TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => YİVSİZ TÜFEKLER GENEL VE TEKNİK PAYLAŞIMLAR => Konuyu başlatan: Emin Hayati BORA - 29 Ocak 2020, 03:55:14
-
36 (410) Kalibre yeni bir tüfek aldım.Fişek yatağı 70 mm. ancak yaklaşık bir aydır Mersin'de hemen hemen tüm bayiileri gezdim 70mm. fişek bulamadım.İnternetten yaptığım aramalarda da piyasada satılan 36 lık fişeklerin sadece 63 ya da 65 mm olduğu sonucuna vardım.Kafama takılan soru şu;Eğer 70 mm lik fişek üretimi yapılmıyorsa neden 70 mm fişek yataklı silah üretiriz ?
-
70mm. fişek bulamadım.İnternetten yaptığım aramalarda da piyasada satılan 36 lık fişeklerin sadece 63 ya da 65 mm olduğu sonucuna vardım.Kafama takılan soru şu;Eğer 70 mm lik fişek üretimi yapılmıyorsa neden 70 mm fişek yataklı silah üretiriz ?
Atım yatağı uzunluğundan kısa fişekleri atabilirsiniz, uzun olanları asla. Örneğin 12 Gauge tüfeklerde de atım yatağı 76 mm olanda
65-70 mm fişekleri atıp, 89 mm olanları atamadığınız gibi.
Boşuna 70 mm fişek aramışsınız :))
-
Atım yatağı uzunluğundan kısa fişekleri atabilirsiniz, uzun olanları asla. Örneğin 12 Gauge tüfeklerde de atım yatağı 76 mm olanda
65-70-76 mm fişekleri atıp, 89 mm olanları atamadığınız gibi.
Boşuna 70 mm fişek aramışsınız :))
Mehmet sabri bey emin bey tüfeğinin atim yatağı uzunluğunun 70 mm olduğunu lakin piyasadaki fişeklerin kovan boylarının 63 65 mm yani kısa olduğunu bir sorun teşkil etmediğini neden 36 ga bir fişegin kovan boyunun tüfeklerdeki gibi 70 mm olmadığını daha kisa oldugunu merak etmiş bende şimdi biraz araştırdım piyasada bulunan 36 ga fişekler 60 63 65 mm arasında 70 mm denk gelmedi sadece magnum 36 ga olanlar 76 mm ve yaklaşık 20 gr saçma ile dolum yapılmış saygılar
-
Piyasada 36 kalibre hazır dolu çeşitliliği yok, Fakat kendi fişeğinizi kendiniz doldurmak isterseniz, 70 mm boş kovan mevcut. 15-16 gr saçma dolusu yapılabiliyor. Saçma dolusu için İdeal olanı bence 70 mm fişekler, hazır 11-12 gr fişekler biraz zayıf kalıyor.
-
tüfeğinin atim yatağı uzunluğunun 70 mm olduğunu lakin piyasadaki fişeklerin kovan boylarının 63 65 mm yani kısa olduğunu bir sorun teşkil etmediğini neden 36 ga bir fişegin kovan boyunun tüfeklerdeki gibi 70 mm olmadığını daha kisa oldugunu merak etmiş bende şimdi biraz araştırdım piyasada bulunan 36 ga fişekler 60 63 65 mm arasında 70 mm denk gelmedi sadece magnum 36 ga olanlar 76 mm ve yaklaşık 20 gr saçma ile dolum yapılmış saygılar
Hüseyin bey,
Ben soruyu yanlış anlamadım. Ancak biraz kestirme izah etmişim. Soru şu:
piyasada satılan 36 lık fişeklerin sadece 63 ya da 65 mm olduğu sonucuna vardım.Kafama takılan soru şu;Eğer 70 mm lik fişek üretimi yapılmıyorsa neden 70 mm fişek yataklı silah üretiriz ?
Şimdi Emin Hayati kardeşimizin sorusuna daha detaylı yanıt vereyim, soru açık kalmasın.
