TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => PATTERN, PENETRASYON, İSABET, ATIŞ DENEME VE TESTLERİ => Konuyu başlatan: Hasan BAŞKARA - 27 Nisan 2014, 14:19:31
-
Facebookda bir iletime yorum yapan ve sonrasında sayfasını beğendiğim firma testler yapıp videolu yayınlıyor.Yorumlar bizim ;)
https://www.facebook.com/# (https://www.facebook.com/#)!/photo.php?v=284158071752512&set=vb.251073425060977&type=2&theater
https://www.facebook.com/orensilah?fref=ts# (https://www.facebook.com/orensilah?fref=ts#)!/photo.php?v=284408198394166&set=vb.251073425060977&type=2&theater
https://www.facebook.com/photo.php?v=284579051710414&set=vb.251073425060977&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=284579051710414&set=vb.251073425060977&type=2&theater)
https://www.facebook.com/# (https://www.facebook.com/#)!/photo.php?v=284588955042757&set=vb.251073425060977&type=2&theater
-
Namlu iç çapı 18,2 1 nolu şok 17,4 imiş..
-
Hasan bey şaşırdım doğrusu..Başta Yıldız olmak üzere hiç Burdur yapımı tüfek kullanmadım ama bu grupman değerleri çok hoşuma gitti..50 mt. denemesinde bir şey dikkatimi çekti,tüfeğin namlusu gerçekten çok iyi..grupmanlardada 3 lü grupman yapıyor..bir de kullandıkları fişek yavaşçalar..avrupa olsa daha ne sonuçlar çıkacak..bu firmayı tebrik ediyorum..aylardan beri bu denemeleri yapamayan,yapıp paylaşmaya tenezzül etmeyen firmalara örnek olur inşallah..selamlar..
-
Enteresan bir model.inanıyorumki ciddi bir tanıtım ve reklam sayesinde sektörde daha çok tanınabilir.ama internet siteleri bile yok sanki. videolarında rasgele kişiler değilde koruyucu kulaklık ve gözlükle atış yapan işten anlayan atıcıları kullansalar ellerindeki poşetlerle rüzgar hızını gösterip doğaya savurmasalar daha iyi olur kanımca
-
Paylaşım için teşekkürler..İstekli ve azimli bir çalışma olmuş.Başarılı da olmuş.Türkiye de son çeyrek yüzyılda silah sanayisinin tüm alanlarında gözle görülür bir ilerleme var.Temennimiz bu ilerleme devamlı olsun.Yivsiz av tüfeği pazarında ucuz rekabet politikası Amerika'da Türk firmalarını birinci sıraya yerleştirdi.Önemli bir başarıdır.Bundan sonrası marka değerini oturtmaktır.Bu konuda çalışma yapılamaz ise yüksek rekabet şartlarında kalıcı başarı yakalanamaz.
Ören Arms ve sektördeki tüm firmaların ciddiyet ve titizlikle yenilikçi ve güvenilir ürünleri geliştirmeye devam etmelerini temenni ediyorum.
-
50 mt 55 adım, 70 mt 81 adım, saydım.yoksa adımlar mı büyük
-
50 mt 55 adım, 70 mt 81 adım, saydım.yoksa adımlar mı büyük
50 m yi bende 58 adım saydım.70 mt 88 adım saydım.Birde yavaşcaların fişeğinin saçma adeti sayılmalı.Her şeye rağmen tebrik etmek lazım. emek verip test yapıp yayınlama cesareti göstermişler.Eleştirilere açık olarak doğruyu yakalamak için çalışmalarına yön verirlerse kendilerini geliştirirler.Tüfeğin fiyatı 1200tl imişalıp denemek için fiyat yüksek.bu fiyata ören mi stoeger mi bence stoeger.18,2 namlu çapı +sıcaklıklarda fişek seçer ama - sıcaklıklarda fişeğini buldumu iş yapar.
-
bu firmayı tebrik ediyorum..aylardan beri bu denemeleri yapamayan,yapıp paylaşmaya tenezzül etmeyen firmalara örnek olur inşallah..selamlar..
Aynen katılıyorum...
