenekliysen iyi bari mübarek olsun ozaman. sana cz tüfeğinle hızlı atışlar bol ve iyi avlar dilerim. tüfeğinle hep mutlu kal inşallah :)
Sevgili Emrah bey benim anlattığım her konu sistemlerin çalışmasıyla ilgilidir ve örneklerdir. Bu senin anlattıkların tamamen bana karşı söylemler.
Madem öyle bu yazı senin için sonuna kadar sabırla oku.
Ben burada geri sayfaları oku kinetiktede gaz kaybı var diyen adama neden yok onu anlattım. Yani mantıklı ve makul konuşurum. İnat edip kinetiğin doğrusuna eğri demem.
Otomatik tüfeğin yapılma amacı nedir?
Birden fazla mermi atmak. (Bu teknik olarak tek kırma ile de mümkün at, boşalt doldur at)
Ama aynı zamanda 2. mermi şansı (süperpoze ve çifte) 3. Mermi şansı (3lüler var ama ağır) yerine otomatik tüfek.
Neden 3. mermi gereksinimi ? yaralı kalabilir, vuramayabilirsin veya 3 hedefin olabilir.
İşte buradan da anlıyoruz ki otomatiğin amacı 3 fişek atmaktan daha çok hızlı, seri bir şekilde 3 fişek atmak.
Yani otomatik tüfeğin amacı ne temizlik, ne delicilik, nede mesafedir. Zira her 3 kategoride de ilk sırada yer almaz.
Simdi söyle hangi sistem daha hızlı 3 fişek atabilir?
Sana yetmez devam edeyim.
Her 3. namlunun da aynı kalite ve uzunlukta olması şartıyla ;
Her iki fişekte aynı olursa mesafe ve delicilik konusunda kesinlikle KİNETİK tüfek yani inertia üstün olur. (pozeden deil)
Bunu kabul ediyormuyuz EVET (anla diye büyük yazıyorum)
Kinetik tüfek temizlik istemez bunu kabul ediyormuyuz EVET (pozeden deil)
Kinetik tüfek ağır şartlarda daha başarılımıdır. EVET (kısmen ama sadece av tüfekleri için geçerli) (pozeden deil)
Ama burda bir hata var diyorum. Net açıklayacam lütfen anla artık;
1-Tüfek alınca ömür boyu sıkacağımız fişekleri toptan almıyoruz. yada fişekler standat satılmıyor. Yani amaç aynı fişek değil. (poze aynı fişekle neler yapar)
2-Kinetik tüfek gaz kaybı olmadığı için mesafe ve delicilik tabiki önemli ama bu açık fişeklerle kapatılabilir. (pozeye yaklaşamazsın kinetikle)
3-Kinetik tüfek tezmilik istemez. Ama bizim konumuz temizlik hiç değil.(Süperpoze 15 yıl istemez.) Üstelik yeni sistemler gaz odaları, powerdrive, aktive valf temizlik istemiyor o kadar 300-500-1000 mermi atabiliyorsun. türüne göre
4-Kinetik tüfek ağır şartlarda daha iyi çalışır ama Türkiye'de ağır şart yok (poze en ağırın en ağırını da sever.)
5-Kinetik tüfek kolay bozulmaz parça sayısı az. konumuz bu bile değil (poze yine bozulmaz hatta iğne kırsa diğeri devam eder.)
simdi amacına uygun olmayan şeyler nedeniyle kinetik öndemi ÖNDE
Şimdi buraya kadar işine geldiği için anlarsın. Ama konumuz kesinlike hızlı ve seri atış;
5-Birazcık yüksek barlı mermi atarak gazlı tüfek en az (tepiksiz ve atış konforuyla) senin kinetik mesafesine ve deliciliğine ulaşır. Hemde hiç tepik yemezsin. (gerek yok diyenlere sorarım ördekte 34 gram 700 bar niye kullanıyorsunuz ki 50 gram 1050 bar kullanın? çok mu tepiyor gerek yok demi ) ( Gazlı pozeden de rahat atar yüksek gramajı)
6- birden fazla atış gerekirse gazlı 5-0 önde başlar senden. (poze dahil) (birden fazla atış lazım deilse süperpoze bile deil tek kırma kullanın) Gazlı tüfek atış konforu sayesinde çok basit 5 mermi 1 saniyede hiç zor deil çünki tüfek elinde sopa sallarsın ya onun gibi sallanıyor yani şahlanma yok. hedefi bırakmıyor. (pozeden de üstündür bu konuda)
7-Gazlı tüfek fişek şeçmez. (poze içinde farketmez)
8-Gazlı tüfek bozulsada sorun yok yapılır kinetik bozulursa düzen tutmaz. (poze içinde aynı)
9-gazlı ucuz kinetik pahalı ucuz gazlı da çalışır ama ucuz kinetik asla yaklaşma (pozeden de ucuzdur çünkü tek namlu)
Birden fazla atışı hızlı yapmak için tasarlanmış otomatik tüfek gazlıdır. her yol gazlıya çıkar.
