TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU

KARA AVCILIĞI:---TÜRÜNE GÖRE AVLAR VE AVCILARI--- => DOMUZ AVI VE AVCILARI => Konuyu başlatan: Kemal SUNMAN - 17 Şubat 2015, 22:48:31

Başlık: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Kemal SUNMAN - 17 Şubat 2015, 22:48:31
forum takipçileri ,  geçtiğimiz günlerde yaptığımız avin sonrasında nisan atmak istedik. Özkursanin standart kurşunlarıyla tenekeye yaklaşık 20 metreden 3 atış yaptık . Atışlarımızin Hiçbiri hedefi vurmadi ilk iki atış tenekenin Yarım metre sağına ve soluna vurdu . 3. Atışta ise kursunun nereye gittiğini anlamamistık . Inceledikten sonra kursunun namluda parçalanarak önümüze saçma gibi yayıldığını ve namluda iz yaptığını fark ettik  biz kadifekale domuz avcıları olarak özkursani kınıyoruz ve kullanmanızı tavsiye etmiyorum .
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Kemal SUNMAN - 17 Şubat 2015, 23:00:32
biz olaydan Sonra avrupa mermiye yöneldik . tecrübemız yumuşak merminin domuz avında daha etkili olacağı yönünde oldu . Yerli mermilerin kursunu sert olduğu için delip geçiyor ve taribatı az oluyor . Aksine avrupa mermilerin kursunu daha yumuşak ve domuza vurduğunda ikinci atışa Gerek kalmıyor taribatı çok büyük oluyor Bunu denedik ve Gördük .
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Alper KAYAR - 17 Şubat 2015, 23:01:16
kendi düşen ağlamaz.almayın su markayı dıyoruz sureklı.
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Gürkan ÖZKAN - 17 Şubat 2015, 23:03:40
Bu dert de bu aralar yeni çıktı. Tek kurşun hedefe gidemeden birkaç parça oluyor. Birkaç kez yerli tek kurşun kullandım ama sıvamasından illallah geldi, vazgeçtim.
Belki binin üzerinde tek kurşun attım, bir kere böyle bir şeyle karşılaşmadım. Neden? Sadece ithal kurşun kullanıyorum.
Kemal Bey, kaç numara şokla attınız?
Ahmet Bey, kurşun çok sert olmalı. Ucunda bakır bilye olan kurşunu mu kullandınız? Yoksa Kama mıydı?
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Gürkan ÖZKAN - 17 Şubat 2015, 23:07:24
Doğrudur. 28 gr kurşunu da sarı. Daha önceden de bu kurşunla ilgili yakın şikayetler duyduk.
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Kemal SUNMAN - 17 Şubat 2015, 23:17:21
atışı 5 numara şokla gerçekleştirdim .12 kalibre henüz yeni tüfekti . Ayrıca konu tüfek veya şok değil ben 20 kalibre yerli tüfeğimde sadece 3 numara şok kullanırım attığım mermiler bilindik avrupa mermiler (remington wincester ) ve sapma dahi yok .
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Gürkan ÖZKAN - 17 Şubat 2015, 23:23:44
Haklısınız. 20 metrede zaten ne sapması olacak?
Allah korusun, size birşey olmamış. Böyle fişek mi olur? Yazık...
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Mert SUNMAN - 17 Şubat 2015, 23:25:09
Atışlar esnasında Kemalin yanındaydım benim anlamadığım kasanın içide mekanizmanın içide kağıt gibi ince birkaç milim genişliğinde kurşun parçalarıyla dolmuştu. Birde kurşunların basınçları farklımı oluyor aynı kutudan çıkan başka kurşunla abartısız 150-200metre düşme olmaksızın nişan vurmuştuk
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Kemal SUNMAN - 17 Şubat 2015, 23:25:27
bir şekilde duyurup bu ihmalin önüne geçmek gerekir .
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Metin ŞAHİN - 17 Şubat 2015, 23:28:51
özkursandan memnun kalanı ben şuana kadar görmedim. bu sene ördek özel fişeklerinden bende kullanmak istedim. ses var ama etki yok. zaten özkursanın başarı alanı ses fişeklerinde . şahsen ben kimseye tavsiye etmem. umarım firma sahipleri yada av bayileri bu eleştirileri iletirler belki faydası olur.
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Gürkan ÖZKAN - 17 Şubat 2015, 23:30:15
Zamanında denediğim bazı yerli fişeklerde basınç farkı vardı. Aynı kutudan çıkan fişeklerden biri top gibi, diğeri ise kauçuk mermi gibi patlıyordu.
