TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => YİVSİZ TÜFEKLER GENEL VE TEKNİK PAYLAŞIMLAR => Konuyu başlatan: Volkan KÖYDEMİR - 19 Haziran 2014, 23:00:15
-
Buna benzer bir videoyu birkaç sene önce de paylaşmıştım ama o upuzun tartışma komple silinmiş. Ya kaza oldu ya da tartışma uzadı diye silinmiştir. Bir konuda tekrar paylaşmak istedim. Aradığımızda el altında bulunsun.
Bu videodaki Mossberg 930 model gazlı y. otomatik.
4. ve 36. saniyelerde en net görebiliyoruz. Tapa namludan birkaç metre uzaklaştıktan sonra sürgü geriye hareket etmeye başlıyor.
Mossberg 930 shotgun- Complete cleaning and disassembly with Jerry Miculek (http://www.youtube.com/watch?v=QfqdygODl9k#ws)
Burada namluda gaz odasına giren gaz miktarı pistonun önü ile gaz contası arasındaki hacim kadar. Tahminim 1-2 cm^3 (sanimetreküp) ya vardır, ya yoktur. Kalanı (nerdeyse tamamı) namlu içinde.
-
Mekanizma geç kuruluyor olabilir ama tapa daha namlu içinde itilirken gazın bir kısmı gaz odasına dolmaz mı? Dolayısıyla gazın sıkıştığı alanın hacmi artmış olur.
Yani az da olsa -saçma hala namlu içindeyken- basınç kaybı olmaz mı?
-
Otomatikte bence güç kaybı oluyor.
Pompalı ve kırma tüfeklerde Allah ne verdiyse ileri.
Aynı marka ve gram fişeklerin otomatik veya poze ile avda ne yaptığını iyi biliyorum..
-
cepten girdiğim için videoya bakamadım. Ama birkaç yıl önce yaptığım çok basit bir testi paylaşmak istiyorum.
BP 34 gr 4 no 2 adet fişek. 30 metre mesafe. 5 litrelik pet şişe. Sarsılmaz concord gazlı tüfek ve huğlu süperpoze. Pet şişeye farklı açılardan 2 atış. Gazlı tüfeğin saçmaları şişenin içinde kaldı. Pozenin saçmaları 2 taraflı delip geçti.
Ben işin balistiğinden ince hesabından tekniğinden ne fazla anlarım ne de kafa yorarım. Burdan şu sonucu çıkardım : gazlı tüfeğin güç kaybı var..
-
[bOtomatikte bence güç kaybı oluyor.
Pompalı ve kırma tüfeklerde Allah ne verdiyse ileri.
Aynı marka ve gram fişeklerin otomatik veya poze ile avda ne yaptığını iyi biliyorum..
][/b]
fazla kurcalamayalım bence ziya abi , eşeledikçe , çıkar yani :)
-
Erkan Bey namlu haricinde bir de gaz odasına giriyor. Gaz odasının tamamı değil. Gazlının namlusunu ayırdıktan sonra pistonu oraya taktığınızda (varsa) gaz contasıyla pistonun önündeki boşluk kadar bölüme giriyor. O kadar hacim farkından fazlası namlular arasındaki küçük çap farklarında bile vardır.
Arkadaşlar burada basınç kaybı gaz deliklerinden dolayı oluyor diyorsanız bunu bu videoya göre izah etmenizi istiyorum. Videoyu izlediğimde namlu dışında kalan gazın hacmini ve yerini yukarıda açıkladım. Aslında o hacmin sözünü bile etmeye değmez ama hepsi namluda dememek için olanı yazdım.
Araştırmacı, dikkatli avcı ve atıcıların elindeki silahların etkinliği konusunda gözlem ve kanıları vardır, saygı duyarım. Bunu ben de gözlüyorum. Fakat bunu namlu deliklerinden kaçan gazla izah etmek, bu videoya göre, mümkün değil. Eğer eden varsa bunu adım adım açıklamasını ve videodaki örnekle bağdaştırmasını isterim.
Bir ilave daha; elimde gazlılarda deliklerden dolayı kayıp olmadığıyla ilgili birden fazla belge var ve videoda izlenenle de uyum içerisinde. Özeti, namludan namluya veya diğer değişkenlere göre hız farkları oluyor, olmuyor demiyorum ama gaz deliklerine bağlayamıyorum. Yine de son sözü söylemek arzusunda değilim. Ben ortaya bir döküman koydum ve dileyen de kendininkini koyar ve yeri gelirse tartışırız veya öyle bırakırız, herkes kendi ölçüsüne göre kararını verir. Esas maksadım sıkca sorulanlardan olan bir konuya döküman ekleyerek, tabi sizlerin de görüşlerini, dökümanlarını derleyerek bu konuda bilgilenmek isteyen yeni, genç avcıların aydınlanmalarına yardımcı olmak. Yani ümit ederim...
-
anlaşılan senin canın sıkılmış Volkan Abi ;D
Bu konu iyi reyting yapar :)
Delinin biri kuyuya bir taş atmış 40 akıllı çıkaramamış gibi bir şey bu. :D
Ucu açık tartışmalı bir mevzu bu :)
Ama yine de söyleyim ; otomatik orası burası oynayan kıçı başı oynak bir şeydir. ;D
Poze çifte tek kırma adamdır Efedir erkektir orası burası oynamaz . 8)
Halep ordaysa arşın burda hem kırması hem de otomatiği olanlar 25-30 metreye teneke dikip aynı fişeği atsınlar sonucu anlar.
Çok ince hesaba aklım ermez O0
-
Bence güç kaybı falan yok.Biz Arthemis çifte ,Armsan A612L ve Ata neo ile aynı mesafeden 32 gr RC 6 no ile tenekeye attık en fazla armsan en az arthemis çifte deldi.Bizde şaşırdık ama olan bu.
Otomatik tüfeklerde olan şudur: Tüfek içinde fişek patlar,barut yanar gaz çıkar,Gaz fişeğin içinde har noktaya basınç uygular,Fişeğin yan duvarları namlu tarafından kavrandığı için basınç namlu doğrultusunda en zayıf yerden yani fişeğin ucundan boşalmaya başlar.Bu sırada bizim istediğimiz mekanizmanın kurulmasıdır.Her iki sistem tüfekte de mekanizma kurulur.Gazlı tüfekte mekanizmayı gaz basıncı kurarken kinetik tüfekte melekler kurmamaktadır.Kinetik tüfekte de mekanizmayı kurmak için aynı miktarda güç gerekmektedir.Videoya baktığımızda mekanizmanın sonradan kurulduğu bariz bir şekilde belli oluyor.
Ben matematikçiyim Fizikçi değilim ama dilimin döndüğü kadar anlatayım.
Diyelim ki iki tüfek var birinin namlusu 65 cm diğeri de 65 cm
Tüfeklerden biri gazlı biri kinetik.Videodan gördük ki saçmalar çıkana kadar mekanizma sabit duruyor.O zaman ben derim ki Gazlı tüfeğin haznesine de 2cm lik bir namlu uzunluğu kadar gaz dolsun.O zaman benim gazlı tüfeğimin gazı 67 cm namluya sıkıştı
kinetik tüfeğimin gazı da 65 cm namluya sıkıştı.Fiziksel olarak baktığımızda 67 cm namlu daha geniş olduğundan basınç daha çok dağılacaktır ve saçma yavaş itilecektir.Ama iş öyle olmuyor.
O zaman benim gazlı tüfeğimin namlusu 2 cm kısa olursa 63+2 65 olur ve ikisi de aynı olmuş olur :) ( bu 2 cm olayı atılmış bir rakamdır.istenirse gaz haznesinin hacminin kac cm lik bir namlu parçasına eşit olduğu hesaplanabilir. iki olmazda belki 3 dür. Herneyse
vay efendim gaz kaçağı oluyormuş.Saçma namluyu terkettikten sonra ister tüfek gaz kaçırsın ister tüfeği atan kişi :)
Bişey ifade etmez.
Fizikte momentum denen birşey var.
fişek patladığında gaz iki tarafa da basınç uygulayınca,saçmayı hedefe tüfeği de bize doğru iter.
mesela tüfek 3 kg olsun atılan saçma 30 gr olsun (tapa dahil)
iki tarafa da itme eşit olacağından.
Diyelim ki fişek saçmayı 400 m/s ile atıyorsa tüfeği de 4m/s hızla geri iter.
30gr x400=3000 gr X 4
tüfeğimiz 1.5 kilo olsa 8m/s ile geri itilir ve tüfek daha hızlı teper.Ama insanda uyguladığı darbe aynıdır.Çünkü 8 m/s ile itse de bu sefer tüfek hafiftir.
Yapılan icraata bakacaksın.Koskoca beretta gazlı tüfek yapıyor.Bu adamlar manyak mı ? Dünyanın mühendisi çalışıyor.Bizde yok gazlıda canlı düşüyor.Yok saçma yakmıyor :) Attığınız sacma ne kadar pürüzlüyse etkisi de o kadar çok olur.Attığınız fişeğin kurşun oranı ne kadar yuksekse pürüzlenme olasılığı o kadar yuksek ve avı alma olasılıgı o kadar yuksek olur.Fişeklerin saçmalarını çıkarın ezmeden iki taş arasında pürüzlendirin. Tekrar doldurun.Ava atın.Bak bakalim av bacağını çekebilecekmi :)
-
adamda ikide bir pistın deyip duruyor, :D yeni yaptırdığım gaz deliksiz namlu ile çifte ve poze ye ihtiyaç olmayacak hem etkili olacak hemde ejecktör selektör çift tetik tek tetik gibi sorunlar olmayacak ve gerektiği zaman ikiden fazla fişek koyabileceğiz
-
otomatik arkadaşın dediği gibi "dötü başı oynak bir alet". fıtratı gereği parça çok, arıza riski fazla. eğer otomatik kullanıyorsak mümkünse italyan bir tüfek almak lazım . pintilik etmeyip olabilecek en kaliteli fişeğin, en kalitelisini kullanmak durumundayız.
hangi mevsim hangi gramaj,
hangi ava hangi saçma kalınlığı, hangi şok,
otomatiği aldıktan sonra üşenmeyip denemeler yaparak bulmak lazım. (gerçi, 3 aşşa 5 yukarı belli)
pozede , çiftede zaten çoğu kendinden şoklu, ucu dar, zaten de çoğu 71 cm , ne dayarsan daya vurursun kırma tüfeklerle. otomatikten verim istiyorsak namnuda 66 cm nin altına inmemek ve 1-2 numara şokla atmak lazım. mümkünse de remington winchester fişekleri ile çalışmak lazım.
sonuç olarak otomatikte gaz kaybı var ama arada uçurum yok. pozede 30 gram atıyorsan ona 33 gram koy budur yani. çok da kafaya takacak birşey yok.
-
Sayın Köydemir,
Nedense üye olduğum hiçbir dünya forumunda TARTIŞILMAYAN ama Ülkemizde Hiç Tartışma Gündeminden Düşmeyen bir konu bu..
Gazlı mı Kinetik mi ? Sorusunda hiçbir bilimsel veri olmamasına rağmen elde hatta Kinetiğin Penetrasyonu daha iyi diyen Hiçbir Kinetik tüfek üreticisi (Türkiye hariç) bulunmazken kullanıcıları bunu iddia ediyorlar..
Gaz odasına giren ve icra kolunu itmeye yarayan gaz miktarı firmaların ifadesiyle İSTATİSTİKSEL OLARAK ÖNEMSİZ bir miktardır..Okyanustan bir bardak su almak gibi..
Tüfeğin Penetrasyonu; Çelik sementasyonu,Genleşme miktarı,Birleştirme konisi uzunluğu ve namlu geçiş polisajının kalitesi, namlu çapı ve yüzey gerilimi,şok uzunluğu şoka giriş ve şok miktarıyla alakalıdır..Çalışma sistemiyle değil..
Yaptığımız pekçok testte Çifte ve pozelerden daha iyi delen Gazlı yarıotolar gördüm..Kinetikleri geçenlerde..
Ama marka marka model model değil BİREY BİREY!
Selam ve saygılarımla
-
Sayın Köydemir,
Nedense üye olduğum hiçbir dünya forumunda TARTIŞILMAYAN ama Ülkemizde Hiç Tartışma Gündeminden Düşmeyen bir konu bu..
Gazlı mı Kinetik mi ? Sorusunda hiçbir bilimsel veri olmamasına rağmen elde hatta Kinetiğin Penetrasyonu daha iyi diyen Hiçbir Kinetik tüfek üreticisi (Türkiye hariç) bulunmazken kullanıcıları bunu iddia ediyorlar..
