TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => YİVSİZ TÜFEKLER GENEL VE TEKNİK PAYLAŞIMLAR => Konuyu başlatan: Necdet METİN - 26 Kasım 2008, 20:48:39
-
ARKADAŞLAR OTOMATİK DE DÖNER BAŞLIK MI İYİDİR YOKSA DÜZ BAŞLIK MI...
WINCHESTER SX3 DÖNER BAŞLIKMI DÜZ BAŞLIKMI ?
YARDIMLARINIZI BEKLİYORUM....
-
Bence düzbaşlıklı çünkü döner başlık silahlarda fişek yataga oturmadığında başlık açık kalıyor. ine boyu kısa kalıyor. patlatmama gibi sorun yaşaya bilirsin.
-
Prestijli markaların piyasaya çıkan yeni model yarı otomatikler genel olarak düz başlıklı ve gazlı sistemdir.Piyasada Dönerbaşlıkla çalışan iyi marka ve modeller olmasına rağmen vazgeçildiğine göre demekki problem çıkartıyor döner başlıklı yarı otomatikler.
-
Winchester sx3 ..gazlı sistem..(düz başlı)
-
teşekkürler arkadaşlar
-
durhasan bey teşekkürler....
-
evet winchester sx3 gazlı sistem(düz başlık)olup mükemmel bir silahtır.almayı düşünen arkadaşlara şiddetle tavsiye ediyorum
-
winchester sx3 gazlı sistem(düz başlık) bir tüfek ben 66 namlu tüfeğini kullanıyourm harika bir silah tavsiye ederim
-
Durhasan bence de güzel özetlemiş, altını imzalayabilirim. Çok pahalı olmasalar Benelli almak isterdim. Onun yerine 401B aldım :) Döner kafanın iyisini kaçırmayın derim. Severseniz...
-
necdet abi 10 yıldır huğlu 501g kullanıyorum hala bir sorun çıkarmadı saygılar
-
vursan 92-A lar döner başlıktır 11 yıldır çalışıyor sorun yok herkeste memnun
zevkinize uygun olanı seçersiniz artık.
-
durhasan abim gerçekten özetlemiş durumu, bencede fişek mekanizmaya oturmadan tüfek tetik bile düşürmemeli çünkü can güvenliği için gerekli mesela baikal otomatikler mekanizma tam kapanmazsa tetik düşmüyor.
-
HUĞLU 401 A 10 YILDIR TIKIR TIKIR ÇALIŞIYOR TAVSİYE EDERİM_ SANIRIM 2, ELİNİ BULURSUNUZ AMA ATA ÇIKARMIŞ (http://i43.tinypic.com/124hp53.jpg)
-
Bu konu çok su götürür bir konudur..Browning A 500 sistemi itibarıyle sevilmedi dönerbaşlığıyla değil..Gaz operasyonlu tüfeklerin daha az geri tepme,daha az namlu ucu şahlanması gibi olumlu etkileri vardır avda kullanımlayacak yani pratikte anlamı olmayan gramajlı fişeklerde daha iyi çalışabilirler..Buna karşın İnertia driven düşük ağır gramaj demeden doğru düzgün temizlemeden çalışır..Pulse piston,Active valve yok heavy load yok light load piston gibi dertleriniz ise hiç yoktur..Koyarsınız atarsınız..
Gerisi size kalmış:)
-
Eğer mekanizmayı elinizle yavaş yavaş bırakırsanız veya takılma sonucu yavaş kapanırsa gazlı-dönerkafa hiçbir tüfek patlamaz..
Bu tüfeğin kabahati olamaz..Remingtonun berelenmesini zorla yaptıranda biz değilmiydik?
-
necdet abi döner başlık kıran biri olaraktan düz başlım derim rasgele sx3 düz başlık çalısır
-
döner başlık silahtan başkasını elime almama kararındayım ama ilerde fikrim değişirmi bilmiyorum ama zannetmem her halde.
