gazlı otomatiğe pompalı namnusu yaptırmak

[Savaş KARAUZ]

kuıllanmadığım fazla tüfeklerden birine pompalı namnusu yaptırıp gaz kaybı olmadan  uzağa tek kurşun antrenmanı  düşünüyorum.
merak ettiğim konu,
atarken pompalıdaki gibi mekanizmanın geri gelmemesi ve pompalı gibi çalışması durumu olabilir mi? bilmiyorum.

yakına atarken  otomatik namnusu,
uzağa atarken pompalı namnusu takmak gibi  fonsiyonel bir kullanım şekli elde edilebilirse fena olmaz.

zannederim zurnanın zırt dediği yer kilit sistemi.

[Tarkan ÖZHENDEKCİ]

Savaş Bey, böyle teknik konulara çok hakim değilim ama aklıma bir şey geldi. Cevap değil de, merak olarak düşünün.

Pompalı namlusunun otomatiğe uyduğunu kabul edelim. Gaz, namlu içinde delik bulunmamasından dolayı tahliye olamadığı için piston hareket etmeyecek ve sizin dediğiniz gibi kilit açılmayacak. Dolayısıyla mekanizma kurmayacak diye geliyor aklıma. Öte yandan, geri tepmeyle çalıştığını düşündüğümde ise olabilir diyorum fakat kinetik sistemdeki başlık yok sizde. Konuya açıklama yaptıklarında ben de sizin vasıtanızla buna bi cevap almış olurum.   

[Savaş KARAUZ]

 namnu kepi, yapılan pompalı namnusuna  uyumlu olduktan sonra   gaz odası,  pompalı namnusuna aynı yere gelecek şekilde kaynatılabilir, montaj sorun değil.

bildiğimiz gibi gazlı otomatiklerde tüfek patladığında gaz ve kurşun  gaz deliklerinin ordan geçene kadar kilit açılmaz ve mekanizma geri gelmez. deliksiz pompalı namnusu yapıldığında namnuda delik olmadığı için tüfek patlayınca ,mantıken kilidin açılmaması ,  mekanizmanın geri gelmemesi ve pompalıdaki gibi yerinde kalması lazım.

tüfeğin mekanik yapısı gereği,
tetik düştükten sonra kilidin açılması gibi bir teşkilat varsa,   tetik düştükten sonra , kilit açılabilir ve  geri tepmeyle  mekanizma  kinetiklerdeki gibi geri gelir mi bilmiyorum.  o da bir ihtimal. 
kinetik sistemdeki döner  kafa bu tüfekte  yok evet. ama olması şart mı bilemiyorum.

konuyu birkaç ustaya danıştım net bir cevap alamadım.

[Mustafa KARAGÖZ]

  Merhaba.
Savaş bey gaz valfli yarı otomatik tüfekler, barut gazının tahliye deliklerinden çıkarak gaz pistonuna geriye doğru ivme vermesi sonucu çalışır. Bu tip tüfeklerde, mekanizmanın, barut gazı gaz tahliye deliklerine ulaşmadan hareketini önlemek için, bolt üzerine bir kilit sistemi yapılmıştır. Mekanizma kapalı iken namlu ucundan bir harbi ile mekanizmayı kurmaya çalışırsanız başarılı olamayacağınızı görürsünüz. Mekanizma ancak kurma kolunun geri çekilmesiyle ya da gaz pistonunun bolt action'a hareket sağlaması ile kilidini açar ve geri gider. Dolayısıyla gaz tahliye deliği olmayan bir namlu ile gazlı sistem tüfek çalışmaz, teknik olarak mümkün değil. Bolt üzerindeki kilidi devre dışı bırakırsanız, bu sefer döner başlık gibi bir kilit sistemi eklemeniz gerekir. Dolayısıyla boşuna zahmete girmeyin. Tek kurşun atışınızı üzerindeki namlu ile yapın, yoksa gaz tahliye deliği olmayınca çok fazla menzil farkı olmaz. Umarım yardımcı olabilmişimdir. Rastgele.

[Savaş KARAUZ]

mustafa bey dediğiniz gibi, tüfeğin namnuya bir demir çubuk soktuk ve çekiçle vurduk mekanizma geri gitmedi.
yakın zamanda bir usta,  bu tüfekler kilitsiz bile çalışır ama tehlikeli , deneme demişti.

sizin söylediğinize göre de gazlı tüfeğe pompalı namnusu yapsak atış anında  kilidin açılmaması ve mekanizmanın geri gelmemesi lazım.

tüfeği hem pompalı hem otomatik namnusu ile kullanabilecek fonksiyonelliği yakalayabilir miyiz bakacağız.