Gaz odasına giren ve icra kolunu itmeye yarayan gaz miktarı firmaların ifadesiyle İSTATİSTİKSEL OLARAK ÖNEMSİZ bir miktardır..Okyanustan bir bardak su almak gibi..
Tüfeğin Penetrasyonu; Çelik sementasyonu,Genleşme miktarı,Birleştirme konisi uzunluğu ve namlu geçiş polisajının kalitesi, namlu çapı ve yüzey gerilimi,şok uzunluğu şoka giriş ve şok miktarıyla alakalıdır..Çalışma sistemiyle değil..
Yaptığımız pekçok testte Çifte ve pozelerden daha iyi delen Gazlı yarıotolar gördüm..Kinetikleri geçenlerde..
Ama marka marka model model değil BİREY BİREY!
Selam ve saygılarımla
aynen size katılıyorum tuncay bey ben gaz kaybı olarak bakmıyorum gazlı tüfeklere bence gazlılar daha iyi kinetiklerden çalışma garantisi mekanizması daha iyi ve dediğiniz gibi gazlıların bazıları pozeleri geride bırakır önemli olan namlu kalitesi ve iç çapı
-
gazlı,kinetik,kırma... doğru zamanda doğru yerde doğru mühimmatla yapılan atış sonuca götürecektir hepimizi, geri kalanı sadece marketing ;)
-
Sayın Köydemir,
Nedense üye olduğum hiçbir dünya forumunda TARTIŞILMAYAN ama Ülkemizde Hiç Tartışma Gündeminden Düşmeyen bir konu bu..
Gazlı mı Kinetik mi ? Sorusunda hiçbir bilimsel veri olmamasına rağmen elde hatta Kinetiğin Penetrasyonu daha iyi diyen Hiçbir Kinetik tüfek üreticisi (Türkiye hariç) bulunmazken kullanıcıları bunu iddia ediyorlar..
Gaz odasına giren ve icra kolunu itmeye yarayan gaz miktarı firmaların ifadesiyle İSTATİSTİKSEL OLARAK ÖNEMSİZ bir miktardır..Okyanustan bir bardak su almak gibi..
Tüfeğin Penetrasyonu; Çelik sementasyonu,Genleşme miktarı,Birleştirme konisi uzunluğu ve namlu geçiş polisajının kalitesi, namlu çapı ve yüzey gerilimi,şok uzunluğu şoka giriş ve şok miktarıyla alakalıdır..Çalışma sistemiyle değil..
Yaptığımız pekçok testte Çifte ve pozelerden daha iyi delen Gazlı yarıotolar gördüm..Kinetikleri geçenlerde..
Ama marka marka model model değil BİREY BİREY!
Selam ve saygılarımla
şuraya dikkat çekmek istiyorum ;
Gaz odasına giren ve icra kolunu itmeye yarayan gaz miktarı firmaların ifadesiyle İSTATİSTİKSEL OLARAK ÖNEMSİZ bir miktardır..Okyanustan bir bardak su almak gibi..
sorun , gaz odasına giren barut gazının miktarı değil . asıl sorun bundan sonrası . gaz odasına giren barut , pistonu geri itiyor , geri itincede tüfeğin pistonu kilitli duran mekanizmayı açıyor , işte o açılan kilitten sonra oluyor ne oluyorsa .
tüfek , açılan kilitle , mekanizma geri doğru geliyor , boşu atıp dolu fişeği almak için harekete geçiyor . bu esnada , barut gazının , saçmaları ileriye doğru itmesi gereken enerjisinin büyükçe bir bölümünü , tüfeğin mekanizmasını kurmak için harcanıyor . sonuç olurak büyükçe bir penetrasyon kaybı yaşanıyor ....
gazlı otomatiğiniz varsa , el kundağını söküp , hafifçe pistonu geri ittirin , ne demek istediğimi anlarsınız .
sıcak havalarda belli olmayabiliyor bu penterasyon kaybı , ama , soğuk havalarda büyük oranlarda fark ediyor . aynı sorun maalesef kinetiklerdede var
.volkan hocam , o 4 ve 36 saniyelerdeki , tapa namluyu terk ettikten sorra mekanizma boş fişeği atıyor gibi görünüyor , evet doğru , ama , o tapa namluyu terk edene kadar , mekanizma harekete geçiyor , kilitli kalmıyor , yani fişeğin gerisi boşalıyor ..
biz , hem gazlı , hem kinetik , hem pompalı hemde poze ile 60 metrede bunu denedik kışın soğuk bir günde deniz kenarında . ama bunların hepsi yerliydi .( zefilliğin gözü kör olsun bu arada ) avrupa otomatik kullananlardanda bu tür şikayetleri çok duyduk . bir kaç marka tamamen bitti bizim avcılar için . alan 1 sezon sonra sattılar apor topar tüfeklerini .
benim anladığımda şudurki , uzak mesafelive soğuk havalarda avlanacaksanız poze veya çifte , gerisi teferruat .
-
Sayın Sağlam
Beretta fabrikası Gaz delikleri kapalı-açık yarıotolarıyla süperpozelerini kronograf testine soktu..Açıklamada Herhangi bir fark olmadığı bildirildi..
Ben kronografla ölçülmüş onlarca kıyaslama gördüm Poze veya çiftelerin sistemsel üstünlüğünü hiç görmedim..Bazı tüfeklerin iyiliği bireyseldir..Saydığım sebeplerden dolayı..
Silver Pigeonumun 1 delik açtığı tenekeye Benellim 11 delik açıyordu..
İyi patternli iyi penetrasyonlu tüfekler vardır..Bu sistemleriyle ilgili değildir..
Selam ve saygılarımla
-
Bu tür konuları bilimsel verilerle konuşmak gerçekten çok olumlu ve güzel.Tuncay Bey'e ve Volkan Bey'e teşekkürler.Silahların bireysel karakterlerini genellemeye katmadan yapılan her yorum her paylaşım foruma değer katacaktır.
-
Volkan hocam ellerine sağlık çok güzel bir konu olmuş,büyük bir zevkle takip ediyorum yazılanları.Taktik te iyiymiş yalnız.Herkes eteğindeki taşları döksün bakalım.Bende Tuncay bey gibi düşünüyorum,olay sistemde falan değil tamamen malzeme ve işçilik kalitesinde.Yarışmacı arkadaşlara başarılar ;)
-
Elinde hem poze hem otomatik olan bir arkadaş test ederse hepimiz bilgilenmiş olacağız.
-
düz mantık düşünecek olursak ve illada basınç kaybı arıyorsanız;
gazlıda hem namludaki gaz deliklerinden hemde fişek yatağından boş alınırken bir kaçak meydana geliyor,
kinetiktede fişek yatağından boş alınırken bir kaçak meydana geliyor,
bundan pirelenmek yerine poze yada çifteye dönmek lazım, namluya fişeği koyup kapattınmı tek delik olmalı.
-
Volkan hocam ellerine sağlık çok güzel bir konu olmuş,büyük bir zevkle takip ediyorum yazılanları.Taktik te iyiymiş yalnız.Herkes eteğindeki taşları döksün bakalım.Bende Tuncay bey gibi düşünüyorum,olay sistemde falan değil tamamen malzeme ve işçilik kalitesinde.Yarışmacı arkadaşlara başarılar ;)
Erol Abi baştan dedik yaa bu konu kapalı sezonda iyi iş yapar :D
-
Erol Abi baştan dedik yaa bu konu kapalı sezonda iyi iş yapar :D
Ziya kardeş bu avcı milletini fazla boş bırakmaya gelmez,illa uğraşacak bir şey bulur :D bulamazsa zaten ozaman kötü biyerlerden patlar maazallah :D
-
Sayın Sağlam
Beretta fabrikası Gaz delikleri kapalı-açık yarıotolarıyla süperpozelerini kronograf testine soktu..Açıklamada Herhangi bir fark olmadığı bildirildi..
Ben kronografla ölçülmüş onlarca kıyaslama gördüm Poze veya çiftelerin sistemsel üstünlüğünü hiç görmedim..Bazı tüfeklerin iyiliği bireyseldir..Saydığım sebeplerden dolayı..
Silver Pigeonumun 1 delik açtığı tenekeye Benellim 11 delik açıyordu..
İyi patternli iyi penetrasyonlu tüfekler vardır..Bu sistemleriyle ilgili değildir..
Selam ve saygılarımla
SEVGİLİ TUNCAY
Sözün bittiği yer olmuş bu açıklama ,, tecrübe tecrübedir ve maalesef kolay kolay elde edilmiyor....
-
:)
-
Sayın Forumdaşlarım,
Bir konuya açıklık getirmek isterim. Gazlı yarı otomatik tüfeklerde, namlu içindeki deliklerden giren basınçlı gaz mekanizmayı hareket ettirmek için kullanılmamaktadır. Buradan giren gazın amacı boltun kilidini açmaktır. Kurma kolunu çektiğimiz zaman kurma kolu yaklaşık 7 mm kadar geli gelir ve namlu içine geçen kilit mekanizmasını aşağı indirir. İşte gazda tam olarak bu işlevi görür. Daha sonra saçma veya kurşunun ileri doğru gidişi ile oluşan ters momentum mekanizmanın geri gelmesini sağlar.
Kinetik tüfeklerde de mantık aynıdır. Mekanizma kilitlendikten sonra namlu içinden mekanizmaya harbi ile bastırırsanız mekanizmanın geri gelmediğini göreceksiniz. Ancak ateş edildiğinde oluşan tepme kuvveti döner başlığı geri alır ve kilidi açar. Gazlı tüfekte olduğu gibi yine tepme etkisiyle bolt hareket edip tüfeği kurar. Gazlı tüfekle , kinetik tüfek arasındaki fark kilidin açılma şeklidir.
Ayrıca mekanizma harekete başladığı anda saçmalar veya kurşun çoktan namludan çıkmıştır bile. Bu sebeple düzgün kurgulanmış bir tüfekte barut ateşlendiği anda kilit açılmaz. Bu işlem biraz gecikmeli olarak yaşanır.
Saygılar
-
Benim de çoğu avcı gibi merak ettiğim bir konuydu. Yarın deneyip paylaşırım inşallah.
-
Konuya katkıda bulunan herkese teşekkür ederim.
Efem, gerçekten tartışma olsun diye yazmadım. Evvelce çok tartışıldığını biliyorum. Bu sefer daha kısa, öz olur. Derli toplu olur diye düşündüm.
Yusuf Bey kardeşim, ben izlerken tapa namludan çıktığında bile kilit eski yerinde duruyor diye görüyorum. O anda videoyu durdurup ekran yakalamaya çalıştım ama anı yakalayamıyorum :( Yakalayan olursa, paylaşırsa mutlu oluruz.
Tuncay Bey demek istediğim şey aynı yazdığınız gibi. Bu tartışmanın öncekilerden farklı olarak "sadece burada izlediğimiz şey üzerinden" kayıp olur mu olmaz mı kanısına varalım istedim. O deliklerden kayıp olacaksa ne zaman, nasıl olacak izah etmemiz gerek. Eğer bir tüfeğin diğerinden daha tesirli olmasının sebebini anlamaya kalkarsak altından kalkamayız. Her namlunun diğerinden az çok farklı olması bence de çalışma sisteminden çok daha önemli.
Bu konuyu biraz daha açıklığa kavuşturamak için iki şey olsa iyi olurdu:
1. Ağır çekim kamera
2. Hız kronografı
-
(http://imageshack.com/a/img834/7673/oc8v.png)
kurşunu yuvarlak içine aldım kırmızı daire dediğiniz gibi volkan abi daha mekanizma yerinde duruyor dikkat ettim kurşun hedefe varınca mekanizma geri geliyor
resmin üzerine tıklayınca büyüyor daha net görünüyor
-
sayın volkan hocam ;
maalesef ; her doğru , her yerde söylenemiyor . dilim döndüğünce , kastı aşmadan, bildiklerimi , tecrübelerimi yazdım . benim bildiklerim bu yöndedir ve aksi ispatlanana kadar bu yönde olacaktır .
ama iddiada etmiyorum illada benim dediklerim doğrudur diye .
videoyuda ince ince izledim . dediğinizde haklısınız , tapa çıkıp gidiyor , ama ; kilit açılmıyor . doğru senkronizasyon uygulanmış bir yarı otomatik .
umarımki , yerli tüfek üreticilerimizde , böyle güzel kurgulanmış yarı otomatikler üretsede bizi bu zahmetten kurtarsa . yoksa olmuyor böyle , tüfek seri çalışsın , tutukluk yapmasın diye , ger gazı gitsin ver gazı gitsin modunda tüfek üreterek . mantık bu maalesef . ondan sonra başlıyoruz muhasebeye ; ülem vurdum ama düşmedi , kerata tüysüz dolaşıyor fişekleri yedikten sonra , bir mucize gerçekleşti , ölü ama yinede uçuyor , gibi , vs vs .
biz bu pirincin taşını ayıklayamayız , biraz zor gibi görünüyor . ama öyle yarı otomatiker varkı , 66 namlusu ile resmen zehir saçıyor .
benim sözüm , gazlı veya kinetik hepsine değil , iddiada etmiyorum zaten , bildiklerime , test edip gördüklerime . ama maalesef durum böyle .
