TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU

SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => PATTERN, PENETRASYON, İSABET, ATIŞ DENEME VE TESTLERİ => Konuyu başlatan: Tevfik GÜN - 20 Mayıs 2015, 20:25:15

Başlık: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Tevfik GÜN - 20 Mayıs 2015, 20:25:15
İyi günler değerli arkadaşlar, haftasonu tatili için Eğirdire bağlı köyüme gittim evde tüfeğimi temizlerken aklıma takıldı acaba elimizdeki tüfekler ve kurşunlar ne kadar güçlü hangi mesafeye ulaşır gibi sorular geldi aklıma tabi bu soruların kitabi cevaplarını az çok biliyorum ama birde uygulamalı olarak görmek istedim, tüfeği kaptığım gibi köyümüzün neredeyse içinde olan mermer bölgesine gittim tahmini 300 metre olduğunu düşündüğüm mesafeye 3 tane 5 litrelik bidonu başlayarak içi taş dolu bir tenekeye astım ve tek atış yapmak ve bunu kaydedip paylaşmayı uygun görmedim atışlarımı üçerli grup halinde yapmanın daha uygun ve sağlıklı olduğuna karar verdim.
Atışları yaptıktan sonra earth programıyla yaptığım ölçüm sonucunda mesafenin 280 metre olduğunu gözlemledim.
Paylaştığım ilk videoda tüfeğin ve kurşunların stabilitesini ölçmek için nişan hattımı hiç değiştirmedim ve yaklaşık olarak bandı(arpacığı) 2 cm yukarıdan bakarak nişan aldım ve atışlarımı gerçekleştirdim, isabet olmadı ama çok keyif aldım.
Paylaştığım ikinci videoda ise nişan hattımı hiç değiştirmeden bandın yaklaşık 1,5 cm yukarısından arpacığı görerek atışlarımı yaptım. Atış yaptığım yer 35 m bir vadi olduğu için ilk atış ve ikinci atış esnasında çok güçlü bir rüzgar kurşunu sağa doğru bir yaprak gibi uçurdu atışlarıma devam ettim ve büyük keyif aldım, umarım sizde keyif alırsınız(yüksek sesle ve hd tavsiye edilir)
NOT: Atışlardan sonra anladım ki elimizdeki silahlar ve mühimmatlar çok güçlü arkadaşlar, özellikle orman içi ve bahçe arasında atış yaparken azami dikkat göstermemiz gerekiyor.280 metrede taşa değen kurşunlar paramparça olurken toprağa değenlerde ise bariz şekil değişiklikleri mevcuttu.
Tüfek: 16 Ga Huğlu 104 A Superpoze 71cm namlu bantlı
Fişek: Sterling 16 ga 28 gram tek kurşun(1,50 A0 barut ve 688 hızlı yanmalı kapsül piston tapalı foster tip kurşun)
Mesafe:280 metre, rakım 1200 sıcaklık 27 derece
Atış şekli: Oturarak dizden destekli atışlar tüfeğin ful şoklu olan üst namlusuyla yapılmıştır.

Not1: Tüfek alacaklara tavsiye niteliği taşımaz mevcut mühendislik bilgilerimi kullanarak tüfekte küçük ve basit değişiklikler yaptım.Gözlemlerim sonucunda farkettim ki huğluların boy kundakları sorunlu sola atma problemlerinin çoğunun sebebi boy kundakları.
sterling 16 ga tek kurşuları tavsiye edebilirim yaptığım ameliyatlarda gördüğüm kadarıyla kullanılan malzemeler çok kaliteli.

https://www.youtube.com/watch?v=4mH46kdq-kw (https://www.youtube.com/watch?v=4mH46kdq-kw)

https://www.youtube.com/watch?v=v4TXQSprneY (https://www.youtube.com/watch?v=v4TXQSprneY)



(http://s25.postimg.cc/ul2usqtjz/Ads_z.jpg) (http://postimage.org/)
resim upload servisleri (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)

(http://s25.postimg.cc/we5rh2eqn/DSC04338.jpg) (http://postimage.org/)
resim upload (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)

(http://s25.postimg.cc/4fblq7d3z/DSC04336.jpg) (http://postimage.org/)
bmp resim yükle (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)

(http://s25.postimg.cc/c9c7blkwv/DSC04332.jpg) (http://postimage.org/)
resim upload servisleri (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: İlhan GÜNEN - 20 Mayıs 2015, 20:49:44
Tüfeğinize ve gözünüze maaşallah Tevfik Bey,
Yivsiz tüfekle 280 metreye yapılacak en iyi atışlardan biridir herhalde.
Bence bir de aşağıdan yukarı doğru atsaydınız. Yerçekimi vs.. nasıl etki eder merak ettim.
Yine de çok başarılı tebrik ederim. 