[Cihan TURGAY]

mekanizma kilidi tetik tertibatıyla alakalı,tetiği çekmeden kilit salmaz,gaz deliği olsun olmasın fark etmez ama mekanizmayı geri iten sadece gaz basıncı değil geritepmeninde payı büyük.yani gaz deliğini kapatınca sanırım mekanizma birazda olsa geri gelir sanırım,denemek lazım.sakatlık çıkarmadan tabi.

[Yavuz YILDIZ]

gazlılarda kilit namlu kepine takılır tetik tertibatıyla alakalı değildir tabiki .gazlıların namlu kepine bakınca bir oyuk vardır orayı silikonla doldurulursa kilit takılmaz yada kilit in takılan kısmını eğelemek gerekir hadi diyelim bu iki seçenekten birisi yapıldı tüfeğin tepmesi çok artar birde döner kafa olmadığı için mekanizma geriye çok hızlı çarpar bunu önlemek için kundak içindeki yayın sert olması lazım ama zaten sert kinetik tüfeklere göre bu şekilde tüfek çalışsa bile belki 30 gramdan aşagı tüfek çalışmaya bilir sadece bu haliyle . yay yumuşak gelirde sertleştirmek gerekir ozaman kesin olarak düşük gramajda çalışmaz bu konuda en tehlikeli bilinmeyen mekanizmanın ne kadar hızlı geriye çarpacağı

[Savaş KARAUZ]

ihtiyaç fazlası gazlı otomatiğe pompalı namnusu yapma düşüncemizde,

yorumlardan anladığım kadarıyla kinetik gibi çalıştırmaktan ziyade , pompalı gibi topal çalıştırmak daha kolay ve sağlıklı olacak.  evet ben de aynı fikirdeyim.

[Volkan KÖYDEMİR]

Namludaki gaz deliklerini tıkayın kafi. Pompalı namlusuna gerek yok. Ne ki, mavzer gibi kullanırsınız. Daha da iyisi bence hiç girişmeyin. Umduğunuz farkı göremezsiniz.

[Cihan TURGAY]

yani deliksiz namlu yapmaktansa,delikli namlunun deliğini kapatın bi deneyin olmazsa deliği açıp aynen devam.zaten azbiraz pislikle bile tıkanıyor.

[Raha BOLAT]

Yukarıda yavuz beyin dediği kilidi eğeleyip denemk lazım,ama o geri tepme sert horoz yayını geri itmez,onun için hem horoz yayını hemde icra yayını yumuşatmak lazım,kinetiklerde horoz yayını açmak için meknizma içindeki sert kalın yay kullanılır icra yayıda çok yumuşak olduğundan geri tepme onuda açar, sonuçta horoz yayı ve icara yayını geri itebilmek önemli. Birde şöyle birşey aklıma geldi,mekanizmayı çok ağır yapacaksın mesela şimdikilerin iki üç katı falan ozaman geri tepmeyle çalışabilir gibime geliyor(kilit eğelendikten sonra). Savaş iyi beyin fırtınası yaşatıyosun:)

[Raha BOLAT]

Kilidi eğelemeyede gerek yok ya mekanizmadan çıkarmak yeterli:) Savaş deneme sakın ha,sadece hayal kuruyoruz:)

[Raha BOLAT]

Fakat bu seferde horoz yayını yumuşattığınız zaman iğne yayını da yumuşatmanız lazım ki oda çok tehlikeli mekanizmayı düşürdüğünüzde fişeği patlatır.(bazı tüfeklerde mekznizmayı düşürdüğünüzde iğne kapsülde çok az iz yapıyor denemiştim,o yüzden mekanizmayı düşürürken kimse önünüzde olmasın)

[Raha BOLAT]

Bütün yazdıklarımı geri alıyorum.... Bu fişek patladığında nolacak hiç onu düşünmedim:) Mekanizma direk kasaya yapışır....