-
benim anladığımda şudurki , uzak mesafeli ve soğuk havalarda avlanacaksanız poze veya çifte , gerisi teferruat . [/color]
bütün teferruatlar bir tarafa sadece şu cümlenin altına imza atılır O0 O0
-
Ben gazlı otomatiklerde, namluda açılan gaz deliklerinin fişek yatağından uzaklığının farklı olduğunu gördüm. Bu mesafe farkı kilidin açılma zamanını etkiliyor olsa gerek. Delikler fişek yatağından uzaklaştıkça ve namlu iç çapı daraldıkça, namlu çıkış hızı dolayısı ile penetrasyon artar diye düşünüyorum.
-
Daha önce Yusuf abim cevaplamış ben yineleyim. Bakınız olayı mantık çerçevesinden ele alalım. Fişek patladığı anda saçmaları öne doğru iten şeyin kuvveti basınçtan ileri geliyor değilmi ? Aynı şekilde bu oluşan basıncın bir miktarı gaz deliği aracılığıyla mekanizmayı aktive etmek için kullanılıyormu ? Saçmalar tapa ile birlikte (videoda görüldüğü gibi) namludan çıktığında, kilit açıldıktan sonra geriye doğru itilen mekanizma varsayalım ki tapa namluyu terkettikten sonra kuruldu.. Böyle bile olsa onu geriye iten şeyin namlunun içinde "hala" bulunan basınç olduğunu varsayarsak bu kayıplar ortaya çıkmaz mı ? :) Yani bunu düşünmek için mühendis olmaya gerek yok illaki. Birde malum gaz odacıkları fazla gelen basıncı yay ile sıkıştırılmış tapa aracılığıyla yine boşa salıyor. Yani buda bir kayıp değilmi ?
Fakat elbette bu kayıp sadece ~60 Βar civarındadır. Yani ne kadar etkiler bilmem fakat yine bir kayıp varmı var. (Fazla ince düşünenler için açıklayıcı olmuşumdur sanırım) ;D ;D
Selamlar.
-
Elinde hem poze hem otomatik olan bir arkadaş test ederse hepimiz bilgilenmiş olacağız.
Selman bey mrb.gecen sene sarsilmaz boeing 71 namlu otomatikle 40 adimdan bira sisesine 28 gr 9 no fiochi bior ile atis yaptim siseden tin diye ses geldi yikilmadi.fakat ayni mesafeden ayni fisekle ayni siseye eagle poze 4 sokla attim sise tuz buz oldu keske videoya cekseydim.
-
bütün teferruatlar bir tarafa sadece şu cümlenin altına imza atılır O0 O0
Emrah kardesim elimde huglu cifte ve huglu poze var sen avlakta gormussundur tufekleri.birde stoegerim var ozellikle kisin soguk havalarda ve uzak atislarda stoegerimi tercih ediyorum.stoeger tam bir ordek tufegi.kisiden kisiye degisir bu dusunce :)
-
Selman bey mrb.gecen sene sarsilmaz boeing 71 namlu otomatikle 40 adimdan bira sisesine 28 gr 9 no fiochi bior ile atis yaptim siseden tin diye ses geldi yikilmadi.fakat ayni mesafeden ayni fisekle ayni siseye eagle poze 4 sokla attim sise tuz buz oldu keske videoya cekseydim.
selçuk bey her tüfek bir olmaz siz sarsılmaz ile denemişsiniz hatsan olsa yada armsan sonuç belki farklı olabilir ama asla şunu idda etmem poze ile otomatik aynı güçtedir diye gazlı kinetik aynıdır da poze ve çiftelerin gücü illaki biraz daha fazladır
-
Selcuk Bey.Bende armsan otomatik var.Bir tane de huglu 103 c yaptirdim pazartesi elimde olacak.Koye gidince ikisini deneyecegim.Ama su ara musait degilim.Yalniz ben bir fark olacagini sanmiyorum.Cunku daha once arthemis cifte .ata neo ve armsani denedik enetkili armsan cikmisti bide hugluyla armsani denicem.video da cekmeyi dusunuyorum.
-
Selcuk Bey.Bende armsan otomatik var.Bir tane de huglu 103 c yaptirdim pazartesi elimde olacak.Koye gidince ikisini deneyecegim.Ama su ara musait degilim.Yalniz ben bir fark olacagini sanmiyorum.Cunku daha once arthemis cifte .ata neo ve armsani denedik enetkili armsan cikmisti bide hugluyla armsani denicem.video da cekmeyi dusunuyorum.
Sebebini bilemeyecegim ama o sarsilnazla hic av vuramamistim elden cikardim cok etkisiz bir sacmasi vardi.stoeger aldim is degisti tabi
-
bende dün 3 tane 71 namlu Poze ve 66 namlu şafak mozberk gazlı otomatik ile 45 adımdan 18 lt yağ tenekesine 32 gr 4-5 no 34 gr 5-6 no çeşitli fişeklerle atışlarda yaptim şoklar hepsinin 3 çenktikli olani ve Kumpasla ölçülü mozberk biraz daha geniş olmasina rağmen Poze lerden kesinlikle eksiği yok hatta 34 gr larda daha etkili ve grupmani daha düzgün tenekeye isabet eden saçma adeti daha fazlaydı
-
Emrah kardesim elimde huglu cifte ve huglu poze var sen avlakta gormussundur tufekleri.birde stoegerim var ozellikle kisin soguk havalarda ve uzak atislarda stoegerimi tercih ediyorum.stoeger tam bir ordek tufegi.kisiden kisiye degisir bu dusunce :)
yani bu stoegeri bana illa aldıracaksınız :D
-
yani bu stoegeri bana illa aldıracaksınız :D
Valla dusunuyosan cevrende tanidigin birinde varsa tufegi dene grupman ve delicilik testi yap.sonra al :)
-
Valla dusunuyosan cevrende tanidigin birinde varsa tufegi dene grupman ve delicilik testi yap.sonra al :)
samsunda çarşambada ve termede bayilere baktım yok. alacak olursam ancak ozaman getiririz stoeger diyorlar. ilçede benim sürekli alışveriş yaptığım bayi var tanıdık. bana ısrarla zafer capitol kinetik sistem tavsiye etti. bayide yoktu bugün getirmiş biri ağaç biri sentetik yüzeysel inceledim. sentetik olan güzel ele yatkın hedefe iyi geliyor.dipçikten yaylı. 2 tane satmış alanlar çok memnunmuş işçilik yıkıclık vs. ben stoeger akdaş girsan düşünüyordum girsanı eledim. şuan ak-212 yi de araştırıyorum. stoegeri de elime alıp inceleme şansım olsaydı iyi olurdu. %90 ya stoeger ya akdaş olur galiba. karar veremiyorum kafamda deli sorular :D
-
samsunda çarşambada ve termede bayilere baktım yok. alacak olursam ancak ozaman getiririz stoeger diyorlar. ilçede benim sürekli alışveriş yaptığım bayi var tanıdık. bana ısrarla zafer capitol kinetik sistem tavsiye etti. bayide yoktu bugün getirmiş biri ağaç biri sentetik yüzeysel inceledim. sentetik olan güzel ele yatkın hedefe iyi geliyor.dipçikten yaylı. 2 tane satmış alanlar çok memnunmuş işçilik yıkıclık vs. ben stoeger akdaş girsan düşünüyordum girsanı eledim. şuan ak-212 yi de araştırıyorum. stoegeri de elime alıp inceleme şansım olsaydı iyi olurdu. %90 ya stoeger ya akdaş olur galiba. karar veremiyorum kafamda deli sorular :D
Emrah stoegerle akdas arasinda kaldiysan sen stoeger al ben ikisinide elime aldim atis yaptim o yuzden sana stoegeri tavsiye ediyorum.stoeger daha avrupai
-
Elinize sağlık Yavuz Bey, teşekkür ederim. Dur deyince video durmuyor benim makinede :) Aynı bu kilit gibi. Gaz vuruyor, kilit açılana kadar tapa çıkıp gitmiş oluyor.
Enes Bey haklısınız mühendislik gerekmiyor. Ben de değilim nitekim. Çifte ile gaz delikliyi kıyaslayalım:
1. Çifte ateşlendi, barut yanıyor, tapa ilerliyor, hızlanıyor, tapa namludan çıkıyor, ardından da sıkışmış gazlar...
2. Y. oto ateşlendi, barut yanıyor, tapa ilerliyor, hızlanıyor, gaz deliklerine geldi, gaz odasında minnacık bir hacme gaz doldu ama kilit açılmadı, tapa namludan çıktı, ardından da sıkışmış gazlar ama kilit hala açılmadı. Tapa 1-2-3 m yol aldı, kilit açıldı, namluda gaz kalmışsa onlar da hem namluda nerede açıklık varsa çıktı. Çıktı ama tapa ve saçma itecek an geldi ve geçti.
Bunu önce de yazmıştım. Böyle ağır çekim izlemeden bu kadar şeyi bilmek, tahmin etmek biraz zor. Gene de başka şeylerden anlaşılabilir ama video göze de hitap ediyor. Kilidin açılmakta gecikmesi geri itilen parçaların eylemsizliği (ataleti), kısmen sürtünme kuvvetleri toplamındandır. Bir deneyle benzer durumu göstermek mümkün. Tuvalet kağıdını yavaş yavaş çekerseniz rulo bitene kadar sürer ama rulonun bir parçasını aniden çekerseniz, ruloyla tuttuğunuz yer arasındaki en zayıf noktadan kopar. Neden? Başka da örnekler vermek mümkün.
Bir de; arkadaşlar sözgelişi söylendiğini biliyorum ama yine de hoş karşılamıyorum. Burada yazıp açıklamaya çalıştığımız şeylere ve bunun için zaman ayıranlara "teferruat"la uğraşıyor demek size doğru geliyor mu? Siz esasıyla biz teferruatıyla mı uğraşıyoruz!? Gücenirim arkadaş.
-
Elinize sağlık Yavuz Bey, teşekkür ederim. Dur deyince video durmuyor benim makinede :) Aynı bu kilit gibi. Gaz vuruyor, kilit açılana kadar tapa çıkıp gitmiş oluyor.
Enes Bey haklısınız mühendislik gerekmiyor. Ben de değilim nitekim. Çifte ile gaz delikliyi kıyaslayalım:
1. Çifte ateşlendi, barut yanıyor, tapa ilerliyor, hızlanıyor, tapa namludan çıkıyor, ardından da sıkışmış gazlar...
2. Y. oto ateşlendi, barut yanıyor, tapa ilerliyor, hızlanıyor, gaz deliklerine geldi, gaz odasında minnacık bir hacme gaz doldu ama kilit açılmadı, tapa namludan çıktı, ardından da sıkışmış gazlar ama kilit hala açılmadı. Tapa 1-2-3 m yol aldı, kilit açıldı, namluda gaz kalmışsa onlar da hem namluda nerede açıklık varsa çıktı. Çıktı ama tapa ve saçma itecek an geldi ve geçti.
Bunu önce de yazmıştım. Böyle ağır çekim izlemeden bu kadar şeyi bilmek, tahmin etmek biraz zor. Gene de başka şeylerden anlaşılabilir ama video göze de hitap ediyor. Kilidin açılmakta gecikmesi geri itilen parçaların eylemsizliği (ataleti), kısmen sürtünme kuvvetleri toplamındandır. Bir deneyle benzer durumu göstermek mümkün. Tuvalet kağıdını yavaş yavaş çekerseniz rulo bitene kadar sürer ama rulonun bir parçasını aniden çekerseniz, ruloyla tuttuğunuz yer arasındaki en zayıf noktadan kopar. Neden? Başka da örnekler vermek mümkün.
Bir de; arkadaşlar sözgelişi söylendiğini biliyorum ama yine de hoş karşılamıyorum. Burada yazıp açıklamaya çalıştığımız şeylere ve bunun için zaman ayıranlara "teferruat"la uğraşıyor demek size doğru geliyor mu? Siz esasıyla biz teferruatıyla mı uğraşıyoruz!? Gücenirim arkadaş.