Ama param çok temizlik istemesin, fişek seçsin, 2. fişek lazım değil, tepsin tek kırma olmasın yakışıklı olsun dersen'de kinetiğe çıkar.
Avcı tüfeği pozedir. Ama 3- 4- 5 atış istiyorsan otomatik tüfek gazlıdır. Pozedende üstün olduğu tarafı var. Hızlı ve öfkeli :))
Ama kinetiğin anlattığın hiç bir tarafı pozeden üstün değildir. Bu nedenle gazlı. Bunu anlamak zor mu ?
Konu dışı konuşacaksak gel bütün tüfekleri karşılaştıralım.
(poze, tek kırma, çifte, kinetik, gazlı)
Mermi seçmemek (poze, tek kırma, çifte) (gazlıyı yazmayacam el dolumlarını sevmiyor diye)
Dayanıklılık diyorsan (poze, tek kırma, çifte)
Ağır şartlar dersen (poze, tek kırma, çifte)
Mesafe dersen (poze, tek kırma, çifte)
Delicilik dersen (poze, tek kırma, çifte)
Temizlik (poze, tek kırma, çifte)
Konfor dersen gazlı.
Serilik dersen gazlı.
hangi alanda kinetik gördünüz?
Eski yazılarımı okursan benim 2 tane süperpozemin olduğunu, 1 tanede gazlı tüfeğimin olduğu ayrıca 1 tanede kinetik düşündüğümü anlarsın. Ben aslında pozeciyim. Konu poze deil diye yazmadım.
Elimde 20 cal pozem var. Ne mesafesine, ne deliciliğine, ne temizlik istememesine, nede atış konforuna (ağır yük mermi ihtiyacı yok 30 grama bile gerek kalmıyor.) hiç bir tüfek yetişemez.
Ama 20 cal ciddi atıcıların işidir. Usta atış gerektirir. 12 cal gibi çevir at işine gelmez. Tavsiye etmem sana :)
Daha çok var yazacak ama anlamazsın.
-
https://www.facebook.com/photo.php?v=314254332056204 (https://www.facebook.com/photo.php?v=314254332056204)
kusura bakmayın en çok takip edilen konu bu olduğu için buraya kopyaladım videoyu bu tür kazalar yaşamayalım ALLAH KORUSUN
-
Tuncay Bey birleştirme konisi uzatma av tüfeği balistiğini daha farklı bir noktaya taşıyor.
https://www.amshootcenters.com/facilities/rifle-pistol/gun-sales/ (https://www.amshootcenters.com/facilities/rifle-pistol/gun-sales/)
Linkte bahsettiğiniz 48 cm birleştirme konili beretta dt11 için en iyi diyor.692 için daha iyi ve dt10/686 serisi için ise iyi.Buradan bakarak birleştirme konisi uzun olmayan tüm av tüfeği namluları için bir hız kaybı varmıdır.? Sorusu akla geliyor.Bu da tüm üreticileri(bahsettiğiniz gibi) konik namluya dönmeye zorlayacaktır, alternatif bir sistem çıkmaz ise..
-
Ama 20 cal ciddi atıcıların işidir. Usta atış gerektirir. 12 cal gibi çevir at işine gelmez. Tavsiye etmem sana :)
Daha çok var yazacak ama anlamazsın.
Şu son cümlelerine çok güldüm ya, 20 kalibre usta işiymiş zaten bak bana tavsiye etmene gerek yok. ben 12 kalibre kullanan biri olarak acemiyim ama mutluyum. Benim gibi anlayışsız adama bukadar uzun yazmışsın gerek yoktu ki niye zahmet ettin ? bütün bu yazdıklarına cevap olarak ben de çok şeyler yazardım ama bu saatten sonra lüzumu yok. Herkes gördüğünü kullandığını bilir, herkesin tecrübesi farklı anlayışı bilgisi becerisi farklıdır. HERKES İŞİNİ BİLİR.
