TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => FİŞEKLER HAKKINDA HER ŞEY => Konuyu başlatan: Cihangir GÜNEL - 03 Aralık 2015, 17:09:56
-
Değerli arkadaşlar selamlar.
Hafta sonu keklik avında aşağıda resmide olan Winchester special chasse 32 gr 4 Numara fişeği Beretta S56 67 namlu tüfeğim ile ilk kez denedim. Şaşırtıcı sonuçlar aldım, şaka gibi bir fişek ya bana öyle geldi, ama bir tane keklik vuramadım 15 metreden kekliğin tüm tüylerini döktü keklik uzaklaştı. en az 5 adet sağlam vuruş yaptım sonuç sıfır. İlginç olan bir diğeri de önümden tavşan kalktı, mesafem 5 metre anca var hemen arkasına çaktım, ortalık tüye boğuldu, bide sırtına çektim gene tüy yumağı. Hayvan kıçıyla güldü geçti bana ;D
Vallahi anlamadım gramaj mı fazla geldi. saçma numarası mı fazla geldi hava 0 derece idi bi etkisi mi oldu. Vallahi vuruşlarımda sorun olduğunu da düşünmüyorum.
Fişek bana bi garip geldi. birde 41 lira verdim. Anlamadım gitti, bilen kullanan varsa bildirirse sevinirim sorun nerde anlayalım.
(http://4.1m.yt/EioGfz9Cj.jpg) (http://4.1m.yt/EioGfz9Cj.jpg)
-
Kardeş kullandığın fişek hakkında bilgim yok ama bp classic ya da rc sıpe tavsiye ederim 32 gram 4 no verimli olur.
-
Bu fişek çelik saçmamıdır?
Rast gele…
-
öncelikle hayırlı kazasız belasız avlar dilerim.
aynı durumu bende rc32 gr caccia ile yaşadım.
kalite para ile kıyaslanmıyor.sterling 34gr la 40-45 metreden tavşan vurdum ama rc hüsran oldu
-
Cihangir bey,
bende bu hafta wichester ranger denedim kekliği vurduğuma eminim ama hala gidiyor yaklaşık 300 mt yakın uctu sonra pat diye derenin ortasına düştü Allah'tan düştüğü yeri gördüm gidip aldım. Ama bi daha winchester almam. Ondan önceki 3 avımda rc sipe 32gr 6 no kullandım çok net sonuçlar aldım. Bayide sipe kalmadığı için bunu denedim ama hüsran. En güzeli daha önce verim alınan fişek bence.
Saygılar, Rasgele
-
Geçen hafta ipsala da rc caccia ile 32gr 4 no çok güzel ördekler vurduk.Bu fişek mevzusu tüfekle de ilgili olabilir belki!
-
Bu fişek hem 34 gram hem de mühürlü, o yüzden poze ile atmak için çok sert bir fişek özellikle keklik için. Ördekte soğuk havada kullanılabilir pozede. Otomatikle bile keklik için çok sert fişek, hayvanı delip geçtiği için tüylerin uçtuğunu görüyorsunuz ancak düşmüyor, ileride bir yerde düşer hayvan. Tavşan için de aynı, ancak çok iyi bir vuruşla kafadan ya da omurilikten vurulursa olduğu yerde kalır hayvan.
-
Cihangir bey bu fişeğin saçmalarının nikel olduğunu duymuştum. kendim incelemedim. Ancak grupmanı çok sıkı bir fişek. etki konusuna gelince fişeği irdeleyecek kadar avda kullanmadım, kaliteli olarak bilinen bir fişek. açıkçası yazdıklarınıza bende şaşırdım :)
-
Bu fişek çelik saçmamıdır?
Rast gele…
Uğur kardeşim çelik saçma olmadığını biliyorum
-
Bu fişek hem 34 gram hem de mühürlü, o yüzden poze ile atmak için çok sert bir fişek özellikle keklik için. Ördekte soğuk havada kullanılabilir pozede. Otomatikle bile keklik için çok sert fişek, hayvanı delip geçtiği için tüylerin uçtuğunu görüyorsunuz ancak düşmüyor, ileride bir yerde düşer hayvan. Tavşan için de aynı, ancak çok iyi bir vuruşla kafadan ya da omurilikten vurulursa olduğu yerde kalır hayvan.
