TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => YİVSİZ TÜFEKLER GENEL VE TEKNİK PAYLAŞIMLAR => Konuyu başlatan: Mehmet Sabri MUTLUER - 22 Aralık 2018, 15:36:07
-
Son zamanlarda yivsiz tüfeklerin çalışma sistemlerini çok iyi bilmediğini tahmin ettiğin genç arkadaşlarımda bir "Hibrit tüfek" merakı gözlüyorum. Hibrit (kelime anlamıyla melez) diye yurt dışında önemli markaların ürettiği bir tüfek yok. Tek istinası dual system (Çift sistem) olarak tanımlanan Pompalı ve Kinetik sistemleri basit bir manivela ile çevirerek ister pompalı isterseniz kinetik yarı-otomatik olarak kullanabildiğiniz Benelli M3 ve onun yabancı klonu Tristar Tec-12 ve yerli klonu Artemis A1012.
Bizde yerli üreticilerimizin icadı(!) hibrit denilince hem gazlı hem de kinetik sistemle çalıştığı iddia edilen tüfekler. Şimdi Gerçek av Akdaş Ah-212 incelemesinden bir bölüm izleyelim, sonra açıklamalara devam edeceğiz:
https://youtu.be/hdqp1xtuynI (https://youtu.be/hdqp1xtuynI)
Bu videodaki açıklama 1. Gazlı sistem pistonu aktarma koluna sadece çarpıyor itmiyor (!) 2. Sadece kilit sistemini açacak kadar itiyor 3. Sistem kinetik sistemdeki döner başlık 4. İrca yayı dipçikte değil, şarjör borusu üzerinde.
Sistem gazlı sistemle çalışıyor, kinetik sistemle hiç alakası yok, hibrit denecek bir özellik de yok.
Kinetik sistemde çalışma sadece geri tepme ile ile oluşur. Kinetik sistemin atası Browning A5 de hareketli namlu sistemi mevcut, döner başlık yok bildiğiniz klasik dilli kilitleme sistemi var. Gaz valvi de yok. (animasyonu görmek için üzerine tıklayınız),
(https://i.ibb.co/SQHMyqp/browning-A5.gif) (https://ibb.co/SQHMyqp)
Bruno Civolani'nin icadı mekanizma içindeki torsiyon yayının eylemsizlik (atalet) ile ezilmesi sonra açılıp kilit sistemini çözmesine dayanan sistem de döner başlık var ama gaz valvi gerekliliğini ortadan kaldırmak için kurgulanmış bir sistem. Mekanizma gurubunun geri gitmesi de eylemsizlik işlevine dayanıyor, gaz basıncı gerekmiyor.(animasyonu görmek için üzerine tıklayınız),
(https://i.ibb.co/p15Vg69/Great-Crazy-Bigmouthbass-max-1mb.gif) (https://ibb.co/p15Vg69)
Sonuçta eylemsizlik ile çalışan sistemlerde ne mekanizma kilitlenme sistemi, ne irca yayının yeri sistemi belirlemiyor. Ne Benelli ne de Browning, Her iki sistemde de basıncı aktarıp mekanizmayı hareket ettiren bu kurma kolu da yok.
Eger sistemde bir gaz valvi varsa, mekanizmaya güç bir aktarma kolu ile iletiliyorsa ve gaz valvi çalışmadığında sistem hiç çalışmıyorsa bu sistemin kinetik (inertial) sistemle uzaktan dahi bir alakası yoktur. Buradaki "hibrit " lafı bir kandırmacadır, çalışan sistem bal gibi " Gazlı sistem" dir.
-
@Mehmet Sabri MUTLUER çok teşekkür ederiz kıymetli yazılarınız için Allah sizi başımızdan eksik etmesin.bu yaklaşım ve yorumlar ile özellikle yolun başındaki av silahlarına ilgisi olan kişilere çok faydanız olduğunu düşünüyorum.saygılar
-
Sayın Sabri bey huğlu 501g çift sistem yani hibrit arkadaşımın tüfeği namludaki gaz deliklerini tıkadığımız zaman ve pistonun oring lastiğini çıkardığımız zaman bile tüfek hiç tutukluk yapmıyor buna ne diyeceksiniz zaten bu tüfeğin mekanızması bildiğimiz kinetik sistemin birebir aynısı mekanizmanın içinde zaten titreşimi oluşturabilecek o kalın yay var. Akdaş ah 212 kullanıyorum fabrikanın ürettiği şekilde evet bu şekilde bildiğimiz gazlı sistem sadece mekanizmanın içinde titreşimi oluşturabilecek kalın yay yok tabanı 5 TL lik yay olsa bu tüfekte hem gazlı he Kinetix olur ama bu yayı koymamalarının bence nedeni aşırı seri olması için. Zaten bu tüfeklerin ikisinide yapan sadık akdaş bence o kadar basite alınacak bir sistem değil çünkü öyle basit birşey olsaydı bütün firmalar bence bu sistemi kullanırdı çünkü sadece gazlı ve sadece Kinetix tüfek kullandım ama bu çift sistemin verdiği güveni sistem olarak vermedi kullanmadan bence yorum yapmayalım saygılar..
-
Muhterem Sabri Bey, arkadaşlar,
Gerçekten karmaşa içinde olan bir konuyu gündeme getirmişsiniz. Teşekkürler.
Daha önceki konular içinde kinetik ve gazlı sistemin ikisini de havi "Özgün Tasarım" tüfeklerden bahsedilmiş,
basit Newton Kanunları mucibince, geri tepmenin ateşlemeyle beraber, gaz tahliyesinin belli bir aradan sonra
start alacağı için, özellikle hafif dolularda kombinasyonun kurulmaya başlayan kinetik yayın çalışmasına mani
olmaktan öte işe yaramadan, yalnızca gazlı sistem mesaii ile çalıştığı izah edilmişti. Konuyu forum içinde
Akdaş hibrid sistem başlığında bulabilirsiniz.
Öte yandan, kinetik tüfeklerin yaygın olarak yurdumuza döner başlıklı haliyle giriş yaptığı cihetinden, her bu nevi
kilit sistemini havi örneğin aynı düzende çalıştığı zehabı mevcuttur.
Yaygın olarak döner başlığı ilk kullanan yivsiz, 1960'lı yıllarda pazara verilen POMPALI Winchester 1200
tüfeği olup patent koruması biter bitmez Benelli tarafından, o zamana kadar, alttan düşey salınımlı kilit sistemi
İle mücehhez SL80 kinetik örneklerınin değişiminde, alaşım gövdeye çok az yük bindirdiği için kullanılmaya
başlanmış, zamanla gazlı sistemde çalışan örneklerin de katılımıyla bu günlere gelinmiştir. Kilit sistemi ayrı,
otomatik besleme düzeni ayrı yaklaşımlardır. Her döner başlıklı tüfek kinetik türden değildir.
Bir tüfeğin kinetik sistemde çalışabilmesi için, mekanizmanın öne hareket yolunun açık olması gerekir. Ayrıca,
kinetik yayı da haiz olmalıdır. Muhterem Sabri Bey'in paylaştığı videoda piston ileri deviniminin silindir tarafından
bloke edildiği görülüyor. Demek ki tüfek sadece gazlı sistem ve döner başlıkla, yeni Beretta 400'ler misali imal
edilmiş ve üreticisi tarafından tanımı hatalı yapılmış. Bu tüfeğe sahip olan arkadaşlarımızdan biri silahta
kinetik yay olup olmadığını tahkikle bize paylaşımda bulunabilirse, durum daha iyi anlaşılabilecektir.
Pompalı ve otomatik olarak çalışabilen Benelli M3 tüfeklerinin çalışma prensibi, mekanizma öne hareket
yolunun açık veya kapalı olmasına yarayan basit bir döner anahtarın namlu montaj yüzüğü arkasına konumu
ile bağlantılıdır ve maalesef üreticilerimiz bundan bihaber olduklarından, yerli klonlar ağır dolularda otomatik
olarak mesai verir. Tristar, Amerikalı bir markanın bizde fason imal edilen örneğidir.
İzmir'de faaliyet veren tanınmış bir markamızın en son örneği, kinetik ve gazlı melez yapılanmanın yurt dışına
da satılan muhtemel en iyi misalidir. Bu yizsizde, atım yatağı hayli yakınına konumlandırılmış tek bir gaz sevk
biriminin, kinetik düzene hafif dolularda yardımcı olacağı düşüncesi ana fikir olsa da, hesaplar, yine, gaz itişinin
sisteme dahil olduğunda, yaklaşık bir milimetre kadar kurulabilmiş kinetik yaya aksi etkide bulunduğunu
göstermektedir.
Kinetik düzenin en büyük avantajı temizlik periyotlarını adam akıllı kısaltmasıdır. Gazla her tür takviye, bu vasfı
bozmaktan öte bir getiri sağlamaz.
Saygılar.
Muhterem Kamil Bey,
Paylaşımınızı yeni gördüm...
Bende 1980'li yıllarda bahsedilen hibrid sistemin ilk örneklerinden var ve kullandım.
Bu tüfeklerin icadının nedeni, hafif dolularda ve irca yayı gücünde kinetiğin zaafıdır. Başarı seviyesi örnekten
örneğe değişir. Orta boy namlularda her iki sistem de yalın olarak başarılı olabilir. Sizdeki kinetiği benimsemiş
görünüyor.
Öte taraftan Sadık Usta, yurdumuzun eli kadar kafası da çalışan ender esnaflarından biridir. Önceden yaptığı
melez sistemi sonradan neden sadece gazlıya çevirdi dersiniz...
Saygılar.
-
Tamam diyelimki bu hibrit denen model veya modeller aslında gazlı sistem. Peki klasik gazlı sistemler ile karşılaştırma yaparsak bir avantajı var mı? Döner kafalı gazlı olmasının normal klasik gazlılara nazaran artısı var mı? Yoksa sadece satış stratejisi mi? Atıyorum normal gazlılarda görülen sıkıştırma fişek dikme olayları daha mı az görülüyor?
-
Güzel bir açıklama ve paylaşım olmuş..
Videoyu izleyene kadar, bu tüfekteki pistonun aynı normal gazlı tüfeklerde olduğu gibi şarjör borusu üzerinde serbest gidip geldiğini sanıyordum :) Meğer sadece mekanizma kilidini açacak kadar geri geliyor (çarpıyor) muş..
Zaten gazlı sistemde, pistonun amacı mekanizmaya "ilk hareketi" vermek değil midir ? Kilit açıldıktan sonra fişekteki normal tepme gücüyle o mekanizma zaten her türlü geri gidip gelir.. Bunun kinetikle alakası nerede ben onu anlamadım ?
Burada gördüğüm fayda şu; döner başlı kilidin, uzun ömür ve güvenli kullanım açısından normal mekanizmalardaki düz-ters kilitlere nazaran daha iyi olduğunu düşünüyorum / zannediyorum.. Doğrudur veya değildir bilemem. Ama bana sanki daha güvenli gibi geliyor..
-
Yeni bir Y.oto alacağım şuan için 1. sırada Akdaş ah212 var.
1- Karar aşamasına kadar Akkar, Akdaş, Özkanlar ve Yıldızı aradım. Bu firmaların hepsine şu soruyu sordum gazlı mı Kinetik mi diye ve hepside tüm şartlar eşit olduğu sürece bir fark olmadığını belirtti. Yani kinetik üreten gazlıyı kötülemedi, gazlıyı üreten kinetiği kötülemedi.
2- Neyse bu süre zarfında internette Sarsılmazın yeni kinetik sistemi olan Evo mu Revo mu neyse artık Sarsılmaz' ın bir yetkilisi bu tüfeği tanıtırken " hepimiz biliyoruz ki gazlı tüfeklerde %20-30 civarı bir güç kaybı yaşanıyordu" diye bir cümle kullandı, google amcada aratırsanız görürsünüz YouTube da. lakin bir forum üyemiz sarsılmaz gazlı sistem tüfeğinin gaz deliklerini kapatarak atış yaptı ve hız kaybının 10 m/saniye bile olmadığını ispat etti. Yani gaz kaybı %1 bile değil, Şimdi Sarsılmaz'ın yetkilisine mi inanayım bu forum üyesi arkadaşımıza mı.
3- Avlakforum'a yaklaşık 5 yıldır filan uyeyim çok değerli ve bilgi sahibi olduğunu düşündüğüm İbrahim AYSU ve Yasin bey gibi üyelerin paylaştığı bilgileri okuyunca mest oluyorum gerçekten kendilerini de hiç tanımam, fakat bazı üyelerimiz de var ki maalesef (affınıza sığınıyorum) sanki makine -fizik bölümü okumuş gibi kesin ve mutlak doğru bilgi verdiğini zannediyor ve paylaşımlarda bulunuyor yok efendim namlu dediğin kuşa tavşana sıktın mı fitil yapacak(benim 3 sene önce 550 TL 'ye aldığım kral pozede fitilleme yapardı) , işte ne bileyim burnundan mı k.....n mı sarı şu getirecek, valla bunaldım ya.
4- Ben şunu anladım ki bizim geri kalmamızın en büyük sebebi Merkel, Browning, Beretta vb gibi büyük firmalar gibi bilimsel efor sarf etmememiz,daha çok işin pazarlama kısmında üreticilerimiz.
Örneğin akrabam da Srbge diye çift tetik pozesi var, kendisi gurbetçi Almanya'ya gittiğinde Merkel silah fabrikasına varıyor ve Srbge marka pozesinin pas sorununu dile getiriyor siz bunu tamir veya bakımı yapan bilir misiniz diyor ve merkel firmasında ki kişi bu tüfek 1989 ve 1995 yıllarında namlusunu biz yaptık yani bu Srbge firmasının hatası değil bizim uygulamış olduğumuz boyadan kaynaklı bir hata deyip 4 ay sonra yepyeni namlu yapıp ücretsiz veriyorlar.
5- Ben şunu anladım ki yivsiz av tüfeklerinin belli bir standardı yok, İnanılmaz derecede bir bilgi karmaşası ve muamma var.
Valla kafam karıştı Hababam sınıfında ki müfettiş gibiyim.
-
Sn.Seda,
Sarsılmaz'ın deliklerini kapatan şahıs İbrahim Aysu idi zaten.
Ve o testte çok azda olsa gazlı lehine sonuçlandı.
Yani 10 m/s bile bir kayıp yok.
Eğer istatistiki olarak %2-3 fark olsa bunu her kinetik tüfeğin reklam sayfasına çarşaf çarşaf yazarlar.
Siz hiç Benelli'nin Inertia Driven sistemi övdüğü sayfalarda , Daha güçlü daha etkili daha delici falan yazdığını okudunuz mu ?
Ben tüfeklerin pattern ve penetrasyonunun bireyselliğini savunurum hep , size iyi bir örnek denk gelmesi önemli olan.
Tüfek alırken pattern ve penetrasyonunu denemeden öngöremezsiniz, hele ki teneke atışları hiç fikir veremez.
Ne alırsanız alın , deneyerek alınız, abi tavsiyesi..
-
Sn.Seda,
Sarsılmaz'ın deliklerini kapatan şahıs İbrahim Aysu idi zaten.
Ve o testte çok azda olsa gazlı lehine sonuçlandı.
Yani 10 m/s bile bir kayıp yok.
Eğer istatistiki olarak %2-3 fark olsa bunu her kinetik tüfeğin reklam sayfasına çarşaf çarşaf yazarlar.
Siz hiç Benelli'nin Inertia Driven sistemi övdüğü sayfalarda , Daha güçlü daha etkili daha delici falan yazdığını okudunuz mu ?
Ben tüfeklerin pattern ve penetrasyonunun bireyselliğini savunurum hep , size iyi bir örnek denk gelmesi önemli olan.
Tüfek alırken pattern ve penetrasyonunu denemeden öngöremezsiniz, hele ki teneke atışları hiç fikir veremez.
Ne alırsanız alın , deneyerek alınız, abi tavsiyesi..
Tuncay bey benim takıldığım konu daha bir kaç seneye kadar bu forumda büyük bir çoğunluk gazlı sistemin daha güçsüz olduğunu savunuyordu haksız mıyım. Hatta İbrahim AYSU' nun yaptığı test de bir farkın olmadığıydı. Yani Gazlı güçsüz Kinetik güçlü diye bir şey yok. Ayrıca dediğinize katılıyorum Yerli de olsa İthal de olsa kesinlikle denenmeden alınmayacak. Akdaş ve Özkanlar' a bu konuda tebrik ediyorum istediğin fişekle istediğin grupmanı hangi tüfek yapıyorsa gel onu al dediler.
-
Kıymetli Dostlar,
Karşılaştırmalar yapılırken hiçbir zaman "Sistem" karşılaştırması yapılamıyor çünkü;
-Namlu iç çapları, birleştirme konisi uzunlukları, şok daralma miktarları ölçülmüyor ve eşitlenemiyor.
- Aynı kutu içerisindeki fişeklerde SAAMI/C.I.P standartlarına göre 30 m/s lere varan farklar standartlar dahilinde kabul ediliyor. Testler yapılırken fişeklerin hız tutarlılıklarına hiiç bakılmıyor.
