TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => PATTERN, PENETRASYON, İSABET, ATIŞ DENEME VE TESTLERİ => Konuyu başlatan: Hakan UYAR - 22 Nisan 2016, 22:00:42
-
Değerli Avlak sakinleri..Bir çok paylaşımla değerli bilgilerini bizlerden esirgemeyen arkadaşlarımız sayesinde hepimiz önemli bilgiler edindik.Tecrübelerden faydalandık.Hep hazırcılık olmaz diyerek küçükte olsa bir katkımız olması amacıyla geçtiğimiz iki hafta sonunda bazı denemeler yaptım.Bunları sizlerle paylaşmak istedim..
Yapılan test amatör bir testtir.Şerit metre ile 36,5 metre ölçülmüş olsada hata payı vardır.Hedefler sabitlenmediği destekli atış yapıldığı için hata payı olabilir.
Testtin amacı genel fikir vermektir.Aynı marka tüfekler aynı marka fişekler ile farklı sonuçlar verebilir.Tuncay Kahraman'nın ifadesiyle her tüfeğin bir ruhu vardır..
Testteki tüm tüfekler 71 cm namludur.Benelli rafaello Black dir.Atışlar fabrika şokları ile yapılmıştır.Çok sıcak bir havada +25 de ara ara kuvvetlenen rüzgar da testin verimliliğini etkileyebilir.Rakım 100 metredir.
Kullandığım fişeklerin Fiocchi haricindeki hepsini kestim saydım.Fiocchi bittiği için 285 sayısını baz aldım.(6 no rc ile aynı)
Wincherser universalin haricideki fişek Winchester migrateur dur.
Çok yorucu bir çalışma olduğunu söyleyebilirim.Ancak bir o kadarda keyifli..Daha çok deneme yapmak isterdim ama tek başıma yetemedim.
Herhangi bir hatamız gözden kaçırdığımız detay varsa ki vardır.şimdiden kusura bakmayın...
(http://s31.postimg.cc/y5yj944xn/20160422_202159.jpg) (http://postimage.org/)
-
Sondan ikinci ve üçüncü resim aynıdır.Silemedim :)
-
Hakan Bey emeğinize sağlık, gerçekten zahmetli işler. Dağılımlar çok güzel duruyor. Özür dileyerek, biraz daha koyu kalem ve dikey fotoğraflama yapsaydınız çok daha net görebilirdik. Ortada güzel bir emek var. Paylaşım için teşekkürler..
-
Hakan abi elini sağlık.Güzel bir çalışma olmuş.
-
Emek verilmiş güzel paylaşim ellerine sağlik hakan bey
-
Hakan bey elinize sağlık faydalı bir çalışma olmuş...
-
Elinize emeğinize saglık
-
Ben teşekkür ederim arkadaşlar..Kısmetse pazar günü daha iyi ve net fotolarını yüklemeye çalışacağım.İsabet yerlerini biraz daha koyulaştırıp.Cep kamerasıyla istediğim gibi çıkmadı resimler..
Suat bir hafta sonu inşallah beraber yaparız bu tarz bir test..
-
Hakan bey
Elinize emeğinize sağlık teşekkür ederiz. .Hakkınca yapmaya çalışınca zor işler ...
Standart fabrika şokları ile alınabilecek cidden iyi pattern örnekleri bunlar. .
Steelium Plus namlu pattern performansları zaten malum..Affinity birim paraya alınabilecek eniyi yarıoto fikrimizi desteklemiş sağolsun.
Selamlarımla
-
Tuncay Bey Beretta a400 ün performansı gayet iyi baya bir zamandır kullandığım için tanıdım.Affinty ise benim için henüz yeni sayılabilecek bir tüfek.Tanımaya çalışıyorum.Tanıdıkça daha çok seviyorum.Evet birim fiyata en iyisi..
-
Sıcak havaya rağmen full soKlar istikrarlı bir performans gösterdi. Affinity nin 7 cm soklarini bu tüfekle başarılı buldum.
-
Elinize sağlık güzel çalışma olmuş.
