TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => YERLİ ÜRETİM AV VE SPOR TÜFEK MARKALARI => Stoeger - Vursan Av Tüfekleri => Konuyu başlatan: İsmail DAL 01 - 18 Temmuz 2015, 23:39:02
-
Tüfeğim fabrikada idi bayramda köyde denedim yine alt vuruyor. Resimdeki A karakterine nişan alındı (http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/18/5c8964d102ce6cfb7f79c07dc17fbad8.jpg)
C6903 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Mesafe neydi ve silah modeli nedir
-
Abicim tufegi al bi lastiğe vurarak duzelt olsun bitsin.Bu kadar basit.
-
15 metre mod 2000
C6903 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Lastiğe vurmak çözüm değil. Çift namlu var ikiside de aye
C6903 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Servis raporunda ne yazıyor peki ne yapmışlar okuyup üfleyip geri mi yollamışlar?
-
Dipçik size uygun olmayabilir tüfeği başka bi arkadaşınıza verip test ettirin yine de aynı olursa gönderin tekrar muakkak hallolur 😊
-
Hepsini denedim. Ercan usta ile görüştüm namlular doğrultulmuş. %2 olan standart eğiklik varmış bunu %1 in altına indirmişler. Dipciği kısalttım yoksa problem büyüktü.kısmet.....
C6903 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Servis hizmeti son derece güzel açıklama yazdım ama ustam beni tekrar arayıp dinledi. Eskiye göre çok iyi oldu.detaylı saçma dağılımına bakacağım. Resimleri paylaşırım
C6903 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Forumda çok methedilen stoeger değil mi bu ? Merak ettiğim bu tüfekler kalite kontrole girince sadece saçmalı fişeklerle test ediliyor herhalde.İki tane kurşun atsalar hedefe tüfek kendini söyler zaten.Yada biliyorlar öyle kaptıralım diyorlar.
Çift namlulu bir tüfek olsa aradaki % 2 lik farkı bahane kabul edebilirim.Sen tek namluyla bile bunu beceremiyorsan diyecek bişey yok.
Son olarak hangi marka kurşun attınız ? Belki farklı bir marka denemekte faydalı olabilir.......
-
Lastiğe vurmak çözüm değil. Çift namlu var ikiside de aye
C6903 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
İsmail bey kusura bakmayın aslında şaka yollu memleketdeki üreticilerin halini zikrettim aslında.Bir silah üreticisi abimiz benim Ata Neo 12 deki sorunu öğrenince bana böyle bir çözüm üretmişti. Bende her yerli üretimde aynı sorunların oluştuğunu görünce bende şaka yollu aynı şeyi paylaştım. Lastiğe tüfek vurarak düzelten üreticilerden alınan silahlarla yaşamaya çalışıyoruz anlıycanız.
-
Bence yerli av tüfeği üretmek öyle muazzam bir iş değil şu silah tamiri yapılan atölyelerde bile üretilebilir. Sorun şurda avrupa bir tüfekde yada tabancada sol vurma alt vurma gibi bir problem olabilirmi.o üretim tüm malları geri toplar çöpe atarlar valla.Bizde mevlam kayıra.
-
Gürsel Bey ,
Avrupa tüfek üreticilerinin hepsini aynı kategoride değerlendirmemek lazım. Bir çok Avrupa'lı üreticinin tüfeklerinde de olabiliyor namlu hataları. Ancak hem sayıca hem de oranca daha düşük tabii ki. Namlu, tüfeğin en önemli parçası, aynı zamanda hata toleransının en düşük olması gereken parçası, başka parçalarda kabul edilebilir sayılan hata tolerans oranları, namlu için çok büyük hatalar anlamına gelebiliyor. Seri üretim tüfek alıyorsanız, Avrupa da olsa "üreticisine göre değişmekle birlikte" benzer hatayla karşılaşma riskiniz var.
Bence yerli av tüfeği üretmek öyle muazzam bir iş değil şu silah tamiri yapılan atölyelerde bile üretilebilir. Sorun şurda avrupa bir tüfekde yada tabancada sol vurma alt vurma gibi bir problem olabilirmi.o üretim tüm malları geri toplar çöpe atarlar valla.Bizde mevlam kayıra.
