TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => YİVSİZ TÜFEKLER GENEL VE TEKNİK PAYLAŞIMLAR => Konuyu başlatan: Selim ARSLANOĞLU - 14 Nisan 2015, 12:28:32
-
yakın bir tarihte (ay sonuna kadar) kanatlı için süperpoze bir tüfek alacağım kaç cm namlu ve hangi marka önerirsiniz üst limitim 2000 tl şimdiden çok tşk ederim
İlk tercihim huglu gibi gözüküyor
-
Bu tamamen sizin zevkinize bağlı
Ama yeri bir poze düşünürseniz
AKDAŞ tavsiye ederim bende sizin gibi
yeni poze ye geçtim 6 ay araştırmadan
sonra AKDAŞ siparişi verdim.
-
öğlen mesaisinde yemekten önce elazığ daki toplamda 5 adet olan silah firmalarını gezdim akdaş 312 SE modelini inceledim 66 lık olanı elime çok iyi oturdu gravürsüz olması benim için artı bir özellik hoşuma gitti
-
öğlen mesaisinde yemekten önce elazığ daki toplamda 5 adet olan silah firmalarını gezdim akdaş 312 SE modelini inceledim 66 lık olanı elime çok iyi oturdu gravürsüz olması benim için artı bir özellik hoşuma gitti
[/quote
Elazığ'da okakadar varmıydı ben sadece ikitanesini biliyorum
dediğim gibi güzel alet sadık ustanın fenomen bir usta oluşuda
ayrı bir güzellik
-
1800 lira gibi bir rakam akdaş'a verilir.
akusta çok iyidir onada verilir.
üst limitim 2000 lira olsa iki tane cesa alırdım (1000 lira X 2)
birini kısa diğerini uzun namlu alırdım. eğer başka tüfeğim yoksa tabi.
ama başka tüfeğim varsa. akdaştan tut akus akkar sarsılmaz
hepsi olur.
-
1800 lira gibi bir rakam akdaş'a verilir.
akusta çok iyidir onada verilir.
üst limitim 2000 lira olsa iki tane cesa alırdım (1000 lira X 2)
birini kısa diğerini uzun namlu alırdım. eğer başka tüfeğim yoksa tabi.
ama başka tüfeğim varsa. akdaştan tut akus akkar sarsılmaz
hepsi olur.
2000 tl bütçeyle iki tane tüfek almaktansa iyi bir tüfek alıp birde yedek namlu yaptırsa daha güzel olmazmı ? bence her ava uygun olur...
-
Huglu 103 FE modelini öneririm. 71 namlu en ideal namlu boyudur.
-
Huglu ; Akus; ben huglu aldim ama 20 fisek atabildim henu av yapmadim bu yaz bakicaz 😀 yerli olsun bence 1500 liralik bi tufek 71 namlu 500 tl 66 cm yedek namlu saygilar..
-
2000 tl bütçeyle iki tane tüfek almaktansa iyi bir tüfek alıp birde yedek namlu yaptırsa daha güzel olmazmı ? bence her ava uygun olur...
ustam, cesanın kötü bir tüfek olduğunu düşünmüyorum lakin. daha bütçeli iyi bir tüfek 1600 lira gibi
rakamlarda. yedek namlu ise ejektörsüz 500 ejektörlü 600 gibi rakamlara patlar.
sık kullanımda kilit sisteminde boşluk olacağı düşünülürse ve zaman içinde kundak takımı ve sairenin yıpranacağı düşünülürse, 2 tüfek olunca; 2 kundak takımı ve 2 kilit sistemi hatta 2 tetik grubun olmuş oluyor. aynı cins 2 tüfeğin varsa
diğerinin namlusunuda öbür tüfeğinde kullanabilirsin. o zaman namlu hariç kenarda tertemiz bir kundak takımın tetik grubun ve kilit sistemin her zaman duruyor olur. birde ya tüfek bozulursa, gönder servise gelmesini bekle,
1-2 hafta av zevkinden mahrum kalınabilir. bilmiyorum başka tüfeğim yoksa ben herzaman aynı cins parçaları uyan
2 tüfekten yanayımdır. bak resmime tetiğinden mekanizmasına namlusundan kundağına ikiside birbirine uyar
benim görüşüm bu yönde...