[Savaş KARAUZ]

 bir markanın sahibi tüfeğimi incelerken bunlar kilitsiz de çalışır ama tehlikeli demişti ve hiç şaka yapar gibi bir hali yoktu.  kilit olmazsa mekanizma  patlama anında kesin geri fırlayacak o kesiin.
kilidi söküp ateşlersek  daha  patlama anında mekanizma geri gidecek, fişek daha patlarken yataktan geri çekileceği için ciddi yaralanmalar olabilir. boş kovan tahliye olmadan yenisi sürüleceği için de  illa ki tutukluk sorunları olacaktır. otomatik için de, pompalı için de  mauser gibi kullanmak için  de kilit kesin lazım. hatta kilit mümkünse güçlendirilmiş okkalı birşey olmalı.

bu arada yurdumuzdaki silahların kırıkkale tabanca hariç tamamında kilit varmış sadece onda kilit yerine sert bir yay varmış onu da yeni öğrendim.

gaz deliklerini  tıkayan   bir abimiz var , bazı fişeklerde mekanizma yerinde kalıyordu , bazı fişeklerde mekanizma geri geliyordu ama gaz kaçırıyordu galiba demişti  .
gaz delikleri çelik macunu ile tıkanabilir, , gaz odası ters çevrilip deliksiz tarafı oraya kaynatılırsa pompalı gibi çalışabilir... onu bizim usta da önerdi ama pek sağlıklı olacağını sanmıyorum. eninde sonunda o lehimler atabilir, el kundağını  dağıtabilir,  adamın elini yakar gibi geliyor bana.

bakalım deneyeceğiz birşeyler.

[Savaş KARAUZ]

bunları tartışıyoruz da,

atladığımız önemli nokta var ruhsatta yarı otomatik yazıyor, tüfek muayene zamanı titiz bir memura denk gelirse sök bakayım namnunun seri numarasını görelim diyebilir, o ara bunun neden gaz deliği yok namnuda oynama mı yaptın, laboratuara gönderiyorum derse başımız devlet baba ile belaya girer .  o kısmı sebebiyle sıkıntılı iş..  güzel tartışmaydı fikir yürüten herkese teşekkür ederim.

[Yavuz YILDIZ]

bunları tartışıyoruz da,

atladığımız önemli nokta var ruhsatta yarı otomatik yazıyor, tüfek muayene zamanı titiz bir memura denk gelirse sök bakayım namnunun seri numarasını görelim diyebilir, o ara bunun neden gaz deliği yok namnuda oynama mı yaptın, laboratuara gönderiyorum derse başımız devlet baba ile belaya girer .  o kısmı sebebiyle sıkıntılı iş..  güzel tartışmaydı fikir yürüten herkese teşekkür ederim.

o şekilde namluya baksada birşey demezler nasıl derler yarı otoyu tam otoya çevirirseniz sorun olur ben bu konuyu inceledim gazlı tüfeğe pompalı namlusu taktırma
gaz deliksiz namlu takınca kilit açılmıyor ve tüfek bir kere ateş alıyor ikinciyi ateşlemek için mekanizmayı tekrar çekip bırakmak gerekiyor o zaman poze gibi etkili oluyor tüfek
isteyen denesin tepmesi artıyor tüfeğin

[Mert PASTIRMACI]

Pompalı namlusu otomatiğe uyar uymasınada mekanizmayı 1 milim bile hareket ettiremez fişek patladığında.Otomatikler gaz itişinin mekanizma kilidini açmasıyla çalışıyor bu olmadan bolt action tüfeğe döner tüfeğiniz.Mekanizmayı elle çekmeniz gerekir.Olurmu olur ama biraz fantezi olur.

[Savaş KARAUZ]

gaz deliksiz namlu takınca kilit açılmıyor ve tüfek bir kere ateş alıyor ikinciyi ateşlemek için mekanizmayı tekrar çekip bırakmak gerekiyor o zaman poze gibi etkili oluyor tüfek
isteyen denesin tepmesi artıyor tüfeğin

ben de bolt action gibi kullanmak istiyorum zaten. hatta belki mauser gibi bir kundak bile yapabilirim.
siz bunu hangi markanın otomatiğinde denediniz?