-
Usta geçmiş olsun fabrikaya geri gönder hakkini sonunu kadar ara bedava vermediler sonuçda
-
Sol yada alt vurma hataları avrupa tüfeklerde ya mekanizma hatası yada başka bir hatadan kaynaklanıyordur. Namludan kaynaklanmasi pek mümkün değil .O da deneme ve araştırmalarla bulunup çözülür ve diğer serilere sirayet ettirmeden sorun çözülür. Avrupanın silahını Belçika yapar çelik devleri ingiltere ve Almanyadir bu ülkelerde mümkünmu namlunun hedefi tutmamasi.
-
MKE kurşun attım. Bişey daha bu adamların atış yapacak yeri olduğunu sanmıyorum. Yoksa 2 kez giden bir tüfeği denerler herhalde
C6903 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Avrupa tüfüklerde standart çok yüksek tutuluyor. Bizim üreticiler avrupaya satıyoruz diyorlar ya gülüyorum. Sadece gülüyorum. Ya bizi afedersiniz enayi gibi kullanıyorlar, yada adamlar yalancı
C6903 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
gerçi belki biliyorsunuzdur ancak tüfeğin daha doğrusu dipçiğin size uymaması
sorunuda olabilir sizin boyutlarınızda olmayan arkadaşlarınıza da atış yaptırsaydınız
yine sol atıyorsa o zaman tekrar fabrikaya yollarsınız bence
-
Evet yerleri olmadigindan atış yapmadan gönderiyor lar silahları o yüzden tek kurşun atış kâğıtlarını da isteyin fabrikadan en garantisi olur. Ben akdas için istemiştim işi öyle çözdüm doğrusu.
-
Murat bey bir çok arkadaşım denedi aynı
C6903 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Murat bey bir çok arkadaşım denedi aynı
C6903 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
üzücü bir durum umarım fabrika hatasını düzeltir
-
Stoeger de de Ata Neo da da aynı şikayeti çok duyuyorum.Kinetik tüfeklerde kronik bir rahatsızlık mı acaba?
Cengiz bey fabrikaları atış testi yapmadan silahları satıyor.En yakın poligon Yakacıkta servise yolladığınızda bile çok uzak olduğu için gidip deneme atışı yapmaları nadiren oluyor.Fakat sorun çözülebiliyor(istenirse).Ata Stoeger e göre biraz daha avantajlı fabrikayı arayınca birilerine ulaşıp derdinizi anlatabiliyorsunuz. Stoeger i aradığınızda bekçiye ulaşabilirseniz ne mutlu size.
-
yabancı kinetik tüfeklerde de var böyle sorunlar .benellide birkaç kez duydum bu hatayı.gerçi benelli de stoeger de baretta holdingin malı
-
aynı sorun vursan 92 a lardada var yıllardır bu sorunu çözemediler fabrikayı araıyosun bekçiden başka telafon açan yok hepsini geçtim 7artı 1 olan janjörü 5artı 1 e kısaltması için ustaya rica ettim maglıyeti odeyeyim dedim ustadan cevap olmuyor yapılmıyor dedim şimdi konyada bi imalathaneye gönderdim adamlar halletti artık gerisini siz düşünün ustalar ortada bi sorun var ve bu yıllarca bu sorunu çözen bi firma yok
-
Haklısınınız stoeger i incelemeye başladığımda sol alt vurma değilde fabrikada telefona bakacak kimenin olmaıyışı hep problemdi çözülür demiştik ama hayal oldu
-
Kinetik tüfek için en iyi servisi ata , akdaş firması ve Özkanlar veriyor bildiğim kadarı ile. Bu durumu göz önünde bulundurmak gerekir.