- Kronografların geneli çok amatör sınıfta ve çok fazla yanlış ölçüm yapabiliyorlar.
- Kronograf kullanmak son derece bilgi isteyen ZOR bir iştir.Seyrettiğim yerli / yabancı videolarda bu işi bilerek yapan çok az insana rastladım.
-Teneke testlerinde saçma sertlik ve şekil tutarlılığı çok önemlidir, saçma sertleştikçe tenekeyi delme miktarı artar.Mesela çelik saçmalar tenekeyi çok daha iyi delerlerken Av üzerinde ve Balistik Jel üzerinde penetrasyon miktarları kurşun saçmaya göre çok daha düşüktür.
- Hele tenekelerin farklı partilerde kalınlık , sertlik , alaşım, boya, kaplama farklarını (çöplükten toplanılanları yazmak bile istemiyorum) düşündükçe olayın vehametini daha iyi anlıyoruz.
-Tüm şartların eşitlendiği , değişkenlerin minimize edildiği, fişek tutarlılıklarının ölçülerek seçildiği , çok iyi bir kronograf ve işi en iyi bilen atıcı tarafından yapılmış yegâne test İbrahim Aysu hocamızın testidir.
- 10-20 m/s çıkış hızı farklarının 30 m ilerideki ava atıldığını farzedersek , penetrasyon adına fark oluşturması beklenemez.Oluşabilecek farklar avın gitmesi/kalması anlamında etkisizdir.
- Uzun geri tepmeli, gaz operasyonlu , Inertia Driven , yada haydi adı Hibrit sistem olsun modellerin standart olarak üretilmiş tüm türleri doğru şok, mühimmat ve mesafe tahmini ile bize her avı yaptırabilir.
- Kafamızda oluşan önkabullerin çoğu pazarlama stratejilerinin Kandırmacalarından ibarettir.
- Tüfeğimizin nişan aldığımız noktayı tam olarak vurması , her şart ve fişekte tutukluk yapmadan çalışması, bizim fiziğimize olan uygunluğu , servis hizmeti ve fiyat politikası kafamızdaki evhamlardan çok daha önemlidir.
-Çok sol alt attığı için Benelli'sini değiştirtmek için 11 ay uğraşmış ve beklemiş , İtalyadan gelen yeni tüfeğinin de neredeyse bir karış alt atmasından dolayı heder olmuş, 1 Urika ve 1 Sentetik A300 Outlander 'ını çook alt atmasından dolayı iade etmiş , daha tonla marka model ile tonla sorun yaşamış bir avcı olarak derim ki KRIEGHOFF bile alsam denemeden almam.
Kimse kusura bakmasın.
Saygılarımla.
-
Bu soruyu cevaplamak icin; atıs kagıdini, metreni, namlu ic capini ölcecegin mikrometreni, kumpasini, cikis hizini ölcecegin cihazini alirsin ve ardindan ayni namlu boyu, aynı namlu iç capı ve diger şartları esitlersin, çıkış hizlarinı, grupmanı penatrasyonu kıyaslarsin ve yorum yaparsin
Yorum yapanlardan kac kisi bu sartlarda bi kıyaslama yaptı acaba ?
Göz kararı atislarla bu kıyaslama yapilmaz
Kinetik sistemler patlama esnasinda basıncin tamamıni muhimmata aktarir
Gazli sistem basincin bir kismini sistemin calismasi icin kullanir
Fakat burda onemli bir faktor daha dikkate almak gerekiyor,
Sacma hızı namludan çıkarken 400 m/ sn den fazla olursa o tufek grupman yapmaz sacma püskürur ve hedeften farklı yerlere dagilir
Sonuc olatak saçma cok hizlansada hedefle ilgisi olmayan yerlere gittigi icin bu sacmanın ne kadar hizli gittiginin bir anlami kalmaz
Bu sebepten kinetik sistwm ureticileri namlu ic capini 18.4 den daha dar yapmayarak yani namlu icini genis tutatak sacmanin hizlanmasini engeller
Fakat gazli sistemlerde namlu ic capini daraltmada bir mahsur yoktur cunki fazla basinci gaz odasina aktarir ve dengeler
Ama öte yandan gazli sistemde namlu ic capini dar tutma imkanı oldugu icin daha iyi gurupman ve bu sayede daha uzun menzilde etkili atis yapma imkani olur
16 calibre ile 12 calibre kiyaslandiginda namlu icindeki daralmanin onemi kolayca anlasilabilir.
Sonuç: gazli sistemde dar iç cap oldugu surece kinetik sistemden daha uzun menzile atma imkanı olur
Yaptiginiz yanlis yorumlarla birbirinize zarar veriyorsunuz ve birbirinizi yanlis yonlendiriyorsunuz
Bu sebepten ozellikle bu konuda bilgisi zayif olanlar yorum yapmak yerine soru sormasi daha yerinde olur
Bir kisi iyi dipcik yapabilir, iyi tüfek takabilir, iyi avcı olabilir ama namlu banbaşka bir ustalik konusu ve cok ince nüaslara sahip bir konu
Unutmayin Yarim doktor candan yarim imam dinden eder.Bu bir tüfek ustasının açıklamasıdır.
-
Tşk ustalarım
-
Bu soruyu cevaplamak icin; atıs kagıdini, metreni, namlu ic capini ölcecegin mikrometreni, kumpasini, cikis hizini ölcecegin cihazini alirsin ve ardindan ayni namlu boyu, aynı namlu iç capı ve diger şartları esitlersin, çıkış hizlarinı, grupmanı penatrasyonu kıyaslarsin ve yorum yaparsin
Yorum yapanlardan kac kisi bu sartlarda bi kıyaslama yaptı acaba ?
Alperen kardeşim,
Bu şartlarda ben epeyce test yaptım. Ayni namlu boyu ve çapında Gazlı sistem Beretta 1301 slug namlu ve Benelli supernova ile 1300 fps (396 m/s) hızlarda yaptığım testlerde Gazlı ve pompalı (kinetik sistem buna uyar) yaklaşık 25 fps (7.5 m/s) fark buldum. Yani gazlı sistemde namlu çıkış hızında %2 civarı bir kayıp var bu da önemsenecek bir kayıp değil. Sayın @İbrahim AYSU nun yaptığı testlerde de gazlı sistemde, gazın sadece %1 inin sistemi kurmaya harcandığı gösterilmiştir, benim bulduğum da buna yakın değerlerdir. Özetle kinetik ve gazlı sistem arasında güç kaybı yok denecek düzeydedir.
Sacma hızı namludan çıkarken 400 m/ sn den fazla olursa o tufek grupman yapmaz sacma püskürur ve hedeften farklı yerlere dagilir
Sonuc olatak saçma cok hizlansada hedefle ilgisi olmayan yerlere gittigi icin bu sacmanın ne kadar hizli gittiginin bir anlami kalmaz
Gurupman konusuna gelirsek saçma atışında hız ve basınç gurupmanın düşmanıdır. Bu nedenle saçmaların çıkış hızı genellikle 1200-1300 fps arasında tutulur. Bu hızlar av için zaten yeterli saçma hızlarıdır. Hızı arttırmanın saçma için mesafe açısından aşırı bir avantaj sağlamadığını biliyoruz.
Gurupmanı etkileyen faktörlerden en önemlilerinden biri saçma deformasyonudur. Eğer barut basıncı çok yüksek olursa ani basınç yükselmesi esnasında fişek kıvırması açılıncaya kadar artan basınç saçma gurubunun iç kısımlarına kadar biri biri üzerine ittirerek yuvarlak şekillerini bozar. Küre şekli bozulacağı için saçmaların namludan çıktıktan sonraki seyirleri bozulur ve kötü gurupman ortaya çıkar. Bunu engellemenin yolları elbette var. Daha sert saçmalar (tungten, çelik, bakır kaplama) ezilmeden fazla etkilenmeyecektir. Antimon ile sertleştirilmiş kurşun nispeten az etkilenecektir. Buffer (tampon) ilave edilmiş sıkılarda deformasyon az olacaktır. Burada tapanın önemi ortaya çıkıyor. Keçe tapa ve bior tapada bu etkilenme daha fazla olacak, power tapalarda etkilenme daha az olacaktı. Yüksek basınçta daha atım yatağındayken olan bu deformasyon dışında , sıkı namlu içinde ilerlerken eğer namlu duvarına sürtünüyorsa (keçe ve bior tapa) bu kez dış kısımda kalan saçmalar namlu duvarına sürtünerek deforme olacak ve paterni etkileyecektir. Power tapalar saçmayı namlu sürtünmesinde koruduğu için gurupmanı iyileştirse de kanat sayısı, kanatların sertliği, düzgün açılması vb.. faktörler tapa markası düzeyinde yine gurupmanı etkileyecektir. Namlu çapı yanısıra şok ve çapı da gurupman üzerinde önemli etkisi olan bir faktördür. Yani gurupman işi tek parametreye bağlı değil, etkileyen çok faktör var
Bu sebepten kinetik sistwm ureticileri namlu ic capini 18.4 den daha dar yapmayarak yani namlu icini genis tutatak sacmanin hizlanmasini engeller
Fakat gazli sistemlerde namlu ic capini daraltmada bir mahsur yoktur cunki fazla basinci gaz odasina aktarir ve dengeler
Ama öte yandan gazli sistemde namlu ic capini dar tutma imkanı oldugu icin daha iyi gurupman ve bu sayede daha uzun menzilde etkili atis yapma imkani olur
Sonuç: gazli sistemde dar iç cap oldugu surece kinetik sistemden daha uzun menzile atma imkanı olur
Overbored yani genişletilmiş namlularda fiziksel olarak daha geniş yüzeyde basınç oluştuğu için yapılan çalışmalar namlu çıkış hızının daha dar namlulara göre 49 fps ( 15 m/s) daha fazla hız yarattığı gösterilmiştir. Namlunun genişletilmiş (overbored) olması yazdığınızın hilafına gurupmanı iyileştirir. Keza birleştirme konisinin uzatılmış olması da gurupmanı iyileştirmektedir. Yanılmıyorsam Sayın İbrahim AYSU uzatılmış birleştirme konisinin gurupmanı %5 iyileştirdiğine dair bir yazı yazmıştı. Fazla gazın gaz odasına aktarılması fişek ve atım yatağı basıncı ile ilgili bir konudur. Namlu çapı ile ilgisi fazla yoktur. Saçma atışında, namlu çıkış hızını istediğiniz kadar arttırın, küre şeklindeki cisimlerin kötü balistiği nedeniyle kazanacağınız menzil azami 8-9 metre olacaktır. Ancak balistik katsayısı daha iyi yani daha ağır ve iri saçma atarak menzil kazanabilirsiniz.
Bu arada @Tuncay KAHRAMAN üstadın görüşlerine katılıyorum, katkıları için teşekkür ediyorum
Saygılarımla
-
Sn.Mutluer,
Bilimsel yönü olan hiçbir makale yada testte birleştirme konisi uzatmanın pattern efficiency değerini arttırdığına dair hiçbir kanıt göremedim.
Tüfekten tüfeğe değişen sonuçların içerisinde negatif etkili olduklarına da şahit oldum.İbrahim hocamın yazılarında da %5'lik bir fark okumadım diye hatırlıyorum.
Bence en büyük etki hissedilen geri tepmenin uzatılmış birleştirme konili namlularda çok azda olsa düşük olduğudur.
Bu uygulamayı en çok yapan Rob Roberts bile uygulama sonrası efficiency ile ilgili Garanti veremediklerini söylüyor.
İbrahim Hocam testinde çıkış hızı farklarını Gaz delikleri açıkken fazla olduğu yönünde buldu , test esnası ve sonrasında defalarca kritiğini yapmıştık.
-
(https://i.ibb.co/hRfFJtS/Screenshot-2018-12-23-17-42-08-937-com-android-chrome.png) (https://ibb.co/hRfFJtS)
-
Sn.Mutluer,
Bilimsel yönü olan hiçbir makale yada testte birleştirme konisi uzatmanın pattern efficiency değerini arttırdığına dair hiçbir kanıt göremedim.
Tuncay bey,
Görüşlerinize, deneyimlerinize saygı duyuyorum.
Ben de aşağıdaki çalışmada Benelli Vinci'nin birleştirme konisi uzatmanın pattern etkinliğini %7-11 arttırdığını okumuştum.
https://www.outdoorlife.com/articles/guns/2016/09/shotgun-test-how-altered-forcing-cone-can-improve-pellet-patterns#page-2
Bu çalışmada yer alan tabloda değişik fişeklerle birleştirme konisi uzatmadan önce ve sonraki patern etkinliğini görebilirsiniz
(https://i.ibb.co/sj8VmRT/Ekran-Resmi-2018-12-23-17-41-46.png)
Şöyle bir bilimsel makale de var:
http://www.jimeyster.com/testing/documents/Forcing%20Cone%20Test.pdf
Aşağıdaki videoda da Rob Roberts birleştirme konisi uzatmanın patern'i iyileştirdiğini söylüyor
http://www.robrobertsgunworks.com/forcing-cone/
Saygılarımla
-
Sn.Mutluer,
Duygular karşılıklı inanınız , teşekkür ederim.
O çalışma telefonumda kayıtlı , ve fakat bu kazanım sadece o tüfek tekilinde anlamlı.Aksi sonuç veren pekçok çalışma var.
İlk fırsatta paylaşırım İnşallah.
-
http://www.randywakeman.com/The_Mysterious_Lengthened_and_Elongated_Forcing%20Cone.htm
-
http://www.claytargettesting.com/Bore_Diameter/Bore_Diameter.pdf
Namlu genişletmenin pattern üzerine etkisini araştıran bir araştırma .
-
Sn.Mutluer
Rob ile yazışmıştım, bu işlem sonucunda Pattern Efficiency kesin artar diyemem ve bununla ilgili bir garanti veremiyoruz diye kendi cevap vermişti.
-
Ayrıca Randy'nin makalesinde de görebileceğiniz gibi özellikle Backbored namlularda çıkış hızında kayıp olduğunu savunan pekçok insan da mevcut.
-
Yukarıda verdiğiniz 3 örneği de ilk yayımlandıkları zamanda tekrar tekrar okudum/dinledim.
Tüm tezlerin bir antitezinin mutlaka mevcut olduğunu gördüm.
Onlarca marka ,model ,sistem yivsiz av tüfeği ile artık birkaç binlere ulaşan denemelerim bana tek birşeyi öğretti;
Namlu çapı, birleştirme konisi uzunluğu ve çalışma sistemi üzerinden yapılan iddiaların tamamı o tüfek tekini bağlayabilir.
Tüfeklerin pattern ve penetrasyonları bireyseldir ilkesi kurtuluşum oldu.
Saygılarımla.
-
Kıymetli Dostlar,
Karşılaştırmalar yapılırken hiçbir zaman "Sistem" karşılaştırması yapılamıyor çünkü;
-Namlu iç çapları, birleştirme konisi uzunlukları, şok daralma miktarları ölçülmüyor ve eşitlenemiyor.
- Aynı kutu içerisindeki fişeklerde SAAMI/C.I.P standartlarına göre 30 m/s lere varan farklar standartlar dahilinde kabul ediliyor. Testler yapılırken fişeklerin hız tutarlılıklarına hiiç bakılmıyor.
- Kronografların geneli çok amatör sınıfta ve çok fazla yanlış ölçüm yapabiliyorlar.
- Kronograf kullanmak son derece bilgi isteyen ZOR bir iştir.Seyrettiğim yerli / yabancı videolarda bu işi bilerek yapan çok az insana rastladım.
-Teneke testlerinde saçma sertlik ve şekil tutarlılığı çok önemlidir, saçma sertleştikçe tenekeyi delme miktarı artar.Mesela çelik saçmalar tenekeyi çok daha iyi delerlerken Av üzerinde ve Balistik Jel üzerinde penetrasyon miktarları kurşun saçmaya göre çok daha düşüktür.
- Hele tenekelerin farklı partilerde kalınlık , sertlik , alaşım, boya, kaplama farklarını (çöplükten toplanılanları yazmak bile istemiyorum) düşündükçe olayın vehametini daha iyi anlıyoruz.
-Tüm şartların eşitlendiği , değişkenlerin minimize edildiği, fişek tutarlılıklarının ölçülerek seçildiği , çok iyi bir kronograf ve işi en iyi bilen atıcı tarafından yapılmış yegâne test İbrahim Aysu hocamızın testidir.
- 10-20 m/s çıkış hızı farklarının 30 m ilerideki ava atıldığını farzedersek , penetrasyon adına fark oluşturması beklenemez.Oluşabilecek farklar avın gitmesi/kalması anlamında etkisizdir.
- Uzun geri tepmeli, gaz operasyonlu , Inertia Driven , yada haydi adı Hibrit sistem olsun modellerin standart olarak üretilmiş tüm türleri doğru şok, mühimmat ve mesafe tahmini ile bize her avı yaptırabilir.
- Kafamızda oluşan önkabullerin çoğu pazarlama stratejilerinin Kandırmacalarından ibarettir.
- Tüfeğimizin nişan aldığımız noktayı tam olarak vurması , her şart ve fişekte tutukluk yapmadan çalışması, bizim fiziğimize olan uygunluğu , servis hizmeti ve fiyat politikası kafamızdaki evhamlardan çok daha önemlidir.