Volkan hocam çok haklısınız size katılıyorum teferruat meferruat şeytan ayrıntıda gizlidir!forumun amacıda bu değilmi zaten,bilgiyi paylaşmak tartışarak doğruyu bulmak.Doğru bildiğimiz yalnışları düzeltmek.Ben teknolojiyle çok geç tanışanlardanım maalesef, şunun şurasında 4 yıldır bilgisayar ve internet kullanıyorum ve forumları yakından takip ediyorum ve bu sayede pekçok şey öğrendim halende öğrenmeye çalışıyorum.Herkes bildiği ölçüde katkı yaparsa eminim pekçok insanda bundan faydalanacaktır,dünya araştırarak bugünlere geldi.Herkese selamlar.
-
45 adım 18 lt yağ tenekesi ilk atış 34 gr 6 no gb sarsılmaz sp 303 phtyon 71 namlu 3 şok
(http://s28.postimg.cc/ldr1qcvvx/sars_lmaz.jpg) (http://postimage.org/)
resim yuklemek (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
ikinci atış 45 adım 18 lt yağ tenekesi ikinci atış 34 gr 6 no gb şafak mozberk 66 namlu gazlı otomatik 3 şok
(http://s30.postimg.cc/gm7a4v65t/mozberk.jpg) (http://postimage.org/)
yükle resim (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
üçüncü atış fişek rc 33 gr jk6 6 no sarsılmaz sp 303 ile
(http://s24.postimg.cc/46jkm9cpx/sars_lmaz_jk6.jpg) (http://postimage.org/)
resim yükleme servisi (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
dördüncü atış rc 33 gr jk6 6 no şafak mozberk ile
(http://s4.postimg.cc/8jx8evyt9/mozberk_jk6.jpg) (http://postimage.org/)
resim upload servisleri (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
-
45 adım 18 lt yağ tenekesi ilk atış 34 gr 6 no gb sarsılmaz sp 303 phtyon 71 namlu 3 şok
(http://s28.postimg.cc/ldr1qcvvx/sars_lmaz.jpg) (http://postimage.org/)
resim yuklemek (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
ikinci atış 45 adım 18 lt yağ tenekesi ikinci atış 34 gr 6 no gb şafak mozberk 66 namlu gazlı otomatik 3 şok
(http://s30.postimg.cc/gm7a4v65t/mozberk.jpg) (http://postimage.org/)
yükle resim (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
üçüncü atış fişek rc 33 gr jk6 6 no sarsılmaz sp 303 ile
(http://s24.postimg.cc/46jkm9cpx/sars_lmaz_jk6.jpg) (http://postimage.org/)
resim yükleme servisi (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
dördüncü atış rc 33 gr jk6 6 no şafak mozberk ile
(http://s4.postimg.cc/8jx8evyt9/mozberk_jk6.jpg) (http://postimage.org/)
resim upload servisleri (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
şimdi tespit yapıyorum Özgür abi :) bu tüfeklerin ikisi de gayet yıkıcı. avı havada söndüren tüfekler.. doğru mudur ? :D
-
şimdi tespit yapıyorum Özgür abi :) bu tüfeklerin ikisi de gayet yıkıcı. avı havada söndüren tüfekler.. doğru mudur ? :D
buda sarsılmaz poze ile diğer fişeklerden 34 gr 5 no armusa ile yaptığım atış
(http://s8.postimg.cc/ons6e97o5/10487310_10203251380418645_6649297970201746511_n.jpg) (http://postimage.org/)
resim yüke (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
buda 32 gr 4 no armusa ile yaptığım atış
(http://s29.postimg.cc/t67lo2ud3/32_gr_4_no.jpg) (http://postimage.org/)
resim upload (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
-
Sayın Taş
Belirttiğinize göre daha kısa namlu ve daha açık şoka rağmen gazlı y.oto enaz diğerleri kadar penetrasyon yapmış..Bence 71 namlu ve eşit daralmada şokla çok daha iyi olabilirdi..
Bu arada Sarsılmaz sonuçları pek iç açıcıya benzemiyor..
Size daha iyileri yakışır diye düşünüyorum..
Selam ve saygılarımla
-
Sayın Taş
Belirttiğinize göre daha kısa namlu ve daha açık şoka rağmen gazlı y.oto enaz diğerleri kadar penetrasyon yapmış..Bence 71 namlu ve eşit daralmada şokla çok daha iyi olabilirdi..
Bu arada Sarsılmaz sonuçları pek iç açıcıya benzemiyor..
Size daha iyileri yakışır diye düşünüyorum..
Selam ve saygılarımla
a.selam tuncay bey öncelikle iyi düşünceleriniz için çok teşekkür ederim iki tüfeğinde şokların ölçüleri aynı 5 şoklar hariç benim düşüncemde sarsılmazın sonuçları dediğiniz gibi iç açıcı değil beni asıl şaşırtanda şafak mozberk zaten :) sıra franchi ye geliyor yavaş yavaş :) yakında onunlada bir kaç atışlarım olacak saygılarımla
-
Sağolun Erol Bey. Anlayışınız için teşekkür ederim. Ayrıntı konusunda size katılıyorum. Bir zamanlar hedef dikip dağılım, delme denemeleri de ayrıntıydı. Otomatiğin 24 g ile çalışması yeterliydi. Bıldırcından başka av yapmıyor dedikleri tüfeklerin bazısının namlu veya şok hatası nedeniyle uzak mesafede başarısız olduğu ortaya çıktı. Avcılarımız özel şoklar kullanmaya başladı. Daha bir çok benzer konu bilhassa son 1-2 senede popüler oldu. Neyse, bu kadarı yeter. Saygılarımla...
Bir de şu videoyu izleyelim.
Carabina Beretta 2 (Beretta urika 2) (http://www.youtube.com/watch?v=xHQJrplF5q8#)
Takriben 1:35 nci dakikadan itibaren...
-
Selcuk Bey.Bende armsan otomatik var.Bir tane de huglu 103 c yaptirdim pazartesi elimde olacak.Koye gidince ikisini deneyecegim.Ama su ara musait degilim.Yalniz ben bir fark olacagini sanmiyorum.Cunku daha once arthemis cifte .ata neo ve armsani denedik enetkili armsan cikmisti bide hugluyla armsani denicem.video da cekmeyi dusunuyorum.
Selman bey 103 c'nin performansini merakla bekliyorum bendede 71cm ve 61 cm sluglusu varda coktandir deneyecem diyorum kismet merakla tast sonucunu bekleyecem vallahi paylastiginiz zaman bir mesaj atarsaniz sevinirim saygilar
-
Bülent Bey.Test yapacağım ama şu ara köye gitme şansım yok.Temmuz sonu gibi yapabilirim anca.Testi yapınca buraya resimleri koyacağım.
-
Eywallah cok sağolun bende hatsanla supremax'imla kiyaslayacaktim ama malesef is guc izin malum sadece bir ay oda yetmiyor zaten ama bu kez iznimde kiyaslayacam bakalim agustosta gorusmek uzere selamlar
-
Efem, gerçekten tartışma olsun diye yazmadım. Evvelce çok tartışıldığını biliyorum. Bu sefer daha kısa, öz olur. Derli toplu olur diye düşündüm.
Volkan Abim nazım geçiyor diye takılıyorum sana :)
Başka türlü kapalı sezonda vakit mi geçer :D
Ben de senin sayende bilmediklerimi öğrenip yanlış bildiklerimi düzeltiyorum O0
Öptüm ellerinden :)
-
Sayın Taş
Belirttiğinize göre daha kısa namlu ve daha açık şoka rağmen gazlı y.oto enaz diğerleri kadar penetrasyon yapmış..Bence 71 namlu ve eşit daralmada şokla çok daha iyi olabilirdi..
Bu arada Sarsılmaz sonuçları pek iç açıcıya benzemiyor..
Size daha iyileri yakışır diye düşünüyorum..
Selam ve saygılarımla
Aman Tuncay aman Kardeşim :D
Bu bahtsız Özgür'e gaz verme zaten derdi büyük ;D
Tüfek değiştirmekten gına geldi Özgürüme ;D
Ya da Özgür paraya bir kere kıyıp bir Franchi Affinty alıp bakcek avına ;) 8) O0
Tuncay tüfek alacak olursam av dolabıma girecek tek silah Affinty 8)
-
Aman Tuncay aman Kardeşim :D
Bu bahtsız Özgür'e gaz verme zaten derdi büyük ;D
Tüfek değiştirmekten gına geldi Özgürüme ;D
Ya da Özgür paraya bir kere kıyıp bir Franchi Affinty alıp bakcek avına ;) 8) O0
Tuncay tüfek alacak olursam av dolabıma girecek tek silah Affinty 8)
:) :)
-
Volkan abi gücenmene gerek yok,tahminim senin gibi düşünen fakat yazamayan çok insan var, senden Tuncay beyden ve diğer arkadaşlardan çok istifade ettik,etmeyede devam ediyoruz.Burası adı üstünde paylaşım yeri,zevk işi,bu konulardan hoşlanan ilgi duyan yazar paylaşır,hoşlanmayan başka konulara takılır herkezin zevkine göre.Bende incik boncuk kurcalıyanlardanım yazarımda hiç çekinmem:)
Ayrıca şunu ilave etmek isterim,gazlılar biraz daha az teptiği için sanki gücü azmış gibi geliyor insana,psikolojik.
-
Volkan abi gücenmene gerek yok,
Raha Bey Volkan Abi'nin gücendiğini kanısına nerden nasıl vardınız?
Burada hep beraber düşüncelerimizi paylaşıyoruz.
Yerli yabancı kırma ve otomatik bir çok tüfeğim oldu.
Şu anda avda aktif kullandığım S56 ve Franchi Black Magic'le avda yaşadığım bir çok tecrübe var.
Her iki silahımı da severek keyf alarak kullanıyorum.
Yaşadığım tecrübeler beni bağlar başkasına dayatma yapmak hadsizlik densizlik olur.
Franchiyi 17 yıldır S56 yı da 5-6 yıldır kullanırım.
Fermalı avlarda Franchi,geçit avlarında ve saçma kaldıran avlarda(ördek,tavşan,tahtalı,üveyk,açık arazi keklik) S56 kullanıyorum.
Aynı şokla namlu uzunluğu ile aynı gram ve saçma numarası ile Franchinin düşürmediği avı S56 çaput ediyor.
Franchi tepmiyor veya az tepiyor S56 daha fazla tepiyor.
Bunun izahı nedir?
-
Ziya bey Volkan abi yazısının sonunda gücenirim demiş o yüzden yazdım.Bende zaten hepberaber fikir paylaşımı yaptığımızı söylemeye çalıştım.
Franchi nin devirememesi namlu iç çapının berettaya göre daha geniş olması olmasın,bir fikir.
Veya Tuncay beyin yukarıda sıraladığı olasılıklardan bazılarıda olabilir.
Hassas ölçmek lazım,birçok neden olabilir,ve bence otomatik tüfek çok iyi bir işçilikle yapılırsa verimli olur,mesela ben otomatik tüfeklerde hep şunu denerim,mekanizma kilitliyken harbiyi namlu ağzından sokup mekanizmayı geriye doğru ittiririm ve hep yerli tüfeklerin çoğunda mekanizma hafif(kimisine göre çok) geri gider,birtek browning de bu olamamıştı tazş gibi yerinde duruyordu,ve oda otomatik olmasına rağmen baya tepiyordu.
Bence Tuncay bey yukarıdaki yazısında olayı çok güzel özetlemiş,bir çok sebep var.
-
Fermalı avlarda Franchi,geçit avlarında ve saçma kaldıran avlarda(ördek,tavşan,tahtalı,üveyk,açık arazi keklik) S56 kullanıyorum.
Aynı şokla namlu uzunluğu ile aynı gram ve saçma numarası ile Franchinin düşürmediği avı S56 çaput ediyor.
Franchi tepmiyor veya az tepiyor S56 daha fazla tepiyor.
Bunun izahı nedir?
Ziya abim gazlı otomatikle süperpoze kıyaslanır mı yav naptın sen :D
-
Ziya bey Volkan abi yazısının sonunda gücenirim demiş o yüzden yazdım.Bende zaten hepberaber fikir paylaşımı yaptığımızı söylemeye çalıştım.
Franchi nin devirememesi namlu iç çapının berettaya göre daha geniş olması olmasın,bir fikir.
Reha Bey Volkan Abimin gücenirim cümlesini gözden kaçırmışım Sizden özür dilerim.