-
Degerli yorumlariniz icin tsk ederim bende ata venza 66 ve akdas 55 cm iki tane tufegim var ben 71 süper poze düşünüyordum lakin av bayii 66 al dedi en ideali filan olan aklim yine karıştı:))
-
66 varmış zaten poze 71 daha iyi olur.
zaten toplam boy olarak 71 namlu bir poze
66 namlu atadan 2-3 cm kısa olur.
o elinde stokta 66 varmıştır o yüzden öyle demiştir :)
-
ustam, cesanın kötü bir tüfek olduğunu düşünmüyorum lakin. daha bütçeli iyi bir tüfek 1600 lira gibi
rakamlarda. yedek namlu ise ejektörsüz 500 ejektörlü 600 gibi rakamlara patlar.
sık kullanımda kilit sisteminde boşluk olacağı düşünülürse ve zaman içinde kundak takımı ve sairenin yıpranacağı düşünülürse, 2 tüfek olunca; 2 kundak takımı ve 2 kilit sistemi hatta 2 tetik grubun olmuş oluyor. aynı cins 2 tüfeğin varsa
diğerinin namlusunuda öbür tüfeğinde kullanabilirsin. o zaman namlu hariç kenarda tertemiz bir kundak takımın tetik grubun ve kilit sistemin her zaman duruyor olur. birde ya tüfek bozulursa, gönder servise gelmesini bekle,
1-2 hafta av zevkinden mahrum kalınabilir. bilmiyorum başka tüfeğim yoksa ben herzaman aynı cins parçaları uyan
2 tüfekten yanayımdır. bak resmime tetiğinden mekanizmasına namlusundan kundağına ikiside birbirine uyar
benim görüşüm bu yönde...
Tunç bey cesaya kötü demedim asla, iyi tüfek derken anlatmak istediğim bu değildi. Ama yazdıklarınızda haklısınız tabi ben başka açıdan baktım siz daha detaylı düşünmüşsünüz.
-
71 cm al kesinlikle bide al tufegi nisan al bak yuzune oturuyormu rahatmi anlarsin zaten bence deneyerek al..
-
Neden 71 bana 66 dan ne artısı olacak acaba
-
eger mobil sok istersen bence kaz avi yapmiyosan sayet isini 66 namlu haylisiyle gorecektir yok ben uzak atislar yapicam ve fix sok olsun diyorsan 71 idealdir
-
yıldız dn saşma .bileğinin hakkı ile avrupada yılın tüfeği 1. lik ödülünü alan tek yerli firma.hafif,yıkıcı sağlam 66cm namlu al uzak atıs için xfuull şok tak.
-
71cm, yivsiz av tüfeklerinde, namlu çıkış hızı ve saçma enerjisi bahis konusu olduğunda, en uygun namlu boyudur (optimum).
61cm'den 66cm'ye çıkıldığında ortalama %2-5 gibi bir namlu çıkış hızı ve enerji artışı olur,
66cm'den, 71cm'ye çıkıldığında ortalama %1-3 gibi bir namlu çıkış hızı ve enerji artışı olur.
71cm'den 76cm'e çıkıldığında , ortalama %1'in altında namlu çıkış hızı ve enerji artışı olur.
76cm'den 81cm'e çıkıldığında ortalama %0.5'in altında namlu çıkış hızı ve enerji artışı olur.
Dikkat ederesniz, 71cm'e kadar, namlu çıkış hızı daha fazla artarken, 71cm'den sonra, daha az artımlar söz konusu... En optimum boy bu yüzden 71cm olarak tüm dünyada standart namlu boyu olarak kabul edilir.
Ancak bu standart, kanun değil, yasa değil, daha uzununu da daha kısasını da, "vücudunuza, omuz ve kol boyunuza göre" seçebilirsiniz, çok sık çalıda orman içinde kullanmak gibi bir planınız ve dar alanda rahat hareket etmek gibi bir kaygınız varsa tabii ki daha kısasını da tercih edebilirsiniz. Benzer şekilde, çok yüksek ördek, kaz su kuşu avlarında, tahtalı gibi yüksek avlarda kullanmada avantaj sağlayabilecek daha uzun namlu boylarını da seçebilirsiniz.
Yazdıklarımın seçiminizde faydalı olmasını ümit ediyorum.