-
tüfek temizlemekten hoşlanıyorsan parçası çok gazlı,tüfek temizligi aydayılda bir aklıma gelir diyorsan parçası az döner başlık...
döner kafayla temizlemeden yüzlerce fişek atabilirsin... konfor yok.,süspansiyon zayıf..
gazlıyla temizlik gerekebilir..... konfor var...süspansiyon güzel....
ben olsam hangisini seçerdim...marka ve kalitelerini kıyaslardım...ikiside eşit kalitedeyse dönerkafa ...
-
Sevgili Dostlar Uzun yıllardan bu yana Vursan 92 A kullanıyorum şu ana kadar bir sorun yaşamadım.Gayette memnunum.
Bana sorarsanız tavsiyem olur.
Kazasız belasız nice av dileklerimle.
-
Ben Ata-Armsan Neo-12 döner başlıklı aldım yeni.. ve çok memnunum.. tek sorun dipçiğin arkasında bulunan plastiğin biraz yumuşak olması, yada plastiğin yapısı itibari ile bazen atış esnasında av yeleğine takılabiliyo.
Genel olarak bence güzel bi tüfek, herkeze tavsiye ederim.
-
Benim ilk tüfeğim Huğlu 401B idi.Yani döner başlıklı. Bence döner başlıklı tüfeklerde çalışmada herhangi bir sorun pek yaşanmaz. 24 gr fişek dahi çalıştırır.Fakat ava tesiri konusunda biraz problem olabilir. bu silahta 25 m üzerinde pek atış yapmanı tavsiye etmem.Kanatimce kinetik enerjili çalıştığından ateşlemede güç hem saçmayı göndermeye,hemde mekanizmayı çalıştırmak için bölünmektedir. Sabit kafalarda ateşleme olmakta namlu içinde belibir basınç oluştuktan sonra mekanizmanın çalışması için gaz deliklerinden gaz bölünümü olmaktadır.
şu anda otomatik yerine süper poze kulanmaktayım. gayetde memnunum.Kafam rahat.
-
Benim ilk tüfeğim Huğlu 401B idi.Yani döner başlıklı. Bence döner başlıklı tüfeklerde çalışmada herhangi bir sorun pek yaşanmaz. 24 gr fişek dahi çalıştırır.Fakat ava tesiri konusunda biraz problem olabilir. bu silahta 25 m üzerinde pek atış yapmanı tavsiye etmem.Kanatimce kinetik enerjili çalıştığından ateşlemede güç hem saçmayı göndermeye,hemde mekanizmayı çalıştırmak için bölünmektedir. Sabit kafalarda ateşleme olmakta namlu içinde belibir basınç oluştuktan sonra mekanizmanın çalışması için gaz deliklerinden gaz bölünümü olmaktadır.
şu anda otomatik yerine süper poze kulanmaktayım. gayetde memnunum.Kafam rahat.
tam tersi diyorum ben kinetik enerji ile çalışan tüfekler daha uzağa daha etkili atışlar yaparlar zaten vursan 92 A modelini 12 yıldır kullanmamın sebebi buydu gazlı tüfekle tenekeye sıktım 30 metreden saçmalar değdi delmedi vursanla aynı fişekle sıktım deldi geçti eleğe döndü teneke o gün bu gündür. vursan kullanırım yazı 28 30 gram kışın hep 32 gram nadir olarak don olursa rüzgar olursa 34 gram atarım aldığım sonuç ortada...
yinede herkes istediğini kullansın bu tercih ve randiman alma meselesi
selamlar.
-
Otomatik tüfeklerin her iki sistemdede güç kaybı olmaktadır.Dönerbaşlıklı kinetik enerjili sistemlerde mekanizma yayının sertliği ile alakalı olarak düşük gramajlı fişeklerde sorun yaşanabilir.Üsteki yazımda kesin yaşanmaz diye bir şey yazmadım zaten.Benim tüfeğimde 24 gramla dahi sorun yaşamıyordum.Keza sabit kafa tüfeklerdede düşük gramajlı fişekde sorun yaşanmaz demiyorum.gaz deliklerininde çapıyla alakalı olmak üzere problemler yaşanabilir. (Torun briland) gibi tüfeklerde 24 Gr.dan 50 Gr a kadar atış seçeneği sunmakta ve problem yaşanmamakdadır. kanatimce döner başlıklı sistemlerde güç kaybı daha fazladır diyorum. İstisnalar kaideyiz bozmaz.Herkese rastgele.
-
bu konu benim gibi çoğu avcının kafasında soru işareti olmuştur hangisi daha tesirlidir?? gazlımı ?,kinetik yani döner başlıklımı????,yarı otolarda gerçekten gaz kaybı varmı.....????yoksa en yıkıcı veya tesirlisi pozemi.???? bende tes ettim ve kafamdaki birçok sorunun cevabını buldum. kendi deneyimlerimi sizinle paylaşayım.
TÜFEKLERİM
1.beretta s 55 poze
2.beretta a 390 otomatik
3.vursan 92 A O tomatik
4.Üzümlü otomatik
bu tüfekleri aynı gıramajlarda ve aynı saçma numaralarına göre 60 adıma 18 kg lık yağ tenekesi koyup 2 düzineye yakın fişek attım.28 gr 30 gr 32gr 33 gr full şokla,2. 3 4 nolu şoklarla denedim.
içlerinde tesir olarak sıralama yaparsak
s 55beretta poze ile a 390 gazlı yarı oto beretta arasında delicilik olarak bi fark göremedim.en tesirlisi bu iki tüfekti
vursan 92 a ile tenekenin üzerindeki saçma izleri biraz daha az belirgindi
üzümlü gazlı otomatikle yaptığım atışta ise vursana göre biraz daha az tesirliydi hatta nerdeyse saçma izleri belli bile değildi yani bu 4 tüfekten tesiri en az olan dı.üzümlü gazlı otomatik.
bu atışta kullanılan fişek 4 tüfektede aynı
Bornagi 32 gr delüxe 3 numara power tapa.33 gr rc s4 5 no power tapa.
ŞOK .bütün tüfeklerde 3 no yani yarım şok.ve namlu boyları dört tüeğinde 71 cm
60 adım 18 kg lık yağ tenekesine atışlar homajen olsun diye diz çökerek destekli olarak atılmıştır.hava sıcaklığı + 7 derece.
SONUÇ:beretta 390 ve üzümlü otomatilerin her ikiside gazlı ve namlu iç çapları 18,3 olmasına ragmen bariz bi delicilik farkı var bunun sebebi gaz delikleri... üzümlü otomatiğin gaz delikleri ttutukluk yapmaması için berettaya nazaran geniş açılmış buda gaz kaybına dolayısı ile namlu iç basıncının düşmesine ve saçmaların erken dökülmesine sebep oluyo.işte burası can alıcı bi nokta bana göre.....Gazlı otomatik tüfek ((özellikle yerli)alacak arkadaşların burda dikkat etmesi gereken konu namlu gaz deliklerinin genişliği..
kinetik yani dönerbaşlı tabir edilen vursan 92 a ile 390 beretta arasında çok bariz bi fark yok ama 92 a nın namlu iç çapı 18,4 berettanın 18,3 bu 1 mm lik fark önemsiz gibi gözüksede bence namlu iç basıncı için önemli.eğer vursanın namlu iç çapı da beretta gibi 18,3 olsaydı bence daha tesirli olurdu berettadan.bu iki tüfeğin grupmanıda birbirine üstünlük sağlayacak türde değil hemen hemen aynı.ama s 55 poze inanın gurupman olarak kıyaslandığında açık ara hepsinden önde çünkü fixed şok.1/3
Bu testte bi not daha... pattern yani gurupman bakımından fixed kendinden şoklu tüfekler mobil şoklu tüfeklerden kesinlikle üstün.
Benim kanaatim iyibir gazlı (beretta ,browning) ile iyibir benelli sistem arasında güç ve tesir olarak bariz bi fark olmadığı.ama bu iki sistemden tercihin ne olur diye sorarsanız ben kesinlikle benelli sistem yani döner başlı derim.yeni bir benelli süper 90 exstra ligh aldım onuda bu teste tabi tutmak isterdim.benelli sistemin temizlemesi ve bakımı inanın çok daha kolay.gazlı yarı otoların özellikle icra yayı şarjör borusu üzernde olan modellerinin temizliği zamanla tam bi işkenceye dönüşüyo.Buda benelli sitemi bir adım öne çıkarıyo..saygılar..
-
16 yıldır üveyik ve ördek avcısıyım, vursan döner başlı tüfekten vazgeçmem,şimdide 2 tane stoeger döner başlı aldım
-
Piyasada gaz sistemli yarı-otomatiklerin daha çok bulunmasının sebebi PATENT sınırlamalarıdır.
BENELLİ'nin icat edip, kendine ait hak sahibi olduğu INTERTIA DRIVEN sistemi patent koruması altındadır. ( yakın bir zamanda bu koruma kalkacaktır ve bu nedenle VİNCİ sistemini-INline İntertia Driven'ı icat etmiştir.)
Bu sistemi üreten yerli firmaların hepsi patent ihlali gerçekleştirmiştir. Hatta Benelli'nin bağlı olduğu Beretta Grubu'nun VURSAN fabrikasını satın alma sebeplerinden biri de budur. VURSAN bu sistemi en iyi kopyalayan firmalardandır. Huğlu'nun eski 401 modelinin başarısı da ortadadır.
Beretta Group, Patent ihlalleri ve yasal takip süreçleriyle başedememesi nedeniyle fabrikayı satın alıp geçmiştir.
Ayrıca Benelli sistemini üretmek mühendislik açısından daha zordur. Kaliteli üretim yapmayan ve sistemi iyi kopyalayamamış firmaların tüfeklerinde mekanik sıkıntılar yaşanmıştır.
Benim bildiğim ve yabancı kaynaklardan okuduğum kadarıyla gaz sistemlerde %3-5 civarında bir güç kaybı bulunmaktadır.
Benelli sistemi bilindiği gibi geri tepme ile çalışan kinetik bir sistem de değildir. Mekanizma içindeki ana yay, basıncı dengelemekte, mekanizmanın çalışmasına yeteceğinden fazla olan gücü absorbe edip, tüfeğin arızalanmasına ya da Browning A5 modellerinde görülen dipçik kırılmaları gibi sıkıntılara sebep olmamamaktadır.
Mühendislik açısından karmaşık, dahice ve bir o kadar da basit bir mekanizmadır.
Bu sistemin 2 kusuru vardır :
-Düşük gramajlarda stabil çalışmayabilir. (24g.) Ancak Benelli firması zaten 28g. ve üzeri fişeklerde kullanım önermektedir. Bunun yanında firma tüfeği ilk kullanım zamanlarında mekanizmanın oturması için kuvvetli fişekler kullanılmasını da önermektedir.
-Namlu ucu şahlanması gaz sistemlere göre daha fazladır. Buna karşılık yine BENELLİ ComforTech dipçik sistemini icat etmiştir.
Ne acıdır ki yerli silah sanayiimiz taklit ve kopyalamaktan öte bir başarı gerçekleştirememektedir. Başarılı olan her marka ve model yabancı bir marka-modelin kopyasıdır. Gravür ustalarımızın emeklerine saygımız sonsuz fakat tüfeğin asıl organları ile ilgili alacağımız çok yol bulunmaktadır. (Namlu, namlu içi honlama, çelik, namlu birleştirme, kilit, tetik grubu...)
Zati genel olarak herhangi bir şeyi icat etmiş, kafa yormuş, para harcamış (AR-GE), tecrübelerini koymuş bir firmadan çıkan ORJİNAL ürün ile tüm bu aşamaları yaşamadan sadece kopyalayarak ( ve hatta ve hatta patent bedelini ödemeden ) ÇAKMA meydana gelen meta arasındaki kalite farkları ortadadır.!
-
Çok sevdiğim bi abimde Vursan 92-A döner başlıklı otomatik av tüfeği var. Çok klas bir tüfek. Omuzlayınca kan kokuyor. O tüfeğe olan hayranlıktanmıdır nedir bilemedim ama benim için döner başlıklı bi adım öne geçiyor.