TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => YİVSİZ TÜFEKLER GENEL VE TEKNİK PAYLAŞIMLAR => Konuyu başlatan: Onur CİVCİR - 17 Nisan 2016, 19:14:46
-
Forumdaki bir konudan yola çıkarak siz bilgili değerli abi ve kardeşlerime bir kaç soru sormak istiyorum.
Bir konuda YILDIZ SPZ ME Modelinin Grupman ve Penetrasyon testindeki kullanılan mobil choke'un diğerlerine oranla extra extra dar olduğundan bahsedilmiş.
biraz düşündükten sonra kafamda konuya anlam verdim X Marka Model bir tüfeğin ''1'' numara diye tabir ettiğimiz choke'un iç çapı 17.20
yıldız marka nın ise 17.00 olması(Rakamsal Değerleri bilmiyorum örnek olarak yazdım sadece) ve aslıda bu 2 marka arasında karşılaştırma yapılmasının pekte
sağlıklı olmadığı kanısına vardım şimdi sizlere sorum şu.
Neden şok değerleri standartlaşmıyor veya A Marka 17.20 kullanırken elde ettiği grupmanla B Markanın 17.00 elde ettiği grupman dağılımı mantıklı karşılanmıyor
anlatmak istediğim bizim bu testten amacımız iyi bir grupmanın homojen dağılımını elde etmek değil mi bunu ister 17.00 ile ister 17.20 çapdaki bir choke ile
elde etmek arasındaki fark nedir ?
İllaki bir fark varki bu konuda fikir ayrılıkları yaşanmış ve ben bu olayı merak ediyorum umarım soruyu açıklayıcı bir şekilde sormuşumdur
Değerli yorum ve fikirleriniz için teşekkürler.
-
Bu konuyu incelerseniz ayrıntıları mevcut
http://avlakforum.com/forum/yivli-yivsiz-av-ve-atis-tufekleri-genel-konular/soklar-ve-tufege-uyumu-ile-ilgili-karmasa/ (http://avlakforum.com/forum/yivli-yivsiz-av-ve-atis-tufekleri-genel-konular/soklar-ve-tufege-uyumu-ile-ilgili-karmasa/)
-
Bu konuyu incelerseniz ayrıntıları mevcut
http://avlakforum.com/forum/yivli-yivsiz-av-ve-atis-tufekleri-genel-konular/soklar-ve-tufege-uyumu-ile-ilgili-karmasa/ (http://avlakforum.com/forum/yivli-yivsiz-av-ve-atis-tufekleri-genel-konular/soklar-ve-tufege-uyumu-ile-ilgili-karmasa/)
İşte tamda bu olayı soruyorum Erol abi.
Berettanın 17.xx ile elde ettiği grupmanı
yıldızın 17.yy ile elde etmesi aynı sonuçlara varması fakat çapların farklı olmasının eksi ve artısı varmıdır eğer varsa nedir yoksa neden ext. ext.r şokla elde edilmiş grupman pek sağlıklı değil deyip geçiyoruz merakım budur.
-
İşte tamda bu olayı soruyorum Erol abi.
Berettanın 17.xx ile elde ettiği grupmanı
yıldızın 17.yy ile elde etmesi aynı sonuçlara varması fakat çapların farklı olmasının eksi ve artısı varmıdır eğer varsa nedir yoksa neden ext. ext.r şokla elde edilmiş grupman pek sağlıklı değil deyip geçiyoruz merakım budur.
Şimdi burada senin eksik algıladığın konu tek başına şok ölçüsüne bakmak,yalnız şok ölçüsüne bakmak veya onun üzerinde durmak yanıltır.Zira namlu iç çapı ile şok ölçüsü bir bütündür.Önemli olan (A) markasının şok ölçüsünün şu, (B) markasının şok ölçüsünün bu olması değil,namlu iç çapına göre şok daralma miktarıdır.
-
Şimdi burada senin eksik algıladığın konu tek başına şok ölçüsüne bakmak,yalnız şok ölçüsüne bakmak veya onun üzerinde durmak yanıltır.Zira namlu iç çapı ile şok ölçüsü bir bütündür.Önemli olan (A) markasının şok ölçüsünün şu, (B) markasının şok ölçüsünün bu olması değil,namlu iç çapına göre şok daralma miktarıdır.
Peki abi diğer markalara oranla YILDIZ Markasının namlu iç çapı dardı gerçi şuan 18.40 yapılıyor bildiğim kadarıyla şimdi 18.35 namlu iç çapına göre kullanması gereken full şoktan çok daha bir şok mu kullanmış eğer namlu iç çapına uygunsa yıldız'ın grupmanı gayet güzel olmuş olmuyor mu
Hangi namlu çapına göre hangi şok ölçüleri kullanılması uygundur ?