-
Teşk.Ellerinize sağlık Saygılar
-
Hakan Bey, ellerinize, emeğinize sağlık. Çok güzel ve kaliteli bir paylaşım.
Fotoğrafları revize edeceğinizi zaten söylemişsiniz. Bu kadar titiz ve kaliteli bir elden çıkmışken, (hep daha fazlası istenir ya :) ) , bir de 20 inch ve 30 inch isabetleri sayılsaydı dedim kendi kendime... :)
-
Evet yapmısken onlarİda eklemekte fayda var. ☺
-
Ancak çok sağlıklı bir sonuç cikmayabilir.sabitleme olmadığı için atış kusurları yansiyacaktir.
-
Hakan Bey,
İkisi de kabul görmüş metoddur aslında; 30 inch'lik daireleri atıştan önce mi sonra mı çizmiştiniz?
Ancak çok sağlıklı bir sonuç cikmayabilir.sabitleme olmadığı için atış kusurları yansiyacaktir.
-
Atıştan sonra çizdim İbrahim Bey ama merkez noktalarını bulmakta zorlandım. Yinede revize edildikten sonraki halini degelendiririz.
-
Hakan Bey, merkez noktalarını bulmakta zorlanmak her zaman kötü değildir , bazen atış çok iyi bir dağılım vermişse de, merkez noktasının tespiti zor olabilir :) Atıştan sonra çizdiyseniz, destekli ya da sabitlenmiş bir şekilde atıp atmamanıızıın çok fazla bir önemi yok aslında.
Hedef alınan nokta ve vuruş noktası (POA - Point of Aim, POI - Point of Impact) ölçümü için sabitlemek gerekli olabilirdi belki ama saçma deseni (pattern) kalitesi ölçümü için pek bir önemi yok tüfeği sabitleyip sabitlememenizin. Dolayısıyla sağlıklı sonuçlar olarak kabul edilebilir çıkan sonuçlar.
Tekrar ellerinize sağlık.
Atıştan sonra çizdim İbrahim Bey ama merkez noktalarını bulmakta zorlandım. Yinede revize edildikten sonraki halini degelendiririz.
-
İbrahim Bey aslında bir kısmını çizmistim ama atışlarda kaymalar olunca evde tersini çevirip bu kusuru kısmen düzeltmeye çalıştım.Kağıdın diğer yüzünden merkezlemekde zor oldu.Bu yüzden bilimsel değilde arkadaslara ufak bir katkı amacımız olsun.İnşallah bilimsel olanı hep beraber yapacağız.
-
Çok teşekkürler, tekrar elinize sağlık Hakan Bey, fırsat bulduğunuz aralarda, devamını da bekleriz... :) Bu arada, bahsettiğiniz testin kendisinden daha çok, bu bahaneyle bir araya gelip muhabbetinizi paylaşmayı iple çekiyorum :)
Selamlar
İbrahim Bey aslında bir kısmını çızmistim ama atışlarda kaymalar olunca evde tersini çevirip bu kusuru kısmen düzeltmeye çalıştım.kağıdın diğer yüzünden merkezlemekte zor oldu.bu yüzden bilimsel değilde arkadaslara ufak bir katkı amacımız olsun.İnşallah bilimsel olanı hep beraber yapıcaz.
-
(http://s31.postimg.cc/e96jl8wt7/P4241398.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s31.postimg.cc/ikhtoegij/P4241399.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s31.postimg.cc/gqtbphr8b/P4241400.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s31.postimg.cc/u0cstmfq3/P4241401.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s31.postimg.cc/5lsgs0xln/P4241402.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s31.postimg.cc/uvei706jf/P4241403.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s31.postimg.cc/58oo2qpzv/P4241404.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s31.postimg.cc/r46rq6om3/P4241405.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s31.postimg.cc/twikhj5sr/P4241406.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s31.postimg.cc/hsmlm9kbf/P4241407.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s31.postimg.cc/gasf2lhqz/P4241408.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s31.postimg.cc/ejj7cs6qj/P4241409.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s31.postimg.cc/rpr6w36sb/P4241410.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s31.postimg.cc/ux52oyv4r/P4241413.jpg) (http://postimage.org/)
-
Yeni resimler eklenmiştir..