-
özkanlar da ayrıca ilgimi çekiyor.yolum antalyaya düşerse adamları bulup inceleyeceğim
-
özkanların yeni çelik kasa kinetik modelini fuarda inceledim ustalık ve işçilik güzel tufegin omuzlayıp göze gelmeside çok hoşuma gitti ama hağla gurupman tesleri yok av üzerindeki yakıcılığını saçmayı ezmesini av üzerinde fitilleme yapıyormu sacma delip geçiyormu saçmanın vurdugu yerin üstü morarıyormu yani açıkcası yakıcılığı nasıl bilmiyoruz kullan arkadaşlar varsa yardımlarını bekliyoruz
-
maalesef üreticiler bu sanal alemi hafife alıyor. artık herkes soruyor google amcama bakıyor sonuçlara ondan sonra yorumları videoları inceleyip alıyor.bi av bayiine gidip şu güzelmiş işi bitti
-
özkanların yeni çelik kasa kinetik modelini fuarda inceledim ustalık ve işçilik güzel tufegin omuzlayıp göze gelmeside çok hoşuma gitti ama hağla gurupman tesleri yok av üzerindeki yakıcılığını saçmayı ezmesini av üzerinde fitilleme yapıyormu sacma delip geçiyormu saçmanın vurdugu yerin üstü morarıyormu yani açıkcası yakıcılığı nasıl bilmiyoruz kullan arkadaşlar varsa yardımlarını bekliyoruz
Özkanlar bu işe 1960 yıllarında başladı.kötü tüfek yapmazlar.gözün kapalı al.avrupa tüfeği aratmaz
-
Özkanlar bu işe 1960 yıllarında başladı.kötü tüfek yapmazlar.gözün kapalı al.avrupa tüfeği aratmaz
Veli Bey ilgili firmaya söyleseniz de şöyle pattern penetrasyon denemeleri de dahil firmalarının detaylı bir tanıtımını yapsalar.Sürekli öneriyorsunuz ama keşke bu sitede aynı gayreti firmadan da görebilsek.Özellikle Benelli çakması tüfeği merak ettim acaba yıkıcılığı grupmanı kalitesi nasıl?
-
Özkanlar ile grupman konusunda iletişeme geceyim .eskilerden çok memnunlar avcılarımız ama yeni tüfeğide doğrusu bende merak ediyorum testlerini
-
Gençlik çağlarımızda en kral tüfeğimiz tek kırmaydı. Çifte pahalıydı, poze hayaldi, yarı otomatik hayal bile değildi. Ama o tek kırma Huğlu, Üzümlü, Düzce yapısı tek kırmalarla da tek kurşun atardık ve hiç öyle sağa sola çektiğini görmezdik. Dahası arpacığın gördüğü yere deliği açardık.
Bugün çoban tüfeği diye dalga geçiyorlar ama bugünkü teknolojiye göre el yordamıyla yapılmış o silahlardaki isabet gücü bilgisayarlı tezgahlardan çıkan bugünkü tüfeklerde yoksa üreticilerin şapkalarını önüne koyup düşünme zamanı geç bile kalmıştır.
Tabi iyisini ele verip kötüsünü bize kaktırma gibi bir hinlik yoksa işin içinde....
Satın aldığım tüfekler içinde özel üretmelerine rağmen Akdaş fena halde beni hayal kırıklığına uğratmıştı. 50 metrede 50 cm den fazla sağ üst vuruyordu. Gitti geldi fabrikaya içine kalite kontrol kağıdını da koymuşlar ama aynı namlu geri geldiği için vuruşta aynı olmuştu ve iade ettim sonunda silahı. Yani bir silahın nişan alınan yeri vurması bu kadar zor mudur?
Daha burada yazılmayan hatalar var. Namlunun kasaya sağ veya sol açılı girmesi, fişek borusunun kasa doğrultusuyla aynı eksende olmaması gibi.
Dipçik işini bence hiç karıştırmamak lazım çünkü dipçik ayarı ani atışlarda silahı omuzladığımızda nişan hattının kusursuz şekilde gözümüzün önüne gelmesi içindir. av tüfeklerinde genel olarak gez yoktur ve gez görevini gözümüz görür. Arpacıkla aynı hatta buluşacak olan gözdür ve bu hattı yavaş atışta boynumuzu bükerek de olsa kendimiz yine de kurarız.
Yani nişan alarak atışta dipçik şusunun busunun önemi yoktur. Yivsizde dipçik ölçüsü ve ayarı tamamen ani yapılan atışlarda atıcıya kolaylık sağlamak, arpacık göz hattının doğru olarak kurulmasını doğallaştırmak içindir.
Askerde sağ omuzuna tüfeği yaslayıp esas gören gözü sol olduğu için sol gözüyle nişan alan ve attığını vuran arkadaşlarımı biliyorum. dipçik olayı olsa bu adamların hedefi vurması mümkün olmazdı.