-
av camiasına hayırlı olması dileğiyle...
hemşehrilerim yaptıysa emini ki ellerinden gelenin en iyisini yapmışlardır. Allah yollarını açık etsin.
yalnız 18,20 çap değeri bana çok dar gibi geldi. toleransla bu değerin 18,10 civarına da çıkabileceği düşünülürse sert fişeklerle ve özellikle yaz avlarında avcıyı yorabilir diye düşünüyorum. çiftemin 18,20 iç çaptaykenki halini düşündükçe 18,40 olsa daha mı iyi olurdu demekten kendimi alamıyorum :)
-
Gr.yukselirse saçma kalinlasirsa durum ne olur merak ediyorum açıkçası. Ayni ic çapa sahip rus tufekleri var onlardan denemis biri olarak cok verimli olacağını dusunmuyorum. Açıkçası
-
Gr.yukselirse saçma kalinlasirsa durum ne olur merak ediyorum açıkçası. Ayni ic çapa sahip rus tufekleri var onlardan denemis biri olarak cok verimli olacağını dusunmuyorum. Açıkçası
Bende aynı merak içerisindeyim.Bu iç çapta kinetik olması bence dezavantaj ağır gram fişeği ve hava sıcaklığını denk getirmek zor diye düşünüyorum. Denk geldimi de zehir olur ;)
-
saçma kalınlaşınca da fark olacağını sanmıyorum elin adamları 18.3 çaplı benelli ile çelik saçmalı magnum fişekle çatır çatır kaz avlıyolar magnum hindi fişekleri ile hindi vuruyolar sıkıntı olmuyor. gerçi bizim avlarda 5 6 numara saçmadan kalınına ağır fişeklere gerekte yok zaten 5 6 numara tavşanada ördeğede tahtalıyada ideal
-
Degerli avcı doslarımız internet sitemiz yapım aşamasında ve çeşitli gramaj mermilerle atış videolarımızı en yakın sürede koycagım birde degerli avcı dostler herkez namlu basınç denemesini 1200 bar fişekle yaparken allahın izniyle biz 1400 bar denemelerinide yapacagız ve sizlerle paylaşacagız. saygılarımla ÖREN ARMS SİLAH ÜRETMEK İNSAN YETİŞTİRMEK GİBİDİR...
-
Enteresan bir model.inanıyorumki ciddi bir tanıtım ve reklam sayesinde sektörde daha çok tanınabilir.ama internet siteleri bile yok sanki. videolarında rasgele kişiler değilde koruyucu kulaklık ve gözlükle atış yapan işten anlayan atıcıları kullansalar ellerindeki poşetlerle rüzgar hızını gösterip doğaya savurmasalar daha iyi olur kanımca
slm mehmet bey videomuzu izleme zahmetinde bulunduğunuz ve yorum yaptığınız için siz degerli avcı dostlarımıza teşekkür ediyoruz. öncelikle internet sitemiz yapım aşamasında! videodaki şahıslar ise silahı tasarlayan ve yapımında emeği geçen kişiler..birde mehmet bey kulaklık ve gözlük olsa ii olurdu demişsiniz bu yapmış olduğumuz grupman atışlarında gözlük ve kulaklıga :) hiç gerek yok bence ..mehmet bey biz her şiey dogal olsun diye siz değerli avcı dostlarımıza böyle bir sunum yaptık inşallah beyenmiş sinizdir. SAYGILARIMIZLA ..
-
50 mt 55 adım, 70 mt 81 adım, saydım.yoksa adımlar mı büyük
selam ayhan bey metreyle yürüyüş adım mesafesi farklı olduğu için böyle bir sonuç çıkmış ola bilir :) bir insanın normal yürüyüz adımları 70 ila 80 cm arasındadır :)SAYGILARIMLA.
-
50 m yi bende 58 adım saydım.70 mt 88 adım saydım.Birde yavaşcaların fişeğinin saçma adeti sayılmalı.Her şeye rağmen tebrik etmek lazım. emek verip test yapıp yayınlama cesareti göstermişler.Eleştirilere açık olarak doğruyu yakalamak için çalışmalarına yön verirlerse kendilerini geliştirirler.Tüfeğin fiyatı 1200tl imişalıp denemek için fiyat yüksek.bu fiyata ören mi stoeger mi bence stoeger.18,2 namlu çapı +sıcaklıklarda fişek seçer ama - sıcaklıklarda fişeğini buldumu iş yapar.
HASAN BEY biz kullanmış oldugumuz parçalara güveniyoruz .stoeger markası isimini ve reklamını yapmış marka satıyor .bizim tüfegimiz bizce stoegerden ve diger kinetik tüfeklerden üstün olduğunu düşünüyoruz eger nasip olurda bizim tüfegimizi kullanırsanız sizinde aynı düşünceler içinde olacağınızın kanısındayım ...
-
Hayırlı olsun, başarılarınızın devamını diliyorum. Bayır kasabasının yeniden canlanarak kalitesini ve işçiliğini ortaya koymaya başladığını gördükce gurur duyuyorum bir Yazırlı olarak.
-
Tebrik etmek lazım. Piyasaya yeni giren bir firma için bayağı başarılı bir başlangıç diye bilirim. Böyle giderse Burdur üreticileri, Konya' nın tahtına aday olacak.
-
Gr.yukselirse saçma kalinlasirsa durum ne olur merak ediyorum açıkçası. Ayni ic çapa sahip rus tufekleri var onlardan denemis biri olarak cok verimli olacağını dusunmuyorum. Açıkçası
+1
-
HASAN BEY biz kullanmış oldugumuz parçalara güveniyoruz .stoeger markası isimini ve reklamını yapmış marka satıyor .bizim tüfegimiz bizce stoegerden ve diger kinetik tüfeklerden üstün olduğunu düşünüyoruz eger nasip olurda bizim tüfegimizi kullanırsanız sizinde aynı düşünceler içinde olacağınızın kanısındayım ...
Osman Bey, takdir edersiniz ki 1.200 TL. iyi para ve kolay kazanılmıyor. Bu fiyata Stoeger gibi, Ata gibi kendini ispat etmiş firmaların tüfeklerinden almak varken niye sizin ürününüz tercih edilsin ki? Bu soruyu cevaplamak size düşüyor. Cevaplamak derken sözle değil deneme videolarıyla. Mesela, yayınlamış olduğunuz video çekimlerini yüksek gramaj ve iri saçma ile tekrarlayıp, yukarıda arkadaşların kafasına takılan soruyu cevaplamak gibi, delicilik testlerini yapıp paylaşmak gibi...
Girsan ve Özkanlar'dan sonra firmanızında kinetik tüfekler konusunda iddialı olduğunu görmek sevindirici. Ancak, bizim avcılarımız görmeden ikna olmazlar...
İnşallah Yerli Av Tüfeklerimiz için de başarılı, yeni bir marka olmayı başarabilirsiniz...
-
Osman Bey, takdir edersiniz ki 1.200 TL. iyi para ve kolay kazanılmıyor. Bu fiyata Stoeger gibi, Ata gibi kendini ispat etmiş firmaların tüfeklerinden almak varken niye sizin ürününüz tercih edilsin ki? Bu soruyu cevaplamak size düşüyor. Cevaplamak derken sözle değil deneme videolarıyla. Mesela, yayınlamış olduğunuz video çekimlerini yüksek gramaj ve iri saçma ile tekrarlayıp, yukarıda arkadaşların kafasına takılan soruyu cevaplamak gibi, delicilik testlerini yapıp paylaşmak gibi...
Girsan ve Özkanlar'dan sonra firmanızında kinetik tüfekler konusunda iddialı olduğunu görmek sevindirici. Ancak, bizim avcılarımız görmeden ikna olmazlar...
İnşallah Yerli Av Tüfeklerimiz için de başarılı, yeni bir marka olmayı başarabilirsiniz...
aykan bey tabikide gerekli videoların avcı dostlarımızın istedikleri gibi yapılıp paylaşılacak işlerimiz şu an biraz yogun zaman gerekiyor ama en kısa zamanda videomuzu izleye bileceksiniz saygılarımızla..
-
sağlam, ürünün arkasında durulması, müşteri memnuniyetini göz önünde tuttukları sürece ayakta kalırlar. piyasadan kaptığımız kardır deyip ürün üretilirse sonuç hüsran olur. av camiamıza hayırlı olsun.
-
slm mehmet bey videomuzu izleme zahmetinde bulunduğunuz ve yorum yaptığınız için siz degerli avcı dostlarımıza teşekkür ediyoruz. öncelikle internet sitemiz yapım aşamasında! videodaki şahıslar ise silahı tasarlayan ve yapımında emeği geçen kişiler.. SAYGILARIMIZLA ..
İşlerinizde başarılar dilerim en kısa sürede internet sitenizde ürünlerinizi görmek isteriz...SAYGILARIMIZLA ..