Piyasada fişek boyları, dolumdan önce kıvrılmadan önceki boyları ile isimlendirilir. 70 mm fişek dediğimizde, doldurulup, ağzı yıldız veya düz kıvırma ile kapatıldığında bu boy kıvırma payına bağlı olarak kısalır:
(https://i.ibb.co/MMNtGG0/Fi-ek-boylar.png)
Atım yatağının boyu Birleştirme konisine (forcing cone) a kadarki mesafedir. Fişek patlayıp açıldıktan sonra boyunun birleştirme konisinden önce bitmesi gerekir, aksi halde açılan kısım birleştirme konisini daraltarak yüksek basınç ve zorlamaya, mazallah namlu yarılmasına sebep olur. Bu nedenle açıldığında atım yatağından uzun fişekler o tüfekte kullanılamaz. Fişek açıldığında iç çapı namlu çapına yakın olduğundn sıkı kolayca namlu içine doğru ilerler.
Arkadaşımızın sorusunun cevabını bir şekil çizerek yanıtlarsak:
(https://i.ibb.co/TbxXPQh/Fi-ek-forcing-cone.png)
kıvrıldığında 63-65 mm boya düşen fişek, patladığında 70 mm lik atım yatağına ancak sığacaktır.
Saygılarımla
-
Hüseyin bey,
Ben soruyu yanlış anlamadım. Ancak biraz kestirme izah etmişim. Soru şu:
Şimdi Emin Hayati kardeşimizin sorusuna daha detaylı yanıt vereyim, soru açık kalmasın.
Piyasada fişek boyları, dolumdan önce kıvrılmadan önceki boyları ile isimlendirilir. 70 mm fişek dediğimizde, doldurulup, ağzı yıldız veya düz kıvırma ile kapatıldığında bu boy kıvırma payına bağlı olarak kısalır:
(https://i.ibb.co/MMNtGG0/Fi-ek-boylar.png)
Atım yatağının boyu Birleştirme konisine (forcing cone) a kadarki mesafedir. Fişek patlayıp açıldıktan sonra boyunun birleştirme konisinden önce bitmesi gerekir, aksi halde açılan kısım birleştirme konisini daraltarak yüksek basınç ve zorlamaya, mazallah namlu yarılmasına sebep olur. Bu nedenle açıldığında atım yatağından uzun fişekler o tüfekte kullanılamaz. Fişek açıldığında iç çapı namlu çapına yakın olduğundn sıkı kolayca namlu içine doğru ilerler.
Arkadaşımızın sorusunun cevabını bir şekil çizerek yanıtlarsak:
(https://i.ibb.co/TbxXPQh/Fi-ek-forcing-cone.png)
kıvrıldığında 63-65 mm boya düşen fişek, patladığında 70 mm lik atım yatağına ancak sığacaktır.
Saygılarımla
Degerli üstadım ; yivsiz bir fişegin üzerinde yazan uzunluk ölçüsü örneğin 70 mm fişek dolu olsa bile 70 mm yazıyor ve 12 ga 32 gr standart saydığımız fişek ortalama 57 .58 mm gelmekte patlayıp açıldığında ise 70 mm ye ulaşıyor
70 mm yataklı bir yivsiz av tüfeği ne magnum 76 mm dolu fişek sığabiliyor dolu fişeği ortalama 70 mm gelmekte ama ateşlemek için deli cesareti ve bilinçsiz olmak lazım bir av bayisinin ozkusan clk 76 mm magnum kovanlı çelik kursun saçma karışımlı fişeğini bana satmaya kalktı atim yatağımın 70 mm oldugunu söylediğim halde yinede kendi bildiğini okudu tabiki almadim
Fabrikasyon dolusu bir fişegin yıldız veya düz kapama üzerinde yazan uzunluk ölçüsü fişegin patladığı anda kovan boyunun toplam ölçüsü olarak bilmekteyim
Yanlış biliyor olabilirim aslinda sizinle ayni seyleri yazmışım :)saygılar
-
Mehmet Sabri Bey,bana 70 mm yataklı tüfekte 63-65 mm kovan kullanmamı öneriyorsunuz.70 mm yerine 63 mm kovan boylu fişek arasındaki güç ve performans kaybını ne yapacağız ? Saygılar.
-
Mehmet Sabri Bey,bana 70 mm yataklı tüfekte 63-65 mm kovan kullanmamı öneriyorsunuz.70 mm yerine 63 mm kovan boylu fişek arasındaki güç ve performans kaybını ne yapacağız ? Saygılar.
Emin Bey güç ve performans kaybı kanısına nerden vardınız yada bu durumu nasıl ölçümlediniz açıklarsanız hepimiz faydalanmış oluruz.