-
merdan beyin dipcik mevzuuna katılıyorum.nişan alınarak yapılan atışlarda dipcikte bir yere kadar.eskiden st etienne gibi bişey yazan bi tek kırmamız vardı 16 numara üstüne tanımazdım.şimdi de otomatikle kafayı bozduk .özlemiyorum değil hatta 3 sene önce diana 76 cm tek kırmamla kış avına gitmiştim güzeldi :)
-
İsmail kardeş benim tüfek gelsin , olmaz ise iade yollarına başvuracağım...
-
Ersan Bey, inşallah sorun en kısa zamanda çözülür.Zira tüfeğini almadan önce stoeger ile ilgili sana olumlu tavsiyede bulunmuştum.Bundan dolayı şu anda inanki rahatsızlık duyuyor ve üzülüyorum.Artık bu hadiseden sonra kimseye yerli herhangi bir tüfekle ilgili tavsiyede bulunmamaya karar verdim.Çünkü inan ki hiç bir firmaya güvenim kalmadı.6 aydır 2 yerli oto. tüfeğimin de sağa sola veya alta atma yüzünden namluları değişti anlayın artık olayın vehametini.Gerçekten durum çok vahim.Tüfek ister 500 tl olsun, ister 2000 tl. olsun hiç birine güvenmeyin.Tüfek alırsanız , DENEMEDEN KESİNLİKLE ALMAYINNN diyorum ve bu herkesin kulağına KÜPE OLSUN diyorum.İnsanımızdaki kalite düşüklüğü tüfeğede, gıdaya da, inşaata da her şeye maalesef yansıyor.Bir işi yaparken tek amacı PARA kazanmak olan insandan herşeyi beklemek gerek.Her işte olduğu gibi dürüst, kendini geliştiren ve tutkulu insanlara ihtiyacımız var.
Belki ilginç olacak ama 40 yıl önceki imkanlarla üretilen Huğlu, Üzümlü ve Düzce tüfeklerininin bile bu gün üretilenlerden daha kaliteli olduklarını görüp halimize üzülüyorum.Yurdum insanı halen kendi insanını kazıklayarak , bindiği dalı kestiğinin farkında bile değil.Tekrar söyleyim, kesinlikle yerli tüfek şans işidir.İnsanımız bir işe başlarken tutkulu başlar, iyi işler yapar ama çabuk su koyuverir.Ürünü piyasada tutulunca kaliteyi bozmaya, işe hile katmaya, tüketiciyi hafife almaya, fiyatı artırmaya ve kendisini dev aynasında görmeye ve şımarmaya başlar.Ayrıca yurdum avcısını hor görmeye ve malın iyisini, seçilmişini elin yabancısına göndermeye başlar.Hemde aynı tüfeği yada daha iyisini üstelik daha ucuza yabancılara satar.Biz yurdum insanına sattığı tüfekte bir sıkıntı veya arıza çıktığında malın kusurunu kabul etmek istemez, markasının büyüklüğünü bize anlatmak ve ya övmek için, BİZ BİLMEM KAÇ ÜLKEYE İHRACAT YAPAN BİR FİRMAYIZ gibilerden yüksek perdeden atıp tutmalar başlar.
Bazı yerli tüfek firmalarının sahiplerininin ne yazık ki içlerinden avcı olanların kendi ürettiği tüfekler ile değil de, ünlü ithal tüfeklerle avlandıklarını yine bu sitenin SATILIK TÜFEKLER bölümündeki satılık ithal tüfek ilanlarından gördük.BÖYLECE KENDİLERİ DE,İYİ TÜFEK YAPAMADIKLARINI BİR ANLAMDA KABUL ETMİŞ OLDULAR.
Bu devirde yaptıkları tüfek hedefin sağına soluna, alta veya üste atıyorsa söylenecek söz yok maalesef....
-
Dürüst çalışan,daha iyisini hedefleyen, yerli avcıya değer veren , tutkulu ve samimi üreticileri yukarıdaki yazılanların dışında tutuyorum ve onlara saygı duyuyorum.Bu az sayıdaki müstesna insanların hakkını kesinlikle teslim etmek isterim.
-
mehmet GÖNEL hocam benim tüfeği araştırırkende sizden tavsiye almıştım .bu sizinle alakalı bir sorun değil siz bize yardımcı olmaya çalıştınız.