-
Hakan Bey fotoğraflar şimdi çok süper olmuş :)
Dikkatimi çeken şey, beretta a400 ün 32 gr 6 no performansı oldu. 89mm yataklı tüfekle 70mm fişek atınca grupman bozuluyor diyenler oluyor, a400 %83 vermiş :D
Ayrıca affinty 32 gr 6 no ve a400 bp long range performansları hakikaten çok güzel. Dağılımlar hep homojen ve yoğun.
İtalyan işi >:D
Elinize emeğinize sağlık.
-
elinize sağlık grupman olarak pek fark yok gibi, universalın saçma sayısı azmış 7.5 no dan daha kalın heralde
bp tortora ve winchester migrator fişeklerini avda denediniz mi hiç
-
A 400 67 mm fiseklerde de güzel performans veriyor.Dağılım olarak a400 genel olarak iyi.winchester universal fiseklerde sacma boyutu aynı ancak kestigimizde 32 gr çıkan görmedik. Yazdığından daha düşük gr. (30.5-31) gibi.yavaş ve yumuşak bir fisek soğuk havaya gelmez.fiocchi de benzer güzel ama 10 derecenin altında zayıf kalır.
-
Asıl amacım bp long range leri denemekti diğerleri bonus oldu.☺Tortora ile keklik vurdum güzel fisek..
-
Çağrı arkadaşım migrateuru av üzerinde denemedim ama çok güzel fisek kullanmayı düşünüyorum. Universal den daha tutarlı gibi geldi bana.WİNCHESTER fiseklerde uzman Polat Bey okursa yazıyı iki fisek hakkında tapa barut hakkında detaylı bilgi verebilir.
-
Hakan Bey a400 ün overbore namlu olması da dağılımın güzel çıkmasını sağlayabilir, affinity namlu çapının dar olduğunu biliyorum. 28-32 gr bandında ince saçmalarla kendini gösterse de esas av fişeklerinde bp long range ve türevi sert fişeklerde a400 ün öne geçeceğini tahmin ediyorum. Epey araştırıyorum bu konuları henüz bilgilerim taze, hata payım mutlaka vardır. Araştırıp denemeye devam ettikçe öğrenme süreci de devam ediyor. Affinty güzel bir seçenek ama imkan dahilinde yan yana koyulduğunda seçimim a400 olurdu.
-
Emrah Bey a 400 stelyum namlusu çok iyi.Tuncay Bey tolerans farklarının çok düşük olduğunu ölçü. Bu namlularlar ince kalın saçma ağır düşük gramaj ayrımı yapmıyor hepsinde iyi.Tüm dünyada ciddi bir memnuniyet var.Ancak seri üretim bazı problemli ürünleri de beraberinde getiriyor. Sorunlu tüfekler de çıkıyor.A400 mekanizma tek gaz portu vb yenilikler içeriyor. Benim güvendiğim ve beğendiğim bir tufek. Affinty ise çok sağlam kaliteli ve klasik bir inertia.Üstelik uygun fiyat. Çok atışlarda beni biraz yoruyor tepmesi, hafif ve kinetik olduğu için ama bu göz ardı edilebilir bir kusur☺alan yanılmaz.
-
Arkadaşlar resimlere dikkatle baktığınızda her sıkı grupmanın iyi olmadığını göreceksiniz.Benim bu atışlarda en beğendiğim grupmanlar %76 winchester migrateur ve %80 bp long range oldu.Boşluklar daha az dağılım daha orantılı.Yoksa yüzde yüzünü 76 cm dairenin içine soksanızda dengesiz saçma düzeni ve boşluklar oluşması, grupmanın kötü olduğunu gösterir.
Benelli Black emanet bir tüfek olduğu için sadece Long range leri deneyebildik.Grupman yüzdesi normal dağılım biraz kötüydü.