-
Peki abi diğer markalara oranla YILDIZ Markasının namlu iç çapı dardı gerçi şuan 18.40 yapılıyor bildiğim kadarıyla şimdi 18.35 namlu iç çapına göre kullanması gereken full şoktan çok daha bir şok mu kullanmış eğer namlu iç çapına uygunsa yıldız'ın grupmanı gayet güzel olmuş olmuyor mu
Hangi namlu çapına göre hangi şok ölçüleri kullanılması uygundur ?
onur konu daha önce tartışılmıştı başka bir marka ile sanırsam =) tüfeğin toplu atması grupmanın iyi olacağı anlamına gelmez hiçbir zaman önemli olan grupmandır bide genelde metre hatası yapılabiliyor bu tür grupman testlerinde ondan dolayı tüfek çok dar atmış gibi gözükebiliyor gözden kaçabiliyor
-
onur konu daha önce tartışılmıştı başka bir marka ile sanırsam =) tüfeğin toplu atması grupmanın iyi olacağı anlamına gelmez hiçbir zaman önemli olan grupmandır bide genelde metre hatası yapılabiliyor bu tür grupman testlerinde ondan dolayı tüfek çok dar atmış gibi gözükebiliyor gözden kaçabiliyor
Evet abi o konudan kaynaklı kafama taktım bu durumu.
Evet abi o olayın bilincindeyim toplu atması iyibir sonuç diye tabir etmek yanlış. fakat burada durum çok karmaşık gibi geliyor
1 NO Choke ile 36.5 Metreden % Kaç grupman elde etmek en sağlıklısı veya 2,3,4,5 no Choke ile %kaç grupman almak sağlıklı
veya namlu iç çaplarına bağlı olarak alınan bu grupmanlar arasında verimli % elde etme oranı farkı varmıdır ?
-
Evet abi o konudan kaynaklı kafama taktım bu durumu.
Evet abi o olayın bilincindeyim toplu atması iyibir sonuç diye tabir etmek yanlış. fakat burada durum çok karmaşık gibi geliyor
1 NO Choke ile 36.5 Metreden % Kaç grupman elde etmek en sağlıklısı veya 2,3,4,5 no Choke ile %kaç grupman almak sağlıklı
veya namlu iç çaplarına bağlı olarak alınan bu grupmanlar arasında verimli % elde etme oranı farkı varmıdır ?
her markanın iç çapı şok değerleri farklı olduğu için bunu ölçüm yapmadan kimse söyleyemez ama ayrıca kullandığın fişek bile grupmanda çok fark edebilir
Şoksuz (5 no silndir şok) tüfek, saçmalarının % 40 ını
¼ Şoklu (4 no şok) % 50 sini
½ Şoklu (3 no şok) % 60 ını
¾ Şoklu (2 no şok) % 65 ini
Tam Şoklu (full şok 1 no şok) % 70 ini
kabul ediliyordu sanırım
http://avlakforum.com/forum/pattern-ve-penetrasyon-denemeleri/sablon-atis-standartlari-yardimci-bilgiler/ (http://avlakforum.com/forum/pattern-ve-penetrasyon-denemeleri/sablon-atis-standartlari-yardimci-bilgiler/)
http://avlakforum.com/forum/pattern-ve-penetrasyon-denemeleri/guncel-tufeklerin-namlu-capina-gore-standart-sok-degerleri (http://avlakforum.com/forum/pattern-ve-penetrasyon-denemeleri/guncel-tufeklerin-namlu-capina-gore-standart-sok-degerleri)!/
şurda biraz detaylı test örnekleri var araştırma yaparsan
-
her markanın iç çapı şok değerleri farklı olduğu için bunu ölçüm yapmadan kimse söyleyemez ama ayrıca kullandığın fişek bile grupmanda çok fark edebilir
Şoksuz (5 no silndir şok) tüfek, saçmalarının % 40 ını
¼ Şoklu (4 no şok) % 50 sini
½ Şoklu (3 no şok) % 60 ını
¾ Şoklu (2 no şok) % 65 ini
Tam Şoklu (full şok 1 no şok) % 70 ini
kabul ediliyordu sanırım
http://avlakforum.com/forum/pattern-ve-penetrasyon-denemeleri/sablon-atis-standartlari-yardimci-bilgiler/ (http://avlakforum.com/forum/pattern-ve-penetrasyon-denemeleri/sablon-atis-standartlari-yardimci-bilgiler/)
http://avlakforum.com/forum/pattern-ve-penetrasyon-denemeleri/guncel-tufeklerin-namlu-capina-gore-standart-sok-degerleri (http://avlakforum.com/forum/pattern-ve-penetrasyon-denemeleri/guncel-tufeklerin-namlu-capina-gore-standart-sok-degerleri)!/
şurda biraz detaylı test örnekleri var araştırma yaparsan
Bu değerlerden yola çıkarak'ta yıldızın çok toplu atması iyi bir grupman olmadığını ortaya çıkarıyor.
peki yıldız'ın şoklarının hepsi 1 no şok ile orantısal olarak aynı darlıkta mı eğer öyleyse bu kötü bir durum değil mi ?