-
sağlam, ürünün arkasında durulması, müşteri memnuniyetini göz önünde tuttukları sürece ayakta kalırlar. piyasadan kaptığımız kardır deyip ürün üretilirse sonuç hüsran olur. av camiamıza hayırlı olsun.
yaşar bey bizim silahımızı bayileirimizden aldığınızda bayiyi devreden çıkarıp direk bizimle iletişime gececek
siniz ve tüfegimizin artı ve eksilerini bizimle paylaşacaksınız . eksileri gidermek için elimizden geleni yapacağız çekmiş olduğumuz videolardada görüktügü gibi biz her şeyi dogal olarak yapıyoruz siz degerli avcılarımız bizim reklamımızı zaten yapar .
-
osman ören bey 70 metrede grupman denemesi yapmışsınız güzel,demekki tüfek basınçlı atıyor saçmaları peki 30-35 metrede avı delip geçmez mi,bence 60-70 metrede grupman denemesi yapmak tüfeğin iyi oluşunda bir kriter değildir,trap atışları için uygun olabilir
-
Nereden başlasam bilemedim.
İlk olarak Facebook sayfanıza baktım. Tüfekleri imal ettiğiniz yer fabrikadan ziyade bir atölyeye benziyor. Fotoğraflarda birkaç torna-tesviye makinesi var, CNC tezgahı vs. göremedim ben. Başka tesisiniz var mı? Tüfeğin bütün parçalarını kendiniz mi üretiyorsunuz? Eğer sadece fotoğraflarda görünen makinelerde üretiyorsanız milimetrik hassasiyet gerektiren namlu, şok üretimi o makinelerle sağlıklı yapılabiliyor mu?
"herkez namlu basınç denemesini 1200 bar fişekle yaparken allahın izniyle biz 1400 bar denemelerinide yapacagız ve sizlerle paylaşacagız." Demişsiniz. Hali hazırda hangi fişeklerle test yapılıyor?
"birde mehmet bey kulaklık ve gözlük olsa ii olurdu demişsiniz bu yapmış olduğumuz grupman atışlarında gözlük ve kulaklıga :) hiç gerek yok bence" Demişsiniz. Bir silah üreticisine bu tavır hiç yakışmıyor. Umarım tüfekleri üretirken de aynı mantıkla hareket etmiyorsunuzdur.
stoeger markası isimini ve reklamını yapmış marka satıyor .bizim tüfegimiz bizce stoegerden ve diger kinetik tüfeklerden üstün olduğunu düşünüyoruz Demişsiniz. Bir isim öyle kolay markalaşmıyor, insanların güvenini kazanmak yıllar alabiliyor. Bu güveni tesis etmiş bir markaya yaklaşım tarzınız hiç hoş değil. Ben kişisel olarak "Bizim malımız X markanın ürettiklerinden daha iyidir" diyen hiçbir firmaya güvenmem. İsim vererek başka markaları küçümseyeceğinize kendi malınızın üstünlüğünü ispatlamayı deneyin bence.
Düzgün Türkçe kullanmıyorsunuz ve imla kurallarına dikkat etmiyorsunuz. Burada bir firmanın yetkilisiyle mi konuşuyoruz yoksa "sarı çizmeli mehmet ağa" ile mi belli değil.
Güven problemi yaratan bunca olumsuzluğa rağmen tüfeğinize 1200 TL fiyat biçmeniz gerçekten şaşırtıcı....
-
stogerle bu tüfeği kıyaslamak çılgınca, stoger markasının belirli bir geçmişi, yurt içi ve yurt dışında belirli bir satış potansiyeli var,3-5 tane deneme yapıldı diye hangi mantıkla bu tüfeği bir atadan stogerden üstün tutabiliyorsunuz onu anlamıyorum,
-
Arkadaşlar tüfek yapmak bu kadar kolay mı ?
Senelerin firmalarını bu kadar çabuk geçmek o kadar ise neden her alanda geçemiyoruz.
Üç boyutlu yazıcılardan alıp herşeyi kopyalayıp dünya lideri olsak olmaz mı ?