Fiocchi pl32 genel olarak sıkı grupman veren bir fişek.Armie Tiro'da benzer bir sonuç yayınlanmıştı.İtalyan forumlarında incelediğim kadarıyla güneyde sıcak bölgelerde sevilen kuzeyde daha soğuk bölgelerde beğenilmeyen bir fişek.Kuzeyde en iyi alternatifinin RC Sipe olduğunu yazmışlar.Anadoluda iç kesimlerde yüksek rakım ve düşük sıcaklıklarda avlananlar bu fişek ile hayal kırıklığına uğrayabilir.
Tüfeğinizi tanımanız ve fişeğinizi seçmeniz av kalitenizi yükseltecektir..
-
Arkadaşlar resimlere dikkatle baktığınızda her sıkı grupmanın iyi olmadığını göreceksiniz.Benim bu atışlarda en beğendiğim grupmanlar %76 winchester migrateur ve %80 bp long range oldu.Boşluklar daha az dağılım daha orantılı.Yoksa yüzde yüzünü 76 cm dairenin içine soksanızda dengesiz saçma düzeni ve boşluklar oluşması, grupmanın kötü olduğunu gösterir.
Benelli Black emanet bir tüfek olduğu için sadece Long range leri deneyebildik.Grupman yüzdesi normal dağılım biraz kötüydü.
Fiocchi pl32 genel olarak sıkı grupman veren bir fişek.Armie Tiro'da benzer bir sonuç yayınlanmıştı.İtalyan forumlarında incelediğim kadarıyla güneyde sıcak bölgelerde sevilen kuzeyde daha soğuk bölgelerde beğenilmeyen bir fişek.Kuzeyde en iyi alternatifinin RC Sipe olduğunu yazmışlar.Anadoluda iç kesimlerde yüksek rakım ve düşük sıcaklıklarda avlananlar bu fişek ile hayal kırıklığına uğrayabilir.
Tüfeğinizi tanımanız ve fişeğinizi seçmeniz av kalitenizi yükseltecektir..
Sn UYAR düzenlenmiş haliyle performanslar daha da güzel olmuş.
Beretta nız Bp ve Winchester fişeklerle çok istikrarlı bir saçma deseni vermiş.
Bence özellikle BP 36gr 5 numara performansı harika.
Günümüz tüfek fişek teknolojileri göz önünde bulunduruldugunda kötü grupman yapacak tüfek neredeyse yok artık.
Nişan hatalarını bir parça bile kapatabilecek bir grupman için iyi bir dağılım aynı zamanda homojen olmalı.
Görülüyorki gerek Beretta gerek Franchi güzel sonuçlar vermiş.
Birim fiyatta kalite fiyat performans bandında tercih edilebilecek bir tüfek Franchi.
Benelli ye gelince daha önce bir VİNCİ yi test etme imkanı bulmuş biri olarak ben Benelli nin performansını beğenmemiştim.
Buradaki performansını da beğenmedim.Değişik şoklarla denenerek daha iyi sonuçlar alınabilir.
Şimdi bu sonuçlara bakarsak en son alınacak tüfek benelli olmalı.
Hem isim hem teknoloji hemde hemde prestij olarak.
Ancak bazen performanslar herşeyi alt üst edebiliyor.
Burada da SN KAHRAMAN ın o meşhur deyişi akla geliyor.
Tüfekler ve ruhları.
Uygun bir zamanımızda size eşlik etmekten büyük keyif duyacağım.
Sevgi ve selamlarımla....
-
Sn.Uyar,
Diğer Hammer Forged Beretta ve Benelli'leri ölçtüğünüz zaman Beretta'nın Steelium teknolojisine neden geçtiğini anlamak zor olmuyor..
Namlu çapını sevmeyebilirsiniz, 6.5 cm.lik birleştirme konisinide..Ve fakat ölçülen tüm tüfeklerin iç çap konusunda en tutarlı olanı a400 çıktı..18.54-18.58 mm arasında geldi tüm tüfeklerin iç çapı..
18.4 yazan A300 Outlander 18.29 mm. geliyor..Veya 18.3 Yazan Benelli 18.45 hatta 18.50 mm. gelebiliyor..