 
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Engin TARHAN - 20 Mayıs 2015, 21:19:03
Güzel  bir  çalışma olmuş  Tebrikler
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Ahmet ARIKAN - 20 Mayıs 2015, 23:04:58
atış çok güzel elinize sağlık. yalnız ben çekim yaptığınız kamerayı da çok beğendim. çok güzel zoomluyor. markası nedir acaba?
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Selim ARSLANOĞLU - 20 Mayıs 2015, 23:21:21
İşin acikcasi tufekte dürbün varmi diye şüphelendim
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Tevfik GÜN - 20 Mayıs 2015, 23:24:31
atış çok güzel elinize sağlık. yalnız ben çekim yaptığınız kamerayı da çok beğendim. çok güzel zoomluyor. markası nedir acaba?

Teşekkür ederim Ahmet bey,kamera sony pj 270 sonynin alt serilerinden.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Tevfik GÜN - 20 Mayıs 2015, 23:26:24
İşin acikcasi tufekte dürbün varmi diye şüphelendim

Şüphelenmek normaldir,bütün atışlarım dürbünsüz bildik usulde yapılmıştır Selim bey.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Kenan ÇITAK - 20 Mayıs 2015, 23:28:05
Mesafe daha fazla olabilir tebrikler cok guzel atislar bayagi zevkli😀😀
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Tevfik GÜN - 20 Mayıs 2015, 23:30:00
Tüfeğinize ve gözünüze maaşallah Tevfik Bey,
Yivsiz tüfekle 280 metreye yapılacak en iyi atışlardan biridir herhalde.
Bence bir de aşağıdan yukarı doğru atsaydınız. Yerçekimi vs.. nasıl etki eder merak ettim.
Yine de çok başarılı tebrik ederim.

Teşekkür ederim İlhan bey,aslında hedef atış yaptığım yerden bir miktar yüksekte.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Tevfik GÜN - 20 Mayıs 2015, 23:31:19
Mesafe daha fazla olabilir tebrikler cok guzel atislar bayagi zevkli😀😀

Teşekkür ederim Kenan Bey.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Tevfik GÜN - 20 Mayıs 2015, 23:32:07
Güzel  bir  çalışma olmuş  Tebrikler

Teşekkür ederim Engin Bey.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Ömer ÇELEBİ - 21 Mayıs 2015, 03:29:23
.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Tamer YİĞİT - 21 Mayıs 2015, 14:32:20
Güzelim Akdoğan köyü mermer ocakları sayesinde  ne hale geldi,Eğirdir'in etrafını saran bütün tepeler köstebek yuvası gibi her gittiğimde içim sızlıyor .
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Ergin ŞİMŞEK - 21 Mayıs 2015, 16:29:18
usta atişların yine 10 numara
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Tevfik GÜN - 21 Mayıs 2015, 21:58:40
usta atişların yine 10 numara

Teşekkür ederim Ergin Bey.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Tevfik GÜN - 21 Mayıs 2015, 22:02:09
Güzelim Akdoğan köyü mermer ocakları sayesinde  ne hale geldi,Eğirdir'in etrafını saran bütün tepeler köstebek yuvası gibi her gittiğimde içim sızlıyor .