-
Bu değerlerden yola çıkarak'ta yıldızın çok toplu atması iyi bir grupman olmadığını ortaya çıkarıyor.
peki yıldız'ın şoklarının hepsi 1 no şok ile orantısal olarak aynı darlıkta mı eğer öyleyse bu kötü bir durum değil mi ?
Evet onur Benimde bilgim o yönde duyduğum anladigim kadariyla tufek cok toplu atarsa grupmanda boşluklar olusiyor teknik bilgisi cok daha iyi olan arkadaşlar size daha detaylı anlatacaklarını umuyorum..
-
Evet onur Benimde bilgim o yönde duyduğum anladigim kadariyla tufek cok toplu atarsa grupmanda boşluklar olusiyor teknik bilgisi cok daha iyi olan arkadaşlar size daha detaylı anlatacaklarını umuyorum..
Sağolasın abi teşekkür ederim. bu konu biraz muallak aslında bi İbrahim AYSU Abimiz bizi aydınlatsa güzel olur :)
-
Sağolasın abi teşekkür ederim. bu konu biraz muallak aslında bi İbrahim AYSU Abimiz bizi aydınlatsa güzel olur :)
kesinlikle SN AYSU gördüğü taktirde size bilimsel olarak anlatır =)
-
Ben de yıldız otomatik kullanıyorum. Ibrahim abinin penatrasyon testi nasıl yapılmalı yazısını okuyup test yaptım. (Gözle görünen gerçekler ve arkasındaki bilimsel gerçekler diye bilimsel olarak hesaplandiginda iyi gördüğün dağılımı iyi olmadığını gördüm benim iki numara şok full şoktan iyi çıktı. Mod şok deneyemedim. Iri sacmayla 2 numarayla yaptım. Belirlenen çaptaki daire lere ateş edip hesaplama yaparsan sana lazım olan şeyi bulursun. Yıldız eskiden iç çapı 18.30 18.33 aralığında full şokta 17.25 mm daralma sahipti. Şimdi ise 18.40 18.43 iç çap ful şok 17.36 daralmaya sahip mesele bunlardan ziyade sana ne lazım onu bulman.suat abiyi bu konuda örnek alıyorum. Denemedigi test kalmadı. Vurmadigi ördekte kalmadı. :)
-
Aşağıdaki şekli temsili olarak yayınlayıp bazı değerlerle bize yardımcı olmasını anlatmak istedim.
(http://s4.postimg.cc/4vr5g6z3x/IMG_20160418_025244.jpg) (http://postimage.org/)
İkinci şekil genellikle son zamanlarda yerli üreticilerin çok toplu grupman yapan tüfeklerini temsili bir şekildir.
Bir tüfeğin bu kadar toplu atmasının sebebini belirleyen faktörler bellidir.
Ancak yerli firmalar bunu bir sır gibi saklamaktadırlar.
Sanki Amerika yeniden keşfedildi de onlar keşfetti zannedersiniz.
Şekilde görüldüğü üzere saçmalar turuncu bölgede toplanırken,sarı ile işaretlenmiş yerlerde grupmanın çokta iyi olmadığını anlatmak istedim.
(http://s1.postimg.cc/5xpzh1x33/IMG_20160418_030403.jpg) (http://postimage.org/)
Son resim aslında olması gereken ve saçmaların her bölgeye eşit dağılıp vuruş yüzdesini arttırabilecek temsili bir resimdir.
Fişek içerisindeki saçmaların yarısı turuncu diğer yarısı yada yarıya yakını sarı bölgeye isabet etmeliki homojen bir dağılım diyebilelim.
(http://s4.postimg.cc/6bm4kv48t/IMG_20160418_030604.jpg) (http://postimage.org/)
Kısacası ölçüleri ve kriterleri belirli olmayan bir hedef kağıdına ateş etmekle pek birşey elde edemezsiniz.
Grupman iyi yada kötü diyemezsiniz.
% 65 ile % 75 arası(tamamen fişeğe göre bu oranlar değişebilir.) olması gereken ful şok değeri % 95 çıkıpta buna full şok diyorsanız ........
Trap fişekleri gibi sportif amaçlı yapılmış fişeklerde full şok değerleri % 20 kadar farklı olabilmektedir.
Bunu bizzat kendi tüfeklerimde defalarca test ettim.