Neyse konu çok uzadı benden bukadar..
-
Sn.Uyar
Bu hız kaybı konusu yalnızca Overbore silahlar için geçerli..Daha geniş bir alana olan patlamada kaybedilen basıncın konik alanda tekrar kazanımı için..
Benelli ye çeşitli defalarda mail attım Neden Uzatılmış Birleştirme Konisi kullanmıyorsunuz diye cevap hep aynıydı..
1-Uzatılmış birleştirme konisinin ispatlanmış bir pattern ve penetrasyon arttırımı yoktur
2-Penetrasyon kaybı ihtimaline karşı overbore tüfek yapmıyoruz sadece çok sınırlı üretim var diye..
Fabarm Tribore sistemi anlatırken Backbored namlularda görülen Penetrasyon kaybı Tribore da yoktur diyor sitesinde..
Beretta 2014 le birlikte .732 inchlik Optima Plus namluyu ve 391 serisini komple bitirdi..Artık Amerikada Overbore bile pek sayılmayan .730 inchlik Optima bore High Performance ve Standart namluyla yoluna devam edecek..
Bu bir tercih meselesi..Ben sevmiyorum..
Selam ve saygılarımla
-
Tuncay Bey verdiğiniz bilgiler için teşekkürler.Teorik ve saha tecrübenize güvenerek konuyu biraz daha çetrefilli hale getirmek istiyorum.:) Backbore,Overbore,klasik namlu teknolojisi baz alınarak çelik,tungsten,bakır kaplama gibi yeni nesil süratli mühimmatlarda da farklı hız kayıpları konusunda tecrübe ve bilginiz varmıdır?Test shout sitesinde tungsten fişeklerle 70-80 metre pattern çalışmaları görülüyor.Sınır mesafelerde(35 m) kanımca penetrasyon çok fark etmez iken uzun mesafelerde bu bahsi geçen yeni nesil mühimmatlarda gazlı, kinetik dar iç çap,geniş iç çap, pattern ve penetrasyonları konusunda herhangi bir veri mevcutmudur.Sizlerin öngörüsü nedir.
Selam ve saygılarımla..
-
??????
-
Sn.Uyar
öncelikle iltifatınız için teşekkür ederim..
Penetrasyon kavramında modern bilim tüfeğin marka model yada sistemini hiç hesaba katmıyor..Çünkü Üst Eşikte bir fark yok..Fark Alt eşikte çıkıyor..
Çok iyi yapılmış gaz operasyonlu bir tüfek vasat yapılmış pekçok süperpozeden daha iyi Penetrasyona sahiptir..
Bunu defalarca deneyerek gördük..
Penetrasyonu etkileyen etmenler şunlardır
-Saçma tanesinin ağırlığı yani büyük yada küçük oluşu
-Saçma bileşeninin özgül ağırlığı
-Saçma tanesinin küreselliği
-Saçma tanesinin sertliği
-Limit hıza kadar olan hız farkları
-Şok yani daralma yüzdesi..
Federal Heavyweight saçmasının özgül ağırlığı 15 g/cc olup Jel testlerinde 6 nosunun penetrasyon miktarı eşit hızda namludan çıkan 2 no Çelik saçma ya eşittir..
Tungsten-Nikel karışımı 4 no Remington Premier Hevi Shot Fişek ve .665-.685 inchlik şoklarla 60 metrede Yeşilbaş büyüklüğünde bir hayvanın yapabileceği birşey kalmıyor inanınız..
-
Tuncay Bey teşekkürler.60 metrede carlsons sporting clays 39 gr. Tungsten, improved modified şok la Beretta a400 ile %65 pattern vermiş. Ciddi mesafe ciddi yoğunluk.