Maalesef gücümüz yetmedi kapitalist güçlere Tamer bey.Köyümdeki mermer ocaklarının arkasındaki isimleri bir bilseniz hayretler içinde kalırsınız.Kekik toplayıp keklik avladığım ve keçi otlattığım dağların bu durumu benimde içimi sızlatıyor.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Ersan ARGIÇ - 22 Mayıs 2015, 14:24:15
280 metre  yivsiz tüfekter için uzak mesafe, atışlarda güzel olmuş, 12 kalibre o mesafelerde ne yapar merak ediyorum?
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Hakan AKÇİL - 22 Mayıs 2015, 14:47:54
Tebrikler atışlar güzel ellerinize sağlık.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Mustafa ÇAKIR 35 - 22 Mayıs 2015, 15:48:41
Uzun mesafeye yivsiz tüfekle atışa ilgili olan biri olarak atışlarınız 280mt için çok başarılı Tebrikler. .
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Kemal YILMAZ - 22 Mayıs 2015, 16:37:45
paylaşım için teşekkürler emeğinize sağlık
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Tunç GEÇGİL - 22 Mayıs 2015, 17:53:18
abi kapımdaki düşman filmini hatırladım. :)
o ne atışlar öyle yaw. Tehlikeli adam ilan ettim seni :)
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Tevfik GÜN - 22 Mayıs 2015, 23:47:38
280 metre  yivsiz tüfekter için uzak mesafe, atışlarda güzel olmuş, 12 kalibre o mesafelerde ne yapar merak ediyorum?

Teşekkür ederim Ersan Bey.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Tevfik GÜN - 22 Mayıs 2015, 23:48:46
Tebrikler atışlar güzel ellerinize sağlık.

Teşekkür ederim Hakan bey.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Tevfik GÜN - 22 Mayıs 2015, 23:49:36
Uzun mesafeye yivsiz tüfekle atışa ilgili olan biri olarak atışlarınız 280mt için çok başarılı Tebrikler. .

Teşekkür ederim Mustafa bey.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Tevfik GÜN - 22 Mayıs 2015, 23:50:49
paylaşım için teşekkürler emeğinize sağlık

Teşekkür ederim Kemal Bey.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Tevfik GÜN - 22 Mayıs 2015, 23:57:36
abi kapımdaki düşman filmini hatırladım. :)
o ne atışlar öyle yaw. Tehlikeli adam ilan ettim seni :)

Benden tehlikeli adam olmaz Tunç bey etrafımdaki herkes mülayim olduğumu söylüyor:))Amacımız forumda bir kaç paylaşımda bulunmak,ülkemizdeki yivli yasası  malum, mecburen bizi böyle gereksiz işlere sevkediyorlar.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Volkan KÖYDEMİR - 23 Mayıs 2015, 01:06:10
Çok etkili atışlar. Ayrıca o mesafeden bile bidonu güzel yamulttu. Epey tesirli. Paylaştığınız için teşekkürler Tevfik Bey.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Fuat ARANMAZ - 23 Mayıs 2015, 13:31:27
keyifli güzel atışlar... :)
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Tevfik GÜN - 23 Mayıs 2015, 18:11:43
Çok etkili atışlar. Ayrıca o mesafeden bile bidonu güzel yamulttu. Epey tesirli. Paylaştığınız için teşekkürler Tevfik Bey.

Ben teşekkür ederim Volkan hocam,evet çok ektili kurşunlar üstelik 0,15 gram daha az barut kullanılmasına rağmen.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Tevfik GÜN - 23 Mayıs 2015, 18:12:27
keyifli güzel atışlar... :)

Teşekkür ederim Fuat bey.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Hüseyin ÜSTÜN - 23 Mayıs 2015, 19:48:13
.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Tevfik GÜN - 24 Mayıs 2015, 00:00:16
tevfik bey elinize emeginize saglık

tekkelime ile mükemmel atışlar

okadar uzun mesafede
rüzgar azımsanacak güçte degil
kurşun 2 saniye havada kalıyor

Teşekkür ederim Hüseyin hocam,sizin doldurduğunuz kurşunlarla bunlardan daha iyi sonuçlar çıkacağından hiç şüphem yok.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Musa ÇETİN - 24 Mayıs 2015, 01:19:15
Hemşerim çok güzel bir çalişma ve atış  olmuş bir ara bende dürbün var sandım çıplak gözle bile zor görünüyor.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Tevfik GÜN - 24 Mayıs 2015, 01:31:52
Hemşerim çok güzel bir çalişma ve atış  olmuş bir ara bende dürbün var sandım çıplak gözle bile zor görünüyor.