Sonay bey fişen kutu resmi 34 ama ben 32 olanını kullandım fişekte delip geçiyor gibi değilde sanki deriye saplanamıyor zayıf kalıyor gibi geldi bana
-
Cihangir bey bu fişeğin saçmalarının nikel olduğunu duymuştum. kendim incelemedim. Ancak grupmanı çok sıkı bir fişek. etki konusuna gelince fişeği irdeleyecek kadar avda kullanmadım, kaliteli olarak bilinen bir fişek. açıkçası yazdıklarınıza bende şaşırdım :)
Emrah bey bilmiyorum aynen yaşadıklarım böyle saç baş yoldurdu dağda kekliği vurdum sanıyorum hayvann tüyleri yıkarodan dökülüyor hayvan basıp gidiyor
-
bence 6-7 numara sacmayla daha net sonuclar alinirdi
-
Uğur kardeşim çelik saçma olmadığını biliyorum
Bende 2 sene evvel keklikte hatsan otomatikte 34 gr 6 no olanını kullandım, aynı yazdıklarınızı yaşadım. ;D ;D ;D
O ğün buğündur bu fişeğe bulaşmıyorum. :D
Bize fazla geldi onu anladım. ;D
Mirage ye devam... 8)
Rast gele...
-
bence 6-7 numara sacmayla daha net sonuclar alinirdi
Kardeşim 6-7 no biraz ince geliyor bana göre Armusa ve RC S4 le yaşadım gördüm. Benim tüfekte 5 kekliğe ideal gibi görünüyor.
-
20 mt den huğlu eagele ile bu fişeğin 32 gr 7 nosunla tahtalıya attım her yer tüy oldu kuş çekip gitmişti o günden beri bu fişeği bir daha kullanmadım :)
-
20 mt den huğlu eagele ile bu fişeğin 32 gr 7 nosunla tahtalıya attım her yer tüy oldu kuş çekip gitmişti o günden beri bu fişeği bir daha kullanmadım :)
Özgür bey cidden gelen yorumlar o yönde bir sebebi vardır diye düşünüyorum. Neden bu kadar pahalı acaba ayrıca satan bayide sürekli alışveriş yaptığım yer en çok tutulan bu dedi. o yüzden aldım ama sonuç beni şaşırttı. kime inanacağımızı şaşırdık.
-
Ben olsam o fişeğin birini keser, içindekileri tartar ölçerdim öncelikle. Sonra o havada kekliğin mesafesinde bir hedefe hem dağılım, hem mümkünse delicilik açısından deneme yapardım veya yapabildiğim kadar yapardım. Hep aynı şey oluyorsa bir hata vardır. Yalnız Winc fişeklerinde kendi barutlarını kullanır ki, sıcaklıktan fazla etkilenmiyorlar diye biliyorum. Lakin başka sepepleri olmalı; da nedir acaba?
Geçmiş olsun, sonraki avınız daha güzel geçer inşallah. Rastgele.
-
Ben olsam o fişeğin birini keser, içindekileri tartar ölçerdim öncelikle. Sonra o havada kekliğin mesafesinde bir hedefe hem dağılım, hem mümkünse delicilik açısından deneme yapardım veya yapabildiğim kadar yapardım. Hep aynı şey oluyorsa bir hata vardır. Yalnız Winc fişeklerinde kendi barutlarını kullanır ki, sıcaklıktan fazla etkilenmiyorlar diye biliyorum. Lakin başka sepepleri olmalı; da nedir acaba?
Geçmiş olsun, sonraki avınız daha güzel geçer inşallah. Rastgele.
Volkan abi teşekkür ederim, inanın sinir oldum, daha önce başıma gelmişti fakat ya yerlide denk geldi yada çok kullanılmayan rotwellde felan olmuştu, fakat Özellikle Win 41 lita verdikten sonra koydu cidden bana. Bir kaç tane kaldı elimde dediğini deneyecem içini açıp malzemeyi çekeceğim akşam sizlerle paylaşırım.
iyi dileklerin için teşekkür ederim.
-
Sonay bey fişen kutu resmi 34 ama ben 32 olanını kullandım fişekte delip geçiyor gibi değilde sanki deriye saplanamıyor zayıf kalıyor gibi geldi bana
Pardon cihangir bey dikkat etmemişim başlıkta 32 gram demişsiniz. Bu mühürlü fişeklerle ördekte ve tahtalıda ben çok randıman aldım, ancak keklikte deneme şansım olmadı malum trakyada keklik yok. Ördeği paçavra eden fişek kekliği deler geçer diye düşünüyorum ama bir sıkıntı olabilir tabi. Delmiyor diyorsanız bir deneme yapsanız fikir verir size.
-
Pardon cihangir bey dikkat etmemişim başlıkta 32 gram demişsiniz. Bu mühürlü fişeklerle ördekte ve tahtalıda ben çok randıman aldım, ancak keklikte deneme şansım olmadı malum trakyada keklik yok. Ördeği paçavra eden fişek kekliği deler geçer diye düşünüyorum ama bir sıkıntı olabilir tabi. Delmiyor diyorsanız bir deneme yapsanız fikir verir size.
Mühürlü fişeğin özelli nedir ? Orjinal olduğunumu gösteriyor ? Mesela bu yıl dikkat ettim mirage jk6 fişeklerinde de mühür var 34 ve 36 gramlarında. Önceki yıllarda mühür yoktu..
-
Mühürlü fişeğin özelli nedir ? Orjinal olduğunumu gösteriyor ? Mesela bu yıl dikkat ettim mirage jk6 fişeklerinde de mühür var 34 ve 36 gramlarında. Önceki yıllarda mühür yoktu..
Mühürlü olması orjinal anlamına geliyormuş, bayi öyle söylemişti. Fakat Winc diğer ürünlerinde göremedim. Sadece bu fişekte var bir özelliği var ama hadi hayırlısı,
Benim şahsi fikrim fişek hakkında uzun menzil olduğunu çok geç açtığını sanıyorum çünkü yakından bir pet şişeye 20 metreden attım neredeyse ortasından ikiye böldü. kesme diye tabir ettiğimiz (fişeği tapadan kesip toplu gitmesini istediğimizde yaptığımız) deki gibi gidiyor ama pet şişe bir kriter değil teneke bulamadım bulsam atacaktım. Canlı üzerinde tesiri ya çok hızlı bir fişek içinden geçiyor hayvan anlamıyor ilerde ölüyor, yada tüylerin döküyor derinin içine giremiyor, saçma yapısı Nikel oranı fazla olabilir, ısınmıyor olabilir. Sadece tahminlerim.
-
çok toplu gidiyorsa vurulan avlar büyük ihtimal tam grupmana denkgelmiyor etek saçmalara denkgeliyor olabilir onun için öldürmez
-
Mühürlü olması orjinal anlamına geliyormuş, bayi öyle söylemişti. Fakat Winc diğer ürünlerinde göremedim. Sadece bu fişekte var bir özelliği var ama hadi hayırlısı,
Benim şahsi fikrim fişek hakkında uzun menzil olduğunu çok geç açtığını sanıyorum çünkü yakından bir pet şişeye 20 metreden attım neredeyse ortasından ikiye böldü. kesme diye tabir ettiğimiz (fişeği tapadan kesip toplu gitmesini istediğimizde yaptığımız) deki gibi gidiyor ama pet şişe bir kriter değil teneke bulamadım bulsam atacaktım. Canlı üzerinde tesiri ya çok hızlı bir fişek içinden geçiyor hayvan anlamıyor ilerde ölüyor, yada tüylerin döküyor derinin içine giremiyor, saçma yapısı Nikel oranı fazla olabilir, ısınmıyor olabilir. Sadece tahminlerim.
Bu fisegi kullanan bir arkadaşım aynen dediğiniz gibi çok toplu gönderdiğini söylemişti saçmayı. Grupmani oldukça iyiymiş.gazli tufekle guzel av yapıyormuş. Ben avda denemedim performansını bilmiyorum
-
çok toplu gidiyorsa vurulan avlar büyük ihtimal tam grupmana denkgelmiyor etek saçmalara denkgeliyor olabilir onun için öldürmez
Çağrı kardeş bunu da düşündüm fakat önümdeki tavşan tüyleri ağzıma burnuma kadar girdi diyebilirim. bu kadar tüy yolunduktan sonra hayvan arkadan sırttan toplu yedikten sonra nasıl çekip gidebilir. Aklıma sadece saçmaların aynı taş gibi değdiğini hissettim. yani havalı tüfeklerdeki kurşun gibi, soğuk gidiyor bence.
-
Fişeğin mühürlü olmasının sebebi patlama basıncını arttırmasıdır, yani orijinal olduğu için değil. Winchesterın mühürlü olmayan da bir çok modeli var. Patlama sırasında fişeğin ucunun hemen açılmaması dolayısıyla daha basınçlı bir patlama etkisi sağlıyor. Hortumun ucunu kısa süre kapalı tutup bırakmak gibi düşünebiliriz basitçe. Bende 36 gramları var mühürsüz ( special pigeon ), 61 gram xx double magnumlar var onlar mühürlü, ramazan topu gibi patlıyor :)
-
Sert patlayan kaliteli bir fişek,yarı otomatıkler icin...sizin tüfeginiz ile uyum saglamamiş. Poze ve ya cifte ile atacaksanız 67mm lik fişekleri secmenizi tavsiye ederim.elde kalan fişekler,kıymetini bilelim.baya dir gelmiyor winchester av fisegi serileri.ne zaman gelir bilinmez de?
-
Buradan yola çıkarak Beretta öldürmemiş desek yalan söylememiş oluruz.
Ben yerli yada yabancı herhangi bir tüfeğin en ucuz fişekler bile bu mesafeden başarısız olacağını düşünmüyorum.
Son olarak 20 25 mt mesafelerden büyük ördekler bile 7 numarayla süzgeç gibi oluyor.
Bence kekliğe 7 numaradan daha iri saçma atmaya gerek yok.
-
Buradan yola çıkarak Beretta öldürmemiş desek yalan söylememiş oluruz.
Ben yerli yada yabancı herhangi bir tüfeğin en ucuz fişekler bile bu mesafeden başarısız olacağını düşünmüyorum.
Son olarak 20 25 mt mesafelerden büyük ördekler bile 7 numarayla süzgeç gibi oluyor.
Bence kekliğe 7 numaradan daha iri saçma atmaya gerek yok.
Suat abi selamlar
Beretta öldüremedi diyemedim abi ;D ;D ;D ;D
Hemen sorunu fişeğe yıktım gördüğün gibi ;D ;D ;D
İnce saçma dediğinde doğru söylüyorsun, S56 da kalın saçmaya gerek yok büyük sözü dinleyeceğim, En fazla 5-6-7 kekliğe. Ördeğe 5
-
Sert patlayan kaliteli bir fişek,yarı otomatıkler icin...sizin tüfeginiz ile uyum saglamamiş. Poze ve ya cifte ile atacaksanız 67mm lik fişekleri secmenizi tavsiye ederim.elde kalan fişekler,kıymetini bilelim.baya dir gelmiyor winchester av fisegi serileri.ne zaman gelir bilinmez de?
Zafer bey burada çok var isterseniz alır gönderirim, bir daha yanından geçmem.
-
Fişeğin mühürlü olmasının sebebi patlama basıncını arttırmasıdır, yani orijinal olduğu için değil. Winchesterın mühürlü olmayan da bir çok modeli var. Patlama sırasında fişeğin ucunun hemen açılmaması dolayısıyla daha basınçlı bir patlama etkisi sağlıyor. Hortumun ucunu kısa süre kapalı tutup bırakmak gibi düşünebiliriz basitçe. Bende 36 gramları var mühürsüz ( special pigeon ), 61 gram xx double magnumlar var onlar mühürlü, ramazan topu gibi patlıyor :)
Sonay hocam ne barut varsa dediğin doğru atarken herkes o neydi diyor :) ama poze de fiyasko oldu. Bir daha yanaşmam.
-
avrupa fişeklerin çoğu artık merdiven altı veya patent alınıp başka ülkelerde yapılıyor.artık orjinal fişek bulmak zor orjınal rc,miragelerde ve belli fişeklerde bayinin elinde eski fişek varsa orjinaldır.
-
SN:Cihangir bey
Olaya tavşandan basliyacak olursak 5 metreden demişsiniz ben onu 10 mt kabul ediyorum elinizdeki tüfek ile gramaj ve numara fark etmeksizin ister 30 gr 11 olsun ister 50 gr 0 numara olsun net vuruş tavşanın iç organlarını dışarı çıkarır bırakın derisini delmemeyi peki nasıl tüy döktü diyeceksiniz sıyırmış yanı tavsana cok yakın geçmiş buna benzer bir hikaye anlatayım hem örnek olsun hemde belki sizi bir parça güldürürüm
Buna benzer bir olay belki 7-8 yıl önce başımıza geldi bir avda henüz ava yeni çıktık tepeler bizi ayırdı avlanıyoruz 2 el silah sesi geldi ben ne olduğunu görmedim ava devam ediyorum köpek hafif bir meşeliğe girmeden daha tavşan çıkı verdi meşeden ama köpeğe odaklandığı için beni görmüyor bile kayaya saklandım gecerken yakın mesafeden hafif ön ile attım tavşan vuruldu tavşanı kestim torbaya koyucam arka bacağının üzerinde deride acıklık var sabahtan torbayı doldurmanın sevinciylede çok aldırış etmedim hatta diğer arkadaşada ne vurmuşum be dedim deri parçalamışım diye seslendim yakındı çok dedi mundar etmemişindir inşallah kemik yemeyiz diye şakalaştık
arabaya döndüğümüzde toplanılmış grup yemek hazırlığı var bir muhabbet ki sormayın gitsin ne oluyo dedim arkadaşın elinde tavşanın derisiyle tüyleri kalmış ama kendi yok nasıl oldu falan soruyorum arkadasa işte sabah daha kalktı ayağımın yanındaymış 1 attım tutmadı 2 ci atışımda toz kabardı tavsandan dedi baktım tavsanın deri parçasıyla tüyleri yerde tüyü anladımda deri gırgır sanıyorum hala sonra ciddi anlatınca diğer arkadaş tavşandan deri koptuğunu gördük dedi bildiğin deri yerde kaldı yani diyorum evet diyorlar abartıyosunuz diyorum mümkün değil neyse sırtımdan tavsanı çıkarmak için elimi attım birden deri gözümün önüne geldi ben tavşanı soldan vurmustum sağ arka bacağındaki deri yırtıktı jeton düştü dedim deri nerde olduğu yere attım dedi bi tarafıma mı monte edicem dedi koş al dedim deriyi gerisi bende birleştircez tavşanı çevirip gösterince o anı görmeniz lazımdı herkez yerde ömrümün sonuna kadar unutumam hüngür hüngür ağladık 2 gün gülmekten
keklilere gelirsek 5 defa attım demişsiniz burası ilginç yakın mesafe atışlarda sert fişek deler geçer fakat yakın atış olduğu içinde sağlam gurupmana girmiş bir keklik öyle 7 8 saçmayı almış keklik delinsede gitmez gidemez ancak kanada bindirmiş keklik gidebilir kanattan şaçma almassa oda sizin kaldırıp attığınızda değil genellikle başka bir vacıdan kalkan size geçit yapan keklikte olur
mühürlü bir fişek ve hızlı bir fişek uzak avlarda özelliklede ördekte güzel sonuç verecegiğini düşünüyorum anlattıklarınızdan yola çıkarak
-
Taner bey anlattığınız olay hakikaten ilginç bir olay bu onun gibi değil saçmanın sıyırdığı yada deri söküldüğü yada yırtıldılğı bir durum değil ben iki atış yaptım biri arkasına biri sırtına geldi çok net mesafe 10 metre felan da değildi tamamı 5 anca gelir
Fişek pek delip geçiyor gibi gelmedi bana belki çok uzak geçit avlarında kıllanılyordur attığım mesafeler 15-25-35-45-70 metrelerden tüy döküldü kendi yok arkadaşlarada verdiö fişeği onlarda aynısı yaşadılar
Sonuç itibari ile ben kullanamadım sevip verip alanlar vardır zaten onun için konuyu buraya taşıdık
-
Cihangir bey kekliğe lafım yok çünkü keklik hakikatten çok farklı bir av bazen harika av yaptığım fişek ve tüfekle başka bir avda acaba fişekte şaçmamı yok die sorduğum çok oldu ama 5 metreden tavsanın vurulmaması olasılık dahili değil dediğim gibi fişek ve gramaj ne olursa olsun 5 metrede av tüfeği tek kurşundan daha kuvvetli bir etkiye sahip olur Yunanistada tavşan avı bıldırcın avı ile birlikte açılır ovalık kesimlerde 15 ağustos da 11 numara ile bıldırcın avında ayağımın altından kalkan bir kaç tavşan vurdum resmen kesiyor tavşanı bence siz bir teneke ye atış denemesi yapın sonucu daha net göreceksiniz 5 metreden vurulan tavşanın halini o zaman daha net görürsünüz.