şu bir gerçek ki denemek kesinlikle denemek gerekiyor. Hakkımı arayacağım bu tüfeğim bozduğu psikolojimi bundan 7 yıl önce aldığım kral quen tüfeğimle telafi edeceğim.adamlar belki ömürlük tüfek üretmiyor ama 4 arkadaş aldık hepimiz memnunuz.hem kurşun hem saçma atışından. Yazık isimlerine yakışmayacak tüfek yapıyorlar. üzüntü verici bir olay
-
Mehmet hocam üzülmenize gerek yok, siz bu tüfekten memnun kalmışsınızki bize tavsiyede bulunmuşsunuz.Vardır bundada bir hayır.Ata neo deneyerek satabilecek av bayii vardı ama bende ataya güvenemedim, fişek seçiyormuş, kış avı performansı düşükmüş diye duyumlar aldım.Aslında en güzeli avrupa ama paraya kıyamıyoruz..Bi ara avrupa tüfek almak için baya paraya kıymıştım ama teklif ettiğim fiyata alamadım, vazgeçtim.
-
Yerli markaların ürettiği genelde bütün tüfeklerde sorun olduğunu ve piyasada belki binlerce hatalı tüfeğin olduğunu tahmin ediyorum.Ama tüfeklerini bizim gibi deneyen olduğunu düşünmüyorum ve hatalı tüfeklerde arada kaynıyor.Bayilerde sattığı mala sahip çıkmadığı için DENEMEDEN TÜFEK ALMAMALI...
-
Arkadaşım bende de vursan 92a var alt atma sorunu var.Tüfeği bantının üstüne arpacığını sökerek yatır, kasaya elinle bastırarak namlu ucundaki mesafeye bak benim tüfeğimde yaklaşık 3-3,5 mm aralı kalıyor şarşör somununu sıktığımda namlu ucu aşağıya düşüyor.benim tüfeğimde durum böyle alt atma sebebininde bu olduğunu düşünüyorum çünkü somunu sıktıkça namlu ucu düşüyor
-
Arkadaşım bende de vursan 92a var alt atma sorunu var.Tüfeği bantının üstüne arpacığını sökerek yatır, kasaya elinle bastırarak namlu ucundaki mesafeye bak benim tüfeğimde yaklaşık 3-3,5 mm aralı kalıyor şarşör somununu sıktığımda namlu ucu aşağıya düşüyor.benim tüfeğimde durum böyle alt atma sebebininde bu olduğunu düşünüyorum çünkü somunu sıktıkça namlu ucu düşüyor
İlginç ??? şu dillerden düşmeyen efsane 92a`dan bahsediyorsunuz değil mi ? Nasıl bir efsaneymiş o öyle ???
-
Ayrıca otomatik tüfeklerde namlu ile kasa birleşim yerinde verilen boşluklar daha az tölaranslı Olmalı çünkü nişan hattı çok çabuk bozulabilir.saçmada belki hata belli olmuyor ama kurşun atarken hata bariz ortaya çıkıyor.
-
erol bey in söylediğini deneyeceğim olabilir fabrikada naluyu söküp kontrol ediyorlar.çünkü usta bana namlununbiri gönderdim diğerinde d sorun varmı diyordu.ben kasasına bakın dedim ama dinlememişler
-
Benim stoeger 2000 de dikkatimi çeken şu oldu, namlu kepi kısa.... namluyu yataklara yerleştiriyorsun namlu oynuyor, bu boşluğuda el dipçiğini sıkan kalın somunla alıyorsun, bu sistem bana sağlıklı gelmedi
-
BUgün aradım fabrikayı erhan bey bakalım tekrar kontrol edelim dedi.. hayırlısı artık..
-
Abi erhan bey benim tüfekle ilgilendi sonuç biraz iyileşti ama sol değiyor.
C6903 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Sayın Ersan ARGIÇ; maalesef yazdığınız doğru piyasada binlerce hatta onbinlerce hatalı kusurlu tüfek var.
Ben büyük bir hevesle aldığım ATA CY Otomatikten hiç ama hiç randıman alamamıştım.Neredeyse vurduğum tüm avlar canlı kalıyordu.
Sonra bir bayiiye neredeyse yarı fiyatına sattım. O sattığım tüfeği alan adam tüfeğin devri için gittiğimde bana "tüfeğin vurmayanı yakmayanı olmaz " demişti. Ama bir süre sonra " Ben bu tüfekle tavşan filan vuramıyorum " demiş , o da tüfeği bayiye geri bırakmış . Sonra öğrendim ki o tüfek Kastamonu'nun Çatalzeytin İlçesine satılmış. Yani piyasadaki hatalı dandik tüfekler "elden ele" " evden eve" geziyor.
"ESERİNLE GURUR DUY ATA ARMS!"
-
Hep diyorum ben ata arms da kullandım şonuç çok farklı değildi. bıldırcın peşinde gezmekten yoruldum kış sezonu 2 hafta av yaptım hemen sattım. stoeger sol değiyor ama en azından peşinden koşmuyorum avın. 2 saçma bir saçma orda kalıyor.memnun kaldığım tek yönü budur
-
Yazmıştım, sildim.
-
Gençlik çağlarımızda en kral tüfeğimiz tek kırmaydı. Çifte pahalıydı, poze hayaldi, yarı otomatik hayal bile değildi. Ama o tek kırma Huğlu, Üzümlü, Düzce yapısı tek kırmalarla da tek kurşun atardık ve hiç öyle sağa sola çektiğini görmezdik. Dahası arpacığın gördüğü yere deliği açardık.
Bugün çoban tüfeği diye dalga geçiyorlar ama bugünkü teknolojiye göre el yordamıyla yapılmış o silahlardaki isabet gücü bilgisayarlı tezgahlardan çıkan bugünkü tüfeklerde yoksa üreticilerin şapkalarını önüne koyup düşünme zamanı geç bile kalmıştır.
Tabi iyisini ele verip kötüsünü bize kaktırma gibi bir hinlik yoksa işin içinde....
Satın aldığım tüfekler içinde özel üretmelerine rağmen Akdaş fena halde beni hayal kırıklığına uğratmıştı. 50 metrede 50 cm den fazla sağ üst vuruyordu. Gitti geldi fabrikaya içine kalite kontrol kağıdını da koymuşlar ama aynı namlu geri geldiği için vuruşta aynı olmuştu ve iade ettim sonunda silahı. Yani bir silahın nişan alınan yeri vurması bu kadar zor mudur?
Daha burada yazılmayan hatalar var. Namlunun kasaya sağ veya sol açılı girmesi, fişek borusunun kasa doğrultusuyla aynı eksende olmaması gibi.
Dipçik işini bence hiç karıştırmamak lazım çünkü dipçik ayarı ani atışlarda silahı omuzladığımızda nişan hattının kusursuz şekilde gözümüzün önüne gelmesi içindir. av tüfeklerinde genel olarak gez yoktur ve gez görevini gözümüz görür. Arpacıkla aynı hatta buluşacak olan gözdür ve bu hattı yavaş atışta boynumuzu bükerek de olsa kendimiz yine de kurarız.
Yani nişan alarak atışta dipçik şusunun busunun önemi yoktur. Yivsizde dipçik ölçüsü ve ayarı tamamen ani yapılan atışlarda atıcıya kolaylık sağlamak, arpacık göz hattının doğru olarak kurulmasını doğallaştırmak içindir.
Askerde sağ omuzuna tüfeği yaslayıp esas gören gözü sol olduğu için sol gözüyle nişan alan ve attığını vuran arkadaşlarımı biliyorum. dipçik olayı olsa bu adamların hedefi vurması mümkün olmazdı.
Bu yazı Türk avcısına da ; Firmalarada cevap olur
-
ergin abi şoku deiştir o yuzden yapıyor
-
nasıl yani şok alt yada sol vurmaya sebep oluyormu ustam eger öğleyse çok güzel bence
-
nasıl yani şok alt yada sol vurmaya sebep oluyormu ustam eger öğleyse çok güzel bence
yuzde doksanı şoklardan yapıyor farklı marka şok varsa onu takıp deneyın dıyor fabrıka yıldız bey
-
Şok mevzu doğru olabilir bende m2000le 4 nolu şokla tek kurşun attım sol vudu akşam tüfeği temizlerken şoku söktüm dişlerin arasından metal parçaları çıktı