-
stogerle bu tüfeği kıyaslamak çılgınca, stoger markasının belirli bir geçmişi, yurt içi ve yurt dışında belirli bir satış potansiyeli var,3-5 tane deneme yapıldı diye hangi mantıkla bu tüfeği bir atadan stogerden üstün tutabiliyorsunuz onu anlamıyorum,
bencede
-
osman ören bey 70 metrede grupman denemesi yapmışsınız güzel,demekki tüfek basınçlı atıyor saçmaları peki 30-35 metrede avı delip geçmez mi,bence 60-70 metrede grupman denemesi yapmak tüfeğin iyi oluşunda bir kriter değildir,trap atışları için uygun olabilir
selçuk siz degerli avcı dostlarımız istedi 50 ve 70 metre atışlarını zaten atışı yapan avcı arkadaşımızda belirtti 70 metre ava tüfek sıkılmaz :) saygılarımla
-
Nereden başlasam bilemedim.
İlk olarak Facebook sayfanıza baktım. Tüfekleri imal ettiğiniz yer fabrikadan ziyade bir atölyeye benziyor. Fotoğraflarda birkaç torna-tesviye makinesi var, CNC tezgahı vs. göremedim ben. Başka tesisiniz var mı? Tüfeğin bütün parçalarını kendiniz mi üretiyorsunuz? Eğer sadece fotoğraflarda görünen makinelerde üretiyorsanız milimetrik hassasiyet gerektiren namlu, şok üretimi o makinelerle sağlıklı yapılabiliyor mu?
"herkez namlu basınç denemesini 1200 bar fişekle yaparken allahın izniyle biz 1400 bar denemelerinide yapacagız ve sizlerle paylaşacagız." Demişsiniz. Hali hazırda hangi fişeklerle test yapılıyor?
"birde mehmet bey kulaklık ve gözlük olsa ii olurdu demişsiniz bu yapmış olduğumuz grupman atışlarında gözlük ve kulaklıga :) hiç gerek yok bence" Demişsiniz. Bir silah üreticisine bu tavır hiç yakışmıyor. Umarım tüfekleri üretirken de aynı mantıkla hareket etmiyorsunuzdur.
stoeger markası isimini ve reklamını yapmış marka satıyor .bizim tüfegimiz bizce stoegerden ve diger kinetik tüfeklerden üstün olduğunu düşünüyoruz Demişsiniz. Bir isim öyle kolay markalaşmıyor, insanların güvenini kazanmak yıllar alabiliyor. Bu güveni tesis etmiş bir markaya yaklaşım tarzınız hiç hoş değil. Ben kişisel olarak "Bizim malımız X markanın ürettiklerinden daha iyidir" diyen hiçbir firmaya güvenmem. İsim vererek başka markaları küçümseyeceğinize kendi malınızın üstünlüğünü ispatlamayı deneyin bence.
Düzgün Türkçe kullanmıyorsunuz ve imla kurallarına dikkat etmiyorsunuz. Burada bir firmanın yetkilisiyle mi konuşuyoruz yoksa "sarı çizmeli mehmet ağa" ile mi belli değil.
Güven problemi yaratan bunca olumsuzluğa rağmen tüfeğinize 1200 TL fiyat biçmeniz gerçekten şaşırtıcı....
fatih bey biz eleştirilere de açığız. yorum yaptığınız için teşekkür ederim .burdur çavdır bayır kasabasında silahçılık bize ta dede den kalma meslek onun için dünyanın neresine gidersen git Burdur u silah konusundan eleştiri edemezsin . yani yıldız silah sanayi Özkanlar silah sanayi Özcanlar silah sanayi bunların hepsi bizim köyümüzden çıkmış fabrikalar . xx markalar gibi silahı üzümlüde toplatıp üzerine markamızı vursak silahı satıldıktan sonra hiç bi garanti güvencesi vermesek o zaman marka oluruz ve silah satarız ama kusura bakmayın biz bunu yapamayız biz diyoruz ki avcı dostlarımız silahı alıp kullanırlarsa artı ve eksilerini beraber gidererek yolumuza devam edelim diyoruz . ÖREN ARMS olarak diyoruz ki yerimiz belli yudumuz belli buyurun gelin atış ve denemeleri beraber yapalım. AYRICA;FATİH BEY iş yerimiz atölye ye benziyormuş ya bir hatırlatma yapayım silah ı fabrika da bulunan CNC tezgahlar değil de İNSANLAR yapar ,bizim silah ı alıp inçeleme yapmadan nasıl böyle bir eleştiri yapıyorsunuz şaşırdım doğrusu...
-
ören arms
-
Arkadaşlar tüfek yapmak bu kadar kolay mı ?