Bugüne kadar ince/kalın saçma, hafif/ağır gramaj fişek kullanımında A400 ler kadar Efficiency ve Homojenite anlamında model olarak iyi tüfek görmedim..
-
(http://preview.ibb.co/nJDqaa/20160516_193701.jpg) (http://ibb.co/b7v3va)
(http://preview.ibb.co/hRrAaa/20160516_193836.jpg) (http://ibb.co/n4dqaa)
-
Değerli arkadaşlar bir kaç gün önce bazı atış testleri yapmaya çalıştım.Ancak çok şiddetli rüzgar sebebiyle bir çok deneme başarısız oldu..Anca bazılarını uygun bulup yükleyebildim...Kuvvetli bir rüzgarın hedef noktasında 36 metrede 35-45 cm sapma yapmasına gözlerimle şahit oldum.Normalde av sırasında çok dikkat etmediğimiz bir husus..
Yüklediklerim A400 ve Affinty 30 gr B&P light 8 no fişekleri.Göreceli ekonomik ve performanslı fişekler.Sıcak havada biraz sert olduğunu söylemekte fayda var..
Affinty dış halka 120 iç halka 145.(full)
Beretta dış halka 107 iç halka 171.(full)
Sonuçların sağlıklı olup olmadığı tartışılır.Ölçüm yaptıysam da hatalar vardır ve sabitleme yoktur.Destekli atış yapılmıştır.Sıcaklık yoğun nem ve şiddetli rüzgar sonuçları etkilemiş olabilir.Daha serin havada daha iyi koşullarda bir miktar daha iyi neticeler alınabilir..
-
Resimleri daha büyük yükleyemedim..Daha önce ebat secebiliyordum bu sefer yapamadım yada bulamadım.. :)
-
Hakan Bey elinize sağlık. 10-15 derece havalarda sabah bekinde mb light 30 gr 5 no ile harika avlar yaptım.. Tahtalıda uygun mesafede ciddi etkili. Bp nin mb light 30 gr ve mb classic 32 gr fişekleri kendi sitesinde 550 bar olarak geçiyor. az biraz barut farkı ve saçma fazlalığından dolayı genelde classic 32 yi tercih ediyorum. Test yaptığınız 8 numarası özellikle yarıotomatik tüfekle üveyik avları için harika bir seçim olur. Yerli fişek de aynı işi görüyor tabi ama tercih meselesi. Bu fişek şuanki havalarda sert gibi gelmiş olabilir ama aslında aşırı güç göstermez, saçmaları yumuşaktır ve harika fitilleme yapar..
Son olarak performanslar benzer görünse de a400 daha iyi gibi..
-
Emrah Bey 30 gr ligh için sert derken bu havalar için dedim.Yani sabah serinliğinde biraz serinde çok daha iyi netice alınır maksatlı.Yoksa tepme çok düşük yormaz.Ben mb serisi fişeklerinin hepsini çok beğeniyorum gerçekten kaliteliler..
Performanslar genel olarak bir birine yakın.Aslında Affinty'nin de daha ucuz ama kaliteli olduğunun belgesi.Ama atış konforu, bir miktar daha iyi pattern derseniz A400... :) :)
-
Hakan Kardeşim çok emek vermişsin eline koluna sağlık.
Teşekkür ederiz.
32 gr 6 numara fiocchi çok güzel grup yapmış desen de çok iyi arada av kalmaz illaki vurulur.
-
Rica ederim Ziya Bey..Maksadımız hem kendimiz öğrenmek, hem de benzer envanter sahibi yada edinmeyi düşünen kişilere bir fikir verebilmek..Bu tüfek ve fişek çeşitliliğinde en uygunları aramak bulmak ve paylaşmak, hepimizin kafasındaki soru işaretlerini bir nebze giderebilir kanaatindeyim..
-
iki tüfekte mobil şoklu ve bu dağılımlar çeşitli şoklarla çok kolay değiştirilebildiği için aslında pek önemli değil bana göre ama en sonki testte iç dış halka sayısı daha orantılı olduğundan affinity ibrahim abinin testinde daha yüksek puan alır gibi
-
çok faydalı bir çalışma olmuş elinize emeğinize sağlık.