Teşekkür ederim Musa bey,inanın dürbün olsa  gizlemem bile.Hiç haz etmediğim halde bi dahaki sefere kendimide çekeceğim:)
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Hüseyin ÜSTÜN - 24 Mayıs 2015, 20:15:48
.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Tevfik GÜN - 25 Mayıs 2015, 00:11:44
Tevfik bey

hemen hemen aynı sonuçlar çıkıyor
siz bidona atış yapmışsınız ben buzdolabına atış yaptım

fişege nekadar özen gösterilirse de 10 atışta 2 veya 3 isabet ediyordu
uçuk bir şekilde dolum yaptıgım için kurşundaki enerji
hurda eski buzdolabını deliyordu arkadan kalkan toprak belli oluyordu
yani 300m de çok çok etkili bir gücü var ama en hassas atışlarda dahi
10 atışta en fazla 3 isabet ve hedef çok büyük buzdolabı kadar domuz yok ;D

Sizin atışlarda kullandıgınız bidonlar 30lt lik olması lazım
2 altta birtane üste ikisinin ortasına büyük bir hedef
ve en dogallıgı ile isabetsiz giden kurşunlar gözüküyor

Tevfik bey sizi bilmem ama kendi adıma
boş vakit bulursam 250m de 5lt su şişesini vuran birini izlemiştim
HOCAM ÖGRENCİN OLMAYA GELDİM DİYECEGİM ;D ;D ;D

vurmasa dahi sırf o mesafede hedefi arpacıga nasıl getiriyor onu ögrenmeye gidecegim

Haklısınız Hüseyin hocam, çok konsantre olduğum zamanlarda bile isabet adedi aynı oranda kalıyor bazende  hava şartları devreye giriyor o yüzden elimizdekinin en iyisi anca bu kadar oluyor,söylediğiniz videoyu bende izledim,300 metredeki bidonu görmemde hiç bir sıkıntı yok(Rabbime şükürler olsun ailemizin en güzel özelliği gözlerimiz) lakin mevcut arpacıklarla hedefi görmek çok zor birkaç arpacık tasarımım var bazen kullanıyorum ama dediğiniz gibi 5-6 atışta 1-2 isabet oluyor.
Bu arada bidonların 2 si 4 litrelik 1 tanesi 5 litrelik.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Atagan YILDIZ - 25 Mayıs 2015, 00:19:49
Valla maşallah Tevfik bey,güzel çalışma olmuş bravo.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Tevfik GÜN - 25 Mayıs 2015, 16:13:56
Valla maşallah Tevfik bey,güzel çalışma olmuş bravo.