Benim daha önce yaptığım 12 ga 76 mm yataklı tüfekte 65 mm kovan kullanımının ne hıza nede isabete olumsuz bir etkisi olmamıştı.
Saygılarımla.
-
Mehmet Sabri Bey,bana 70 mm yataklı tüfekte 63-65 mm kovan kullanmamı öneriyorsunuz.70 mm yerine 63 mm kovan boylu fişek arasındaki güç ve performans kaybını ne yapacağız ? Saygılar.
Güç ve performans kaybı olacağına ihtimal vermiyorum. Bilimsel bir açıklaması varmı bunun Emin bey?
-
Mehmet Sabri Bey,bana 70 mm yataklı tüfekte 63-65 mm kovan kullanmamı öneriyorsunuz.70 mm yerine 63 mm kovan boylu fişek arasındaki güç ve performans kaybını ne yapacağız ? Saygılar.
Emin Hayati bey,
Önceki yazımda okuduysanız niye 63-65 mm dolu boydaki fişeklere 70 mm dendiğini izah etmiştim.
Güç ve enerji meselesinin de namlu boyu ile ilgisi olmasına karşın, FİŞEK BOYU ile ilgisi sadece magnum ve süpermagnum olanlardaki barut miktarı ile alakası vardır o da daha fazla barut yeri sağlamak için.
Ancak 70 mm atım yatağı olan tüfekte bunları (magnum, süpermagnum) neden kullanamayacağımızın açıklamasını da önceki yazımda belirttim (Birleştirme konisi meselesi). 70 mm atım yatağı olan tüfekte açıldığında 76 mm olan fişek kullanırsanız tüfek elinizde PATLAR.
Patladığında 70 mm olan fişek için güç ve enerji meselesini iç balistikle izah etmeye çalışayım:
Sıkıyı ittiren güç; kullandığımız barutun yanması ile birlikte ortaya çıkan (ısı ve) genişleyen gazların yarattığı basınçtır.
Bu basınç ile ilgili faktörler:
-Yanmayı sağlayan kapsülün yanış hızı
-Barutun türü (kimyası, pelet yapısı) ve bununla bağlantılı yanma hızı (hızlı-orta-yavaş yanışlı barut)
-Barutun miktarı
-Basıncın ortaya çıktığı atım yatağının çapı
-Barutun yanması ile ortaya çıkan ısı ve ortam ısısı
-Kullandığımız tapa ve itirdiği yük (saçma-tek kurşun ağırlığı).
Kullandığınız tapanın boyunu ve türünü değiştirerek fişek boyu ayarlanabilir:
(https://i.ibb.co/sgNZgjJ/410-shotgun-cartridges-4-2-673-700.jpg) (https://ibb.co/sgNZgjJ)
Barutun cinsi ve miktarı değiştirilerek güç ve performans ayarlanabilir.
Yani fişek boyu 4-5 mm kısaldı diye güç ve performans azalmaz.
Aksini iddia ederseniz fizik, termodinamik ve balistik formüllerle konuyu açıklayabilirim:
(https://i.ibb.co/w0HT3VS/000-energy-formula.png) (https://i.ibb.co/8x0Ry3z/001-energy-formula.png)
ama pratiğe pek faydası olmaz
-
O zaman onca para ödeyip 76 mm yataklı tüfek alarak 76 magnum fişek kullanmanın bir avantajı yok, 40 yıllık 60 mm yataklı tüfeklerle, 60 mm fişek atmaya devam mı edelim diyorsunuz ? Saygılar.
-
O zaman onca para ödeyip 76 mm yataklı tüfek alarak 76 magnum fişek kullanmanın bir avantajı yok, 40 yıllık 60 mm yataklı tüfeklerle, 60 mm fişek atmaya devam mı edelim diyorsunuz ? Saygılar.
12 gauge tüfekte magnum fişeğin bir amacı var da, .410 cal. tüfekle magnum fişek ne amaçla atılır? Ne işe yarar?
Saygılar
-
.410 tüfek kullanıyorsanız magnumun bir anlamı yok magnum istiyorsanız ya 20 cal yada 12 cal alın daha iyi. Yatağın bir miktar uzun olması saçma dağılımını daha düzgün hale getirecektir, en azından browning, beretta 12 cal tüfek yataklarını bu şekilde yapıyor backbore vs dedikleri o ve iddiaları saçma dağılımının daha iyi olması.