[Yavuz YILDIZ]

ben de bolt action gibi kullanmak istiyorum zaten. hatta belki mauser gibi bir kundak bile yapabilirim.
siz bunu hangi markanın otomatiğinde denediniz?

tüfeğimin markası fortune pek duyulmamış marka ama benim hoşuma gidiyor yüksek bant 66cm şeritli gaz deliksiz namlu yaptıracağım şoksuz olacak ama işte tek sorun12 kalibrenin tek kurşun için hantal kalması bakalım namlumu yaptırayım misket kurşun deneyeceğim yeterli mesafeyi bulamazsam 20 no veya 16 no bir tüfek almak lazım
hatta kilit sitemiyle oynayacağım belki ortaya değişik bir şeyler çıkarabilirim

[Tunç GEÇGİL]

Sanırım biraz karmaşa olmuş.

Arkadaşımız otomatik tüfeğine pompalı namlusu takarsam,
mekanizmanın hareket etmesi benim için önemli değil, ben elimle her seferinde tüfeği boltaction gibi kurarım diyor.
benim için önemli olan tek kurşunu poze - pompalı gibi ileri atmak diyor.
Ancak pompalı namlusu tüfeğime ve bana zarer verirmi diye soruyor.

Bende 4 gözle takip ediyorum yanlız tüfeğinin markasını belirt savaş bakarsın bir usta çıkar tam 4-4 lük cevap verir
çünkü senin tüfeğin biraz farklı

[Volkan KÖYDEMİR]

Neden bolt ekşın diyoruz ki? Sürgü kollu, sürgüden kurmalı, sürgü eylemli, sürgü çalışmalı, sürgü hareketli, mavzer tipi veya çok daha değişik sıfatlarla tanımlanamaz mı sizce de?

[Savaş KARAUZ]

ben de o yabancı sözcüklerle tanımlanmasını pek sevmiyorum.  sürgülü tüfek denebilir evet.

çocuken  tek kanallı trt döneminde cüneyt babanın alageyik filmini izlemiş , çatışma sahnelerinde kullandıkları yivli piyade tüfeklerine hasta olmuştum. (galiba bazıları lee enfield falandı).....o zamanlar çocuk aklıyla vitesli tüfek derdim bunlara   

[Savaş KARAUZ]

Bende 4 gözle takip ediyorum yanlız tüfeğinin markasını belirt savaş bakarsın bir usta çıkar tam 4-4 lük cevap verir
çünkü senin tüfeğin biraz farklı

bu işi düşündüğüm tüfek 1990 larda üretilen zülfikar kerar. düz gazlı.döner başlık yok ,

normal otomatik tüfekten farklı olarak mekanizmayı geri çekince geride kalma olayı yok.(şarjör boşalınca kalır sadece.)
geride kalmadığı için onu bırakacak  teşkilat ve düğme yok.


mekanizma g-3 gibi direk şarjörden aldığı için kaşık teşkilatı yok.


normal otomatikleri doldurduktan sonra bastığımız hazneden fişek bırakan teşkilat ve onun küçük pim gibi olan düğmesi de yok.


şarjörlü olduğu için namnunun altındaki boruya fişek basılmaz, piston borunun dışından değil içinden çalışır bunlarda.
deliksiz pompalı namnusu takılması halinde piston, onu tutan pim ve yay olsa da olur olmasa da olur. hafifletmek için sökülebilir de. sonuç olarak gaz delikleri olmasa pompalı olacakmış dediğim bir otomatik. ben tahminen bu projenin olabileceğini düşünüyorum ama mekanizmadır, iğnedir,  kilittir, o iç trafiğin uzmanı ustalar tabi.

[Volkan KÖYDEMİR]

Vitesli Ama tek vites Herkes çocukluğunda böyle filimlerden etkileniyor demek. Vitesli tüfek olsun, napak Firma mekanizma kollu gibi bir şey yazmış sitesinde. O da fena değil.

Bu yabancı kaynaklardan cümleleri aynen kullanmak bana hiç cazip gelmiyor. Eminim ki çoğumuza da. Bir Rus forumunda ise bunu abartmışlar artık. Baktım çokca IMHO yazmışlar; tabi Rus alfabesiyle. Amerikalılar bu kısaltmayı kullanıyorlar da, Ruslar'da ne iş diyordum. Belki başka bir şeydir diye düşündüydüm. Sonra tesadüfen bir yerde, bu ne demek diye bir sorana cevap yazmışlar ve aynen Amerikalılar'ın kullandığı manada kullanıyorlarmış. Onlar adına biraz üzüldüm, biraz da acıdım. Sana ne Amerikalı'nın kısaltmasından. IMHO La havle.