Hava sıcaklığı, rakım ,fişek , şok gibi her tüfekte farklı olan ve özellikle yerli tüfeklerde bir türlü standart değeri yakalayamayan bu ürünlerde farklı farklı sonuçlar elde edilecektir.
En iyisi her kullanıcı elindeki tüfeğine uygun fişeklerden bir kaç parti numune alıp denemeli ve uygun olan fişeği kullanmalı.
-
Aşağıdaki şekli temsili olarak yayınlayıp bazı değerlerle bize yardımcı olmasını anlatmak istedim.
(http://s4.postimg.cc/4vr5g6z3x/IMG_20160418_025244.jpg) (http://postimage.org/)
İkinci şekil genellikle son zamanlarda yerli üreticilerin çok toplu grupman yapan tüfeklerini temsili bir şekildir.
Bir tüfeğin bu kadar toplu atmasının sebebini belirleyen faktörler bellidir.
Ancak yerli firmalar bunu bir sır gibi saklamaktadırlar.
Sanki Amerika yeniden keşfedildi de onlar keşfetti zannedersiniz.
Şekilde görüldüğü üzere saçmalar turuncu bölgede toplanırken,sarı ile işaretlenmiş yerlerde grupmanın çokta iyi olmadığını anlatmak istedim.
(http://s1.postimg.cc/5xpzh1x33/IMG_20160418_030403.jpg) (http://postimage.org/)
Son resim aslında olması gereken ve saçmaların her bölgeye eşit dağılıp vuruş yüzdesini arttırabilecek temsili bir resimdir.
Fişek içerisindeki saçmaların yarısı turuncu diğer yarısı yada yarıya yakını sarı bölgeye isabet etmeliki homojen bir dağılım diyebilelim.
(http://s4.postimg.cc/6bm4kv48t/IMG_20160418_030604.jpg) (http://postimage.org/)
Kısacası ölçüleri ve kriterleri belirli olmayan bir hedef kağıdına ateş etmekle pek birşey elde edemezsiniz.
Grupman iyi yada kötü diyemezsiniz.
% 65 ile % 75 arası(tamamen fişeğe göre bu oranlar değişebilir.) olması gereken ful şok değeri % 95 çıkıpta buna full şok diyorsanız ........
Trap fişekleri gibi sportif amaçlı yapılmış fişeklerde full şok değerleri % 20 kadar farklı olabilmektedir.
Bunu bizzat kendi tüfeklerimde defalarca test ettim.
Hava sıcaklığı, rakım ,fişek , şok gibi her tüfekte farklı olan ve özellikle yerli tüfeklerde bir türlü standart değeri yakalayamayan bu ürünlerde farklı farklı sonuçlar elde edilecektir.
En iyisi her kullanıcı elindeki tüfeğine uygun fişeklerden bir kaç parti numune alıp denemeli ve uygun olan fişeği kullanmalı.
Çok açıklayıcı olmuş abi sağolasın.
Toplu atma olayını Choke değerini 1 veya 2 numura arttırmak bu sorunu çözer mi ? (homojen dağılımı olduğunu varsayalım)
-
Ben de yıldız otomatik kullanıyorum. Ibrahim abinin penatrasyon testi nasıl yapılmalı yazısını okuyup test yaptım. (Gözle görünen gerçekler ve arkasındaki bilimsel gerçekler diye bilimsel olarak hesaplandiginda iyi gördüğün dağılımı iyi olmadığını gördüm benim iki numara şok full şoktan iyi çıktı. Mod şok deneyemedim. Iri sacmayla 2 numarayla yaptım. Belirlenen çaptaki daire lere ateş edip hesaplama yaparsan sana lazım olan şeyi bulursun. Yıldız eskiden iç çapı 18.30 18.33 aralığında full şokta 17.25 mm daralma sahipti. Şimdi ise 18.40 18.43 iç çap ful şok 17.36 daralmaya sahip mesele bunlardan ziyade sana ne lazım onu bulman.suat abiyi bu konuda örnek alıyorum. Denemedigi test kalmadı. Vurmadigi ördekte kalmadı. :)
Demek istediğini anladım abi teşekkür ederim, fakat Samet abinin gösterdiği örnekte toplu atmasından ziyade dağılımın çok orantısız olmasıda bir problem.
en güzeli homojen dağılımı olan bir tüfekle uygun şok ve fişekleri bulmak bunuda ayrıntılı bir grupman testiyle elde etmek.
-
Geniş namlularda dağılım daha homojen ama penatrasyonla yani delicilikle ilgili soru işaretleri var . Ben 71 namlulu otomatgimle 3 numara şok Mirage 50 gr 2 numara fisekle unutmayacağım atislar yaptım. Ve ayrıca çok fişek atarım . Tommy knap rahmetli yılda 10000 fişek gibi bir rakamdan bahsediyordu. Pratik önemli.