Bu arada Franchi namlu iç çapı 18.3 ve S56 nın alt namlu 18.3 üst namlu 18.4
Emrah Kardeşim yıllardır edindiğim yaşanmış tecrübeler kırma tüfeklerin otomatiklerden evlâ olduğu yönünde.
Lâkin bu konuda farklı olduğu hakkında kayıtlar ve görüşler mevcut
Yine bence diyorum ki tüfek -5 derece ve daha soğukta tahtalı ördek avında belli olur.
Hatta daha ileri gitme cüretinde bulunayım her tüfek 30-35 metrede suyun içinde ördeğin ayağını bacağını kırmaz.
S56 30-35 metrelerde suyun içinde ördeğin ayağını bacağını kolunu kanadını kırıp avkalıyor.
Franchi çok soğukta ördeği tiftiyor yaralı kalıyor veya gidiyor amma S56 çaputunu çıkarıyor.
Franchiyi 17 yıldır defalarca iğnesine kadar söküp takıp temizledim hareketlerini inceledim.
El kundağı takılı değilken yaptığım incelemelerde gaz pistonu yatağında iken maşalardan tutup geriye çektiğimde önce mekanizmanın alt kızağı geri gelir.
Gaz pistonu aynı anda magazin yatağından ayrılmaya başlar ama mekanizma kilidi açılacak kadar geri gelmemiştir.
Hareketin devamında alt kızak namluya takılan mekanizma kilidini açar ve mekanizma boş fişekle beraber namludan ayrılır.
Yine hareketin devamında boş kovan fırlatma tırnağına çarpar ve dışarı atılır.
Boş kovan tam dışarı atıldığı esnada mekanizma şarjör borusu kilidini açar ve dolu fişek kaşığa düşer.
Sıkışan icra yayı mekanizmayı ileri iterken tetik tertibatındaki kaşık pimi mekanizma tarafından itilince kaşık yukarı kalkar mekanizma önüne aldığı doluyu namluya sürer.
Buraya kadar itirazı olan yoktur sanırım.
Aynı şekilde şarjör borusu dolu ve tüfek patladığı zamanı düşünelim.
Mekanizmayı patlama esnasında sabit tutan tek şey mekanizma kilididir.
İcra yayı serbest pozisyonda gaz pistonunu gaz yatağına doğru az bir baskıyla iter.
Fişek patladığında barut gazı önünde tapa ve saçmayı gaz deliklerine kadar iter.
Tapa gaz deliklerini geçtiği an namludaki barut gazı gaz deliklerinden basınçla çıkarak pistonu ittirir.
İlk anda gaz pistonu mekanizma kilidini açacak kadar geri gelmez ancak piston magazin yatağından ayrıldığı için barut gazı el kundağı içine ve ortama çıkar.
Bu durumda namlu içinde tapayı ittiren basınçta mutlaka az veya çok bir miktar azalma olur bu kaçınılmazdır.
Hareketin devamında piston ve maşa marifetiyle alt kızak mekanizma kilidini açar.
Mekanizma da boş fişekle beraber namludan ayrılır.
Yani özetle silah patladıktan sonra tapa gaz deliklerini geçtikten sonra ki ilk süreçte gaz pistonu mekanizma kilidini açacak kadar geri gelmez ama piston magazin yatağından ayrıldığı için basınçta az miktarda da olsa düşme olur.
El kundağı içindeki boşluk minik bir hacim değildir.
Mekanizma kilidi açılmasa bile gaz pistonunun gaz yatağından(magazin yatağından) az bir mesafe ayrılması barut gazının basıncının bir miktar azalmasına sebeptir.
-
Reha Bey Volkan Abimin gücenirim cümlesini gözden kaçırmışım Sizden özür dilerim.
Bu arada Franchi namlu iç çapı 18.3 ve S56 nın alt namlu 18.3 üst namlu 18.4
Emrah Kardeşim yıllardır edindiğim yaşanmış tecrübeler kırma tüfeklerin otomatiklerden evlâ olduğu yönünde.
Lâkin bu konuda farklı olduğu hakkında kayıtlar ve görüşler mevcut
Yine bence diyorum ki tüfek -5 derece ve daha soğukta tahtalı ördek avında belli olur.
Hatta daha ileri gitme cüretinde bulunayım her tüfek 30-35 metrede suyun içinde ördeğin ayağını bacağını kırmaz.
S56 30-35 metrelerde suyun içinde ördeğin ayağını bacağını kolunu kanadını kırıp avkalıyor.
Franchi çok soğukta ördeği tiftiyor yaralı kalıyor veya gidiyor amma S56 çaputunu çıkarıyor.
Franchiyi 17 yıldır defalarca iğnesine kadar söküp takıp temizledim hareketlerini inceledim.
El kundağı takılı değilken yaptığım incelemelerde gaz pistonu yatağında iken maşalardan tutup geriye çektiğimde önce mekanizmanın alt kızağı geri gelir.
Gaz pistonu aynı anda magazin yatağından ayrılmaya başlar ama mekanizma kilidi açılacak kadar geri gelmemiştir.
Hareketin devamında alt kızak namluya takılan mekanizma kilidini açar ve mekanizma boş fişekle beraber namludan ayrılır.
Yine hareketin devamında boş kovan fırlatma tırnağına çarpar ve dışarı atılır.
Boş kovan tam dışarı atıldığı esnada mekanizma şarjör borusu kilidini açar ve dolu fişek kaşığa düşer.
Sıkışan icra yayı mekanizmayı ileri iterken tetik tertibatındaki kaşık pimi mekanizma tarafından itilince kaşık yukarı kalkar mekanizma önüne aldığı doluyu namluya sürer.
Buraya kadar itirazı olan yoktur sanırım.
Aynı şekilde şarjör borusu dolu ve tüfek patladığı zamanı düşünelim.
Mekanizmayı patlama esnasında sabit tutan tek şey mekanizma kilididir.
İcra yayı serbest pozisyonda gaz pistonunu gaz yatağına doğru az bir baskıyla iter.
Fişek patladığında barut gazı önünde tapa ve saçmayı gaz deliklerine kadar iter.
Tapa gaz deliklerini geçtiği an namludaki barut gazı gaz deliklerinden basınçla çıkarak pistonu ittirir.
İlk anda gaz pistonu mekanizma kilidini açacak kadar geri gelmez ancak piston magazin yatağından ayrıldığı için barut gazı el kundağı içine ve ortama çıkar.
Bu durumda namlu içinde tapayı ittiren basınçta mutlaka az veya çok bir miktar azalma olur bu kaçınılmazdır.
Hareketin devamında piston ve maşa marifetiyle alt kızak mekanizma kilidini açar.
Mekanizma da boş fişekle beraber namludan ayrılır.
Yani özetle silah patladıktan sonra tapa gaz deliklerini geçtikten sonra ki ilk süreçte gaz pistonu mekanizma kilidini açacak kadar geri gelmez ama piston magazin yatağından ayrıldığı için basınçta az miktarda da olsa düşme olur.
El kundağı içindeki boşluk minik bir hacim değildir.
Mekanizma kilidi açılmasa bile gaz pistonunun gaz yatağından(magazin yatağından) az bir mesafe ayrılması barut gazının basıncının bir miktar azalmasına sebeptir.
vallahi şiir gibi yazmışsın hacı ziya abim , yazan ellerin dert görmesin :D .
Ziya abim gazlı otomatikle süperpoze kıyaslanır mı yav naptın sen :D
doğru diyor emrah , fermalı avlarda bende otomatik kullanıyorum . neden dersen yakın mesafe . üstteki otomatiğim büyük huğlu conkuest , 5 şokla resmen yalıyor , bende anlam veremedim buna . kuş kaçamıyor önünden . çulluk bıldırcın dediklerim .
birde tüfeğin iyisi soğuk havada belli olur demiş hacı abim . buda son derece doğru . pattern penetrasyon bölümünde paylaşımını yaptıydım . sıcak havada yaptığım denemelerde pek bariz bir fark olmamıştı . ama kışın soğuk havalarda yaptığım denemelerde , farkın son derece bariz olduğunu gördüm . sen hala anlayamadınmı yaw :D
Ziya bey Volkan abi yazısının sonunda gücenirim demiş o yüzden yazdım.Bende zaten hepberaber fikir paylaşımı yaptığımızı söylemeye çalıştım.
Franchi nin devirememesi namlu iç çapının berettaya göre daha geniş olması olmasın,bir fikir.
Veya Tuncay beyin yukarıda sıraladığı olasılıklardan bazılarıda olabilir.
Hassas ölçmek lazım,birçok neden olabilir,ve bence otomatik tüfek çok iyi bir işçilikle yapılırsa verimli olur,mesela ben otomatik tüfeklerde hep şunu denerim,mekanizma kilitliyken harbiyi namlu ağzından sokup mekanizmayı geriye doğru ittiririm ve hep yerli tüfeklerin çoğunda mekanizma hafif(kimisine göre çok) geri gider,birtek browning de bu olamamıştı tazş gibi yerinde duruyordu,ve oda otomatik olmasına rağmen baya tepiyordu.
Bence Tuncay bey yukarıdaki yazısında olayı çok güzel özetlemiş,bir çok sebep var.
valla volkan hocam gücenirse bende gücenirim arkadaş ;D ;D ;D .
-
doğru diyor emrah , fermalı avlarda bende otomatik kullanıyorum . neden dersen yakın mesafe .
Yusuf doğru diyen kim? Emrah mı ben mi?
Arkadaşlar yukarıda yazdıklarımı franchinin el kundağını çıkarıp tek tek fotoğrafla da izah edebilirim.
Bir ara fotoları çeker buraya atarım inşallah.
-
Gücenirim dedim ama kaale almayacağını düşündüğüm kişilere, ortamlara bunu ifade etmem. Bunu bu kadarla tarafımdan kapattım.
Raha Bey anlıyorum. Sizin de benzer şey bir kez yaşadığınızı yarım yanlış hatırlıyorum. Burada aynı tutkuyu paylaşan bir grubuz. Beklentimiz de birbirimize destek olunması. Herhalde bazen her yönüyle düşünemiyoruz. Allah hepimize selamet versin.
Efem güzel gönül sözlerin için teşekkür ederim. O senin iyiliğinden. Silahla ilgili açıklamalarını da beğendim. En beğendiğimse, bende durum böyle her durum için genellemiyorum manasındaki yazdıkların. Hakikaten de herkesin durumu için her şeyi açıklayamıyoruz. Ben de açtığım konu mesajındaki videoya göre açıklayalım istemiştim. Her yarı oto için bunu yapamıyoruz. Onun için de ağır ekim kamera olsaydı keşke diye yazmıştım. Olsaydı, içimizden birinin elindeki "tercihen yerli" olanlardan ve hatta tesiri beğenilmeyen birini kameraya çekip, aynı ilk videodaki gibi ne oluyor diye incelerdik. Benim "tahminim" bildiğimiz her gazlı için oradaki gördüğümüzü görürdük şeklinde ama ispat edilene kadar "hepsine" genellemem. Şimdilik şurada ve daha başka ağır çekim videolarda görebildiğim y otolarda (aslında ağır çekim olan ve izlediğim hepsinde) durum aynıydı.
0:41 ve 1:30 dan itibaren;
Blind Side by Winchester (http://www.youtube.com/watch?v=A4EJyo0spPs#ws)
Başka videolar da var. Yine de tümünde böyle olacağını iddia etmiyorum ama rastladım her ağır çekimde durum aynı böyleydi. Bunlardan çok daha fazla belge, video mevcut ama onlar da kalsın. Detaylarla sıkmıyayım sizi. Umarım bir çekimi de bizim silah imalatçıları yapar. Çünkü bana kalırsa bir yarı otomatik üreticisine gerekli bir şey bu. Satın almasa bile bir şekilde bulup kullanması gerekir diye düşünüyorum.
-
Volkan Abi bu konuda aslında ortak bir görüşümüz var.
Tapa ve saçmalar henüz namluyu yeni terketmişken mekanizma kilidi açılıyor.
Burda hem fikiriz ancak ayrı düştüğümüz nokta basınç kaybı var mı yok mu?
Bence tekrar diyorum ki basınç kaybı mekanizma kilidiyle alakalı değil.
Gaz pistonunun magazin(gaz) yatağından ayrılması esnasında tapa ve saçmalar hala namlu içinde.
Barut gazının bir miktarı pistona basınç uyguladığı anda piston yataktan ayrıldığı için barut gazının o aralıktan el kundağı içine ve ortama çıkması sebebiyle tapa ve saçmayı ittiren güçte azalma oluyor.
S56 nın 30 gramla yaptığı işi franchi 32 gramla yapıyor.
G3 kinetik sistem keleş gazlı. İki silahta 7.62 çapında.
G3 vurduğu yeri koparıp parçalıyor ama keleş delip geçiyor.
G3 insanın karın boşluğuna veya kafa kalp ciğer harici yere bile isabet etse öldürür.
Keleş kafaya kalbe ciğere isabet etmezse yaralıyor veya kan kaybından ölüm gerçekleşir.
Neden en uzun menzilli ve etkili keskin nişancı tüfekleri bolt action? Kırma veya pompalı av tüfekleri işte tam buna benzer.
Tek kurşun atışlarında istikrar ve başarıyı yakalayanlar neden poze kullanır?
Niye en iyi trapçılar ve skeetçiler poze kullanır?
Halbuki hem kurşun hem de trap skeet için otomatik tüfekler mevcut.
Elimdeki silahı çok iyi tanırım iğnesine kadar tetik tertibatının en ufak yay ve pimine kadar söker takar toplarım.
Bu yüzden kendi kanaatim basınç kaybı var.
Volkan Abi franchinin benzeri sarsılmaz concorde ile yukarıda yazdıklarımı yap bakalım ne göreceksin.
Elin adamının videolarını bırak elindeki concordenin el kundağını sök yazdıklarımı bi zahmet yap.
Ne kadar ağır video çekimi yaparsak yapalım atış esnasında el kundağı takılı olduğundan gaz pistonunun durumunu göremeyiz.
Paylaştığın hiç bir video da gaz pistonunun durumunu görmüyoruz. (Animasyon videolar hariç)
Mekanizma ve tapayı irdeliyoruz.
Yanlışım varsa affola.
-
Ozur dilicek bir durum yok Ziya bey paylasiyoruz.Selamlar.
-
Ziya abi
Mesele gaz kaybının olup olmaması değil namlu çıkış hızı için kullanılan gaz miktarının belirleyici olmaması..
Remington Versamax ta 70 mm lik fişek için 7 tane açık gaz portu var..Ama 11-87 yada 1100 modelleriyle kronograf testlerinde fark yok..Hatta bazı fişeklerde daha iyi çıkıyor..
Urika 2 min Rc fişeklerle tenekeye açtığı deliği
Webley Süperpoze Yıldız Süperpoze ve Stoeger açamıyordu..
İyilik yada üstünlük BİREYSEL..
Allaha Emanet Ol..
-
Üretici firma gazlı yarı otomatik tüfek ile kırma tüfekler arasında bir hız kaybı yoktur diyorsa ciddiye almak lazım.Veyahut ta firmanın aynı ürünlerinden birden fazla tüfeği hız testine sokup yanlış olduğunu ispatlamak lazım.Her markada uç örneklerin olabileceği, bunlarında genellenemiyeceğini kabul etmek zorundayız.
Yivsiz av tüfeği ile yivli av veya askeri silahlar ise çok daha uzun bir konu.Yerçekiminden barut hadlerine kadar bir çok fizik yasasını konuşmak zorunda kalırız.Ama konumuz 50 metreyi aşmayacak atışlarda ki hız kaybı,delicilik...
-
Volkan Abi bu konuda aslında ortak bir görüşümüz var.
Tapa ve saçmalar henüz namluyu yeni terketmişken mekanizma kilidi açılıyor.
Burda hem fikiriz ancak ayrı düştüğümüz nokta basınç kaybı var mı yok mu?
Bence tekrar diyorum ki basınç kaybı mekanizma kilidiyle alakalı değil.
Gaz pistonunun magazin(gaz) yatağından ayrılması esnasında tapa ve saçmalar hala namlu içinde.
Barut gazının bir miktarı pistona basınç uyguladığı anda piston yataktan ayrıldığı için barut gazının o aralıktan el kundağı içine ve ortama çıkması sebebiyle tapa ve saçmayı ittiren güçte azalma oluyor.
S56 nın 30 gramla yaptığı işi franchi 32 gramla yapıyor.
G3 kinetik sistem keleş gazlı. İki silahta 7.62 çapında.
G3 vurduğu yeri koparıp parçalıyor ama keleş delip geçiyor.
G3 insanın karın boşluğuna veya kafa kalp ciğer harici yere bile isabet etse öldürür.
Keleş kafaya kalbe ciğere isabet etmezse yaralıyor veya kan kaybından ölüm gerçekleşir.
Neden en uzun menzilli ve etkili keskin nişancı tüfekleri bolt action? Kırma veya pompalı av tüfekleri işte tam buna benzer.
Tek kurşun atışlarında istikrar ve başarıyı yakalayanlar neden poze kullanır?
Niye en iyi trapçılar ve skeetçiler poze kullanır?
Halbuki hem kurşun hem de trap skeet için otomatik tüfekler mevcut.
Elimdeki silahı çok iyi tanırım iğnesine kadar tetik tertibatının en ufak yay ve pimine kadar söker takar toplarım.
Bu yüzden kendi kanaatim basınç kaybı var.
Volkan Abi franchinin benzeri sarsılmaz concorde ile yukarıda yazdıklarımı yap bakalım ne göreceksin.
Elin adamının videolarını bırak elindeki concordenin el kundağını sök yazdıklarımı bi zahmet yap.
Ne kadar ağır video çekimi yaparsak yapalım atış esnasında el kundağı takılı olduğundan gaz pistonunun durumunu göremeyiz.
Paylaştığın hiç bir video da gaz pistonunun durumunu görmüyoruz. (Animasyon videolar hariç)
Mekanizma ve tapayı irdeliyoruz.
Yanlışım varsa affola.
ziya bey bildiğim kadarıyla G3 tüfeğeinin mermi çekirdeği kurşun ve bunu saran gömlek ise ak47 nin gömleğine göre daha yumuşak yapıda ,hem ak47 nin mermi çekirdeği çelik alaşımlı olup dış gömlek ise daha serttir bu yüzden fazla deforme olmazdan deler geçer her ikisinin çapı aynı olsa da... uzun mesafe ve keskin nişancı tüfekleri neden bolt action dur demişsiniz silahın yapısında atış esnasında hareket eden parça olmaması daha stabil ateş etme ve hedeften sapmama imkanı veriyor olabilir diye düşünüyorum. saygılarla
-
Ziya abi
Mesele gaz kaybının olup olmaması değil namlu çıkış hızı için kullanılan gaz miktarının belirleyici olmaması..
Ama konu başlığı öyle demiyor Tuncay :D gaz kaybı var mı yok mu onu söyle ..
Konu başlığı Gazlı yarı otomatiklerde basınç kaybı var mıdır?
Askeri silahları örneklerine takılanlar peki neden en iyi tek kurşun atıcıları ve en iyi trapçılar poze kullanıyor?
Çok iyi otomatikler var hem kurşun hem de trap için ..
-
adı üstünde "gaz" illa bi yerden cıkacaktır,otomatiklerde gaz kaybını telafi etmek için gram yükseltilmiyor mu,ayrıca delicilikte şokların çapı da önemli değil mi,pozeden daha dar şoka sahip bir gazlı otomatik üstün gelebilir.
-
Ziya abi,
Firmaların verdikleri bigiye göre standart gaz operasyonlu silahlar mekanizma yapmak için TOPLAM gaz basıncının %5-10'unu, Tek gaz portlu ve döner kafalı a400 gibi tüfekler %3 civarında bir miktarı kullanırlar..Fakat bu TOPLAM GAZ MİKTARIDIR..Yani tapa ile birlikte saçmaların namluyu terk ettiği andan sonrada olan asıl miktar dahildir..
Firmalar Tapa namludan çıkmadan iten basıncın ne kadarının gaz odasına girip ilk tahliye ve piston hareketini başlattıkları MİKTARI BİLDİRMİYORLAR..
Sadece bu miktarın İSTATİSTİKSEL OLARAK ÖNEMLİ OLMADIĞI KONUSUNDA GÖRÜŞ BİRLİĞİ VAR..
Dolayısıyla PENETRASYON ve onun ölçüm parametresi NAMLU ÇIKIŞ HIZI için BELİRLEYİCİ bir oran OLMUYOR!
Bu yüzden bazı pek çok yarıoto kinetik sistemli tüfeklerden, yada çiftelerden daha iyi penetrasyon verebiliyor..Bizim yaptığımız testlerde..Veya dünyanın yaptığı testlerde..
Diğer sorularına gelince
1-Trap ve skeet gibi sporting atışlar genelde Avrupa'da ve Özellikle 'de İngiltere'de başlamış ve gelişmiştir..Kültür olarak Otomatik hala kullanmayan ülkelerdir
2-Boş fişeğin yandaki atıcıyı rahatsız etmesi
3-Tutuklu ihtimali
4-Hiçbir yarıotonun tetik hızı ve atış seriliği konusunda alt-üst yada yanyana bir çifteyle boy ölçüşememesi
5-Sportif olması olarak açıklanabilir..
Tek kurşun atıcılarının neden süperpoze kullandıkları ile ilgili hiçbir fikrim yok..Ama yarışmada Penetrasyon önemsiz bir kavramdır..Belki ısınan tüfeğin Namlu buğusunun az oluşu bile olabilir alt namlu kullanımında..
Yivliden anlamam..Ama Gerilla tipi örgütlenmelerin mücadele de yaralı bırakmanın psikolojik,lojistik, ve taktik açıdan ÖLDÜRMEKTEN ÇOK DAHA ETKİLİ olduklarını bildiklerinden ve diğer dayanıklılık hafiflik sebepleri ile AK-47 kullandıklarını Doğu tecrübelerim ile bilirim..
Elimizdeki silah iyi ise Nedenini sorgulamanın bir anlamı yok..
S-56 'NA SAĞLAM SAHİP ÇIK AĞABEY ! :)
-
adı üstünde "gaz" illa bi yerden cıkacaktır,otomatiklerde gaz kaybını telafi etmek için gram yükseltilmiyor mu,ayrıca delicilikte şokların çapı da önemli değil mi,pozeden daha dar şoka sahip bir gazlı otomatik üstün gelebilir.
34 gr 6 no gb ile yaptığım atışlarda 71 namlu sp 303 poze 3 şok 18.05 şafak mzberk 66 namlu gazlı oto 3 şok 18.05 hem penetrasyonda hemde grupmanda gazlı daha başarılı idi
-
:)
-
:) Bütün kırmalı tüfekler saçmayı aynı süratle mi çıkarıyor Ziya Efem? Sendeki, bendeki, ondaki çifte aynı hızla çıkarıyor mu? İki çifte aynı hızda çıkarmasa namlusunun çapı, şoku, daralması, birleşim konisi, tapası, vesairesini ölçüp biçiyor, kıyaslıyor olmayacak mıydık? Bunda gaz deliği var diye tüm dikkati ona verdik. Elindeki gazlının bir çifteden daha etkili vuruşu olduğunu yazanlar var. Buna ne diyek :)
Evet kilidin açılması müddetince kapak takımı geri hareket etmeden, yalnız kurma kolu hareket eder ama bu olsa olsa 1 cm kadardır. Bu arada kapak takımı hareket etmese bile sürgü kolu illa hareket ediyor. Biz bu videoda zaten kurma (sürgü) kolunu takip ediyoruz. Yani ben ona bakıyorum ve bence tapa çıkana kadar hareket etmiyor. Hadi diyelim ki kolun hareket etti ama fark edemedik,
1. O 1 cm hareketle piston gaz odasının hala içindedir. Gaz odasının yarısı civarına kadar yol almıştır. Hala odadan kaçak yoktur.
2. Diyelim ki tapa gaz odasını geçer geçmez kilit açılmaya başlamış olsun. Açılma başlayınca duruş, bekleyiş olmadığına göre yaklaşık aynı tempoyla açılmasını sürdürecektir. Şimdi, namlu 70 cm olsa, gaz delikleri namlu başından 20 cm ötede olsa, namlu çıkışına 50 cm kalmış demektir. Eğer bu 50 cm içinde sürgü kolu 1 cm hareket etmişse diğer 50 cm içinde de yaklaşık bir o kadar hareket etmesi ve artık kapak takımı da harekete başlamış olacağı için bu hareketi (1 cm daha) görmemiz gerekmez mi? Gerekir herhalde. Oysa tapa 1-2 veya 3 m gittikten sonra mekanizma hareketini gözlüyoruz. Oysa saçmalar dışarı çıkar çıkmaz yavaşlarlar. Yani mekanizmanın çok daha fazla hareket etmesini beklerdik. Peki 50 cm içinde 1 cm geri giden mekanizma sonraki hareketinde neden duralıyor? Tabi ki duraladığı falan yok; olamaz da. Bu demek ki, o göremediğimizi bahsettiğin "kilit açılmadan kolun geri hareketi" henüz olmamış. Ayrıca zaten kilit açılmadan pistonun geri hareketi mümkün değil. kilit açılmışsa en geriye gidene kadar sürüp gider.
Eğer gazlıda kayıp arıyorsak, yine de var :) Açıklıyorum, yaklaşık 1-2 m/s civarında. Fakat yivli gazlı ile sabit sistem arasındaki fark daha fazla. O da 3-5 m/s arasında :D Tabi bunlar ölçülmüş olanlardan örnekler. Ölçmedeki hatalar da dikkate alınırsa bu sayılar değişebilir ama bu sınırların ortalaması içinde kalacaklardır. Oysa en baba fişek üreticisi bile iki fişeği arasında 5 m/s den az fark olacağını iddia edemez. 5 m/s de ne ki, Remington gibi bir firmanın aynı kutudan çıkan fişeklerini kronografla ölçen Randy Wakeman'ın bulduğu neticeyi görün:
link: http://shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?t=363546&p=2953875 (http://shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?t=363546&p=2953875)
(https://static.shopify.com/s/files/1/0150/8926/t/2/assets/Shotgun3_large.jpg)
Kutuda yazan 1255 fps, ölçülen azami ve asgari süratler 1228 fps - 1364 fps, ortalama 1295 fps ve standart sapma 55 fps.
-
Volkan Bey çoğumuzun çok beğendiği ve en istikrarlı fişeklerden biri olarak kabul edilen Remington fişeklerde dahi, bu kadar ciddi farkların çıkması hayati bir örnek olmuş...Aynı fişek, aynı tüfek, aynı şok kombinasyonunda dahi delicilik, fişekten dolayı farklılıklar gösterecektir.
-
:) Bütün kırmalı tüfekler saçmayı aynı süratle mi çıkarıyor Ziya Efem? Sendeki, bendeki, ondaki çifte aynı hızla çıkarıyor mu? İki çifte aynı hızda çıkarmasa namlusunun çapı, şoku, daralması, birleşim konisi, tapası, vesairesini ölçüp biçiyor, kıyaslıyor olmayacak mıydık? Bunda gaz deliği var diye tüm dikkati ona verdik. Elindeki gazlının bir çifteden daha etkili vuruşu olduğunu yazanlar var. Buna ne diyek :)
Evet kilidin açılması müddetince kapak takımı geri hareket etmeden, yalnız kurma kolu hareket eder ama bu olsa olsa 1 cm kadardır. Bu arada kapak takımı hareket etmese bile sürgü kolu illa hareket ediyor. Biz bu videoda zaten kurma (sürgü) kolunu takip ediyoruz. Yani ben ona bakıyorum ve bence tapa çıkana kadar hareket etmiyor. Hadi diyelim ki kolun hareket etti ama fark edem
1. O 1 cm hareketle piston gaz odasının hala içindedir. Gaz odasının yarısı civarına kadar yol almıştır. Hala odadan kaçak yoktur.
2. Diyelim ki tapa gaz odasını geçer geçmez kilit açılmaya başlamış olsun. Açılma başlayınca duruş, bekleyiş olmadığına göre yaklaşık aynı tempoyla açılmasını sürdürecektir. Şimdi, namlu 70 cm olsa, gaz delikleri namlu başından 20 cm ötede olsa, namlu çıkışına 50 cm kalmış demektir. Eğer bu 50 cm içinde sürgü kolu 1 cm hareket etmişse diğer 50 cm içinde de yaklaşık bir o kadar hareket etmesi ve artık kapak takımı da harekete başlamış olacağı için bu hareketi (1 cm daha) görmemiz gerekmez mi? Gerekir herhalde. Oysa tapa 1-2 veya 3 m gittikten sonra mekanizma hareketini gözlüyoruz. Oysa saçmalar dışarı çıkar çıkmaz yavaşlarlar. Yani mekanizmanın çok daha fazla hareket etmesini beklerdik. Peki 50 cm içinde 1 cm geri giden mekanizma sonraki hareketinde neden duralıyor? Tabi ki duraladığı falan yok; olamaz da. Bu demek ki, o göremediğimizi bahsettiğin "kilit açılmadan kolun geri hareketi" henüz olmamış. Ayrıca zaten kilit açılmadan pistonun geri hareketi mümkün değil. kilit açılmışsa en geriye gidene kadar sürüp gider.
Eğer gazlıda kayıp arıyorsak, yine de var :) Açıklıyorum, yaklaşık 1-2 m/s civarında. Fakat yivli gazlı ile sabit sistem arasındaki fark daha fazla. O da 3-5 m/s arasında :D Tabi bunlar ölçülmüş olanlardan örnekler. Ölçmedeki hatalar da dikkate alınırsa bu sayılar değişebilir ama bu sınırların ortalaması içinde kalacaklardır. Oysa en baba fişek üreticisi bile iki fişeği arasında 5 m/s den az fark olacağını iddia edemez. 5 m/s de ne ki, Remington gibi bir firmanın aynı kutudan çıkan fişeklerini kronografla ölçen Randy Wakeman'ın bulduğu neticeyi görün:
link: http://shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?t=363546&p=2953875 (http://shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?t=363546&p=2953875)
(https://static.shopify.com/s/files/1/0150/8926/t/2/assets/Shotgun3_large.jpg)
Kutuda yazan 1255 fps, ölçülen azami ve asgari süratler 1228 fps - 1364 fps, ortalama 1295 fps ve standart sapma 55 fps.
Volkan hocam bohçayı açmaya başladı ucundan :D bakalım daha neler çıkacak ;) bekleyelim bakalım :) takipteyiz.
-
Erol Bey bohçayı açtımsa bile işte örneklerini verdim. Kayıp var. Yalnız düzeltme yapayım yukarıda yazdığım yivlideki kayıp 5 değil 6 m/s imiş. Yanlış hatırlamışım. Şurada
http://www.thehighroad.org/archive/index.php/t-379393.html (http://www.thehighroad.org/archive/index.php/t-379393.html)
Yugo SKS yivlinin bir özelliği, istenirse gaz deliklerini bloke edip kullanılabilmesiymiş. Buradaki adam delikleri kapalı ve açık olarak, her durum için 10'ar atış ortalamasını, azami-asgarisini, standart sapmasını falan yazmış.
Yugo SKS
Wolf 122 HP, green laquer
Distance - 10 ft
ProChrono Digital
Port Open Port Closed
------------- -------------
Avg. 2422.2 2442.5
Max 2469 2468
Min 2355 2389
SD 38.4 29.0
ES 114 80
Bu da yivsiz av tüfeği için ölçülen bir sonuç;
http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?f=3&t=66752&start=0 (http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?f=3&t=66752&start=0)
"to solve an argument, i witnessed a test where a gas gun was shot over a chrono to establish a baseline average, then lead shot was driven into the gas ports to seal off any gas losses. the sealed off barrel did produce a 3 fps higher average velocity, but the highest velocity recorded came from the open ported tests. it is a non-issue
"
burada adamın biri şahit olduğu deneyden bahsediyor. Gaz deliklerini saçmayla tıkayarak ve bir de tıkamadan kronografla aldıkları ölçüm saonuçlarının ortalamalarının farkını 3 fps (yaklaşık 1 m/s) ve delikleri tıkalı olan lehine görmüş. İlginç olansa, tekrarlanan ölçümlerin arasında "en yüksek hız" delikleri açık olan durumda ölçülmüş.
Bunlarda namlular, şoklar her şey aynı. Tek fark deliklerin açık-kapalı olması. Buraya kadar gazlıda hız kaybı olduğunu görüyoruz ama kalan yorumu size bırakıyorum.
Evet Hakan Bey. Aralarındaki fark fişekten fişeğe hız farklarından bile az bir miktar. Bu arada o 1 m/s veya 5 m/s de önemsenmesin. İlk 2,5 m mesafede, namludan itibaren ortalama 30 m/s hız kaybı olur fişeklerde. Orta hızdaki fişekler için vasati değeri yazdım.
Tuncay Bey haklı. Bu kayıpları basınç olarak ölçmenin imkanı yok. Gereği de yok. Çünkü neticede böyle deneyler sayesinde hız farklarını ölçüp değerlendirmek pratik ve yeterli. Yine de her tüfekte kesin böyle olur demiyorum ama bulabildiğim diğer veriler de yukarıdakilere benziyor.
-
Volkan abi ben az da olsa fark vardır diyodum %5 civarı ama o kadarcık bile fark olmuyomuş meğer. yalnız anmaladığım şey gaz kaybı yoksa tepme neden dah az oluyor ???
-
Volkan hocam gaz kaybı hız kaybı konusunda hemfikiriz,bir kayıp var o kesin ama öyle bilinenin düşünülenin aksine okadar ciddiye alınacak bir şey olmadığı sizin paylaştıklarınızda da açıkça görülüyor.Haa bu sepsinde böyledir de diyemeyiz herhalde,burda önemli olan düzgün kurgulanmış kaliteli malzemeyle ve düzgün bir işçilikle üretilmiş bir gazlı yarıotonun bir kinetikten veya çifteden aşağı kalmayacağı görülüyor.Eğer REMİNGTON gibi bir fişekte bile aynı kutudan iki fişek arasında okadar hız farkı oluyorsa,gazlı yarıotodaki 1-2 metre hız kaybı neyi değiştirir ki !Selamlar.
-
Ayrıca zaten kilit açılmadan pistonun geri hareketi mümkün değil.
Volkan Abim yukarıdaki cümlen kesin net mi?
Doğrumu anlıyorum? Gaz pistonu mekanizma kilidi açılmadan geri hareketi imkansız mı?
Konu başlığı Gazlı Yarı otomatiklerde basınç kaybı var mı?
Cevabı; Gazlı Yarı otomatiklerde basınç kaybı VAR ..
-
Ayrıca zaten kilit açılmadan pistonun geri hareketi mümkün değil.
Volkan Abim yukarıdaki cümlen kesin net mi?
Doğrumu anlıyorum? Gaz pistonu mekanizma kilidi açılmadan geri hareketi imkansız mı?
Konu başlığı Gazlı Yarı otomatiklerde basınç kaybı var mı?
Cevabı; Gazlı Yarı otomatiklerde basınç kaybı VAR ..
evet ZİYA EFEM
Gazlı yarı otolarda basınç kaybı var ancak kayda değer bir ölçüde değil
namlu çıkış hızında ancak 1-2 m/sn etki ediyorki oda hiç bir şey değil bakınız VOLKAN BEY
RANDY WAKEMAN,ın kronograf ile aynı kutudan çıkan fişeklerin arasındaki basınç farkının bile çok daha büyük boyutlarda olduğunu gösteriyor..
olay tamamen elimizdeki birim silahın iyi olup olmadığı ile alakalı bir durum sen elindeki S 56,ya iyi sahip olmaya bak
şahsen ben elimdeki iyi olan birim silahlara öyle yapıyorum.... SELAMLAR.... bu arada HAYIRLI RAMAZANLAR.....
-
Çağrı Bey kardeşim tepmenin az hissedilmesini gaz pistonunun geri hareketi ve ters tepmesine bağlıyorlar. Saçma vesaireyi ileri iterken olan tepme benzeri bir şey. Fakat bu gerçek tepmeyi azaltmıyor. Bizim az gibi hissetmemize neden oluyor, diyorlar.
Erol Bey ben de aynen öyle düşünüyorum.
Ziya Efem, yazdığım örneklere göre saçmalarda hız kaybı var, evet. Kilidi öyle sormuşsun ki, artık yazdığımdan emin değilim :) Bildiğim kadarıyla yazdım. Hata olduysa affola.
-
Bu 3 fotoda gaz pistonu gaz yatağında,mekanizma kilitli ve mekanizma namluya tam dayalı.
Buna ilk patlama anı diyebiliriz.
(http://s29.postimg.cc/xqp0385lj/image.jpg) (http://postimage.org/)
resİm yÜkleme (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
(http://s29.postimg.cc/j8eh9dr2v/image.jpg) (http://postimage.org/)
resim yüke (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
(http://s14.postimg.cc/hj8uevvcx/image.jpg) (http://postimage.org/)
resim gönder (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
Bu fotolarda tapanın gez deliklerini henüz geçmiş hali ; işte tam burda basınç kaybı başlıyor.
Mekanizma kilidi henüz açılmadı ve mekanizma namluya dayalı ama piston yataktan çıktı.
Mekanizma kilidi açılmadan piston yataktan çıkmaya başlar ve maşaları ittirir ve akabinde mekanizma alt kızağı kilide yüklenmeye başlar.