Kurşunu neyden yapıyorlar acaba? Çöpten mi? Yerliyi destekleyelim diyoruz. Çoğu malesef bu şekilde. Bizi utandırıyorlar.
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Mert SUNMAN - 17 Şubat 2015, 23:38:54
Daha önce benim başıma yaf ta gelmişti bir sorun kovanlar ortadan kopup gidiyordu forumda paylaşmıştım resimlerini ben ne öğreniyorsam bu siteden öğreniyorum eminim daha bir çok kişi böyledir o yüzden firma yetkililerinin bu sorunların nedenini araştırması lazım güzel ürün yapsalarda hep onu kullansak fena mı olur yani niye yabancıya güveniyoruzda yerliye güvenmiyoruz bence bu çok kötü bir durum bizde remington 25 lira yerli 10 lira arada fiyat farkı var bizde kimi diyebilir kalitesine göre fiyat diye ama amerikada remingtonda 10 lira yerli üreticilerin bunuda düşünmesi lazım
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Kemal SUNMAN - 17 Şubat 2015, 23:42:22
türkiyede üretilen eski mermilerde  bu sıkıntılar görülmüyordu nedense son 2-3 senedir aşırı şekilde hatalı ürün piyasaya sürülüyor bu ihmali durdurmak gerekir . Yapılacak avı geçtik söz konusu insan hayatı .
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Gürkan ÖZKAN - 17 Şubat 2015, 23:44:36
Bravo Mert. Çok önemli bir noktayı yakalamışsın.
Amerika'da remington, winchester 10 lira. İtalya'da Rc, Bp 10 lira. Bize gelince gümrüğü, vergisi, aracısı 25 lira oluyor.
Yerliler 10 lira diye bize kamu hizmeti yapıyorlar sanmayalım.
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Metin ŞAHİN - 17 Şubat 2015, 23:47:58
fiyatı gecdik önce emniyet. ava cıkdıgım arkadaş bile özkursan kullansa ben tedirgin olurum. namludan cıkan sacmanın nereye gidecegi belli değil. sert zemine carpınca sekme yapıyor. celik sacma kullandıkları icin ezilme olayı yok.
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Mert SUNMAN - 17 Şubat 2015, 23:57:25
Gürkan bey bence en önemlisi böyle forumlar yerli üretici için bir nimet ne güzel eksik yanları konuşuluyor buna göre düzeltmeleri lazım ürünlerini. Ahmet beyin dediği kama kurşunu hiç atmadım ama topraktan çıkmış halini inceledim tapayla beraber aynen duruyordu 1no şokla bile güvenle atabilirsiniz diyorlar. Sadece çekirdek namludan bırakılırsa rahatça geçiyor.Ama tapasıyla bırakılınca fişek yatağından sonra şoka girince takılıyor öyle harbiyle falanda ilerlemiyor benim merak ettiğim tapa nasıl bir ezilmeye uğruyor ? Atılmış tapa bile içinden geçemezken üstelik
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Atagan YILDIZ - 17 Şubat 2015, 23:59:09
Özkursan'ın kullanılabilecek tek mermisi misket kurşunudur.Onunda kurşunu biraz sert ama idare eder.
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Metin ŞAHİN - 18 Şubat 2015, 00:06:12
elinde özkursan olan varsa birini kesip sacmalara baksın cogu irili ufaklı misket bile değil ..egri birbirine yapışık mıknatıs tutunca hepsi mıknatısa yapışıyor. celik oldugu icin namlu icinede cok zarar veriyor. umarım tez zamanda bir cözüm bulurlar
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Mert SUNMAN - 18 Şubat 2015, 00:17:48
Yerli olarak tek kullanmadığım marka meca birkerede onu denemek istiyorum daha şikayet duyulmadı en azından. Genel olarak ben yavaşçalar atıyorum ama eğer bulursam speedy slug kahve rengi kovan bence bariz fark ediyor diğerlerine göre . Ben artık temizliğini geçtim telliyoruz geçiyor ama en azından düzgün vursunda keyfimiz yerinde olsun. O namlu patlama videosuna gelince zaten meşhur oldu adamlar :) neyseki bir yerine birşey olmadı ama genede mal canın yongasıdır adam bakınca içi acıdı kimin olsa acırdı zaten tüfeğini sevmeyen kim varki sonuçta :) Ama özkursan yetkilisi diyorki biz burda atıyoruz tüfeğimize birşey olmuyor kimin tüfeğine zarar verirse getirsin bize diyor
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Metin ŞAHİN - 18 Şubat 2015, 00:23:59
bunu ben görmemişdim ama özkursan olunca şaşırmamak lazım allah korumuş..