-
hiç farketmez..gazlı alıcaksanızda çok temizlik gerektiriyor endişesiyle vazgeçmeyin bu sevdadan..çok temizlik gerektirmez..size hiç temizlemeden çok rahat 200,250 fişek attırır en kötü yerli bir gazlı otomatik bile..kinetik temizlik istemiyormu sanki..sadece namluyu silmekle yetinmiyorum ben kinetik tüfeğimde..tüm barut pisligini mekanizmanın arkasına dolduruyor..döner başlığın kenarları,kaşığın iç yüzü,mekanizmanın arkası,tetik tertibatı hepsini söküp temizlemek gerekiyor..ve gazlıdan daha sık temizliyorum inanın bana..gazlıdanda daha fazla kirleniyor..gazlıda namluyu sil.piston yuvası ve pistonu bezle sil tak tekrar geri..2 dakikada namlu silinir..3 dakikada piston ve piston yuvası topu topu 5 dakika..hepsi bu abartıla abartıla anlatılan temizlik muhabetleriı sizi caydırmasın...kinetik tüfekte daha fazla barut pisliği oluşuyor tetik tertibatı,döner başlık ve mekanizmanın arkasında kasanın arka iç tarafında..gazlılarda pek yanmamış barut ve barut pisliği olmaz sadece kararma yapar piston bir kaç kutu fişek atınca..kuru bezle sildinizmi geçer..onuda her atıştan sonra söküp temizlemek istemez..taa ki gaz tahliye delikleri tıkanıncaya kadar temizlemeye bile gerek yok bana kalırsa...tıkanınca mecburen temizlenir.
basınç kaybı konusuna gelirsek ben hem kinetik , hem gazlı tüfeklerimde bi fark göremedim ikisiylede av yaptım yapıyorum...gözle görülür hissedilir bir fark yok.ikiside etkili..kinetik tepiyor derler hep yukarda bir arkadaşımız yazmış poze kadar tepmez..pozeyle üst üste bir kutu fişek atarsanız omzunuz morarır,baş ağrısı yapar,insanı silkeler..hele birde 32gr,34gr ve üstüyse...kinetik otomatiğimle yaptığım atışlar gazlı otomatiğime göre daha konforlu..arkadaki dipçik pedininde bunda çok büyük bir etkisi var diye düşünüyorum..stoeger model 2000 le yaptığım atışlar daha az hırplaıyor beni. hem konfor hem silahın sesi Gazlı tüfeğimden daha güzel geliyor bana...ama vuruş yıkış derseniz bi fark yok..stoeger 71 namlu 3 şokla yaz kış uzak mesafelerden çok güzel atışlar yapıyorum..franchi gazlı otomatiğim 5 şok takılı 61 namlu..kısa mesafe ormanlık çalılık yerlerde ve akşam ördek avında geçit beklerinde kullanıyorum vurduğum kuşlardan canlı ele geçirdiğim olmadı daha..ha 2 side 71 namlu ve ya 61 namlu olsaydı aynı mesafelerde aynı şoklarla dener daha iyi karar verebilirdim ne kadar az veya çok fark olduğuna...bence çok abartılacak bir fark yok...saygılarımla.
-
.
-
daha once gazlı sılah kullanan bırı olarak kesınlıkle kınetık...
-
daha once gazlı sılah kullanan bırı olarak kesınlıkle kınetık...
-
Bıldırcın, Çulluk gibi bir av yapacaksanız ve yerli bir silah kullanacaksanız gazlı otomatik alınabilir. Tahtalı ve su kuşu avı yapacaksanız ve yerli bir silah alacaksanız bu sefer kinetik olmalı derim.
Burada yerli derken sakın yanlış anlaşılmasın ben yerli otomatik kullandım. 3B ler ve diğer yabancı otomatikler hakkında okuduklarım kadar biliyorum. Kullanan arkadaşların yorumları daha faydalı olur.
Senin gönlünden ne geçiyor derseniz. 71 namlu kaliteli bir pozenin yanına, 66 namlu forumda adı sıkça geçen markalardan kinetik bir otomatik :)
-
Gazlı kinetik her iki sinide defalarca test ettik 36 m den aynı marka no fişeklerde kinetik 1-3 saçma fazla isabet ediyor ama gazlı tüfeğe uygun fişek bulursa kinetikten 3-6 arası fazla saçma isabet ediyor ve fişeğini bulan gazlıyı geçen kinetik göremedim örneğin ben fişeklerimi uzun deneme atış testlerden sonra kendim dolduruyorum bu fişekler 3 yerli marka 1 Avrupa kinetik markadan 3-5 arası fazla saçma hedefe gönderdi kinetiklerin delme gücü fazla ama malum avı delip geçen saçma avın yaralı gidip ileride düşmesine kaybolmasına neden oluyor. Ancak domuz avları için kinetik daha mantıklı olabilir. Lütfen kulaktan duyma değil deneylerimizi izlenimlerimizi yazalım.