-Çok sol alt attığı için Benelli'sini değiştirtmek için 11 ay uğraşmış ve beklemiş , İtalyadan gelen yeni tüfeğinin de neredeyse bir karış alt atmasından dolayı heder olmuş, 1 Urika ve 1 Sentetik A300 Outlander 'ını çook alt atmasından dolayı iade etmiş , daha tonla marka model ile tonla sorun yaşamış bir avcı olarak derim ki KRIEGHOFF bile alsam denemeden almam.
Kimse kusura bakmasın.
Saygılarımla.
Tüfekten sağa sola atma yoksa bir karış alt atma olayı özellikle bir karış 15 20 cm lik tüfeğin atış hattını yakalayamamanizdandir diye düşünüyorum bende biri baikal otomatik biri stoeger pompalı iki adet yüksek şeritli tüfek var stoegerde şeridi boydan boya görerek atış yapıyorum attığım yeri vuruyor baikal otomatikte ise şeridi hiç görmeden şerit arkasından sadece arpacigi görüyorum attığım yeri vuruyor pozelerde şeridi silme görerek atıyorum alt vuruyor şeridi daha fazla gördüğüm de bana tuhaf geliyor ayarlayamiyorum istediğim atışı yapamıyorum poze pek kullanmadıgim için alışkanlığım yok yanlız çukur bant cifteyle arkadaşlarla atış yaptık gayet iyi atışlar yapıyorum daha önce çukurbamt çifte kullanmıştım çünkü , benim deneyimledigim her markanın nişan hattı şeridi görme miktarı farklı bunu atış yaparak öğrenip ona göre atış yapmak gerekirse dipçik ayarı yapmak lazım...
-
Tüfekten sağa sola atma yoksa bir karış alt atma olayı özellikle bir karış 15 20 cm lik tüfeğin atış hattını yakalayamamanizdandir diye düşünüyorum bende biri baikal otomatik biri stoeger pompalı iki adet yüksek şeritli tüfek var stoegerde şeridi boydan boya görerek atış yapıyorum attığım yeri vuruyor baikal otomatikte ise şeridi hiç görmeden şerit arkasından sadece arpacigi görüyorum attığım yeri vuruyor pozelerde şeridi silme görerek atıyorum alt vuruyor şeridi daha fazla gördüğüm de bana tuhaf geliyor ayarlayamiyorum istediğim atışı yapamıyorum poze pek kullanmadıgim için alışkanlığım yok yanlız çukur bant cifteyle arkadaşlarla atış yaptık gayet iyi atışlar yapıyorum daha önce çukurbamt çifte kullanmıştım çünkü , benim deneyimledigim her markanın nişan hattı şeridi görme miktarı farklı bunu atış yaparak öğrenip ona göre atış yapmak gerekirse dipçik ayarı yapmak lazım...
Abdullah bey doğru olan sadece arpacığı görerek yani şeridi görmeden veya çok az belli belirsiz görerek tüfeğin sıfırlanması değil mi?
Ben yivsiz av tüfeklerinde sadece arpacığı görerek nişan alındığını biliyorum.
Yani bu sağdaki resimdeki gibi. Üreticilerin kafalarına göre bunu değiştirmemesi gerek. Değiştiriyorsa kullanıcıya bildirmeleri gerek bence. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181224/6b8614671d5122cafd2ebcad18dbb8c1.jpg)
-
Abdullah Bey
Problemli tüfeklerim hem Stoeger hem Benelli tarafından incelenmiş , kusurları kabul edilmiş neredeyse yarım sayfalık ÖZÜR MAİLİ yollanmıştır tarafıma.
Sizin atış şekliniz yivsiz av tüfeği için DOĞRU KABUL EDİLMEZ.
-
Tüfekten sağa sola atma yoksa bir karış alt atma olayı özellikle bir karış 15 20 cm lik tüfeğin atış hattını yakalayamamanizdandir diye düşünüyorum bende biri baikal otomatik biri stoeger pompalı iki adet yüksek şeritli tüfek var stoegerde şeridi boydan boya görerek atış yapıyorum attığım yeri vuruyor baikal otomatikte ise şeridi hiç görmeden şerit arkasından sadece arpacigi görüyorum attığım yeri vuruyor pozelerde şeridi silme görerek atıyorum alt vuruyor şeridi daha fazla gördüğüm de bana tuhaf geliyor ayarlayamiyorum istediğim atışı yapamıyorum poze pek kullanmadıgim için alışkanlığım yok yanlız çukur bant cifteyle arkadaşlarla atış yaptık gayet iyi atışlar yapıyorum daha önce çukurbamt çifte kullanmıştım çünkü , benim deneyimledigim her markanın nişan hattı şeridi görme miktarı farklı bunu atış yaparak öğrenip ona göre atış yapmak gerekirse dipçik ayarı yapmak lazım...
-
Sayın Abdullah bey sizin anlattınız olayın kısaca özeti sizin stoger bariz bir şekilde alt atıyor siz bantı üsten görerek üst atmış oluyorsunuz baikal ise attığınız yeri vuruyor baikalı elinizden koymayın stogeride çöpe atın ben öyle yaptım ;D
-
Sayın Abdullah bey sizin anlattınız olayın kısaca özeti sizin stoger bariz bir şekilde alt atıyor siz bantı üsten görerek üst atmış oluyorsunuz baikal ise attığınız yeri vuruyor baikalı elinizden koymayın stogeride çöpe atın ben öyle yaptım ;D
Aynen.
:-)
-
ben bu kinetik abartmasını anlamıyorum.kendim de kinetik tüfek kullanıyorum.ama bu gazlıda basınça kaybı var da kinetikte yok mu?herhangi bir mekanizmanın fişek attıktan sonra kurulması ,o fişeğin enerjisinin bir kısmının tekrar kuruluma harcanması demektir.herkesin diline öyle pelesenk olmuş ki,ne zaman laf açılsa en bilgisiz adam bile kinetik daha güçlü falan diyor.kinetiğin tek avantajı bence hafif ve temizliğin kolay olması.
-
ben bu kinetik abartmasını anlamıyorum.kendim de kinetik tüfek kullanıyorum.ama bu gazlıda basınça kaybı var da kinetikte yok mu?herhangi bir mekanizmanın fişek attıktan sonra kurulması ,o fişeğin enerjisinin bir kısmının tekrar kuruluma harcanması demektir.herkesin diline öyle pelesenk olmuş ki,ne zaman laf açılsa en bilgisiz adam bile kinetik daha güçlü falan diyor.kinetiğin tek avantajı bence hafif ve temizliğin kolay olması.
Usta ben sizin belirttiğiniz bu temizlik konusu nedeniyle kinetik aldım
Gazlı vurmuyorduda ondanmı kinetik çıktı hayırsa konunun bence önemi yok
Herkese rastgele
GM 5 Plus d cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Çok güzel ve faydalı bir açıklama olmuş, açıklama için çok teşekkürler.
Zaten tüfekte kinetik tüfeklerde olduğu gibi mekanizma içerisindeki torsiyon yayıda mevcut değil.Döner başlıklı mekanizma sadece çoklu kilitlenmeyi sağlıyor bu sebeple daha güvenilir, sağlam olduğu düşünülebilir belki.
Geçen yıl aldım ben bu hybrid dedikleri modelden ama hybrid olmadığının farkındaydım sadece mekanizma ve kilit sisteminin sağlam olacağı düşüncesiyle aldım.Ancak bir çok sorunla karşılaştım.En başta tüfek sol üst vuruyordu ve bu tüfek fabrikadan grupman testi, kontrolü yapılarak geliyor, öyle olduğu iddia ediliyordu.Peki grupman kontrolü yapılan bir tüfek nasıl olurda sol üst atardı orasıda düşündürücü..
Tüfeği 3. veya 4. gönderişimde(yanlış olmasın tam hatırlamıyorum) zorla derdimi anlatabilmiş sol üst atma sorununu halledebilmişlerdi ancak bazı güçlü, hızlı ve basınçlı fişekler attığım zaman grupman anında üste kaçıyordu buna bir türlü anlam veremedim videolarla fotoğraflarla bunu kayıt altına aldım fabrikaya ilettim ama onlarda bir açıklama getiremediler.Neyse dedim en azından bazı bildiğim marka fişekler ile en azından düzgün grupman yapıyor dedim sineye çektim.
Bir diğer sorun ise tüfek 3+1 olduğu için tüfeğe 4+1 şarjör yayı takılmış ve bazı atışlarda özellikle namlu havaya bakan atışlarda şarjörden 2 fişek salıyor mekanizma şarjör yayının hızına yetişemiyordu.Fabrikaya göndermekten bıktığım için şarjör borusunu kendim hallettim.Şarjör borusunu açıp yayı 9 bölme kadar kesip kısalttım tekrar taktım deneme atışları yaptım ve sorun çözülmüştü ama tüfek artık gözümde bitmişti.
Halende öyle akdaş mı, kaliteli olabilir bazılarına göre müşteri memnuniyetine önem veren bir firma olabilir ama benden uzak olsun...
Biraz uzun oldu ama kısaca bunları yaşadım akdaşla :)
-
Akdaş aliesine bizde katildik bundan sonra ah 212 ile güzel avlar, atışlar yapacağım insallah. Avci Önder Bircan abime ve akdaş çalişanlarina bir kez daha teşekkürlerimi iletiyorum böyle kusursuz bir tüfek yaptıkları için. Muhammet Dalgalı usta bu yazıyı ben mi yazdım..
-
Akdaş aliesine bizde katildik bundan sonra ah 212 ile güzel avlar, atışlar yapacağım insallah. Avci Önder Bircan abime ve akdaş çalişanlarina bir kez daha teşekkürlerimi iletiyorum böyle kusursuz bir tüfek yaptıkları için. Muhammet Dalgalı usta bu yazıyı ben mi yazdım..
Hangi yazidan bahsediyorsunuz anlayamadim ?
-
16 calibre ile 12 calibre kiyaslandiginda namlu icindeki daralmanin onemi kolayca anlasilabilir. Sayın Alperen BİÇİCİ çümlenize biraz
daha fazla açıklama katabilirmisiniz demek istediğinizi tam olarak anlayamadım. selamlar
-
Sayın @Mehmet Sabri MUTLUER,
Öncelikle paylaşımlarınız ve katkılarınız için gerçekten çok teşekkür ediyorum. Çok fazla fırsatım olamıyor son zamanlarda ancak fırsatım olduğunda mutlaka okumaya çalışıyorum.
Gaz operasyonlu sistemle ilgili yaptığım çalışmada (http://avlakforum.com/frm/index.php?topic=181519.0) yapılan atış sayısı ve örneklemin büyüklüğü nedeniyle, namlu çıkış hızları açısından hangisinin hangisinden yüzde kaç daha hızlı olduğunu net bir şekilde söyleyebilmek zor olabilir. Ancak ilgili çalışmanın sonunda şunu çok daha rahat söyleyebiliyoruz; dediğiniz gibi geri tepme esaslı ve gaz operasyonlu sistem arasında güç kaybı yok denecek düzeydedir. Bu çok bariz.
Diğer konuya gelirsek, sevgili @Tuncay KAHRAMAN hocamın dediği gibi "birleştirme konsinin grupmanı 5% iyileştirdiğine dair" bir ifadem ya da yazım olmadı hiç, açıkçası bu sonucu söyleyebilecek bir çalışma da yok elimde. Kaldı ki ben grupmanın "iyileşmesine" toplam kalite olarak bakarım. Yani, diğer grupman kalite değerlerini göz ardı ederek, sadece "pattern efficiency" (76cm daire içerisine isabet eden saçma sayısı) değerinin yükselmesine grupmanın iyileştiği anlamını yüklemiyorum.
Bu küçük düzeltmeden sonra, değerli paylaşımlarınızı elimden geldiğince okumaya çalışacağımı tekrar belirtmek isterim.
Ellerinize sağlık.
....
Sayın @İbrahim AYSU nun yaptığı testlerde de gazlı sistemde, gazın sadece %1 inin sistemi kurmaya harcandığı gösterilmiştir, benim bulduğum da buna yakın değerlerdir. Özetle kinetik ve gazlı sistem arasında güç kaybı yok denecek düzeydedir.
....
Yanılmıyorsam Sayın İbrahim AYSU uzatılmış birleştirme konisinin gurupmanı %5 iyileştirdiğine dair bir yazı yazmıştı. Fazla gazın gaz odasına aktarılması fişek ve atım yatağı basıncı ile ilgili bir konudur. Namlu çapı ile ilgisi fazla yoktur. Saçma atışında, namlu çıkış hızını istediğiniz kadar arttırın, küre şeklindeki cisimlerin kötü balistiği nedeniyle kazanacağınız menzil azami 8-9 metre olacaktır. Ancak balistik katsayısı daha iyi yani daha ağır ve iri saçma atarak menzil kazanabilirsiniz.
....
-
Hocalarimiz cok degerli yorumlarini yapti bilimsel olarak son noktalari koyuyorlar. Hepinize tesekkurler sayenizde işin en ince detaylarini bizlerde ögreniyoruz. Hibrit sistem içinde birsey demek gerekirse bence çift sisitem filan hikaye ha bu akdaş için degil yanlis anlasilmasin Akdaşa saygimiz sonsuz. Eğer çift sisitemse hem gazli hem kinetik madem hadi o gaz pistonunu çikarin ve oyke atis yapin bakalim çalisacakmi. Döner bolt sadece gazlidaki kepe kilitlenen mekanizma tirnagi yerine koyulmuş o sebeple kullanilan bir sistem. İçerisinde interia yayi olacak ve çalisacakki kinetik sistem olsun. Bi yorumda koyarsa çok hizli olur denilmis hatta, onlarca silah üreticisi bu hiz için yarisiyor zaten keske olsa. Gaz lastigi cikik bir hibritten bahsedilmis gaz lastigi hangi gazlida da cikarsaniz calisiyor ama dūşūk grmlarda calismiyor. Gaz lastiginin o boşluģu gayet iyi hesaplandiysa zaten neredese gaz lastigine ihtiyac olmaz.
Gaz pistonu konusunda ise yeni bir icat gibi bahsediliyor bu zaten ithal silahlarda beretta ve browningte basta olmak uzere hepsinde var gaz pistonu gaz odasindan cikmiyor sadece mekanizma kilidini açacak kadar ilerliyor ama bu esnada zaten makanizma hizini almis oluyor. Buda az gaz pisliği sagliyor. Hatta geri tepmeyi hissedilmicek kadar belki ama azaltiyor o hizla geri gelen ve sonuna kadar dayanan bir piston ve kol agirligi var. Gaz kaybi varmi yokmu bilemem bilimsel veriler gerek ama bence az giden çok giden gaz pistonu arasinda penetrasyonu etkileyecek bir fark olmaz diye tahmin ediyorum. Vel hasil bu marketing çalismalar her firmada var kimi pistonunu anlatir yok pulse ismini verir kimi namlusuna back bore kimi power bore limi tri bore der kimi performans namlu der kimi şoklarina entersan isimler verir bilmem ne der ama gel görki özellikle abd menşeyli özel üretim şoklar hepsine fark atar yada aynidir ama kötū degildir. Sonuçta rekabet için herşey mübah yani😁
-
Diğer bir konu başlığında hibrit sistem çalıştırdığını söyleyen Akdaş'ın Emrah Akdeniz kardeşimize, sosyal medya üzerinden verdiği bir yanıt var.
Kimse kusura bakmasın ama Akdaş laf kalabalığı dışında, sistemin aslında gazlı sistem olduğunu ikrar ediyor. Bölümlere ayırarak cevaplamağa çalışacağım:
Konuyla ilgili olarak, Akdaş firmasına sosyal medya üzerinden sorduğum sorunun cevabını sizlerle aynen paylaşıyorum…
Hibrit modelin üstünlüklerini sizlere en net şekilde anlatmaya çalışayım.
Hibrit modelde, modelin tanıtımında belirtildiği gibi gazlı AG 212 ile kinetik AK 212’yi bir araya getirmiş bulunuyoruz.
Sizin de dediğiniz gibi sistemin ana elemanı gaz pistonu düzeneğidir,
Kinetik sisteme göre tasarlanmış mekanizma, kilit açma ve kilitleme sürelerinde daha başarılıdır, görece daha uzun ömürlüdür, hissedilir derecede daha sakin bir çalışma karakterine sahiptir.
Burada cevabın altı çizili bölümünde zaten sistemin gazlı sistem olduğunu kabul ediyorlar. Alttaki cümle ise döner başlığa atıfta bulunuyorlar. Daha önce de yazdım, döner başlık kinetik sisteme özgü değil. Elimdeki Beretta 1301 gazlı sistem ama döner başlık, Benelli Supernova pompalı tüfek ama döner başlık vb...
Hibrit sistemin geri tepme oranı kinetikten bir hayli, gazlıdan da daha düşüktür. Sakin ve yavaş karakterli döner mekanizma, karşılama aşamasında tüfeği ehlileştirmektedir. Düz başlı mekanizma ise çok daha hırçın hareket eder.
Elbette gazlı sistem kinetikten daha az tepecektir. Nasıl olup da gazlı sistemden az teper, mantığı yok. Burada breech Bolt (düz başlık) olmadığı için gibi absürd bir açıklama var. Geri tepmenin fiziği ile alakasız saçma bir açıklama.
İlk numunelerde mekanizma içinde torsiyon yayı mevcuttu, ancak gerekli olmadığı, tüfeği karakterini hırçınlaştırdığı ve tüfeğin çalışmasında rol oynamadığı için kullanmaktan vazgeçtik. İyi de ettik.
Tüfeğin gaz çıkışını kapatıp kinetik olarak kullanılması mümkündür. Yay olmazsa sadece magnum gibi fişeklerde çalışabilir edindiğimiz tecrübeye göre (tabii istisnalar olabilir). Hala kinetik sayılır yani. Yayı takınca zaten AK 212 gibi çalışacaktır.
Burada da açıkça kinetik sistemi iptal ettik, gereksizdi, tüfek gazla çalışıyor diyor. Biz de onu diyoruz zaten. Bu tüfekte kinetikle ilgili bir komponent yok. Gazlı sistem. Gazı iptal eder kinetik yayı takarsanız kinetik gibi çalışır gibi komik bir açıklama olamaz.
Yay olmazsa da kinetik gbi çalışır demişler. Benim Benelli Süpernova , döner başlıklı. El kundağını tutmazsam, geri tepme ile mekanizma kendi açılıyor, hatta magnum fişeği hiç bir müdahale yapmadan tahliye edebiliyor. Şimdi benim pompalı tüfek kinetik sistemle mi çalıştı?
Kinetik’in manası atalet yani eylemsizliktir, cisimlerin hareket durumlarını koruma eğilimidir. Tüfekteki yorumu ise mekanizmanın ilk konumuna geriye gelme çabası şeklinde olabilir. Bana göre kinetik sistem, gazlı sistem gibi bir düzeneği ifade etmez, sadece çalışma prensibidir.
Özetle, gazlı sistemin hırçın ve kuvvetli basıncını, yine gazlı sistemimizdeki aktif valfli sistemin tüm avantajlarından faydalanarak kinetik sistemin lokum gibi yumuşak çalışma prensibine dönüştüren tüfektir Hibrit. Her iki sistemin avantajını tek bir üründe sunmuştur ve çok da iyi olmuştur.
Burada da kavram kargaşası ve demagoji var. Kinetik sistemin eylemsizlik (atalet) ile bir çalışma şekli olduğu doğru ama mekanizmanın geri getirilmesi ile hiç mi hiç alakası yok, o ister önde ister geride farketmez irca yayının işlevidir.
Tuncay üstad daha önce yazmıştı:
Hibrit diye bir sistem yok! Inertia bloğun operasyon ile hiçbir ilgisi yok.Salt kilitleme güvenliğini arttırmak amaç. Gaz portunu tıkarsanız kilit kesinlikle açılmaz ve tüfek çalışmaz.
Alper Üstad da daha önce yorumlamıştı:
...
Tüfek kinetik çalışayım derken daha kinetik yay ezilmenin yarısında iken "Hop" barut gazı tahliye kanallarında ve bu kompresyon ile belki biraz çalışabilecek kinetik düzenin tam aksi istikamette bir itiş içinde... 50 gramlık doluda tam kompesyon sırasında gazlısistem iş başında... Açılıp mekanizmaya kilitten kurtulma hürriyeti bahşedecek hıza fazladan katkıda bulunma telaşında...
E... Bu tüfek nasıl hibrid çalışıyor o zaman...
Mesai aslında, öyle de böyle de gazlı sistemin... Avantajlar onun avantajları... Fazladan bir de tüfek içine yayılan barut gazı pisliği...
Bu gerçekten acaip bir uygulama...
SONUÇ OLARAK Akdaş'ın sistemin çalışması ile açıklaması laf kalabalığı ve demagoji içinde "biz döner başlıklı gazlı sistem bir tüfek yaptık, döner başlığı kinetik tüfeğimizden aldık ama içindeki iş gören torsiyon yayını çıkarttık" yani kinetik sistemi iptal ettik, ama sisteme Hibrit demekten de geri kalmadık deniyor.
Gazlı sistem olarak güzel çalışan bir tüfek yapmış olabilirler. Ama şu hibrit tanımlı saçmalıktan vazgeçebilseler...
"
-
Muhterem arkadaşlar,
Şahsıma "Expert" seviyesini layık gören yönetime teşekkürlerimi bildiririm. Umarım mahcup olmam...
Muhterem Emrah Bey'in , "Akdaş" kuruluşu nezdinde sorusu ve firmanın içten cevabı konusunda bir kaç
kelam etmek yerinde olacaktır.
Muhterem Sabri Bey'in çok yerinde teşhisi ile, bazı tanımlar esas anlamlarıyla değerlendirildiklerinde çok
yanıltıcı olabilecek farklılıklar içermektedir. Bunları düzelterek kullanmak her kişi için yararlı olacaktır.
Döner başlıklı kilitleme düzeneği, muhtemelen bilinen en eski mekanik çözülebilir bağlantı sistemlerinden
biridir. Kollu piyade tüfekleri bir küsür asırdan bu yana bu yapılandırmayı kullanmaktadır. Yivsizlerde söylenen
düzeneği seri üretimde kullanan ilk kuruluşlar, 1960'lı yıllarda, Amerikan Winchester ve Armalite olmuştur.
Kilitleme ayrı, besleme düzenleri ayrı yapılandırmalardır. Pompalı besleme yapan bir tüfek döner kilit sistemli
olabilir. Gazlı, kinetik, geri tepmeli yapılandırmalar otomatik besleme düzenekleridir. Hibrid, yani "Melez" bir
sistem, bunlar arasında söz konusu olabilir. Kilitleme bağlantılarının değil.
Döner başlıklı kilidin en büyük tercih nedeni, namlu ve mekanizmanın ilk birleşme yerinde, neredeyse sıfır
manivela gücüyle barut gazı basıncını tahammül özelliği ve bunu simetrik, tüm alana yayılmış şekilde karşılama
evsafıdır.
Benelli yivsizleri ile beraber gündeme gelen " lnertia Operation", o zamana kadar bilinen iki popüler otomatik
besleme sistemi, "Gazlı" ve "Geri Tepmeli" düzeneklere bir üçücüsünü, "Ataletli" yapılanmayı eklemiştir. Bu tanım,
geri tepme sırasında silah içindeki yerini kütlesinin verdiği eylemsizlikle koruyup önünde konumlandırılmış bir
ENERJİ TOPLAMA BİRİMİNİ ezerek onun bunu geri verme safhasındaki iş yapabilme gücünü kilit bağlantılarını
açmada kullanan mekanik yapılandırmanın ifadesidir. Huğlu' nun "Nitro" modeli bu kapsama değil, "Geri Tepmeli"
sınıfa girer.
Atış sonrası namlu içinde kalan gaz basıncı ve geri tepen silah öğelerinin yönlendirilmiş yükü, yani momenti
yeterli seviyede olan magnum dolular, tepen silahın omza vurarak devinimini sonlandırmasıyla üzerinde hareketli
olan ve bu temayülünü devam ettirme tabiatlı mekanizma unsurlarının eylemsizliğiyle kilit bağlantılarını açabilme
kabiliyetindedirler. Oluşumu gerçekleştiren atalet kavramı ise de sistemin güvenirliği çok faktörle bağımlı kaldığı
cihetinden kullanılabilir evsafı yoktur. Bilinen ataletli sistem kavramına katılması esasda karmaşa yaratır.
Ōte yandan, "Torsiyon" tanımlı yaylar, açısal devinim yaratan, baskıyla değil bükülerek çalışan güç kaynaklarıdır.
Kinetik yay bir torsiyon yayı değildir. "Retay" ın Benelli Click zaafiyetine derman olduğunu iddia ettiği yay, torsiyon
türüne girer. Tabirlerin doğru kullanımı cihetinden, bu nevi nüansa dikkat etmek, kullanıcı yönünden uygun, ancak
üretici açısından şarttır.
Avcı, sportif atıcı kişilerin soylenen teknik detayı havi olmamaları mümkündür. Konuyla ilgili bilgi kaynağına
ulaşımları bir şekilde gerçekleşememiştir.
Ancak uğraşı silah yapımı olan, gerçekten itinalı üretimi, kurucularının el ve aklını yönetiminin olumlu özelliği
eserleriyle belirgin olan "Akdaş" gibi firmalar, yaptıklarının tarif ve tanımına dikkat etmek zorundadırlar.
Kendilerine yöneltilen sorulara, bizim kadar müşterileri olan ve hata affetmeyecek yabancıların de anlayıp
üniversal kavramlar içinde nüfuz edebilecekleri karşılıklar verebilme mecburiyetindedirler. İçtenlik, deger verme
kaygısı gibi kavramların objektif, yere sağlam basar dayanakları yoksa, eğitim özellilerinden bahsedilemez.
Saygılar.
-
Elinize,dilinize sağlık, gayet açık anlaşılır olmuş
-
Saygıdeğer Alper Bey,
Elinize dilinize sağlık. Okuyup anlamasını bilene altın değerinde çok kıymetli bilgiler sunuyorsunuz. Şahsım adına yazmam gerekirse bildiğim, daha doğrusu doğru bildiğimi sandığım konular üzerindeki bazı hususları yanlış öğrendiğimi sayenizde tespit ediyorum. Eski Türkçe' den ve Arapça kökenli yeni kelimeler öğreniyorum. Bazı yazılarınızı idrak edebilmek için iki, hatta üç defa okumam gerekse dahi öylesine keyif alıyorum ki, yazılarınızın sonu gelsin istemiyorum.
Yapmış olduğunuz katkılardan ötürü sizlere teşekkürü bir borç bilirim.
İyi ki varsınız.
Saygıdeğer Sabri Bey,
Yivsiz kurşunlarının da bir balistiği olduğunu, "Subsonic, Transsonik Bölge, Supersonic" nedir, 900 fps hızında bir kurşunun, 1400 fps hızdaki bir kurşundan neden daha düzgün yol aldığını sayenizde öğrenmiş olduk. Bizlere ulaştırmış olduğunuz yüzlerce bilgi dolu paylaşım için de sizlere teşekkürü bir borç bilirim.
İyi ki varsınız.
Saygılarımla
-
Herkese merhaba,
Uzun zamandır yazmamıştım, özlemişim.
Farklı farklı ifadeler, yakıştırmalar, yönlendirmeler havalarda uçuşmuş.
Hey maşallah, ne diyeyim?
Kandırmaca, demagoji, laf kalabalığı sözcüklerini; dikkat etsinler ifadesini vs. tamamen yersiz ve yakışıksız buldum.
Elbette herkes düşüncelerini özgür forum ortamında dile getirecek ama öncelikle konuyu etraflıca bilmek gerekmez mi?
Resmi www.akdassilah.com (http://www.akdassilah.com) sayfamızda nasıl tanıtmışız AH 212/220 modellerini?
Güç birliği!
Gazlı sistemin daha az geri tepme oluşturmasının getirdiği konfor, aktif valf sistemi sayesinde 24 gramdan 50 gram Magnum’a kadar kesintisiz atış yapabilme becerisi ile döner kafalı kinetik sistemin kendini kanıtlamış, çok noktadan kilitleme sağlayan ve binlerce atış sonrasında bile dimdik ayakta kalabilen üstün kinetik mekanizması bir arada!
Alışılagelmiş Akdaş kalitesi ve üstün işçiliğini de bu birleşime katınca, ortaya karşı konulamaz bir ürün çıkıyor ki Hybrid Serisi tüfekler; tüm nitelikleri tek bir üründe bulmak isteyenleri memnun etmeye yetiyor.
El kundağının içine konumlandırılan icra yayı, boy kundağının direncini arttırır ve ayrıca daha zarif bir kabza tasarıma olanak tanır.
Ayrıca, kompozit plastik kundak ve kamuflaj kaplama seçenekleri her türlü ağır av koşulunun kolayca üstesinden gelmenize yardımcı olur.
Peki ne demişiz ürün özelliklerinde?
Ürün Detayları
• Model: AH 212-W
• Kalibre: 12 Kalibre
• Sistem: Döner Başlıklı Gazlı Sistem[/b]
Burada yanlış olan ne var? Alenen belirtmemiş miyiz gazlı sistem olduğunu ancak döner başlıklı mekanizmaya haiz yapısını? Hibrit sistem diye bir şey yazıyor mu? Her iki ürünün de üstün yönlerinden faydalandığını anlatmıyor mu kısa ve öz bu metin? Burada hibrit olan sistem değil, ürünün ta kendisidir.
AK 212 kodlu kinetik sistem için serinin adı olan Semios’u kullanmayıp da AH 212 kodlu modelde Hibrit de Hibrit diye ısrar eden bütün Akdaş kullanıcılarını bir bir arayıp sitemlerimizi ifade edelim neden AK 212 için SemiOS veya AG 212 için GOS demiyor da AH 212 için Hibrit de Hibrit diyorsunuz diye? İnsanların neye nasıl hitap edeceklerine karışalım o en iyisi…
Kullanıcılar bilir, tüfek üzerine Hibrit yazmaz bile, çünkü serinin adıdır sadece. Tabii biz bir ticari kuruluşuz ve para kazanmak için akılda kalıcı sözcükler seçmemiz gerekir. Bu konuda özgür değil miyiz yoksa?
AH 212, AK 212 ve AG 212’nin birleşimi olup Hibrit bir üründür. Akdaş yarı otomatiklerin Hibrit halidir. Bir AH 212’yi kasa ve el kundağının birleşim noktasından ikiye bölerseniz, öne tarafının AG 212, arka tarafının AK 212 olduğunu görürsünüz.
Ürünü biz ürettik, oradan biliyorum yani. Burada kimseyi kandırma, yanlış yönlendirme söz konusu değil. Varsa söyleyin, bizi mahkemeye verin insanları kandırıyorlar, haksız kazanç elde ediyorlar diye mesela. Bekliyoruz tebligatı…
Ha bu arada, bu modeli SKB için geliştirdik aslında. AK 212, çok düşük gramajlı fişeklerde sorun çıkarıyordu doğal olarak ki Amerika’daki fişeklerin bizdeki gibi standart bir basınç eğrisi yok, biz de SKB’nin isteği üzerine bu model geliştirdik. SKB çok memnun, en düşük basınçlı fişeklerde bile sorunsuz çalışan, uzun ömürlü bir ürün oldu. Ayrıca bazılarını şaşırtabilir ama bu ismi SKB taktı: https://www.skbshotguns.com/shotguns/rs300. Buyurun bakın. Biz de beğendik bu ismi ve de iç piyasa için kullandık.
Emrah Beyin paylaştıklarında herhangi bir yanlış yok. Döner kafalı mekanizmaya sahip olan model, düz mekanizmalı modele göre daha yumuşak çalışıyor ve mekanizma ömrü daha yüksek.
Tüm iletilerimi okuyun vaktiniz varsa. Asla bu şekilde sitemkâr bir metne rast gelmezseniz, ancak bu sefer gerçekten şaşırdım, kızdım, üzüldüm ve hiddetlendim. Saygı, saygı, saygı…
Ürünler ve hizmetler eleştirilebilir, eleştirilmelidir; ancak dürüstlüğümüz hakkında yapılan yorumlar yakışıksızdır, kabul edilebilir değildir.
Herkese nezaket sınırlarında kalmayı öneririm.
Şahsım adına belirmek isterim ki öyle “Elbette gazlı sistem kinetikten daha az tepecektir. Nasıl olup da gazlı sistemden az teper, mantığı yok.” gibi sivri ve çok bilmiş ifadeleri çok ama çok itici buluyorum. Bu forumda henüz süperpoze (belki buna da takılanlar olur, üst üste çifte diyeyim aman Allah korusun) ile yarı otomatiği birbirinden yeni ayırmış, daha işin çok başında ve bilgilenmek isteyenler var. Herkes bazıları gibi konunun uzmanı olmayabilir. İfade özgürlüğünü sonuna kadar destekliyorum ama ifade şekli hususunda böyle düşünmüyorum. Bu forumda engin bilgilere sahip, ancak üslup konunda kendine hayran bırakan insanların olduğunu bilmek çok güzel.
Sivri dilli iletileri eleştirdiğim gibi, bu üslubu uyarmayan forum yönetimini de eleştiriyorum. Forum kurallarını bir daha gözden geçirelim…
Sitem, sitem, sitem…
-
Saygıdeğer forum üyeleri ben bir çok tüfek kullandım hepside yerli Avrupa değil onu belirteyim kimi Bugatti marka fişekte tutukluk yapar kimi fişek seçer kimi attığı yeri vurmaz (sağ,sol,üst,alt,atar) valla sinir oldum bir gün bir arkadaşla tanıştım elinde huğlu 501 g model otomatik ava gittik benim tüfekte tutukluk yapan fişekleri leblebi gibi çatır çatır atıyor 24 Gr bıldırcın fişekleri saat gibi çalıştırıyor birde tüfeği elime alıp söktüm hem gaz pistonu var hemde döner başlı sistem ben tüfeği sökmeden önce Kinetix sanıyordum ama değilmiş hem gazlı hemde Kinetix miş o günden sonra bütün tüfeklerimi bir kenara fırlattım ve böyle bir sistem arayışına girdim ama hiçbir yerli üretim bulamadım en sonunda bu foruma üye oldum foruma fikir danıştım ve forumdan bir arkadaş bana akdaş ah 212 modeli var dedi baktım tam benim aradığım sistem ben akşehirliyim hemen beyşehire bastım gittim adamlar bir güzel karnımı doyurdu çayımı söylediler Allah razı olsun. Ondan sonra tüfekle sınırsız 24gr 28 Gr 50gr vs..fişek denemesi yaptırdılar sonuç mükemmel üstüne üstlük birde hedef kağıdı üzerinde grupman demesi vede sağa sola Alta üste çekme varmı onu denettiler sonuç mükemmel ben artık yeter demesem adamlar durmuyor helal olsun eeeeeeee şimdi gelelim fasulyenin faydalarına şimdi şu an hiçbir firma bu sistemi yapmazken (döner başlıklı gazlı sistem yani namıdeğer hibrit sistem) siz bu adamların yapmış olduğu bu sistemden neden rahatsız oldunuz ey ahali . Ben tüfeğimden çok memnunum Allah sizden razı olsun akdaş silah ailesi .yemin ederim bu fabrikayla hiçbir bağlantım yok beni tanımazlar bile.
-
Muhterem Ömer Bey,
Lutfen öncelikle sakin olun...
Yazdıklarımı gözden geçirip sizi bu kadar kızdıran nedir düşüncesiyle araştırdım... Yanlış olan bir ifadeye
rastlayamadım.
Bizler tarafından arzu edilen, aynı dili konuşup karşılıklı ne dediğimizi anlamamız...
Kilit mekanizmalarının otomatik dolum düzenekleriyle farklı yapılandırmalar olduğunu söylemişiz... Yalan ve
yanlış olan ne var... Kendiniz bile, Ceasar Guerini tüfeklerinin kinetik beslemeli, ancak düşey salınımlı kilit
bağlantılı olduğunu ifade etmişsiniz... "Roman" ticari markalı bu modeller 2000 yılı sonrası yivsizlerdendir. Bu
kombinasyonu (Hibrid değil... Kombinasyon) bulmak için biraz daha öncelere, ilk sürüm Benelli modellerine
gitseydiniz, aynı kilit ve besleme sisteminin onlarda başladığını bulacaktınız. Silah tarihinin detayları, kullanıcıdan
çok üreticileri ilgilendirir. Ben şimdi "Niçin bilmesi gereken yerine ben uğraşıp çalışıyorum," mealinden kızayım mı.
"Hibrit", yani " Melez" aynı kapsama giren kavramlar için söz konusu olabilir... Gazlı ve Kinetik besleme düzenleri,
bundan yirmi yıl kadar önce yapıldığı gibi bir hibrittir. Ancak bizzat siz bunu, mekanizma içinden kinetik yayı
işe yaramadığı için çikartıp iptal ettiğinizi ifade etmişsiniz... Tufek halen neden hibrit niteliğinde oluyor o zaman...
Zahmet edip önceki yazılarımı okusaydınız, teknik olarak bu yapılandırmada besleme düzenlerini melezlemenin
fazladan masraf ötesinde bir getiri sağlayamayacağı konusunda fikir sahibi olabilirdiniz... Şimdi ben " Neden
silah firmalarının araştırıp bulması gerekeni ben üstlenip mesai veriyorum" diye kızıp sinirleneyim mi...
Yazılarımda daha önce de belirttiğim gibi, kullanıcılar tanım, terim ve tabirlerde yanlış yapabilirler. Zira onların
işi o değildir... Ancak bir silah üreticisinin aynı hataya düşmesi affedilemez...
Umuma açık ortamlarda beyanat, kişinin bilgi kadar cehaletinin de tescilidir... Bilmiyorsanız, bilene sorar ifadenize
öyle yön verirsiniz... Baskıyla çalışan, teknik tarifi yay bile olmayan ( Bir spiral esnek birimin yay olabilmesi için,
spir çapının kendi çapından en az altı misli büyük olması gerekir) güç toplama elemanına, nasıl bükmeye çalışan
torsiyon yayı dersiniz... Tabir i fenniyei bozuyorsunuz diye ben niçin kızmıyorum...
Döner başlıklı gaz tahliyeli tüfekler "Hibrid" olarak tanımlanıyorsa, yeni model Beretta'lar, Benelli M4, Remington
Versamax, Remington V3 gibi modellere niçin kimseler melez demiyor...
Muhterem Ömer Bey, sizi burada görmekten, teknik konularda kora kor fikir teatiinde bulunmaktan, inanın en
çok biz seviniriz. Ancak, gerçekten yaptığı iş ve kişisel erdemleriyle takdire şayan olan Sadık Usta' nın, sözcüsü
konumunda birine teknik ve mantık dersi vermek hoşumuza gitmez...
Her kişi, teknik nosyon sahibi bile olsa, her konuyu bilmeyebilir. Sizin şu an kızıp sinirlendiğiniz bireylerin ne iş
yaptığını, nelere imza attığını araştırır öğrenirseniz, hiddet yerine saygının kaim olacağını tahmin ederim.
Saygılar.
-
Avcıların derdi bitmez arkadaş :).Yakıyo du yakmıyodu,zehir saçıyodu konuları yeni yeni durulmuşken bir de bu hibrit mevzusu çıktı :D hayırlısı bakalım :)..Şaka bir yana,çok güzel böyle teknik konuların,enine boyuna ama lütfen ve mutlaka medeni normları ufak tefek kaçsa da fazla da zorlamadan münazara edilmesi.Doğrusu ben,bilhassa da konuya son raddede hakim S.Alper Bey'in de hem rabıtalı tavrı ile de okuyucuya mükemmel akseden engin ve güncel bilgi ve bilimin son hali ile tefrik edildiği apaçık olan bilgi hazinesini lütfettiği katkıları olmak üzere tüm görüş bildiren değerli arkadaşları büyük ilgi ile takip ediyorum.Katkı sağlayan tüm forum üyesi arkadaşlara teşekkürü bir borç bilirim.
-
S.Alper ERDEM bey, yine güzel ifade etmiş birçok arkadaşın düşüncelerini ;) ;) ;)
-
Doğru X markasının da aynı model tüfek var kimse tartışmıyor. Neden emeğe saygı kalmamış bizde.
-
Doğru X markasının da aynı model tüfek var kimse tartışmıyor. Neden emeğe saygı kalmamış bizde.
Kimsenin bir ustamızın emeğine saygısızlık ettiği falan yok ,tartışılan konu sözü geçen sistemin teknik açıklaması ve dökümü ,o konuyuda arkadaşımız gayet iyi açıklamış hepimiz neyin ne olduğu hakkında bilgi sahibi olduk kendisine de teşekkür ettik.
Siz neden bu kadar takıldınız, akdaş ın ürünleride gayet güzel birçok arkadaşımız kullanmakta ve hemen hemen hepside memnun.
-
Sayın Ömer Akdaş,
Öfke baldan tatlıdır derler. Öfke ile yazdığınız yazınızda doğrudan beni hedef aldığınız için cevap hakkımın doğduğunu düşünüyorum.
Beni sivri dilli bulabilirsiniz, ama yazdıklarım kesinlikle firmanızı veya yaptığınız başarılı ürünü kötülemek amacı taşımadığı, sadece sistem ve tanımlaması üzerinden bir eleştiri olduğunu, bu forumu okuyanların doğru bilgilenmek hakkına sahip olduklarını dikkatinize sunarım.
Keşke öfke ile mahkemeleşme, forum yöneticilerini göreve çağırarak benim sesimi kesme çağırısı yapmasaydınız, keşke cevap yazarken kendi söylediklerinizle çelişki yaşamasaydınız. Yazdıklarımda bir yanlışlık varsa zaten forum yöneticileri gereğini yapacaklardır. Polemik yaratma gibi bir amacım yok ama çelişkileri vurgulamadan geçemeyeceğim:
Ürününüzün tanıtımında şöyle yazmışsınız:
Gazlı sistemin daha az geri tepme oluşturmasının getirdiği konfor, aktif valf sistemi sayesinde 24 gramdan 50 gram Magnum’a kadar kesintisiz atış yapabilme becerisi ile döner kafalı kinetik sistemin kendini kanıtlamış, çok noktadan kilitleme sağlayan ve binlerce atış sonrasında bile dimdik ayakta kalabilen üstün kinetik mekanizması bir arada!
Burada eleştirdiğimiz konu net ve açıktır. Döner kafa ve çok noktadan kilitlenme kinetik sisteme özgü bir yapılanma değildir. Yanlış mı?
Kullanıcılar bilir, tüfek üzerine Hibrit yazmaz bile, çünkü serinin adıdır sadece. Tabii biz bir ticari kuruluşuz ve para kazanmak için akılda kalıcı sözcükler seçmemiz gerekir. Bu konuda özgür değil miyiz yoksa?
AH 212, AK 212 ve AG 212’nin birleşimi olup Hibrit bir üründür. Akdaş yarı otomatiklerin Hibrit halidir. Bir AH 212’yi kasa ve el kundağının birleşim noktasından ikiye bölerseniz, öne tarafının AG 212, arka tarafının AK 212 olduğunu görürsünüz.
Burada hem hibrit değil, hem de hibrit diyorsunuz. Yanlış mı anlıyorum? Arka tarafın kinetik sistem olduğunu söylüyorsunuz. Ne Browning'in ne de Bruno Civolani'nin tanımladığı geri tepme esaslı sitemden arka tarafta ne var? Kinetik yayı olmayan döner kafa. Az önce yazdım, döner kafa kinetik sisteme özgü bir yapılanma değil. Yanlış mı?
Şahsım adına belirmek isterim ki öyle “Elbette gazlı sistem kinetikten daha az tepecektir. Nasıl olup da gazlı sistemden az teper, mantığı yok.” gibi sivri ve çok bilmiş ifadeleri çok ama çok itici buluyorum.
İtici bulduğunuz çokbilmiş(!) ifade bir gerçeği yansıtıyor. Fiziksel geri tepme hesaplamasında sistemin gazlı veya kinetik olmasının hiç önemi yok. Hissedilen geri tepmede ise bu tepme olayının süresi söz konusu. Sistem ne kadar kısa sürede teperse hissedilen geri tepme o kadar çok olacaktır. Hissedilen geri tepme bir çok faktöre bağlı sübjektif bir olaydır. Detay isterseniz fazlasıyla yazabilirim.
40 yıl bir yüksek öğrenim kurumunda çalışmış, akademik kariyerin olabilecek en üst düzeyine ulaşmış bir kişi olarak, yivsizler benim hobi olarak uğraştığım bir konu. Bir yerli firmaya gönüllü olarak, karşılıksız tasarladığım, patentleri alınmış yivsiz bir tüfek halen piyasada satılıyor. Türk Patent Enstitüsünden aldığım yivsiz fişeklerle ilgili 2 patentim var. Konunun dışında bir kişi değilim. Her türlü eleştiriye de açığım.
Sizin de eleştirileri, doğrularını olumlu yönden değerlendirmenizi dilerim.
Saygılarımla
-
Türkiye'de yüzlerce marka tarafından binlerce av tüfeği küçük atölyelerde üretiliyor fabrika olabilmiş bu işi kurumsal olarak yapan az firma var bunlardan en önemlisi de Akdaş. Kötü niyetli olduğuna inanmasam da Kandırmaca kelimesi beni de rahatsız etti açıkçası. Ticari aldatmaca suçtur suçla itham edilen bir yöneticinin de sitem etmesi çok doğal. Ayrıca bu tüfeği alan arkadaşlar da kandırılmış mı diye soru geliyor akla. Elbette bu tartışmalar çok yapıcı bir çok şey öğrendim ama sanki biraz daha dikkatli olsak daha iyi sonuçta bu iş keyif işi. Tüfek bu keyfin ufak bir parçası
-
Sayın Sabri bey gönüllü olarak tasarladığınız ve halen piyasada satılan tüfek hangisi acaba çok ama çoooooook merak ettim bu kadar bilgili birinin tasarladığı tüfeği alıp kullanmak isterim.inşallah akdaştan önce kullandıklarımdan değildir.
-
Değerli arkadaşlar tartışılan bir çalışma sistemi iken konuyu ısrarla model savunmasına getirmenizi anlayamıyorum biz tüketiciyiz para verip alıyoruz bu günkü savunduğumuzu yarın daha iyisiyle değiştirebiliriz ve bu günkü yazdıklarımızıda ilerde birileri önümüze koyabilir o yüzden marka ve modelin savunmasını bırakın firmanın yetkili kişileri yapsın.
Bunun gibi bilgi gerektiren tartışmaların olması tüketicilerin her zaman yararınadır keşke daha fazla bilgi gerektiren tartışmalar yapılsa,sanayi devrimini ıskalamış bir Milletin kısır tartışmalara ayıracak vakti yoktur.
Saygılarımla...
-
Takip edilmesi gereken konu ,sistemlerin avantajları ve teknik detayları olmalı...
Kişiler ve markalar asıl konumuz değil zira bahsedilen sistemin hali hazırda örnekleri varken.
Bilgi edinmek varken gereksiz tartışmalar yıpratıcı olabilir.
......insanlar kişileri
......insanlar olayları
......insanlar fikirleri tartışırmış.
Fikir ve bilgi önemlidir.
Saygılarımla
-
Ben olaya başka bir açıdan bakmak istiyorum. Bu klavye arkasından yazı yazmak çok dikkat isteyen bir iş, insanlar mimik olmadığı için ve direk yüz yüze konuşamadığı için kelimeleri hoyratça kullanıyor maalesef,gerek bu sistemle ilgili eleştiride gerekse verilen cevaplar da bu sorun çok bariz. Sistemi eleştirirken alaycı ve hoyratça cümleler kurulmuş benzer durum Ömer Bey'in cevabındada mevcut maalesef,ben Ömer Bey'in yerinde olsam fabrikaya davet edip buyrun dinleyelim sizleri derdim. Ne buradaki hoyrat üslup nede cevaptaki yüksek alınganlık olmazdı.
-
Mehmet sabri mutluer ustam yine bu iddiayı doğrulamak için sizin tecruberiniz bizim için çok önemli. En yakın bir zamanda bir akdaş ah 212 tanışmanızı iyi veya kötü yönlerini belirtmenizi bekliyoruz. Benim gibi bir çok kişi hiprit tam olarak anlamaya çalışıyor. En yakın zamanda akdaş ah 212 incelemenizi ve tecrübeneze dayanarak bir test etmenizi bekliyoruz. Bence direk Akdaş fabrikasına git orda bir incele görüşlerin bizim için çok önemli şimdi den tşk.
-
Abdullah bey doğru olan sadece arpacığı görerek yani şeridi görmeden veya çok az belli belirsiz görerek tüfeğin sıfırlanması değil mi?
Ben yivsiz av tüfeklerinde sadece arpacığı görerek nişan alındığını biliyorum.
Yani bu sağdaki resimdeki gibi. Üreticilerin kafalarına göre bunu değiştirmemesi gerek. Değiştiriyorsa kullanıcıya bildirmeleri gerek bence. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181224/6b8614671d5122cafd2ebcad18dbb8c1.jpg)
Bu fotoda sağdaki gibi atış yaptığında vuran tüfek yerlide görmedim desem yeridir şuan Dağdelen otomatik kullanılaniyorum namlu şeridini silmeye yakın görüyorum en iyi nişan hattına sahip yerli tüfeklerden bende sizin attığınız fotoğraftaki gibi olmasını isterim kullandığım tüfeğin nişan hattının yanlız stoeger pompalı arkadaşımdada var onunla da atış yaptım aynı şekilde vuruyor saga sola çekme yok üretici bu şekilde ayarlamış denemekki Huğlu çifte var babamın o tüfeği de epey kullandım tel kursunda attım ondada bu şekilde şerit görmeden atış yapma olayı yok ilk kullanmaya başladıgimda baya uğraşmistim vurmak icin
-
Yazdıklarım ya okunmamış ya da önemsenmemiş. Üzülerek gördüm verilen yanıtlarda. Ben ne demişim, bazı forum sakinleri nasıl yorumlamış.
Tekrar yazayım o halde; "hibrit" seri diye adlandırdığımız AH 212 ve AH 220 kodlu modellerimiz, daha önce piyasaya çıkmış AK 212/220 kinetik modelleri ile AG 212 gazlı modelleri birleştirilerek yapılan melez bir üründür. Yani Akdaş'ın daha önce ürettiği 2 ürünün sentezidir. Hibrit adını kullanmamız elbette kimseyi ilgilendirmez, ancak yukarıdaki iletimi tekrar okursanız "HİBRİT SİSTEM" diye iddiamız olmadığını net göreceksiniz.
AK 212/220 + AG 212 = AH 212/220 (220 - 20 kalibre için)
Yani AG 212'den namlusunu, gaz odasını ve pistonunu; AK 212'den namlu uzantısı (kep), kasası ve mekanizmasını alın ve ortaya karışık bir model yapın. İşte size melez bir ürün. Sorusu olan?
Baba Aslan (Lion) ve Anne Kaplan'ın (Tiger) bir araya gelmesiyle oluşturulmuş Liger'i düşünün. Liger görüntü olarak anne kaplana benzemiş, ancak huyu baba aslana mı çekmiş ne? İşte bizim AH 212'de çalışma şekli olarak babası gazlıya çekmiş çoğunlukla, lakin görüntü olarak da elinize alınca sanki anne kinetiğin bir kopyası...
Gerçekten okudunuz mu yukarıda yazdıklarımı? Orada döner başlıklı gazlı sistem yazmıyor mu? Ben daha nasıl, hangi kelimeleri seçerek anlatabilirim bunu? Modelimiz hibrittir yani melezdir, çalışma sistemi değil! Kandırmaca yazan kişi neye dayanarak böyle karalama yapıyor, pes doğrusu! Biz her şeyi net bir şekilde ve güzel Türkçemizle ifade etmişiz diye düşünüyorum. AH 212 kullanıcıları, tüfeklerini çevreye, eşe dosta tanıtırken hibrit sistem diyorlarsa ne yapalım? Elimizden ne gelir? İnternet ortamında bir yerlerde Hibrit ve Sistem kelimeleri bir araya gelmişse biz ne yapalım? Pazarlama ekibimiz 3 modelimiz var, Kinetik - Gazlı - Hibrit şeklinde tanıtım yapıyor ve gerekli teknik açıklamayı yapıyor.
Emrah Beye yapılan açıklamada da standart düz başlı mekanizmalı AG 212'ye göre döner başlıklı AH 212'nin kullanıcıya sunduğu üstünlükleri yazdık zaten. İki tüfeği de aynı anda kullanmayan kişilerin havadan yorum yapması pek de gerçekçi olmaz. Buyurun gelin fabrikamızda test edin; zira kapımız her zaman herkese açıktır. Metni cevaplayan arkadaşım Emrah Beyin sorusundan geldiği gibi Torsiyon Yayı olarak yazmış ve en büyük hatayı da ben yapmışım ki paylaşmadan önce baksam iyiymiş. Bu eleştirinizi net kabul ediyorum. Şu anda olsa döner kafalı mekanizma içindeki yay olarak ifade ederdim. Sosyal medyada sorulan sorulara teknikte uzman kişilerin anlayacağı şekilde yanıt vermek sizce ne kadar mantıklı? Biz böyle asla yapmayacağız (özel istek olursa ayrı tabii), o grupta yer alan herkesin anlayacağı dilde ifade etmeye devam edeceğiz. Çok daha detaylı bilgi almak isteyen, buyursun fabrikamızı ziyaret etsin, en güzelinden sohbetler edelim. Bütün modellerimizi inceleyelim, savunma sanayiye yönelik en azından gizlilik arz etmeyen çalışmalara bakalım.
Ben kimseye yanlış yazmış, desteksiz ifade kullanmış demiyorum. Bilgi erdemdir, güçtür ve saygıyı fazlasıyla hak eder. Şahsen bilgiye her zaman saygı duyan, bilen adamın ağzından çıkacak sözcükleri dört gözle bekleyen biriyim; ancak ifade şekli en az bilgi kadar önemli. Bilgiyi paylaşırken burada kimler var tekrar düşünelim ve keskin ifadeler kullanılsa bile yumuşatmayı bilelim istiyorum. Tabii ki sadece benim istememle olmaz. Haddime değil kimseye yazım ve üslup dersi vermek, ancak şunu net biliyorum ki üslup kucaklayıcı ve samimi olmaktan ne kadar uzaklaşırsa, bilgiye duyulan saygı da o denli azalıyor.
Herkese saygı ve sevgilerimle...
Not: Konudan şirket sahiplerinin de haberi oldu. Selim Bey biz dava açalım diyor, ancak ben bırakalım karşı taraf dava açsın diye teklif ettim. Önden siz buyurun...
-
Konuyu vaktim oldukça okumaya çalıştım.
Konu başlığının rahatsızlık yarattığı düşüncesiyle konu başlığını değiştirdim.
Yönetim olarak sayımız bir elin parmakları kadar, o yüzden her konuyu takip edemiyoruz, bunu da beklemeyin. Çünkü hepimizin, hayatımızı ve geçimimizi idame ettirdiğimiz birer işimiz uğraşımız var. Forum Yöneticiliği Fahri olarak yerine getirmeye çalıştığımız bir görev.
Konularda Küfür, hakaret vb. olmadıkça yazılanlara ve konulara müdahale etmemeye çalışıyoruz.
Bu tür durumlar ortaya çıkarsa lütfen bizlere "Moderatöre rapor et" kısmını kullanarak yardımcı olunuz.
Herkese keyifli paylaşımlar...
-
Ben de aslında uzun zamandır bu ürünün hibrit sistem yani hem gazlı hem kinetik ikisi bir arada çalışabilen bir sistem olarak biliyordum. Ömer beyin de dediği gibi tüfek aslında hibrit sistem değil, hibrit. İnternet sitesinde de yanıltıcı bir bilgi yok. Ama Akdaşın bu modelini kime sorsanız hibrit sistem olarak biliyor. Yani akıllarda böyle kalmış. Sıkıntı burada başlıyor. Akıllarda kalan bu yanlış bilgiyi sanki üretici iddia etmiş gibi bir algı oluşunca üretici eleştirilerin odağı oldu. Aslında hibrit sistem değil ama fabrika böyle lanse edip insanları yanıltıyormuş gibi bir hava oluştu. Eleştiren arkadaşlar da üreticinin aslında böyle bir iddiası olmadığından habersiz oldukları için bu eleştirileri yaptılar.
Model isimlendirmesi belki de bu karışıklığa sebep olmuş olabilir. Ancak bu durum üreticinin inisiyatifinde olan bir şey.
-
Muhterem Arkadaşlar,
Ne düşünüyorduk, nerelere geldik. Kullanıcıları aydınlatacak bilgiler verme çabasından, Akdaş sözcülerinin mahkeme tehditlerine,
okumadan, peşin hükümle karşılık verme ithamlarına kadar ulaştık. Ben aynı iddiayı onlara tevcihten hicap duyarım.
Hibrit meselesi nasıl oluştu... Öncelikle bunu tetkik uygun olacaktır. Akdaş sözcüsü de zahmet eder okursa yararlı bulacağına eminim.
Bundan yaklaşık otuz yıl kadar önce, Benelli taklidi yivsizlerin bolca ülkemizde imal edildiği dönemlerde, bu tür yivsizlerin hafif doluları
kullanmadaki zaafı, güçsüz irca yayının küçük darbe ve silkinmelerle mekanizmayı açık bırakma arızalarına cevaben, muhtemelen
ilk önce Düzce tüfekçileri tarafından, aynı zamanlarda populer olan gazlı sistemle bir araya getirme yaklaşımı benimsenmiş, kullanıcıya
iki sistemin avantajlarını müşterek ihtiva ettiği zehabını veren bu sistem kısa sürede çok arzu edilir olmuş, gerekenin ötesinde bir
imaja getirilmişti. Kimsenin "Hibrit" tanımını aklına bile getirmediği o çağlarda modelin adı genelde "Gazlı Benelli" idi ve kinetik tabir
edilen yivsizlerin sık görülen zaaflarından uzak görünmekteydi. Sebebi araştırılmadan, bunu detaylı tetkik eden bir rapor ve saire
olmadan kullanıcılar nezdinde model, aranan, istenen bir meta haline geldi.
Akdaş sözcüsünün ifadesine göre, Firma aynı minval üzerine üretilmiş bir modeli, fason üretim için Japon SKB kuruluşuna teklif etti
ve hem gazlı hem de ataletli yahut bizdeki tabirle kinetik sistemin tüm donanımını havi bu melez yapıda yivsiz, "Hybrid" tanımı ile
SKB ürünleri arasında yerini aldı. Tüfeğin özelliklerini, aşağıdaki ilgili linkte ingilizce olarak görmek mümkündür;
https://www.skbshotguns.com/shotguns/is300-field
Daha sonraları, belki SKB yetkililerinin dahli, yahut Akdaş'ın kendi müdahalesiyle Kinetik donanım tüfekten kaldırıldı, ancak bu, ne
bir şekilde kullanıcıya duyuruldu, ne de tanım kodlaması değiştirildi. Bizdeki kullanıcılar, hala tüfeğin iki sistemli olduğu inancıyla
taleplerini sürdürdüler.
Öte taraftan, gene bu forum içeriğinde, hayli önceden, basit Newton hesaplarıyla çalışan düzenin gazlı olduğu, kinetik yay tabir edilen
güç toplama elemanının hafif dolularda mekanizma açılışını yavaşlattığı, ağırlarda hızlandırıldığı izah edilmişti. O sıralar, üretici
kesiminden kimse buna ne itiraz, ne de teyid eder beyanda bulunmamıştı.
Halen Akdaş tarafından üretilen bu kodlamada tüfekte, kinetik donanım unsurlarının olmadığı bizzat sözcüsü tarafından ikrar
edildiğine, döner başlıklı kilit sisteminin bir otomatik besleme düzeneği olmadığı üniversal kaynaklardan basit bir araştırmayla
öğrenilebileceğine göre;
- Aslında taşımadığı bir özelliği sanki ihtiva ediyormuş imajıyla kullanıcıya sunmak "Haksız Rekabet" değil midir...
- Böyle bir üründen zikredilen donanım alınsa dahi, sanki varmış zehabını veren bir tanımla pazara vermek aynı uygulamaya
girmez mi...
- Ticari markalar, yanıltıcı imajlarla tescil edilebilirler mi...
- Haksız Rekabet kanunlar önünde bir suç değil midir...
- Böyle bir davranışın halk arasındaki adı "Kandırmaca" değil midir...
Muhterem Akdaş sözcüsü ve yetkilileri, Biz burada hem kullanıcı hem de, danışmaya değer bulurlarsa, üreticiler için yararlı olmaya
çalışan kişileriz... Sizlere sunulmaya çalışılan birikimini, ne günümüzün populer bilgi kaynağı internette, ne üniversitelerde, ne de
yakın coğrafyada kısa sürede bulabilmeniz mümkün değildir. Öyle olsaydı, o kadar yazılan arasından tabir caizse cımbızla çekip
çıkardığınız ve kendinizce hayıflandığınız "Torsiyon yay" tanımındaki hatayı, "Baskıya çalışan yaylar da aslında boyu uzatılmış torsiyon
yayları değil midir" şeklinde cevaplar geçiştirirdiniz. Bizim sizlerden beklediğimiz aslında budur.
Sahsımdan bahsetmeği zül sayarım ancak, şunu belirteyim ki; Bundan yaklaşık yirmi yıl kadar önce, Sadık Akdaş halen bir Huğlu
kooperatifi üyesi iken vaki kısa ziyaretimde Usta'nın erdemlerine şahit olmuş biri olarak, emek verip kurduğu müesseseyi bu durumda
görmek istemem.
Mahkemeymiş...
Saygılar.
-
Sayın Erdem,
Konuyu neden uzattığınızı, neden anlamak istemediğinizi merak ediyorum. Sizlere gerek yaşınız gerekse bilgilerinizden dolayı saygı duyduğumu belirtmek isterim.
Siz inatla Hibrit bir sistemden bahsediyorsunuz. Bizim öyle bir iddiamız yok. Web sayfamızı tekrar ziyaret etmenizi öneririm.
- Aslında taşımadığı bir özelliği sanki ihtiva ediyormuş imajıyla kullanıcıya sunmak "Haksız Rekabet" değil midir...
- Böyle bir üründen zikredilen donanım alınsa dahi, sanki varmış zehabını veren bir tanımla pazara vermek aynı uygulamaya
girmez mi...
- Ticari markalar, yanıltıcı imajlarla tescil edilebilirler mi...
- Haksız Rekabet kanunlar önünde bir suç değil midir...
- Böyle bir davranışın halk arasındaki adı "Kandırmaca" değil midir...
AH 212 Hibrit serisi AK 212 ve AG 212 modellerinin bileşenleri ile üretilmiştir, melezdir. Burada yanlış bir bilgi var mı? Pek ala hibrit bir ürün var ortada.
Özellikten bahseden var mı? Burada tüfeğin yapısı önemli olan. Ayrıca ilk modellerde mekanizma içinde yay olduğunu, sonradan bu yayı iptal ettiğimizi yazdım. Şu anda yay yokken bile tüfek çalışabilmektedir. Siz de hala işin çalışma sisteminde takılı haldesiniz. Konuyu çarpıtmayı lütfen kesin artık. Ortada kandırmaca varsa siz de gereğini yapın. Hibrit Sistem diye bir tanıtımımız olsa belki haklıydınız ancak şu anda yazdıklarınız tamamen geçersiz, zira ortada gerçekten bir hibrit ürün var.
Aynı şeyleri yazdığımın farkındayım, ancak maalesef böyle yapmam gerektiğini görüyorum.
Kandırmaca sözcüğünü kesinlikle kabul etmiyorum ve kullananları kınıyorum.
Böyle yapanların amacı nedir merak ediyorum.
Sadık Beyi tekrar ziyaret etmek istemez misiniz?
Gelin ne olup bitiyor yerinde görün.
Hayırlı günler
Saygılar...
-
Muhterem Ömer Bey,
Konuyu uzatmak istemiyorum. Zahmet eder yazdıklarımı dikkatle okursanız, üniversal kavramlar içinde
ifade etmek istediğime vakıf olursunuz. Japon iş ortaklarınız da hibrit mealinde size yardımcı olacaklardır.
Sadık usta geçmişteki o kadar ziyaret içinde benimkini mutlaka hatırlamıyacaktır... Ben hatırlıyor ve o zaman
edindiğim müsbet intibaın devamı için davet teklifinizi, kimseyi kırmak istememe rağmen, üzülerek red
ediyorum.
Saygılar.
-
Arkadaşlar şimdi bende şöyle bir durum benim tüfeğim döner başlıklı olacak takıntım var çünkü gazlı sistemin düz olan mekanizma bana çok tuhaf ve basit geliyor boşbir demir parçası gibi geliyor bu yüzden bütün tüfelerim döner başlıklı sistem yalnız bundan öncekiler bıldırcın fişekleri ile trap fişeklerinde sıkıntı yapabiliyor Kinetix oldukları için gaz odası olmadığın için şimdi ne oldu akdaşla ah 212 ile tanıştım hem takıntım gitti hemde düşük gramajlarda hiç sıkıntı yaşamıyorum valla ben kullanıcıyım memnun olduktan sonra üretici beni YOK HİBRİT. YOK DİZEL. YOK BENZİNLİ. diye kandırmış hiç önemli değil. Çünkü benim için memnuniyet önemli keşke bütün üreticiler böyle olsa varsın ismiyle beni kandırsın ama ben memnun olayım razıyım...
-
İlla hibrid birşey yapılacaksa inertia yayının hilafına çalışan gaz basıncını gaz deliğini inertia yayı tam sıkışana değin kapalı tutup(versamax taki mantıkla)yay sıkışması tamamlanınca açacak bir düzen(serbest bolta bağlı bir linkle irtibatlı olup sıkışma sırasında ileri doğru kayan bir piston mesela) yapılamaz mı acaba?
-
Bu saatten sonra duyduklarıma değil gördüklerime inanmaya başladım. Yok şu söyle bu böyle muhabbeti bitti. Alırlar tüfeği giderler atış poligonuna gerekli mahze tam. Göstere göstere testini yaparlar biz de ona göre bilgi sahibi oluruz. Yada alırım tüfeği giderim ava notunu ben veririm tüfeğin. Elimdeki tüfekten soğuttular. Bu tüfek zaten avcı için yapılmıyor mu. Bende avcı olduğuma göre konuş ma sırası bende. Firma sahibi söyle diyor öbürü yok böyle diyor. Biz kime inanalım. Tüfekten menmunum geri mı iade edelim yoksa taşa çalıp kırayım mı. Neden yerimizde saydığımız belli değilmi. 2019 dayız hala tüfeğin ısmini tartışıyoruz. O kadar bu konuda uzman arkadaş varki oturup hergun bir tüfek modeli yaparlar. Herkese sitemim var kusura bakmasın kimse.
-
Bu saatten sonra duyduklarıma değil gördüklerime inanmaya başladım. Yok şu söyle bu böyle muhabbeti bitti. Alırlar tüfeği giderler atış poligonuna gerekli mahze tam. Göstere göstere testini yaparlar biz de ona göre bilgi sahibi oluruz. Yada alırım tüfeği giderim ava notunu ben veririm tüfeğin. Elimdeki tüfekten soğuttular. Bu tüfek zaten avcı için yapılmıyor mu. Bende avcı olduğuma göre konuş ma sırası bende. Firma sahibi söyle diyor öbürü yok böyle diyor. Biz kime inanalım. Tüfekten menmunum geri mı iade edelim yoksa taşa çalıp kırayım mı. Neden yerimizde saydığımız belli değilmi. 2019 dayız hala tüfeğin ısmini tartışıyoruz. O kadar bu konuda uzman arkadaş varki oturup hergun bir tüfek modeli yaparlar. Herkese sitemim var kusura bakmasın kimse.
Kimse tüfekle ilgili olumsuz bir yorum yapmadı. Çalışması, kalitesi hakkında veya attığı yeri vurmuyor vs diyen gördünüz mü? Sadece tüfeğin çalışma sistemi hakkında konuşuldu. İnsanların çoğu bunu kinetik gazlı sistem 2'si bir arada zannediyor. Buna açıklık getirdi arkadaşlar ve firma sahipleri sağolsunlar. Bu konuya yazılan cevaplardan bir sürü yeni bilgi edinmiş olduk böylelikle. Sizin tüfeğinizi dağa taşa vurmanıza gerek yok yani.
-
Muhterem kamil Bey,
İfadenizden anladığım kadarıyla, "Melez bir sistem yapılacaksa, gaz basıncının devreye intikali, kinetik yayın tam kompresyona
ulaştığı zaman olsun" diyorsunuz.
50 gram gibi dolularda zikrettiğiniz, ağır kütle namlu içinde yavaş hareket ettiğinden zaten oluyor ve mekanizma geri gidiş hızı
istenenden daha fazla değerlere ulaşıyor... Önemli olan bunu, namlu içinde kalış süresi az olan hafif dolularda gerçekleyebilmek.
Eğer böyle bir çalışma yapmak isterseniz, mekanizmanın öne doğru kinetik yayı tam kurma aralığı sonunda gaz devresini açan
çubuklarla kontrollu valflar düşünebilirsiniz. Tabiatıyla bu yapılanmanın magnum dolularda istenenin ötesinde mekanizma geri
gidiş süratine neden olmaması için, gaz hücresinin uygun regülatörlerle takviyesi şartıyla.
Saygılar.
-
Sayın Ömer Akdaş,
Öfke baldan tatlıdır derler. Öfke ile yazdığınız yazınızda doğrudan beni hedef aldığınız için cevap hakkımın doğduğunu düşünüyorum.
Beni sivri dilli bulabilirsiniz, ama yazdıklarım kesinlikle firmanızı veya yaptığınız başarılı ürünü kötülemek amacı taşımadığı, sadece sistem ve tanımlaması üzerinden bir eleştiri olduğunu, bu forumu okuyanların doğru bilgilenmek hakkına sahip olduklarını dikkatinize sunarım.
Keşke öfke ile mahkemeleşme, forum yöneticilerini göreve çağırarak benim sesimi kesme çağırısı yapmasaydınız, keşke cevap yazarken kendi söylediklerinizle çelişki yaşamasaydınız. Yazdıklarımda bir yanlışlık varsa zaten forum yöneticileri gereğini yapacaklardır. Polemik yaratma gibi bir amacım yok ama çelişkileri vurgulamadan geçemeyeceğim:
Ürününüzün tanıtımında şöyle yazmışsınız:
Burada eleştirdiğimiz konu net ve açıktır. Döner kafa ve çok noktadan kilitlenme kinetik sisteme özgü bir yapılanma değildir. Yanlış mı?
Burada hem hibrit değil, hem de hibrit diyorsunuz. Yanlış mı anlıyorum? Arka tarafın kinetik sistem olduğunu söylüyorsunuz. Ne Browning'in ne de Bruno Civolani'nin tanımladığı geri tepme esaslı sitemden arka tarafta ne var? Kinetik yayı olmayan döner kafa. Az önce yazdım, döner kafa kinetik sisteme özgü bir yapılanma değil. Yanlış mı?
İtici bulduğunuz çokbilmiş(!) ifade bir gerçeği yansıtıyor. Fiziksel geri tepme hesaplamasında sistemin gazlı veya kinetik olmasının hiç önemi yok. Hissedilen geri tepmede ise bu tepme olayının süresi söz konusu. Sistem ne kadar kısa sürede teperse hissedilen geri tepme o kadar çok olacaktır. Hissedilen geri tepme bir çok faktöre bağlı sübjektif bir olaydır. Detay isterseniz fazlasıyla yazabilirim.
40 yıl bir yüksek öğrenim kurumunda çalışmış, akademik kariyerin olabilecek en üst düzeyine ulaşmış bir kişi olarak, yivsizler benim hobi olarak uğraştığım bir konu. Bir yerli firmaya gönüllü olarak, karşılıksız tasarladığım, patentleri alınmış yivsiz bir tüfek halen piyasada satılıyor. Türk Patent Enstitüsünden aldığım yivsiz fişeklerle ilgili 2 patentim var. Konunun dışında bir kişi değilim. Her türlü eleştiriye de açığım.
Sizin de eleştirileri, doğrularını olumlu yönden değerlendirmenizi dilerim.
Saygılarımla
Bu markayı merak ediyorum.
Konuya siz yazdığınız için markayıda sizden duymak isterim.
Bu hangi marka ?
Ve fişekler üzerine aldığınız o patentide sakıncası yoksa bizimle paylaşırsanız istifade etmiş oluruz.
-
Muhterem Ömer Bey,
Konuyu uzatmak istemiyorum. Zahmet eder yazdıklarımı dikkatle okursanız, üniversal kavramlar içinde
ifade etmek istediğime vakıf olursunuz. Japon iş ortaklarınız da hibrit mealinde size yardımcı olacaklardır.
Sadık usta geçmişteki o kadar ziyaret içinde benimkini mutlaka hatırlamıyacaktır... Ben hatırlıyor ve o zaman
edindiğim müsbet intibaın devamı için davet teklifinizi, kimseyi kırmak istememe rağmen, üzülerek red
ediyorum.
Saygılar.
Sayın Erdem,
İstediğimiz şey aynı aslında. Konunun daha fazla uzamaması.
Teknikte uzman olduğunuz aşikar. Verdiğiniz teknik doğruluğu konusunda herhangi bir eleştirim oldu mu? Gayet detaylı ve kitabına göre açıklamalar yapıyorsunuz. Benim sizi eleştirdiğim nokta takıldığınız yerin yanlış olması.
Firmamıza çok farklı modeller tamir ve bakım için geldiğinden dolayı bilgi haznemiz geniş; hem de uygulamalı olarak. Elbette ben ve bazı meraklı çalışanlarımız da teorik olarak bu işlere meraklı.
Hibrit seri isminden dolayı bir gün böyle bir tartışma çıkacağını düşünmemiştim açıkçası. Ancak hala bir yanlış görmüyorum Hibrit sözcüğünün kullanımında, zira AH 212/220 melez bir ürün.
Olur da fikriniz değişirse sizi ağırlamak isteriz. Misafir seven bir firmayız.
Ben firmada yönetici konumundayım ve yanlış anlaşılmasın bol yağcı bol balcı satış elemanları gibi iletiler yazmak istemem. Şahsen bu foruma geliş amacım öncelikle burada bulunan çok değerli büyüklerimden bir şeyler öğrenmektir. Firma çalışanı olduğum için de Akdaş ile ilgili mevzularda iki satır yazmayı kendime görev bilirim.
Benim için konu burada kapanmıştır.
Herkese saygılarımı sunarım.
-
Muhterem kamil Bey,
İfadenizden anladığım kadarıyla, "Melez bir sistem yapılacaksa, gaz basıncının devreye intikali, kinetik yayın tam kompresyona
ulaştığı zaman olsun" diyorsunuz.
50 gram gibi dolularda zikrettiğiniz, ağır kütle namlu içinde yavaş hareket ettiğinden zaten oluyor ve mekanizma geri gidiş hızı
istenenden daha fazla değerlere ulaşıyor... Önemli olan bunu, namlu içinde kalış süresi az olan hafif dolularda gerçekleyebilmek.
Eğer böyle bir çalışma yapmak isterseniz, mekanizmanın öne doğru kinetik yayı tam kurma aralığı sonunda gaz devresini açan
çubuklarla kontrollu valflar düşünebilirsiniz. Tabiatıyla bu yapılanmanın magnum dolularda istenenin ötesinde mekanizma geri
gidiş süratine neden olmaması için, gaz hücresinin uygun regülatörlerle takviyesi şartıyla.
Saygılar.
Evet Alper Bey,tam olarak söylediğiniz gibi bir sistemi ifade etmek istemiştim.Namludaki gaz deliği de hayli küçük tutulabilir sanırım böyle bir sistemde.
-
Evet Alper Bey,tam olarak söylediğiniz gibi bir sistemi ifade etmek istemiştim.Namludaki gaz deliği de hayli küçük tutulabilir sanırım böyle bir sistemde.sayın Kamil bey siz akdaşın namludaki gaz deliğini hiç gördünüz mü iğne deliğinden birazcık büyük vede sadece bir yana delik var diğer gazlılar gibi 2 tane koca koca delik değil yani bilginize.
-
Akdaş tüfeği incelemedim ama zaten halen inertia yayı çıkarılmış durumda bir model bahsettiğiniz.Namludaki deliğin küçük olmasının orada bir esprisi kalmıyor,zaten kinetik değil gazlı çalıştığı için dezavantajı dahi olabilir bu durumda.
-
Akdaş tüfeği incelemedim ama zaten halen inertia yayı çıkarılmış durumda bir model bahsettiğiniz.Namludaki deliğin küçük olmasının orada bir esprisi kalmıyor,zaten kinetik değil gazlı çalıştığı için dezavantajı dahi olabilir bu durumda.
valla bende anlamıyorum tutukluk konusunda hiç problem yaşamadım trap yarışmalarında bile hiç bir sorun yaşamadım anlamadığım nokta gaz odasındaki küçücük namlu deliği vede bir tane diğer gazlılarda iki tane koca koca delik bunlar bile tutukluk yapıyor ama akdaşta hiç sorun yok ama gaz pistonunu falan görseniz gerçekten kalite kokuyor elinize aldığınızda okkalı geliyor ;D valla diğer gazlıların gaz pistonu bile bildiğin teneke gaz kaçırmaya tam müsait.bence kalite tesadüf değil hibrit konusuna gelirsek KEDİDİR O KEDİİİİ ;D
-
Bu tüfekte, eğer dediğiniz gibi tek ve küçük bir gaz çıkış deliği varsa, gaz çıkışının tıkanma olasılığı yok mu ?
Yağışlı havalar olur, (yağmurda çalışmayan gazlı tüfekler gördüm) fişek nemli olur barut pisliği bırakır vs.. ???
-
valla bende anlamıyorum tutukluk konusunda hiç problem yaşamadım trap yarışmalarında bile hiç bir sorun yaşamadım anlamadığım nokta gaz odasındaki küçücük namlu deliği vede bir tane diğer gazlılarda iki tane koca koca delik bunlar bile tutukluk yapıyor ama akdaşta hiç sorun yok ama gaz pistonunu falan görseniz gerçekten kalite kokuyor elinize aldığınızda okkalı geliyor ;D valla diğer gazlıların gaz pistonu bile bildiğin teneke gaz kaçırmaya tam müsait.bence kalite tesadüf değil hibrit konusuna gelirsek KEDİDİR O KEDİİİİ ;D
Akdaş ın kalitesine şahsen ben de diyecek bir şey bulamam Sadık bey'i oldukça tanıyan biri olarak av silahları konusundaki üstün birikim ve yeteneğini teslim etmek gerekir.Yalnız hibrid mevzusunda firmalarının belki savunma refleksi ile de olsa aldıkları tavırı doğru bulmadığımı da söylemeden geçemiyeceğim.Doğrusu evet başlangıçta hibrit bir sistemi hedefledik ancak sonradan yaptığımız değişiklikle (inertia yayı iptal etmek)artık bu tamamen gazlı bir sistemdir demeleri olacaktı.
-
Bu tüfekte, eğer dediğiniz gibi tek ve küçük bir gaz çıkış deliği varsa, gaz çıkışının tıkanma olasılığı yok mu ?
Yağışlı havalar olur, (yağmurda çalışmayan gazlı tüfekler gördüm) fişek nemli olur barut pisliği bırakır vs.. ???
Emrah bey size şunu söyleyeyim ben her ava gittiğimde veya atış yapıyım yapmayyayım geldikten sonra mutlaka tüfeğini söker temizlerim yani gaz deliğinin tıkanma riski çok zayıf Haaa şimdi gelelim can alıcı naktaya benimde can ciğer av arkadaşlarım var Allah bozmasın arkadaşlarımdan bir taneside aynı tüfeği kullanıyor tüfeğini bırakın temizlemeyi valla sökmesini bilmez av açılır ava gitmeye başlarız sezon ortasına geliriz tüfeği tık demez bana derki allah rızası şu tüfeği de bir temizle der neyse kıyamam ben temizlerim öyle tıkanma da görmedim Emrah bey yalnız şunu farkettim temizledikten yakın bir zaman sonra yağmur yağmıştı arkadaşın tüfeğini yine temizlemek için söktüm tüfeğin gaz pistonu fena kurum yapmış şaşırdım hiç temizlemedim öylece taktım yüzeysel tüfeğin dışını sildim .sezon sonuna doğru tekrar söktüm arkadaşın tüfeğini inanır mısınız pistonda kurum murum yok hafif grimsi şekilde duruyor valla şaşırdım.
-
Muhterem Kamil Ünlütürk Bey,
Melez bir tüfek için düşününce ele alınabilecek hayli alternatif bulunabilir. Ancak önemli olan, bunun bir kullanım avantajı vermesi.
Kinetik tüfeklerin en belirgin vasfı, temizliğe çok duyarlı olmaması ve gazla melezleme durumunda bu tamamen ortadan kalkıyor.
Binaenaleyh, oturup kafa yormaya değecek bir konu değil. Sadece bizim tüfekçilerimiz arasında, maliyet muhasebesine çok vakıf
olmayan, tasarrufunu getiri zanneden saf Anadolu çoçuklarının bir özgün tasarımı. Üretimden beş para kısmak için kafasında kırk
tilki dolaştıran yabancıların aklına dahi gelmez... Görünce şaşırır... Anlam veremez...
Bizim tüfekçilerimizden hayli sonra Beretta, mekanizma içindeki kinetik yayı, yaylı pullar ve polimer tamponlarla aldığı sademeyi
civara sürtünerek yayan ve yavaşlatan bir yapılanmayla değiştirerek, sadece yüksek güçlü fişeklerde kinetik, sair zaman gazlı
bünyede mesai veren bir yivsizin patentini almış, ancak üretimine dahll etmemişti.
Ezcümle, melez bir yapılanma için uğraşmaya değmez... Boşa zahmet.
Saygılar.
-
Muhterem Kamil Selcik Bey,
Gazlı tüfeklerin silahı yormayan en uygun şekli, pistona alınan hacme genleşme için uygun zaman verilmesidir. Böylelikle basınç
aniden mekanizma bağlantılarına vurarak tahribat yapmaz. Özellikle askeri hizmet tüfeklerinde bu, istenen bir özelliktir. Amerikan
ordusu, hırçın bünyede M1'den M14'de bunun için geliştirilen bir yapılanmayla geçmiştir.
Küçük çaplı ve az sayıda tahliye kanalları, uygun namlu boyunda böyle bir avantaj verir. Eski Fabarm ve Beretta modellerinde de
bunu piston ve silindir iç hacimleriyle sağlayan yapılanmalar mevcuttur.
Ciddi firmalar, hesaplamalar ve daha da gerçekçi olarak tecrübelerle gaz tahliye kanal çap ve adetlerini, isterlerse, zikredilen nitelikte
yapabilirler.
Saygılar.
-
Sayın Alper Erdem bey ve sayın Sabri bey benden yaşça büyüksünüz eski dilde kelimeler vede bilimsel üst kavram kelimeler kullanıyorsunuz ha belki yaşıtlarınız anlayabilir ama ben sizi fazla anlamıyorum kusura bakmayın biraz daha gençlerin anlayabildiği sadelikte kelimeler kullanırsanız çok memnun olurum şahsım adına. (ben motorsiklet tamircisiyim şimdi bende parçacıya parça almaya gittiğimde fabrika dilimi kullanayım örnek: benim dilim :dış ateşleme bobini fabrika dili: endüksiyon bobini bunun gibi bir sürü örnek verebilirim eğer fabrika dilinde parçacıdan parça istesem inanın yüzüme kusura bakmayın mal gibi bakar ;D valla bende bazı kelimeleri sizlerden duyunca kusura bakmayın anlamıyorum sakın kusuruma bakmayın ellerinizden öperim büyüğümsünüz.
-
Döner kafa kilit sistemine çokta takılmamak lazım hatta konu bayada uzadı sonuçta beratta firmasıda a400 gibi yeni modellerde kullanıyor, önemli olan tüfeğin çalışması ve ömrü gerisi teferruat anca tartışıriz isteklerimizi firmalara iletiriz su varkı akdas firmasının bir yetkilisinin bu forumda olması iyi birşey, ben buradan yerli birçok firmaya her türlü forumda ve maille pompalılarda avda kullanım için basit bir değişiklik istedim hiçbir firmada bu talebim karşılık bulmadı ve akdas firması benim istediğim değişikliği pompalı modellerinde yapmış bunun için kendilerine teşekkür ederim başarılarının devamını dilerim...