-
(http://preview.ibb.co/i7xOdv/20160627_184003.jpg) (http://ibb.co/drbuka)
(http://preview.ibb.co/h7mGyv/20160627_184312.jpg) (http://ibb.co/jAEfQa)
(http://preview.ibb.co/hjPfQa/20160627_190206.jpg) (http://ibb.co/f459Jv)
(http://preview.ibb.co/dHqyBF/20160627_191621.jpg) (http://ibb.co/nuoUJv)
Kısa bir süre önce yapmış olduğum atışlardan bir kaç kare arkadaşlar..
-
Beretta nova bior iç halka 172-dış halka 100-----Remington iç 135-dış 100
Franchi nova bior iç halka 160-dış halka 100-----Remington iç 137-dış 88
Remington Heavy Dove 7,5 32 gr 330 saçma.
Fiocchi Nova Bior 7 33 gr 340 saçma.
-
Testler amatörcedir.Daha önce belirtmiş olduğum eksiklikler ve kusurlar geçerlidir..Remington 7,5 32 gr fişekten biraz daha sıkı pattern beklentim vardı ancak yinede dağılımını beğendim..Fiocchi Nova Bior beni şaşırttı sıkı bir pattern verdi.Bence 31 gr mıda böyle ise çulluk avcıları için ilk atış fişeği olamaz..
Fişekler arasında farklı zamanlarda sıcaklık nem yahut fişeğin kendisinden kaynaklı farklı sonuçlar çıkabilir.Winchester Universal fişeklerinde daha önce almış olduğum %84 pattern sonraki bazı atışlarda %76-%78-%81-%85 gibi değişkenlikler gösterdi..
Gözlemlerim sonucu B&P fişeklerde daha istikrarlı sonuçlar aldım..(Mb serisi) aynı fişeklerde farklı zamanlarda pattern istikrarları benzerlik gösterdi yada küçük farklar çıkıtı..
-
NOVA BİOR hakikaten güzel iş çıkarmış,teşekkürler Hakan bey paylaşım için.
-
Elinize sağlık Hakan Bey.
-
Bu tüfeğin saçma deseni gerçekten güzel.
Saçma yüzdelerine bakmaksızın dağılımı çok iyi.
Ve neredeyse her fişekle iyi grupman veriyor.
Fişek seçmeyen tüfeklerden.
Elinize sağlık Hakan abi.
İyi bir tüfek edinmişsin.
-
Eyvallah Suat saolasın..Beş yıl önce Tuncay Kahraman hocamla uzun istişareler sonucu aldığım bir tüfekti.İyisi denk geldi şükür..Aynı dönemde İbrahim Aysu hocamla da maxus sx3 hakkında konuşuyorduk.İnşallah o gruptan bir tüfeği de dolabımıza koyma imkanımız olur ileride..
Yanlış anlaşılmasın İbrahim bey yarı oto sevmez aslında ama John Moses işin içine girince durum farklılaşıyor. :)
-
Abi Browning dendiği zaman akan sular durur.
Almanlar y oto çalışmaları yapmadığı sürece Browning her zaman İbrahim hocam da ayrı bir yerde olacaktır. Eyvallah Suat saolasın..Beş yıl önce Tuncay Kahraman hocamla uzun istişareler sonucu aldığım bir tüfekti.İyisi denk geldi şükür..Aynı dönemde İbrahim Aysu hocamla da maxus sx3 hakkında konuşuyorduk.İnşallah o gruptan bir tüfeği de dolabımıza koyma imkanımız olur ileride..
Yanlış anlaşılmasın İbrahim bey yarı oto sevmez aslında ama John Moses işin içine girince durum farklılaşıyor. :)
[/quote
-
Tuncay KAHRAMAN bey sitede yeni tüfeklerin bir çoğunda senin emeğin var heralde :-)
-
Güzel bi çalışma olmuş elinize sağlık.
-
Elinize emeğinize sağlık. .