-
Taner bey vallahi durumu net açıkladım. 5 metreden bende biliyorum ne olacağını bırakın sıyırmayı delip geçmesi lazım ama olmadı iki atışta değdi net bir şekilde ortalık tüy doldu. Keşke video felan olsa izletsem ama yok malesef sonuçta benim tüfek bunu sevmedi bence illahaki vardır kullanan beğenen,
Tavşan bu arada ufak birşey değildi bayağı tosundu maşalah. ;D vallahi tüyleri döküldü ama hiç acele etmeden tepeyi aştı.
-
Merhaba iyi günler ben yildiz spz me tufegimle yaklaşık 2 senedir kullanıyorum bir çok keklik ve tavşan vurdum hatri sayılır mesafeden tavşan aldım 35 metreden tavşanı duvara çarpmış gibi yaptı çok şaşırdım siz anlatınca
-
Gökhan bey kullanıp verim almanıza sevindim. Ama bana yaramadı, belki aldığım seri de bir sorun olabilir. Ama cidden sorun olduğu kesindi.
-
Değerli arkadaşlar selamlar.
Hafta sonu keklik avında aşağıda resmide olan Winchester special chasse 32 gr 4 Numara fişeği Beretta S56 67 namlu tüfeğim ile ilk kez denedim. Şaşırtıcı sonuçlar aldım, şaka gibi bir fişek ya bana öyle geldi, ama bir tane keklik vuramadım 15 metreden kekliğin tüm tüylerini döktü keklik uzaklaştı. en az 5 adet sağlam vuruş yaptım sonuç sıfır. İlginç olan bir diğeri de önümden tavşan kalktı, mesafem 5 metre anca var hemen arkasına çaktım, ortalık tüye boğuldu, bide sırtına çektim gene tüy yumağı. Hayvan kıçıyla güldü geçti bana ;D
Vallahi anlamadım gramaj mı fazla geldi. saçma numarası mı fazla geldi hava 0 derece idi bi etkisi mi oldu. Vallahi vuruşlarımda sorun olduğunu da düşünmüyorum.
Fişek bana bi garip geldi. birde 41 lira verdim. Anlamadım gitti, bilen kullanan varsa bildirirse sevinirim sorun nerde anlayalım.
(http://4.1m.yt/EioGfz9Cj.jpg) (http://4.1m.yt/EioGfz9Cj.jpg)
kullandığın bu fişek bir kere orjnal değil...ikincisi 41 tl etmez gerçek winchester böyle sonuçlar vermez bundan eminim bunu denedim 3 cüsü sorun sende değil fişeğin adiliği..winchester ve remington fişek alacaksan yani pahalı fişek almak istiyorsan üretim yerine bak iğnenin vurdugu yer remingtonda ve winchester de sarı olur altın sarısı bu resimdeki italyan üretimi fişek SIKINTI BU RESİMDEKİ FİŞEK de randumansız fişek orjinalini al dediğim gibi olacak ama bak bakalım bi noluyo ORJİNAL U.s.a Alacaksın
-
bu fişeği bende bu hafta gölde ördekler için kullandım, rezalet geldi bana. ben kapsüle dikkat etmedim en kısa zamanda ona bakıcam. deneme amaçlı götürmüştüm ama winchester special fiber çok iyiydi. bundan sonra winchester alırsam special fiber modelini alıcam
-
kullandığın bu fişek bir kere orjnal değil...ikincisi 41 tl etmez gerçek winchester böyle sonuçlar vermez bundan eminim bunu denedim 3 cüsü sorun sende değil fişeğin adiliği..winchester ve remington fişek alacaksan yani pahalı fişek almak istiyorsan üretim yerine bak iğnenin vurdugu yer remingtonda ve winchester de sarı olur altın sarısı bu resimdeki italyan üretimi fişek SIKINTI BU RESİMDEKİ FİŞEK de randumansız fişek orjinalini al dediğim gibi olacak ama bak bakalım bi noluyo ORJİNAL U.s.a Alacaksın
Ceyhun bey haklısın orjinal USA olmadığını biliyordum ama hiç değilse italyanda olsa iş yapar diye baktım ama hüsran 41 lira vereceme 70 versem orjinal remigton alırdım ama nerde ise iki katı