Burada kimsenin fikir ve bilgilerini paylaşmaktan başka bir amacı oldugunu düşünmüyorum bilgilerimizi paylaşıp firma yetkilileriyle ürünlerindeki sıkıntılarını paylaşmak adına biraz daha yumuşak üslupla burada paylaşımlarımızı gerekir diye düşünüyorum bazen haklı bile olsanız yanlış yapmadığınızı da düşünceniz ufak bir tevazu bu forumda tatsız tartışmalar yerine bilgi paylaşım ortamını korumuş oluruz yaşım sizlerden küçük kimseye akıl verme veya saygısızlık olarak algılanmasın verilen bilgiler için teşekkür ederim bu kadar bilgiyi bulabileceğimiz başka forum yok bunu iyi değerlendirmemiz lazım saygılar sunarım...
-
Döner kafa kilit sistemine çokta takılmamak lazım hatta konu bayada uzadı sonuçta beratta firmasıda a400 gibi yeni modellerde kullanıyor, önemli olan tüfeğin çalışması ve ömrü gerisi teferruat anca tartışıriz isteklerimizi firmalara iletiriz su varkı akdas firmasının bir yetkilisinin bu forumda olması iyi birşey, ben buradan yerli birçok firmaya her türlü forumda ve maille pompalılarda avda kullanım için basit bir değişiklik istedim hiçbir firmada bu talebim karşılık bulmadı ve akdas firması benim istediğim değişikliği pompalı modellerinde yapmış bunun için kendilerine teşekkür ederim başarılarının devamını dilerim...
Burada kimsenin fikir ve bilgilerini paylaşmaktan başka bir amacı oldugunu düşünmüyorum bilgilerimizi paylaşıp firma yetkilileriyle ürünlerindeki sıkıntılarını paylaşmak adına biraz daha yumuşak üslupla burada paylaşımlarımızı gerekir diye düşünüyorum bazen haklı bile olsanız yanlış yapmadığınızı da düşünceniz ufak bir tevazu bu forumda tatsız tartışmalar yerine bilgi paylaşım ortamını korumuş oluruz yaşım sizlerden küçük kimseye akıl verme veya saygısızlık olarak algılanmasın verilen bilgiler için teşekkür ederim bu kadar bilgiyi bulabileceğimiz başka forum yok bunu iyi değerlendirmemiz lazım saygılar sunarım...
Pompalılarda istediğiniz o değişiklik neydi?
-
(https://i.postimg.cc/V6hYx0GW/images.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/gkmYfp45/Screenshot-2019-01-10-16-51-06-076-com-android-chrome.png) (https://postimages.org/)
Fotoğraflarda görülen tetik tertibatının önünde bulunan mekanizma açmaya yarayan mandal yerli pompalılarda aynı şekilde konumlandırılmış durumda pompalı tüfekler taktik olarak kullanıldığında mandal bu haliyle sorun olmasada avda kullanırken sıkıntı olabiliyor ben ilk tüfeğimi pompalı olarak aldım ve tufegimin bu şekildeydi zaman zaman askıda taşırken orman içinden geçerken bu mandala basılıp mekanizma açılabiliyordu
(https://i.postimg.cc/wMxGQwcW/Screenshot-2019-01-10-17-02-02-839-com-android-chrome.png) (https://postimages.org/)
İkinci pompalı tufegim olan stoegeri ilk tufegimde yaşadığım sıkıntıdan dolayı tercih ettim ve gerçekten 2 yıl sürekli olarak kullandım stoegerde bu mandaldan hiçbir sıkıntı yaşamadım stoeger sağlam supermagnum bir tüfek dolasiyla biraz ağır çekme mesafeside supermagnum olduğu için biraz uzun ama sürekli kullanırken çekme konusunda bir sıkıntı yaşamıyordum ilk tufegim 76 yataklı çok hafifti ve avda hafif bir pompalı için yerli firmalara bu mandalin sol tarafta konumlandırılması sağ kullanıcıya ters kaldığını stoegeri örnek göstererek basit bir çalışma yapmalarını istedigimi bildirdim hiçbir firma çalışma yapmadi 2012 de bir firma çalışma yapıyoruz dedi ama maalesef yapılmadı
(https://i.postimg.cc/L8tRv6ch/Screenshot-2019-01-10-16-57-02-340-com-android-chrome.png) (https://postimages.org/)
Buda akdas firmasının yapmış olduğu pompalı gerçekten istediğime yakın olmuş başarılarının devamını dilerim...
-
Anladım. O zaman tebrik etmek lazım bu duyarlı davranışı. ;)
-
(https://i.postimg.cc/Dwx9ZJLV/IMG-20190110-174655.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/bvb954z6/IMG-20190110-174749.jpg) (https://postimages.org/)
-
(https://i.postimg.cc/Dwx9ZJLV/IMG-20190110-174655.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/bvb954z6/IMG-20190110-174749.jpg) (https://postimages.org/)
Bir tane Akdaş pompalı alırsın artık. :)
-
Bir tane Akdaş pompalı alırsın artık. :)
İl değişikliği nedeniyle 3-4 yıldır sadece yıllık izinde ava gidebiliyorum ve pompalı kullanmada reflekslerim zayıflıyor sürekli ava gidiyor olsaydım hiç düşünmeden alırdım şuan stoeger pompalimda var onu satarsamda alabirim nasip bakalım en azından alırsam marka belli oldu...
-
Yorumum şahsi görüşümdür hiçbir silah üreticisi kapsamıyor ama Türk Avcısı senede 25 bin fişek atıyormuş gibi sankide kinetik sistem ihtiyacı ve sürekli kinetik silahlar neden düşünüyor anlamadım Benelli Amerikadaki temizlik sevmeyen üşengeç adamlara pazarladı bol bol meşhur etti =) temizleme üşengeçliği mi yoksa şu kinetik gazlıdan daha güçlü daha iyi vurur öldürür şehir efsanesi mi yoksa tamamen kişisel zevk meselesimi..Elimdeki Gazlı silah ile çamur su soğuk hertürlü ekstrem koşullarda tık demedi yarı yolda bırakmadı avlamadığım hayvan kalmadı yasak olmayan türleri.. fişek şok dipçik uyumu hangi havalarda ne fişek atacağını bildikten sonra hiçbir silah birbirinden daha güçlü değildir silahımda çok şükür GAZ KAÇAĞI da :laugh: yok bunu birçok testlerde gördük..
-
Forumun yeniden açılma heyecanı ve keyfiyle forumda geziniyorum.
Bu konuyu görünce, sene başındaki yazışmalar aklıma geldi. Konuyu tekrar gözden geçirdim.
Epey bir muhabbet oldu sistem ve tüfekle ilgili.
Nasip olacak ya, geçtiğimiz şubat ayında bu tüfeğe ben de sahip oldum.
Bizzat kullanma ve gözlemleme fırsatım olduğu için kendimce birkaç şey eklemek istedim.
Amacım tartışmaları tekrar gündeme getirmek değil.
Nacizane gözlem ve bilgi paylaşımı babında düşünün lütfen..
Bu tüfek, hepinizin malumu "döner başlıklı gazlı sistem" ve "hibrit model" olarak geçiyor.
Gerek kendi sitelerinde gerekse Akdaş'ı bizzat ziyaretimde gözlemlediğim kadarıyla "Hibrit Sistem" diye bir konu veya ifadeleri yok.
Bu tüfeği yaklaşık 9 aydır kullanıp deniyorum.
Gaz pistonu, aktif valf ve genel çalışma görünümü Beretta modellerine benzer şekilde tasarlanmış.
Tek adet gaz deliği var. Piston yapısı klasik gazlı tüfeklerden biraz daha farklı ve daha ufak.
Ağırlığı 3,2 civarı. Kalite hissiyatı güzel. Gayet temiz bir işçiliği var..
Elimdeki örneğin namlu iç çapı 18,38 mm. Standart üretimler 18,35 - 18,45 aralığında yapılıyormuş.
Sipariş opsiyonuna göre 18,25 - 18,65 aralığında üretimin mevcut olduğunu söylediler.
Şoklar hepimizin bildiği 5 cm standart model.
En çok hoşuma giden yanlarından biri, her tip fişekle sıkıntısız şekilde çalışması oldu..
Parça kalitesi ve işçiliği de gayet iyi seviyede..
Gazlı tüfeklerde benim derdim kirlenme sorunuydu. Normalde tüfek temizlemeye üşenmem fakat, normal gazlı tüfeklerde 2-3 kutu fişek attıktan sonra hele de yağışlı havalardan sonra el kundağını çıkarınca gördüğüm manzara gerçekten hoşuma gitmiyordu.
Bu tüfekte, pistonun sadece kilidi açacak kadar hareket etmesi, yani sadece "işini yapması" dolayısıyla şarjör borusu ve parçalar kirlenmiyor. Çünkü piston şarjör borusu üzerinde serbest dolaşım yapmıyor.
Aynı zamanda valf sisteminin de temizlik konusunda avantajı varmış.
Gazlı olduğu halde "temiz kalan" ve sorunsuz çalışan bir tüfek de, kullanıcı için gerçekten güzel oluyor..
Namlu performansına gelince;
Hemen her 18,4 namlu gibi, 24-32 gram aralığında 5 numara ve daha ince saçmalarda grupman yoğunluğu güzel..
Zaten tüfeğin düşük gramaj ve ince saçmalarla av performansının gayet başarılı olduğunu gözlemledim.
Bazı fişek alışkanlıklarımı bile değiştirmeye başladı diyebilirim..
Şöyle ki, 2018-2019 tahtalı avı sezon kapanışını 30 gr 7 numara ile yapmıştım.
Düşünün; tahtalı avı, ben ve 30 gr 7 numara... :)
Döner başlık kilit ve gaz operasyonu, bence iyi bir kombin olmuş.
Gazlı bir tüfekte, döner başlığın çalışma yumuşaklığı ve rahatlığını keyifli buldum.
Kilit şekli yönünden, düz mekanizma kilidine göre, belki daha sağlam ve güvenilir olabilir..
Zira normal mekanizmalarda düz ve ters kilitlerin kırıldığına şahit oldum, benim de başıma gelmişti.
Fakat döner başlı kilidin kırıldığına daha önce şahit olmadım..
Özetle ben tüfeği çok beğendim. Şıkır şıkır, derli toplu ve keyifli bir kullanıma sahip bir model.
Sentetik olarak almıştım, ölçülü dipçik ihtiyacı ve biraz da görsellik adına şimdi ahşap yaptırdım. Tüfek birkaç güne elime geçecek.
Geldiğinde detaylı görselleri ayrı bir konu ile paylaşırım inşallah.
Herkese yeni sezonda keyifli avlar dilerim.
Rast gele..!
-
Muhterem Emrah Bey,
Akdaş kuruluşunun ka!ite anlayışı ve mamulleri hakkında olumsuz söz söylenemez. İstenen, genel kabul
görmüş kavramlar hakkında aynı platformda olmak, karşılıklı ifadelerde eksiksiz anlayışı sağlayabilmektir.
Ülkemiz üreticileri arasında mümkün en iyi tercihlerden birini yapmışsınız. Tüfeğinizi iyi günlerde, güle güle
kullanın.
Genel bilgi kabilinden;
Döner başlıklı kilit düzeni, namlu arkası bağlatılarına hemen tabla arkasında, manivela etkisiz doğrudan yük
bindirme özellikleriyle kabul edilen en güçlü yapılandırmadır. Keşke diğer gazlı tüfekçilerimiz de bu sisteme
adapte olabilseler.
Şarjör borusu önünde konumlu gaz odaları, geniş piston hacmine sıkışarak dolan gazın mekanizma kollarına
tedrici hız bindirme özelliğiyle diğer, şarjör etrafını saran türlerden daha az yorgunluk getiren yapılandırmalardır.
Ancak, kısıtlı hazne boyu gereğiyle şu ara moda olan "Taktikal"!... Modellere uygulanamazlar... Av tüfeğine özel
güç kaynaklarıdırlar. Barut kirini de daha küçük alana yayarlar.
Gazlı yivsizlerin neredeyse tamamında uygulanan gaz pistonları, gaz odacığının hazne ön veya etrafı konumuna
bakılmaksızın, " Kısa Vuruşlu" kategori içindedirler. Mekanizma kollarına entegre veya ayrık bağlantıda oluşları
tarifi değiştirmez. Gaz tahliyesi, basıncın nisbeten yüksek olduğu namlu ortalarından ve kısıtlı hacimde alınır ki
tahribat nedeni olamasın. Tatbikatı daha çok ilk dönem yivli tüfeklerde görülen "Uzun Vuruşlu" örneklerde
gaz tahliyesi, basıncın en düşük olduğu namlu ucuna yakın mahallerden ve yeteri gücün temini için, oldukça
hacimli gaz odacıklarından alınır.
Saygılar.
-
...
Gaz tahliyesi, basıncın nisbeten yüksek olduğu namlu ortalarından ve kısıtlı hacimde alınır ki
tahribat nedeni olamasın.
Alper hocam yorumunuz için teşekkür ederim.
Şu ifade kafamı karıştırdı. "Basıncın nisbeten yüksek olduğu namlu ortalarından kısıtlı hacimde alınır ki tahribat nedeni olmasın" ???
Düşük yerine yanlışlıkla yüksek yazmış olabilir misiniz acaba ?
Zira namlu ortalarındaki basıncın, fişek yatağı ve hemen önündeki basınç kadar güçlü olacağını pek sanmıyorum.
Yanlışsam düzeltin lütfen.
Ayrıca, gaz odasının fişek yatağına yakınlık miktarının, gaz odasına iletilen basınca ciddi etki ettiğini, başka bir üretici ağzından bizzat duymuştum.
Bunun etkisi ne kadardır sizin fikrinizi de alabilir miyim ?
Gaz odası, fişek yatağına normalden biraz daha yakın olursa, tüfeğin çalışmasında (hız, güç kaybı vs) değişiklik olur mu ? Olursa neler değişir ?
-
Muhterem Emrah Bey,
İlginiz için teşekkürler. İfademde yanlışlık yok. Öte taraftan sizin dediğiniz de doğru. Namlu içinde en yüksek
barut gazı basıncı, etkilenen alanın en düşük olduğu atım yatağı hemen önüdür. Sevkedilen kütle ilerledikçe
alan büyür, yanmayan barut miktarının azalmasına rağmen basınç tedrici olarak düşerek en uçta tüm namlu
boyundaki en düşük değere ulaşır. Ancak bu, tam boy ortalarına nazaran kesin olarak daha düşüktür. Yazımda
"Nisbeten" tanımamasıyla yer alan ifade, söylenen kıyaslamayı niteliyor. Çok boylu olmadıkça hiç bir pratik
namlu uzunluğunda fişekteki barut hakkı tam yanarak kütlenin çıkartabileceği maksimum basıncı veremez,
dışarıda yanmağa devam ederek "Namlu Ağız Sesini" oluşturur. Bizde " Alev Hunisi" tabir edilen takıların
esas görevi, söylenen artık barudun mümkün olduğunca az kısmının yanışını temin ederek daha az alev ve ses
çıkışını sağlamaktır ve bazıları bu nitelikleriyle "Susturucu" olarak dahi sınıflandırılmaktadır. Yani kullanıcı, yalın
namlu ile ne kadar az ses çıkarabiliyorsa barut hakkını o kadar etkili kullanıyor denilebilir.
Diğer taraftan, her ne kadar atım yatağı hemen önü ilk anda etkilenen alana göre en yüksek basıncı sağlıyor
ise de, barudun yanmayan miktarı ile çoğu, fişek için otomatik dolum için yeterli geri tepme momentini
sağlayamaz. Yanma olayının devamıyla gerekli basıncın sağlanabilmesi, yaklaşık yirmi santim kadar ileride
vukubulur. Buradaki değer, o anki alana göre başlangıçtakine kıyasla düşük olsa da mutlak aritmetik olarak
daha fazla ve istenen momenti temin eder özelliktedir. Genelde gazlı tüfeklerin gaz odacığı buralarda konum
alarak geri kalan namlu boyunda girişin artmasıyla mekanizma elemanlarının geri itiş hızını tahripkar seviyeye
taşımayacak nisbeten küçük hacimlerde tertiplenir. Bu tür gaz düzenleri genelde gaz odacığının kısa boyunda
etkili olabilecek efektif itiş uzunluğuna bağımlı olarak " Kısa Vuruşlu" olarak tanımlanır. Namlu ucuna doğru
konumlanan gaz odacıklarında basınç düşeceği için hacim, yani gaz odacığı boyu da nisbeten büyük olacağı,
itişin de gaz kaybı olmadan daha yüksek aralıkta vukubulacağı cihetinden bu tür yapılanmalara "Uzun Vuruşlu"
tanımı uygun bulunmuştur.
Gaz odacığı ne kadar atım yatağına yakınsa gaz girişi tam namlu boyunda o kadar büyük hacimde olacaktır. Bu
nedenle kullanılabilecek en pratik unsur, tahliye kanallarının ebadıdır. Pratik olarak, atım yatağından ne kadar
uzakta konumlanırsalar o kadar yüksek çap taşırlar. Ancak hiç bir zaman gaz odacığı geri itiş alanı fişek çapının
vereceğinden küçük olamaz.
Biraz karışık olsa da yardımcı olabildiğimi umarım.
Saygılar.