http://youtu.be/0RcNyz5Nf2w (http://youtu.be/0RcNyz5Nf2w)
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Gürkan ÖZKAN - 18 Şubat 2015, 00:28:55
Bu videoyu çok önce izlemiştim, dikkat etmemişim. Tam göremediğimden soruyorum, acaba 2. kurşun namludan çıkmıyor mu? Üçüncüyü atarken üst üste gelince mi namlu patlamış ?
Neresinden tutsan fena. Atıcıya birşey olmamasına sevindim, tüfeğe acıdım. Geçmiş olsun.
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Mert SUNMAN - 18 Şubat 2015, 00:32:41
Cengiz bey illaki vardır ama kesin deler geçer bizim insanımızın çoğu kaliteye hayvanın acı çekip çekmemesine bakmıyor bizim insanımız domuzu düşman gibi değersiz birşey gibi görüyor . Açıkçası ben kurşuna kıyamayıp saçmayla domuz vuranı gördüm geçen bir avdada birine dedimki bak yumuşak mermi at avrupa at domuza hemen ölsün dedim adam bana o domuza bu bir liralık mermi bile çok ona dedi. Vurduktan sonra malesef can çekişen hayvana  ikinci mermiye kıyıpta atmıyorlar
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Metin ŞAHİN - 18 Şubat 2015, 00:39:54
Bu videoyu çok önce izlemiştim, dikkat etmemişim. Tam göremediğimden soruyorum, acaba 2. kurşun namludan çıkmıyor mu? Üçüncüyü atarken üst üste gelince mi namlu patlamış ?
Neresinden tutsan fena. Atıcıya birşey olmamasına sevindim, tüfeğe acıdım. Geçmiş olsun.
bende dikkatle izledim 2 atışda hedefin dibine düşüyor . namluda kalsa daha buyuk bir facia olurdu . bu kadar tartışmadan cıkardıgıumız ders fişek secimine dikkat etmek olacak. tüfege güvenip icinde ne oldugu belirsiz fişekleri kullanırsak ya namluyu patlatırız yada kendimizi. allah korusun..
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Mert SUNMAN - 18 Şubat 2015, 00:49:03
Aynen öyle o hayvana çok içim acımıştı. Bu sene katliam yaparsak seneye ne vurucaz bu gidişle bunu düşünmeyen çok insan var
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: İbrahim AYSU - 18 Şubat 2015, 01:08:01
Yabancı fişeklere onca parayı verirken zoruma gidiyor.

Ama kimse kusura bakmasın, yerli fişeklere elimi dahi sürmüyorum. Hiç güvenmedim! Avrupa ya da Amerikan üretimlerini kastederek "Biz de en az onlar kadar....vs" şeklinde başlayan altı boş cümlelerin hiç birine itimat etmiyorum.

Yukarıda paylaşılan videodaki yarılan namluyla ilgili sorun fişekte de olmayabilir, namluda, tüfekte de olabilir, namlu içinde bir şeyler de kalmış olabilir. Ayrıca , başınıza bir şey gelecekse, Allah korusun, pahalı bir Avrupa mühimmat ve pahalı bir Avrupa tüfekle de gelebilir ama ben yerli üretim fişeklere güvenemiyorum. Hangi marka olursa olsun! Hiç kusura bakmasınlar...
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Tunç GEÇGİL - 18 Şubat 2015, 11:40:01
yaw o videoda adamın attığı ilk fişekte vınlıyor.
vınlama genelde dar şoklarda oluyor.

özkursanı sevdiğimden değil. hiç kullanmam ama
hemen suçuda fişeğe atmamak lazım. kama
kurşun denen bildiğin tornada işlenmiş malzeme.
hayvan vurmak için değil helikopter düşürmek için tasarlanmış sanki.
dar şoktada dışında tapa dahi olsa hiç ezilme payı yok.

belki suç burada atıcıdan kaynaklanıyor olabilir.
yanlış şok seçimi veya çok kirli tüfek bunların nedeni olabilir.

tüfek mobil şoklu ise sanki mobil şokuda almış gitmiş gibi.
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Atagan YILDIZ - 18 Şubat 2015, 12:10:02
bunu ben görmemişdim ama özkursan olunca şaşırmamak lazım allah korumuş..

http://youtu.be/0RcNyz5Nf2w (http://youtu.be/0RcNyz5Nf2w)
Anaa!! adamlar gülüyorlar bide,ben olsam oturup ağlardım sinirden😞Kırk yılın başı kafama göre severek kullandığım bir tüfek sahibi olmuşken hele😖😖😖
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Suat ÇALIŞKAN - 18 Şubat 2015, 14:49:41
kullanmayın olsun bitsin......
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Ümit ÇAGLAR - 18 Şubat 2015, 15:49:30
Bu yerli markalar fiyatı ve kaliteyi biraz daha arttırıp daha çok kullanım neden elde etmiyorlar.
Sadece özkursan değilde  yerli kurşunlarla yabancı kurşunları keyfi olarak taşa kaya toprağa atış yaparken denemişdim.
Bizim yerli kurşunlar doru gitmeyi bırakın yabancıların gittiği mesafeye dahi gitmiyor.   
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Nurettin AYDIN - 20 Şubat 2015, 19:17:26
Kendiniz dökün kursunu.
Biz eski aküden cikardigimiz
Kursunlari 16. Kalipre
Kemdimiz dökerdik.
Eskiden sacmayi bile
Kendimiz dôkdügümüz
Oldu.
Yuvarlak kursun dôkmek zor
Deyildir. Eskilerde eski avcilarda kursun kalibi vardir.
Kursunu yumusak olur yumusak kursunu domuzda
Cok etkili olurdun.
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Volkan KÖYDEMİR - 20 Şubat 2015, 20:51:05
Güzel kamerası olup becerebilen varsa farklı (yerli yabancı) fişekleri sayın Kolağası gibi çeksin lütfen. Özkursan kurşunlar yalpalıyor bunu gördük ama diğerlerini de görelim hele. Dönerek gitmeyen her çekirdek az çok yalpalayabilir. Aerodinamik yapısı iyi çalışılmış kurşunlarda bunlardan iyi olabilir ama yivli mermisi gibi de gidemezler diye düşünüyorum.