Senelerin firmalarını bu kadar çabuk geçmek o kadar ise neden her alanda geçemiyoruz.
Üç boyutlu yazıcılardan alıp herşeyi kopyalayıp dünya lideri olsak olmaz mı ?
osman bey tabikide kolay degil ören armsın siz degerli avcı dostlarımız için yapmış oldugu kinetik sistem av tüfeğinde 35 yıllık tecrübe ve silahın üzerinde 2 yıllık bir çalışma var elinize silahımız geçince bu tecrübe ve çalışmaların farkına varacaksınız.
ÖREN ARMS SAYGILARLA.
-
Osman bey ic ve dis piyasadaki gelisiminizi takip edecegim.bu sitede az cok belli eder kendini tufek bakalim atayla stogeri unutturacak mi.
-
selçuk bey biz silahımıza ve takmış oldugumuz parçalara güveniyoruz ve silahımıza 5 yıl garanti veriyoruz . bizim bu silah sektöründe 35 yılın aşkın bir geçmişimiz var ata ve stogeri sizden daha iyi biliyoruz. ata şu anda silahları üzümlüde toplatım üzerine kendi markasını vurup satıyor .saygılarımla
Forumumuza hoşgeldiniz Osman Bey. Emeğinizi, eleştirilere karşı hoşgörünüzü, isteklere olumlu yaklaşımınızı takdir ediyor ve başarılar diliyorum. Bunun yanında şu anda üyemiz olmayan, cevap hakkı kullanamayacak diğer firmaların ürünlerinin kalitesi konusunda şüphe oluşturacak açıklamalardan kaçınmanızı rica ediyorum. Doğru olsalar bile, belirttiğim şartlarda etik olur mu bu sizce? Bu hususlara dikkat etmenizi rica ediyorum. Tekrar başarılar ve hayırlı kazançlar dilerim. Saygılarımla
-
bende inceledim oldukca kaliteli tüfeklere benziyor
burda testleri mevcut
http://avsitesi.com/oren-arms--oren-av-tufekleri.html (http://avsitesi.com/oren-arms--oren-av-tufekleri.html)
-
bende inceledim oldukca kaliteli tüfeklere benziyor
burda testleri mevcut
http://avsitesi.com/oren-arms--oren-av-tufekleri.html (http://avsitesi.com/oren-arms--oren-av-tufekleri.html)
Teşekkür ederim bahadır bey siz değerli avcı dostlarımıza elimizden gelenin en iyisini yapmak için çalışmalarımıza devam ediyoruz silahlarımız 5 yıl garanti ve çok iddalı bi av tüfeğidir.
-
ben bir avci olarak yorum yapacağim elimde yerli otmatik tüfegim var 76 namlu ördek avlarinda gidiyordum ördek suyun üzerine konudumu siktiğimda dökerek gidiyor bende adi sani bulunmamiş gitim bir kenetik sistem tüfek aldim berta süper poze ile atiş yaptim bir tane bile dökmeden hedefe gidiyor 70 metreden bile tavşan düşürdüm benim amacim yerli tüfegi karalamak degil ben avci birsi olarak marka çok önemli degil avrupa tüfeklerde marka çok önemli yerli tüfekler 2 tane iyi tüfek yapar ondan sonra borudan tüfek yapip satar oda mermiyi dökerek gider türk yapmi tüfekler hedefe 10 metre önceden saçmayi dökerek gidiyor avrupa tüfekler hedeften açilmaya başlar saçma maraka avrupada geçerli türkiyede gecerli degil hiç bir avrupa tüfek nasil başlamisa öylece kalir kalitesni artirmaya çalişir bizimkiler tutuldumu reklam yaptimi herşeyden çalmaya başlar gidin yerli avrupaya satiği tüfekle türkiye satiği tüfek arasinda dağlar var inşllah ardaşlar kaliteden ödün vermezler iyi bir şekilde ilerler isim vermeden sizin bahsediniz o tüfekler var elimde markasi belirsiz tüfekten memnunum çok ardaşim tavşani gözümün önünde vuruyor tavşan yere dşüm geri kaçiyor avrupa tüfekle av eden arkadaşlarimda bu olaylar neden olmuyor yerli tüfekler bildircin avinda iyi birde düyünlerde sikmaya iyi av için yapilmamiş düyünlerde sikilmak için ses tüfegi olarak yapilmiş