Kilit açılmadan pistonun geri hareketi vardır yoksa kilidi kim açacak :) piston maşaya maşada mekanizma kildine basar ve açar :)
(http://s1.postimg.cc/9o3e4tulb/image.jpg) (http://postimage.org/)
resim (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
(http://s30.postimg.cc/h342ii55d/image.jpg) (http://postimage.org/)
resim yükle (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
(http://s29.postimg.cc/8qgnvt2s7/image.jpg) (http://postimage.org/)
resim yüke (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
Bu fotolarda ise mekanizma namludan boş kovanla beraber ayrılmış ve gaz pistonu tamamen yataktan çıkmış.
Teşbihte hata olmaz namlunun kıçı başı açık basınç önden arkadan heryerden foslamış durumda.
(http://s23.postimg.cc/qv468irzf/image.jpg) (http://postimage.org/)
resim yükleme servisi (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
(http://s1.postimg.cc/5ptm235sv/image.jpg) (http://postimage.org/)
yükle resim (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
(http://s21.postimg.cc/8nyfyil93/image.jpg) (http://postimage.org/)
hızlı resim yükle (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
Grupmanı ve deliciliği etkiler mi etkilemez mi orası ayrı.
Gazlı Yarı Otomatiklerde basınç kaybı var.
-
Ziya kardeş tebrikler olayı şiir gibi kare kare anlatmışsın,kesinlikle birmiktar gaz kaybı var tamamen katılıyorum ama yapılan araştırmalar ve çalışmalar o gaz kaybının kesinlikle dikkate alınmayacak kadar bir hız kaybına yol açtığını gösteriyor.Heleki Volkan hocamın paylaştığı REMİNGTON fişek örneğini gördükten sonra bu gaz kaybı deyim yerindeyse devede kulak misali kalıyor.Zahmetin ve paylaşımın için teşekkürler.Selamlar.
-
Ziya kardeş tebrikler olayı şiir gibi kare kare anlatmışsın,kesinlikle birmiktar gaz kaybı var tamamen katılıyorum ama yapılan araştırmalar ve çalışmalar o gaz kaybının kesinlikle dikkate alınmayacak kadar bir hız kaybına yol açtığını gösteriyor.Heleki Volkan hocamın paylaştığı REMİNGTON fişek örneğini gördükten sonra bu gaz kaybı deyim yerindeyse devede kulak misali kalıyor.Zahmetin ve paylaşımın için teşekkürler.Selamlar.
Eyvallah Erol Abi teşekkür ederim.
Yine tekrarlayım benim bilgi-tecrübelerim geleneksel ve yaşanmış sonuçlar.
Teknik hesabi kitabi tecrübe ve bilgim var ama çok değil.
Bence -5 ve daha soğuklarda o az denilen basınç kaybı işi değiştiriyor.
Yaz sıcaklarında poze ile randıman veren fişek otomatikle de iş görüyor.
Hava soğuyunca eksili derecelerde poze ile randıman veren fişek otomatikte randıman vermiyor.
Ben yazın S56 ile 32 gram armusa atıyorum randımanlı franchi ile de atıyorum randımanlı.
Ama eksi derecelerde S56 ile randıman veren 32 gram armusa franchi ile randıman vermiyor.
Bu son yazdıklarımın izahını bulmaya çalışıyorum.
-
Eyvallah Erol Abi teşekkür ederim.
Yine tekrarlayım benim bilgi-tecrübelerim geleneksel ve yaşanmış kesin kat'i sonuçlar.
Teknik hesabi kitabi tecrübe ve bilgim var ama çok değil.
Bence -5 ve daha soğuklarda o az denilen basınç kaybı işi değiştiriyor.
Yaz sıcaklarında poze ile randıman veren fişek otomatikle de iş görüyor.
Hava soğuyunca eksili derecelerde poze ile randıman veren fişek otomatikte randıman vermiyor.
Ben yazın S56 ile 32 gram armusa atıyorum randımanlı franchi ile de atıyorum randımanlı.
Ama eksi derecelerde S56 ile randıman veren 32 gram armusa franchi ile randıman vermiyor.
Bu son yazdıklarımın izahını bulmaya çalışıyorum.
Tabiki herkes elindeki tüfeği fişeği tanıyacak nezaman neyaptığını bilecek,buda zaman içinde deneyerek tecrübe ederek olacak birşey.Araştırma ve tecrübe işin gerçeği bu.
-
Efem önceki yazdıklarımda ekleyeceğim, değiştireceğim bir şey yok. Bu fotoğrafları yazdıklarımın tasdiki kabul ediyorum.
Kilit açılmadan pistonun geri hareketi vardır...
bu yazdığın sanki piston hareket ettiği halde kilit açılmıyor gibi anlaşılıyor. Bunu kastetmiyorsan itirazım yok. Kilit tam açıldığında, üstten 5. fotoda pistonun başı içeride ve gaz odasının yanlarına yaslanıyor. Kaldı ki kilidin açılma anının tapa çıkmadan önce olduğunu da ispat edemiyoruz (görüş birliğinde değiliz). Bence sonra oluyor. Evvelce bunu neden böyle düşündüğümü de yazmıştım zaten.
-
Gazlı otomatiklerde kayıp bence vardır en güzeli tek kurşun ile ahşap üzerinde denemek aynı kalibre ve namlu boyu ile atış yapıp kurşunun ahşap taki derinliği ile anlarız.( atış mesafesi de aynı olmak kaydıyla.)
-
Aslında "Ziya Çobanoğulları" çektiği fotograflar ve açıklayıcı yazıları ile gazlı otomatiği anlatmış. Kullanan arkadaşlar bilir yazın 28 gr düşük basınçlı fişekler ile çalışan bu sılahlar, kışın aynı fişek ile çalışmayabiliyor. Bende gaz kaybı ve güç kaybı olabileceği kanısındayım.
Geniş namlu çaplı ( 18.50 -- 18.60 ) çift kırma ile dar namlu çaplı ( 18.30 -- 18.40 )gazlı otomatik nisbeten sıcak bir havada belki penetrasyonda yakın yada gazlı otomatik lehinde sonuçlar verebilir. Ama kışın sert havalarda, özellikle yerli gazlıların çift kırma tüfekten daha etkili ve tesirli olacağı hiç aklıma yatmıyor.
Tecrübeli ve deneyimli arkadaşların yorum ve düşüncelerine saygım sonsuz. Bunlar da benim acizane düşüncelerim.
-
bu yazdığın sanki piston hareket ettiği halde kilit açılmıyor gibi anlaşılıyor.
Bu fotolarda tapanın gez deliklerini henüz geçmiş hali ; işte tam burda basınç kaybı başlıyor.
Mekanizma kilidi henüz açılmadı ve mekanizma namluya dayalı ama piston yataktan çıktı.
Mekanizma kilidi açılmadan piston yataktan çıkmaya başlar ve maşaları ittirir ve akabinde mekanizma alt kızağı kilide yüklenmeye başlar.
Kilit açılmadan pistonun geri hareketi vardır yoksa kilidi kim açacak :) piston maşaya maşada mekanizma kildine basar ve açar :)
Daha önce fotolarla beraber yazmıştım Volkan Abim :)
-
İlhan Bey ben de bunu çözmeye çalışıyorum :)
Bu konu tartışmaya açık ve tartışması bitmez :) burda bitse bile başka platformlarda devam eder.
-
İlhan Bey ben de bunu çözmeye çalışıyorum :)
Bu konu tartışmaya açık ve tartışması bitmez :) burda bitse bile başka platformlarda devam eder.
Haydin bir organizasyon yapalım bu kış buzlu havalarda bi İPSALA ördek avı düzenleyelim,değişik marka model sistem tüfeklerle tam yerinde bir test yapalım ;D ;D noktayı koyalım bu işe :D :D
-
Haydin bir organizasyon yapalım bu kış buzlu havalarda bi İPSALA ördek avı düzenleyelim,değişik marka model sistem tüfeklerle tam yerinde bir test yapalım ;D ;D noktayı koyalım bu işe :D :D
Bana uyar. Zevkle ...
-
Eyvallah Erol Abi teşekkür ederim.
Yine tekrarlayım benim bilgi-tecrübelerim geleneksel ve yaşanmış sonuçlar.
Teknik hesabi kitabi tecrübe ve bilgim var ama çok değil.
Bence -5 ve daha soğuklarda o az denilen basınç kaybı işi değiştiriyor.
Yaz sıcaklarında poze ile randıman veren fişek otomatikle de iş görüyor.
Hava soğuyunca eksili derecelerde poze ile randıman veren fişek otomatikte randıman vermiyor.
Ben yazın S56 ile 32 gram armusa atıyorum randımanlı franchi ile de atıyorum randımanlı.
Ama eksi derecelerde S56 ile randıman veren 32 gram armusa franchi ile randıman vermiyor.
Bu son yazdıklarımın izahını bulmaya çalışıyorum.
Ziya bey senin franchi namlusu italyan galiba damgalardan öyle anlaşılıyor,ilk başta sarsılmazınkimi acaba diye düşünmüştüm,hani kışın oluşan fark namlu kalitesinden olabilirmi dicem(buda bir fikir).
Hani beretta nın çeliği kışın daha iyimi oluyor gibi bir şey aklıma geldi,malum çeliklerde hemen soğuma ısınmayı etkilicek bazı karışımlar kullanıyorlar,ondanmı ki acaba?
-
Haydin bir organizasyon yapalım bu kış buzlu havalarda bi İPSALA ördek avı düzenleyelim,değişik marka model sistem tüfeklerle tam yerinde bir test yapalım ;D ;D noktayı koyalım bu işe :D :D
Erol Abi top sende ayarla programı pilavdan dönenin kaşığı kırılsın :)
Gelmeyenin iğnesi kırılsın.
Fermadan yakın kalkan açığa uçan keklikte tüfeği çaktırsın.
Atsın atsın manke yapsın.
Bi alay ördek önüne konsun atayım derken fişek koymayı unutsun.
Daha sayarım da başıma gelir diye korkuyorum ;D
Ben S56 yı kapar gelirim 8) kim neyle atarsa atsın :)
-
Ziya bey senin franchi namlusu italyan galiba damgalardan öyle anlaşılıyor,ilk başta sarsılmazınkimi acaba diye düşünmüştüm,hani kışın oluşan fark namlu kalitesinden olabilirmi dicem(buda bir fikir).
Hani beretta nın çeliği kışın daha iyimi oluyor gibi bir şey aklıma geldi,malum çeliklerde hemen soğuma ısınmayı etkilicek bazı karışımlar kullanıyorlar,ondanmı ki acaba?
Reha bey Franchi Black Magic orjinal safkan made in Italy.
33 gram Rc S4 atarsam veya 34 gram uzun sarılı siyah rotweil atarsam randımanlı.
S56 nın 32 gram armusa ile yaptığını Rc S4 ve 34 gram rotweille yapıyor.
Namlu kalitesinde sorun yok.
-
Erol Abi top sende ayarla programı pilavdan dönenin kaşığı kırılsın :)
Gelmeyenin iğnesi kırılsın.
Fermadan yakın kalkan açığa uçan keklikte tüfeği çaktırsın.
Atsın atsın manke yapsın.
Bi alay ördek önüne konsun atayım derken fişek koymayı unutsun.
Daha sayarım da başıma gelir diye korkuyorum ;D
Ben S56 yı kapar gelirim 8) kim neyle atarsa atsın :)
Yav mesela dediydik ;D hani sesli düşündüydük ;D top bizde kaldı iyimi ;D okadar şey saymışsın ki tırstım valla ;D inşallah diyelim valla ençok istediğim şeylerden biri hani olursa da çok iyi olur tadından yenmez ;)
-
Gazlı tüfeklerdeki geri tepmenin azlığının nedeni gaz kaybından değil icra yayının geri tepmenin bir kısmını emmesidir. Gazlı tüfeklerin gaz odaları tıpkı otomobillerin silindir piston sistemindeki sekmanlar gibidir. Piston üzerindeki bir sekman odaya giren gazı içerde tutup pistonu geriye hareket ettirir. Pistonun geriye gelip mekanizma kilidini açtığı andan önce kurşun namluyu terketmiş olur. Otomatik ve pozeler arasındaki güç farkının %5 bile olmadığını düşünüyorum. Bana göre fark tamamen namlu çapıyla alakalı. Çok endişeleniliyorsa 2 gram yüksek fişek kullanılır. Bana göre 2 gram fazla fişek kullanmak avda poze ile uğraşmaktan daha iyidir. 3. fişeğin bazen hayat kurtardığını belirtmeye gerek yok herhalde.