-
daha once gazlı sılah kullanan bırı olarak kesınlıkle kınetık...
nedeni soğuk olabilir mi mehmet bey ?
-
ben bir tecrübemi paylaşayım. beretta al 391 urika gold kullanıyordum bi benelli sevdası tuttu sattım berettayı benelli cirio confort aldım sözde confertek sistem var az tepiyor ama beni rahatsız etti. urikada ki atış konforunu bulamadım benellide. onuda sattım baktım a400 lerde döner kafa hem kinetik hem gazlı diye geçiyor onada ısınamadım tekrar üretimden kalkmış ama bayii elinde kalan urika 2 gold aldım çok memnunum. 66 namlu göl avi için 2. bir tüfek alırsam belki kinetik olabilir brovninğ a5 ler hoşuma gidiyor onlarda kinetikmiş denemeden almam. yani o gücün yüzde 20si gaz deliğinden gidiyormuş v.s bana hikaye gibi geliyor. yalnız kinetik sistem temizleme yönünden basit ve fazla kirlenmiyor o doğru. ben dönerbaşlığı sevmiyorum demirci dükkanı gibi bir mekanizma sesi ama sadece benim görüşüm.
-
kinetik tüfeğin gazlılara göre penetresinin daha iyi olduğu yapılan bağımsız testlerle kanıtlandı..yaban tv de şahmaran beyi izleyebilirsiniz..bu kıyaslamaya back bore namlu brownıng a5 i katmıyorum.onda tam tersi bidurum söz konusu o ayrı..kinetik tüfeğin en önemli gözden kaçan olmazsa olmazı bence ağırlığı..3250 gr dan az olan tüfekler kesinlikle gazlıdan çok teper..işte handikap da burda.3350 gr bitüfek çok konforlu olmakta lakin dağda avda gezdirmek problem olmakta..stoeger m 3000 kullanıcısı olarak ben gocunmadan 3310 gr mı gezdiriyorum ama herkes bu durumu kabullenmeyebilir.işte benellilerin tepme sorunu hem kullandığı avcılar arasında dipçikten yaylı denilen sistemden mütevellit hemde hafif olmasından ileri geliyor..ancak yine benelli marka sbe 2 yada cordoba modelleri tepme olarak konfor sağlıyor ağırlığından dolayı..uzak mesafe atışlarını seviyorsanız ve temizliği sıkıntı ediyorsanız kinetik tüfek sizin için uygun olabilir
-
Hala kinetik mi gazlımı tartışması dır gidiyo..fişek, tüfek, şok uyumundan çok çok sonra gelir çalışma sistemi..her iki sistemide ben defalarca test ettim çogu fişekte gazlı urika 66 cm olmasına rağmen 71 yıldız pozemden,71 huğlu çiftemden,71 ata neom dan penetre olarak üstün çıktı...hala kinetik tüfeklerin daha güçlü olduğunu iddia eden arkadaşlar benelli dahil getirin (76 namlu hariç)kinetik tüfeğinizi karşılastıralım bu sitede yayınlayalım da bitsin artık bu gazlımı kinetikmi tartışmaları..
-
katılıyorum mücahit bey. arkadaşın birisi benelli rafaello legacy aldı bir kaç yıl önce 66 namlu idii abi tüfek bir tepiyor ben öyle bir şey görmedim hemen sattı. hani mercedesten inip şahıne binersinya öyle bişey.
-
Av için kinetik ama zevk içinse gazlı tercihimdir
C6903 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Alacaksın bir yanyana yada alt üst çifte her avda her fişekte çalışacak. Bakınca gözüne hitap edecek. Tutukluk arıza bilmeyecek.