Kovanı bölünen kopan fişeklere, sert zeminden sekebilecek kurşunlara, içindeki muhteviyatı görünmeyen kovanlı fişeklere çok dikkat edilmeli.
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Necati ŞAHİN - 22 Şubat 2015, 02:18:06
YAF SPEEDY tek kurşunu domuz avında kullanıyorum,gayet güzel.Namluda sıvanma yaptığı doğru ama yerli kurşunlar içerisinde en iyisi bence yaf. Özkursanın ne saçmasını ne de tek kurşununu hiçbir zaman tüfeğime koymam,bir firmadaki mühendisler nasıl bu kadar kötü ürün tasarlayabiliyorlar hayret!!!
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Tunç GEÇGİL - 22 Şubat 2015, 02:35:27
firmadaki mühendisler mi  :) :) :)

bende bazen evi imalathaneye çeviriyorum. kendi dolularımı yaparken.
satın alma müdürü ben, depo sorumlusu ben, üretim müdürü-şefi-çalışanı ben,
ar-ge de yine ben varım, kalite kontrolcü kim bilin bakalım :)  birtek hanım imalathanenin çaycısı :)
dağınımı toplamada temizlikçisi bile benim :)

hocam ne mühendisi yok öyle birşey
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Gürkan ÖZKAN - 22 Şubat 2015, 12:28:57
 :D
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Nurettin AYDIN - 25 Şubat 2015, 02:08:06
Ful dar sokta atmadiysa kursunu.  Fisekte sorun olabilir.
Ful dar sokta atdiysa kursunu kursunun özelliginden
Gücünden namluya patlatmis olabilir.
Cünkü patlama Namlu ucunda olmus tam sokun oldugu
Noktada patlama.

Hic bir zamam sert kursunlari sacmalari tüfekte
Atilmasina tavsiye etmem eski avcilarda tavsiye etmezdi.

Dünyanin en etkili güvenli kursununa atmak istiyorsaniz
Tüfeginizde. 16. Cap yuvarlak kursunu veya remintong'nun
Bazi dolu kursunlari var.16. Capina bulabilirseniz.
Pilastik Sacma kadef tapasinin icine kursunu koyun
16.cap kursunu kursundan uzun gelen noktasina
Yerine kesin tapanin kursunu tapanin icinde
Kalacak sekilde.
Ve 12.cap fiseyi doldurun kursunu  16, cap kursun pilastik
Ìcinde kalacagindan 12. Cap tüfekte rahatca atilir
Pilastigin kalinligi ile 16;kursunun kalinligina 12; cap namluya dengeler ve uyar.
Ve güvenli bir kursun atmis olursunuz tüfeginizde vede cok uzak
Hedefi dengeli düzgün atislar yaparsiniz.
16, cap kursunu 12. Cap tüfek,,16 cap kursunu 12.cap   tüfek atdiginizdan tüfek fazla
Sarsilmaz etkili dengeli atislar yaparsiniz.


Bazi ufak gelen kursunlari bizler dolma tüfeklerde kursunu caput parcasina
Sarar dolma tüfegi doldururduk kursun hem dengeli hedefi giderdin hem etkili
Kursun olurdun  ayni teknigi 16. Cap kursunu pilastik tapanin icine koyup
Pilastigin kalinligi Île 16; cap kursun 12; cap tüfekte cok rahat dengeli atis yapilacaktir.
Tüfekte.
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Serkan GÜNGÖR - 27 Şubat 2015, 03:39:07
 Konu başlığı altındaki yerki kurşunlardan yana yapılan şikayetlerin hepsini bende yaşıyarak tüfeklerimin başına bir iş gelmeden önce yerli kurşun kullanmaktan uzun zaman önce vazgeçtim. Avrupa fişek daha pahalı ama düşündüğümüzde kurşunun birinci vazifesi hedefe doğru gitmesi, bunu yerine getiremiyosa  bedava olsa neolucak düğünde havaya sıkmıyoruzki bunu sonuçta avcılık ve atıcılıkta kullanıyoruz.
 Domuza browning, remington, winchester, fiochhi, b&p v.s. kullanıyorum, hedef atıcılığı içinde 28gr. Rc trio a palla kullanıyorum 25 li kutusu 53tl yani kurşunun tanesi 2tl civarına denkgeliyo ben isabet oranından çok memnunum. 5 tane yerli atıp saçma sapan yerlere kurşun göndericeğime 3 tane ithal atarım ama eylem amacına ulaşır kurşun hedefe gider  ;)
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Gürkan ÖZKAN - 27 Şubat 2015, 14:18:08
Konu başlığı altındaki yerki kurşunlardan yana yapılan şikayetlerin hepsini bende yaşıyarak tüfeklerimin başına bir iş gelmeden önce yerli kurşun kullanmaktan uzun zaman önce vazgeçtim. Avrupa fişek daha pahalı ama düşündüğümüzde kurşunun birinci vazifesi hedefe doğru gitmesi, bunu yerine getiremiyosa  bedava olsa neolucak düğünde havaya sıkmıyoruzki bunu sonuçta avcılık ve atıcılıkta kullanıyoruz.
 Domuza browning, remington, winchester, fiochhi, b&p v.s. kullanıyorum, hedef atıcılığı içinde 28gr. Rc trio a palla kullanıyorum 25 li kutusu 53tl yani kurşunun tanesi 2tl civarına denkgeliyo ben isabet oranından çok memnunum. 5 tane yerli atıp saçma sapan yerlere kurşun göndericeğime 3 tane ithal atarım ama eylem amacına ulaşır kurşun hedefe gider  ;)

Serkan Bey , Rc tiro a palla kullanıyorum, çok memnunum. Daha uzun mesafeler için Fiocchi tiro a palla kullanıyorum, istersen bir dene. Hedef atıcılığı için o da çok iyi bir kurşun.
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Serkan GÜNGÖR - 28 Şubat 2015, 00:21:13
 Gürkan bey, fiocchi tiro a palla da kullandım bir füzel yanıda power tapa içerisine koymuşlar kurşunu namluya sıvanma yapmıyo. Gerçi fişek ithal olsunda namluya sivanması hiç önemliolmuyo. Yumuşak alaşım olduklarından basitçe çıkıyo namludan. Yerli fişekler sanki namlu içeriaine kalay yapıyo gibi yapışıyo.
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Mert PASTIRMACI - 08 Mart 2015, 04:38:05
Sayın abilerim ben atışlarımda sterling foster slugları kullanıyorum hiç sapma yok avda foster olduğu için yine randımanlı olacaktır diye düşünüyorum.Namlu sıvaması bizim yerli kurşunların laneti malesef sterlingdede var ama isabette hiçbir şekilde sıkıntı çekmiyorum denemenizi tavsiye ederim Allah özkursana muhtaç etmesin kimseyi.Ama domuz avında ekonomim el verdiğince remington high velocity magnum slug tercih ederim 25 gram yumuşak kurşun ve magnum barut çok etkili amerikalılar bu işi biliyor.
Başlık: Ynt: özkursandan gına geldi !
Gönderen: Tunç GEÇGİL - 08 Mart 2015, 10:05:05
Sayın abilerim ben atışlarımda sterling foster slugları kullanıyorum hiç sapma yok avda foster olduğu için yine randımanlı olacaktır diye düşünüyorum.Namlu sıvaması bizim yerli kurşunların laneti malesef sterlingdede var ama isabette hiçbir şekilde sıkıntı çekmiyorum denemenizi tavsiye ederim Allah özkursana muhtaç etmesin kimseyi.Ama domuz avında ekonomim el verdiğince remington high velocity magnum slug tercih ederim 25 gram yumuşak kurşun ve magnum barut çok etkili amerikalılar bu işi biliyor.

+1