Neden 71 bana 66 dan ne artısı olacak acaba
-
yakın bir tarihte (ay sonuna kadar) kanatlı için süperpoze bir tüfek alacağım kaç cm namlu ve hangi marka önerirsiniz üst limitim 2000 tl şimdiden çok tşk ederim
İlk tercihim huglu gibi gözüküyor
Selim bey geçen ay bir arkadaşım ve ben birer süperpoze aldık
benimki Akdaş 412 L 66 cm arkadaşımınki Huğlu 103 DE 71 cm ikiside çelik kasa akdaş blok demirden oyarak yapıyor gövdeyi, ve bant kaynaklarını gümüş kaynak yapıyor.Ben 1750 TL ye aldım gravürlü modeli arkadaşım 1420 TL ye aldı gravürsüz Huğlu 103 DE yi. Atışa gittik Huğlu çok güzel hedefe tam isabet yaptı ama el kundağında bir gevşeklik elime geldi.Akdaş ise hedefe isabette sorun çıkarttı. Akdaşı fabrikaya gönderdim fabrikanın kurucusu Sadık Aktaş ilgilendi silahımla .Bu gün aldım sorun tamamen halledilmişti.Ben süperpozede yerli olarak bu iki markayı denedim ve beğendim.
-
değerli yorumlarınız için teşekkür ederim sanırım 71 namlu alacağım avlak alanımız geniş zaten 66lık var elimde bugün öglen sonu winchester marka süperpozeyi teste gideceğim şuan 2 el satılık yaklaşık 3 ay evvel alınmış oldukça temiz bir alet
-
66 namlu ile 71 arasında öyle aşırı bariz bir fark yok ama yinede 71 namlunun avantajını herzaman yaşarsınız. Avda öyle bir an olurki iyiki 71 namlu almışım dersiniz. İbrahim bey gerekli açıklamayı gayet güzel şekilde yapmış. Gördüğüm kadarıyla venza tüfeğiniz 66 namlu. Poze için 71 namlu tercih etmeniz daha güzel olur diye düşünüyorum. Yinede tercih sizin..
-
71cm, yivsiz av tüfeklerinde, namlu çıkış hızı ve saçma enerjisi bahis konusu olduğunda, en uygun namlu boyudur (optimum).
61cm'den 66cm'ye çıkıldığında ortalama %2-5 gibi bir namlu çıkış hızı ve enerji artışı olur,
66cm'den, 71cm'ye çıkıldığında ortalama %1-3 gibi bir namlu çıkış hızı ve enerji artışı olur.
71cm'den 76cm'e çıkıldığında , ortalama %1'in altında namlu çıkış hızı ve enerji artışı olur.
76cm'den 81cm'e çıkıldığında ortalama %0.5'in altında namlu çıkış hızı ve enerji artışı olur.
Dikkat ederesniz, 71cm'e kadar, namlu çıkış hızı daha fazla artarken, 71cm'den sonra, daha az artımlar söz konusu... En optimum boy bu yüzden 71cm olarak tüm dünyada standart namlu boyu olarak kabul edilir.
Ancak bu standart, kanun değil, yasa değil, daha uzununu da daha kısasını da, "vücudunuza, omuz ve kol boyunuza göre" seçebilirsiniz, çok sık çalıda orman içinde kullanmak gibi bir planınız ve dar alanda rahat hareket etmek gibi bir kaygınız varsa tabii ki daha kısasını da tercih edebilirsiniz. Benzer şekilde, çok yüksek ördek, kaz su kuşu avlarında, tahtalı gibi yüksek avlarda kullanmada avantaj sağlayabilecek daha uzun namlu boylarını da seçebilirsiniz.
Yazdıklarımın seçiminizde faydalı olmasını ümit ediyorum.
Ibrahimbey yine son noktayı koymuş daha bu konya yorum
Yapılmazki:))))
-
ibrahim ustanın verilerine göre
61 cm de 100 birim enerji ve hız ile çıkan mühimmat
66 cm de %3 artış desek 103 birimle çıkar
66 dan 71 e çıkarsak 103 ün %2 si ni 2 varsayarsak 71 de birim 105 e çıkar (küsüratı sona ekliyecem)
71 den 76 ya artış %1 olunca 105 inde %1 ini 1 sayarsak 76 da 106 birim enerji ve hız olur (küsüratı sona ekleyecem)
küsürleride eklersek 107 ye ulaşıyor.
yani baştaki 61 namlu ile 76 namlu arasında %7 enerji ve hız farkı oluyor.
%7 hiç küçük bir rakam değil. bu durumda eğer açık arazi avı ise 76 namlu daha mantıklı oluyor.
66 namlu ile arasında da %4 den fazla enerji ve hız farkediyor. kısa namlu sever biri olarak 76 daha mantıklı geldi bana.
-
ibrahim ustanın verilerine göre
61 cm de 100 birim enerji ve hız ile çıkan mühimmat
66 cm de %3 artış desek 103 birimle çıkar
66 dan 71 e çıkarsak 103 ün %2 si ni 2 varsayarsak 71 de birim 105 e çıkar (küsüratı sona ekliyecem)
71 den 76 ya artış %1 olunca 105 inde %1 ini 1 sayarsak 76 da 106 birim enerji ve hız olur (küsüratı sona ekleyecem)
küsürleride eklersek 107 ye ulaşıyor.
yani baştaki 61 namlu ile 76 namlu arasında %7 enerji ve hız farkı oluyor.
%7 hiç küçük bir rakam değil. bu durumda eğer açık arazi avı ise 76 namlu daha mantıklı oluyor.
66 namlu ile arasında da %4 den fazla enerji ve hız farkediyor. kısa namlu sever biri olarak 76 daha mantıklı geldi bana.
Tunç bey zaten namlu uzadığında sadece grupman değil, bu enerji farkıda çok önemli. Ben 71 namlu otomatiğe stoeger extra full şok takıyorum, 3 cm daha uzatma sağlıyor, malum kendi 1 şokundan daha dar, onun bile basıncı enerjisi fark oluşturuyor avda atışta kendini belli ediyor. Uzun namlu daha sıkı grupman yapmasa bile, geçit avlarında kullanım için daha avantajlı bana göre. Uzun namluyu havada sürüklemek daha rahat, öne ağırlık azcık daha gittiği için şahlanmayı bir nevi daha azaltıyor. basınç ve enerji artıyor. Avına göre gerçekten avantajları var..
-
ben daha ziyade 61 namlu ile avlanıyorum.
71 ve 66 namlu tüfeğimde var. ancak 71 namlu 3 şok
şeklinde kullanmak yerine 61 namlu 2 şok şeklinde
tüfeğimden daha çok randıman aldım.
extra full şok hiç kullanmadım. hiç ihtiyaç olmadı.
uzatma şoklarımda var fakat onlarda randımanlı olmuyor.
geçit avlarında da 61 namlu full şokla çok güzel sonuçlar aldım.
örnek geçen sezon üveyikte bir otopsim oldu :) yaklaşık 30-40 metre uzaktan geçen üveyiğe
61 namlu full şok rc 24 gram trap fişeği 7.5 no gövde 8 tane saçma girişi vardı. çıkış 3 tane.
aynı atışları ben 71 namlu hatta 66 namlu ile hiç denk getiremedim.
bana 61 namlu daha uygun geliyor. bu benim için farklı tabi ben şokunda çok etkili
olduğunu düşünüyorum.
siteden abdullah oruçlada test yaptık. onda 103 fe 66 namlu vende pompalı 61 namlu
aynı şoku kullandık aynı fişek aynı mesafe, tabi doğa koşulları biz ayva kullandık atış için, aynı sayıda
saçma vardı üzerlerinde.
ben bunları daha öncede denemiştim. o yüzden belki şartlandığım için bana 61 namlu daha
bana göreymiş gibi geliyor. tabi konumuz 61 namlu değil ama 7-8 no 28-30 gram fişeklerle
yaptığım atışları görseniz sizde şartlanırsınız. şimdi hiç 76 namlu bir tüfeğim olmadı ama
verilere güvenmek lazım...
tabi avlanma şeklimizede bağlı 66 namluma hiç full şok takmamışımdır. keza 71 e de 1-2 defa
anca takmışımdır. genelde 3 şok ile avlandığım için namluyu kısaltıp şoku daraltmakta kurtardığından
kısa namluyu daha çok tercih ediyorum.
-
ben daha ziyade 61 namlu ile avlanıyorum.
71 ve 66 namlu tüfeğimde var. ancak 71 namlu 3 şok
şeklinde kullanmak yerine 61 namlu 2 şok şeklinde
tüfeğimden daha çok randıman aldım.
extra full şok hiç kullanmadım. hiç ihtiyaç olmadı.
uzatma şoklarımda var fakat onlarda randımanlı olmuyor.
geçit avlarında da 61 namlu full şokla çok güzel sonuçlar aldım.
örnek geçen sezon üveyikte bir otopsim oldu :) yaklaşık 30-40 metre uzaktan geçen üveyiğe
61 namlu full şok rc 24 gram trap fişeği 7.5 no gövde 8 tane saçma girişi vardı. çıkış 3 tane.
aynı atışları ben 71 namlu hatta 66 namlu ile hiç denk getiremedim.
bana 61 namlu daha uygun geliyor. bu benim için farklı tabi ben şokunda çok etkili
olduğunu düşünüyorum.
siteden abdullah oruçlada test yaptık. onda 103 fe 66 namlu vende pompalı 61 namlu
aynı şoku kullandık aynı fişek aynı mesafe, tabi doğa koşulları biz ayva kullandık atış için, aynı sayıda
saçma vardı üzerlerinde.
ben bunları daha öncede denemiştim. o yüzden belki şartlandığım için bana 61 namlu daha
bana göreymiş gibi geliyor. tabi konumuz 61 namlu değil ama 7-8 no 28-30 gram fişeklerle
yaptığım atışları görseniz sizde şartlanırsınız. şimdi hiç 76 namlu bir tüfeğim olmadı ama
verilere güvenmek lazım...
tabi avlanma şeklimizede bağlı 66 namluma hiç full şok takmamışımdır. keza 71 e de 1-2 defa
anca takmışımdır. genelde 3 şok ile avlandığım için namluyu kısaltıp şoku daraltmakta kurtardığından
kısa namluyu daha çok tercih ediyorum.
Siz bu konuda gayet güzel örnekler verdiniz. Ben diğer bir konudada yazmıştım, hedef denememde 66 namlu 1 no sabit şok aynı tüfek marka model 71 namlu 1 no sabit şoktan daha sıkı ve düzgün grupman yapmıştı. Zaten kısa namlular av yapmaz dağıtır, etkili olmaz diyemeyiz, benim yukarıda yorumda bahsettiğim uzun namlu avantajları sadece grupman veya etki için değildi zaten. Ben 71 e alıştığım için bana iyi geliyor. 61 namlu olsa ördek veya tahtalıda iyi av yapacağını bilsem yinede için rahat etmez, şartlanmak böyle birşey demekki :) Bugün yeni bir poze alacak olsam, 61-71 veya 66-76 kombinasyonuyla iki namlu yaptırırm ve şoklarıda sabit tercih ederim. kısa namlu 4-5 şoklu uzun namluyu da 1-3 veya 1-2 şoklu tercih eder gittiğim avlara uygun şekilde kullanırım. tercihim bu yönde olurdu. Beni 71 namlu 1-3 şokla bıldırcın avı yaparken yadırgayanlar oluyordu mesela :) ama ben bu tür konularda herkesin fikrine tercihine saygı duyarım. Sonuçta hepimiz avcıyız, iyi kötü görüp öğrendiklerimiz var oyüzden tercih ve tecrübelerin farklı farklı olması normal..
-
zaten herkesin tüfeği kendince oluyor.
bulunduğu coğrafyaya, avlanma şekline, merasına, tüfek tutuşuna,
fişek seçimine kadar. bir kişinin tecrubesi diğer kişiye uymamayı bırakın
çok ters gelebiliyor, hatta bir tüfek ile tecrube ettiğiniz şeyler
başka bir tüfekte tam ters olabiliyor.
o yüzden avcılık kişisel bişey. fişeyinden tutun tüfeğine merasından tutun
havasına şokundan tutun atış şekline kadar herşey kişisine özel...
avcılıkta hiçbir zaman oda öyle olurmu dememek lazım çünkü
çokta güzel olabiliyor. :) bazen birşey tüm kuralları alt üst ediyor...
-
zaten herkesin tüfeği kendince oluyor.
bulunduğu coğrafyaya, avlanma şekline, merasına, tüfek
tutuşuna,
fişek seçimine kadar. bir kişinin tecrubesi diğer kişiye uymamayı bırakın
çok ters gelebiliyor, hatta bir tüfek ile tecrube ettiğiniz şeyler
başka bir tüfekte tam ters olabiliyor.
o yüzden avcılık kişisel bişey. fişeyinden tutun tüfeğine merasından tutun
havasına şokundan tutun atış şekline kadar herşey kişisine özel...
avcılıkta hiçbir zaman oda öyle olurmu dememek lazım çünkü
çokta güzel olabiliyor. :) bazen birşey tüm kuralları alt üst ediyor...
Kesinlikle çok haklısınız.
örn: yerli fişek lerden mke den nefret ederdim
ama bir ördek avında poze+mke fişek kombinasyonları
öyle güzel vuruşlar yaptımki kendim bile inanamadım
-
zaten amacım genel manada kullanıcısına sorun çıkarmayan kullanıcısı memnun olan servisinden sıkıntı yaşanmayan markayı belirlemek benim çifte ve poze cinsinden pek bilgim yok sadece satıcı sözünede itimat etmek istemiyorum burda asıl olan direk kullanıcı yorumları silahın artı ve eksisi ile öğrenebilmek buda tabi herkesin kendi tüfeğini övmesi anlamına geliyor buda gayet normal eğer ki silahı kullanıcısını üzmemiş se
-
Arslanoğlu kardeşim, arkadaşlar yorum yazmışlar ben de bir kaç söz söyleyeyim... Eğer bu tüfek tek tüfeğin olacaksa,
1- Tüfeğini çelik kasa al
2- Tüfeğini sabit şoklu al.
3- Tüfeği alırken mutlaka omuzla ve en ince ayrıntısına kadar incele, içine sinsin, vücuduna uysun,
4- Özel bir merakın yoksa ejektörün av tüfeklerinde çok bir önemi yoktur.
5- Tüfek çok ağır veya çok hafif olmasın. İdeali 3.100 gr. -+100gr
6- 71 cm namlu ve 1-3 şok idealdir.
7- Bu tüfekten memnun kalırsan yedek namlu düşünürsün (66cm 3-4 şok)
8- Ben yumurta kundak ve ceylan burnu el kundağını seviyorum, zevk senin
9- Kapak çakmağın bir önemi yoktur. Değer verme.
10- İlla marka dersen; ejektör istersen Huğlu 103 de , ejektör gerekmez dersen Huğlu 104 A tavsiye ederim.
11-. Siparişle tüfek yaptırmak istersen bu sıkıntılı olabilir. Sen görerek al.
12- Yerli tüfeklerde meneviş tavsiye etmem, siliniyor.
13- Gravüre değer verme. Mevcut bütçemiz el gravürünü kaldırmaz. Diğer gravürlerinde (asir aşındırma, lazer vs)hiç bir değeri yoktur. Hatta bence çok kötü duruyor.
Selamlar
-
orkun bey bu değerli bilgileriniz için çok tşk ederim
-
Rica ederim, faydalı oldu ise sevinirim. İfade ettiklerimin hepsi tarafımdan denenerek edinilmiş tecrübelerdir. İstediğiniz tüfeğe kavuşmanız dileği ile...
-
cesa yada büyük huğlu
-
zaten amacım genel manada kullanıcısına sorun çıkarmayan kullanıcısı memnun olan servisinden sıkıntı yaşanmayan markayı belirlemek benim çifte ve poze cinsinden pek bilgim yok sadece satıcı sözünede itimat etmek istemiyorum burda asıl olan direk kullanıcı yorumları silahın artı ve eksisi ile öğrenebilmek buda tabi herkesin kendi tüfeğini övmesi anlamına geliyor buda gayet normal eğer ki silahı kullanıcısını üzmemiş se
Sorun çıkarmayan ve servisi iyi olan istiyorsan bende huğlu tavsiye edebilirim. Orkun bey yazmış zaten gerekenleri. huğluyu tavsiye etmemin sebebide, pozesi çiftesi oldukça sağlam, kolay kolay arıza açmaz, yani işlevseldir, her yerde herzaman sana av yaptırır. ben dahil çevremde bir çok eski-yeni huğlu poze çifte kullanan var, daha bir kez servise gideni duymadım. piyasada kaç tane 30-40 senelik halen taş gibi duran ve av yapan poze çifte görebilirsinki..?
-
Evet gece gece winchester sp yi test ettim koy elektrik direkleri altinda romantik bir deneme oldu ilk izlenimim oldukca başarılı alt ust namlu lar cok cok iyi bir atis isabetine sahip mekanizma çalışma sesi ve elde duruş tokluğu oldukça tatmin edici tüfeğin kaliteli oluşu kullanıcısına hissettiriyor