Teşekkür ederim Atagan Bey.  Türklerin savaşçı genlerini köreltmek için art niyetli çıkarıldığını düşündüğüm yivli yasası, bizide böyle işlere sevkediyor işte.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Hüseyin ÜSTÜN - 25 Mayıs 2015, 21:15:43
.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Tevfik GÜN - 25 Mayıs 2015, 21:51:25
Hüseyin Hocam hiç bir atışımda hedefin üstüne nişan almıyorum,onun yerine hafif kafamı kaldırıyorum arpacığa biraz yukarıdan bakmak aynı işi görüyor ve zamanla mesafe tahmin yaparak ne kadar kafanızı banttan yukarı kaldıracağınıza alışıyorsunuz.Havalı tüfek nişan ayarlama mantığı ile aynı ,gezi yukarı kaldırırsanız uzağa sıfırlama yaparsınız tüfekte hayali gez varmış gibi davranıyorum ve arpacığı bu hayali kaldırmış olduğum gezin içine sokmaya çalışıyorum.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Hüseyin ÜSTÜN - 26 Mayıs 2015, 15:39:56
.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Hasan KEŞOĞLU - 26 Mayıs 2015, 15:48:31
Tevfik bey merhabalar, atışınız cidden çok başarılı tebrik ederim. Bende de 16ga huğlu var sabit şoklu büyük ihtimalle 1-3 şok. Elimde yaf spedy slug tek kurşun var fakat alt namluya dahi girmiyor fişek. Siz üst namlu ile atmışsınız acaba sizde de aynı sıkıntı var mı kurşun giriyor mu ? Atarken namlu ucuna zarar verme gibi bir durum var mı sizde. Ben farkında olmadan atmıştım bir kaç kere namluya bayağı sıvanmıştı.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Tevfik GÜN - 26 Mayıs 2015, 16:08:04
Teşekkür ederim,iyi günler Hasan bey bendeki pozede 1-3 fix şoklu, yaf kullanmıyorum 5 atıştan sonra çok büyük sıvama yapıyor ve sonrası için büyük tehlike oluşturuyor genellikle sterling foster tip power tapalı tek kurşun kullanıyorum fişekte kullanılan malzeme gerçekten kaliteli çok az sıvama yapıyor kurşunlar çok yumuşak ve içleri boş namludan çıkarken eziliyorlar 2000 e yakın kurşun attım namlu ağzında herhangi bir deformasyon olmadı tabi bu durum deformasyon olmayacağı anlamına gelmez, bu arada namlu çeliği kalınlığı benim tüfekte 1,6 mm.     60-70 atışta bulaşık teli ile bikaç harbi işi çözüyor ve pırıl pırıl oluyor namlu.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Zeki ATİK - 26 Mayıs 2015, 16:09:58
Muhteşem atışlar keyifle heyecanla izledim atışlar arasındaki zaman farklarını beklerken kendim atış yapcak kadar heyecan yaptım :D isabet aldığınız atış çok güzel en güzelide kurşunların 1 2 saniye havada kalması, ilk defa yivsiz tüfekle böyle bir video izledim devamını bekliyoruz, atış yaptığınız ortam çok güzel 280 metreyi okuyunca önyargıyla girmiştim insan 280 metrede atış yaptığı yerin gerisini göremez tehlikeli canlılar için diye ama hiçte öyle değilmiş :)
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Tevfik GÜN - 26 Mayıs 2015, 16:27:39
Çok teşekkür ederim Zeki bey,benim için emniyet herşey den önce gelir, esasında bu videoyu çekmeye iten nedenlerden biride  bu olguydu etrafımda bahçelerde ve orman içinde haybeye kurşun atan çok insan var ne kadar tehlikeli olduğunu görsünler istedim.Bu aralar çok yoğunum eğer fırsat bulursam ve hava şartları müsait olursa 300-350 metre arası atış yapıp paylaşmayı düşünüyorum.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Emrah AKDENİZ - 11 Haziran 2015, 11:47:20
Tevfik bey güzel ve maceralı bir çalışma olmuş :) 280 metreyi denemek bile cesaret ki hedefi de vurmuşsunuz müthiş olmuş. emeğinize sağlık..
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: M.Ali ERDEM - 11 Haziran 2015, 12:25:06
Tevfik bey güzel ve maceralı bir çalışma olmuş :) 280 metreyi denemek bile cesaret ki hedefi de vurmuşsunuz müthiş olmuş. emeğinize sağlık..
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Tevfik GÜN - 21 Haziran 2015, 23:55:44
Tevfik bey güzel ve maceralı bir çalışma olmuş :) 280 metreyi denemek bile cesaret ki hedefi de vurmuşsunuz müthiş olmuş. emeğinize sağlık..

Teşekkür ederim Emrah Bey,Sanada hayırlı tezkereler.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Şahin GENÇOĞLU - 04 Temmuz 2015, 12:43:21
Elinize sağlık. Harika atışlar.
Başlık: Ynt: 280 METRE TEK KURŞUN ATIŞI
Gönderen: Tunç GEÇGİL - 08 Temmuz 2015, 15:17:29
Çok teşekkür ederim Zeki bey,benim için emniyet herşey den önce gelir, esasında bu videoyu çekmeye iten nedenlerden biride  bu olguydu etrafımda bahçelerde ve orman içinde haybeye kurşun atan çok insan var ne kadar tehlikeli olduğunu görsünler istedim.Bu aralar çok yoğunum eğer fırsat bulursam ve hava şartları müsait olursa 300-350 metre arası atış yapıp paylaşmayı düşünüyorum.

aynen sık çalılık bile olsa o kadar güçlü ki öyle dallar yapraklar (kalın gövdeli olmadıkça) çekirdeğin
gücünü insana tesirsiz hale gelecek kadar azaltabilecek bir durum oluşturmuyor. çok dikkatli olmak lazım...
arkası görünmüyorsa kullanmamak lazım...