-
Merhaba Orkun Bey ne güzel yazmışsın.Bek Avında sarı tetik eski model Çifsan,gezinti'de Huğlu poze veya çifte olacak. Kış aylarında 1.70-90( Yaz aylarında 1.40-50 ) MKE barutu,orta boy keçe tapa,alabildiği kadar saçma.Sert bir karton veya mika kapak,ağzını güzelce kıvır..Gerisini fazla kurcalama. Tadından yenmez be kardeşim! :)
-
benım gorusume ve testlerıme gore knetık sıstem tufek gazlılara gore daha faz la enerjı harcadıgın dan dolayı fısegın gucunu azaltıyo gazlı sıstem tufekler daha az enerjıylen fısegı namluya suruyo ve gayette guclu atıslar yapıldını sahıt oldum ben gazlı sıstem dıyorum ve armsan nın tufeklerı yerlı tufekler ıcın de bana kalıtelı ve guzel gelıyo fıyatı bıraz daha yuksek oda kalıte farkı heral de ben cok arastırdım ve kınetık sıstem tufekten cok cektım ılk tufegım dı babam almıs tı bana ona kızdım dan gıttım pompalı aldım ve av da su an pompalı tufek kullanıyorum gayet ıyı ama cogu kısı yadırgıyo benı anlam veremıyorum bu konuya pompalı tufek gucludur ve olumculdur av ıcın ama kus avın da olmuyo o yuzden armsan pehenoma almayı dusunuyorum saygılar
-
benım gorusume ve testlerıme gore knetık sıstem tufek gazlılara gore daha faz la enerjı harcadıgın dan dolayı fısegın gucunu azaltıyo gazlı sıstem tufekler daha az enerjıylen fısegı namluya suruyo ve gayette guclu atıslar yapıldını sahıt oldum ben gazlı sıstem dıyorum ve armsan nın tufeklerı yerlı tufekler ıcın de bana kalıtelı ve guzel gelıyo fıyatı bıraz daha yuksek oda kalıte farkı heral de ben cok arastırdım ve kınetık sıstem tufekten cok cektım ılk tufegım dı babam almıs tı bana ona kızdım dan gıttım pompalı aldım ve av da su an pompalı tufek kullanıyorum gayet ıyı ama cogu kısı yadırgıyo benı anlam veremıyorum bu konuya pompalı tufek gucludur ve olumculdur av ıcın ama kus avın da olmuyo o yuzden armsan pehenoma almayı dusunuyorum saygılar
kardes bil istedim dunyada uretilen tufeklerin hemen hemen %70 kinetik uretiliyor benelli vs bir cok firmada...
-
kardes bil istedim dunyada uretilen tufeklerin hemen hemen %70 kinetik uretiliyor benelli vs bir cok firmada...
Pek düşüncenize katılmıyorum. Öyle bir fark yok. Örneğin Beretta modellerinin bir çoğu gazlı,Browning,Winchester,eski model Franchi ler gazlı. Yani şimdi bu firmaların toplam satış adedi Benellinin İnterna sistemini kullanan markaların satış adedinden bu kadar düşük olacağını zannetmiyorum. Keza Amerikadaki av tüfeği pazarı Avrupanın tam 11 katı yani avrupada satılan tüfeklerin tam 11 katı satış yapılıyor. ve Remington ve Beretta liderliği oynuyor. Biliyorsunuz ki Remington ve Beretta gazlı sistem.
-
hıc bı fark yok ıkısı de aynı
-
https://youtu.be/10gXMnQCDJc izleyin ve fark varmı siz karar verin
-
Cahit kardeş videoyu izledim, hiçibir fark yok gibi , ufak tefek fark hız kaybı var oda fişektendir diye düşünüyorum.Ama maxusla benelli arasında namlu iççapı farkı , benelli 18, 3 maksus daha geniş olması lazım, onun için aynı iç çapa ait gazlı ve kinetikle denenmesi daha uygun.
-
Gazlıda da kinetikte de mekanizma hareket etmeden önce saçmalar veya kurşun namluyu çoktan terk etmiş olduğu için güç kaybı söz konusu değildir. Farklı silahların aynı fişeklerle farklı hız ve tesir göstermesi namlu ve şok yapısı ile alakalıdır.
-
Silah ne kadar basit ve parça sayısı az ise o denli sağlam kullanışlı ve arıza yapmaz. Tüfeğin sistemi Penetrasyon için Tek başına yeterli bir kavram değildir kullanılan çeliğin alaşımları, genleşme soğuma miktar ve hızları,birleştirme konisi uzunluğu ve özellikle namlu bitişmesindeki polisajı , namlu boyu, namlu çapı ve şok yüzdesi ile kalitesi, ve fişek uyumu gibi pekçok faktörle alakalıdır. Bu nedenle tercihim herzaman (Kinetik) İnertia dan yanadır.
-
Temizliği daha kolaydır
Birde eski gazlı tüfegimde o-ring maceramdan dolayı kinetik aldım
TURKCELL T50 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi