Gazlı yarı otomatiklerde basınç kaybı var mıdır?

[Volkan KÖYDEMİR]

Buna benzer bir videoyu birkaç sene önce de paylaşmıştım ama o upuzun tartışma komple silinmiş. Ya kaza oldu ya da tartışma uzadı diye silinmiştir. Bir konuda tekrar paylaşmak istedim. Aradığımızda el altında bulunsun.

Bu videodaki Mossberg 930 model gazlı y. otomatik.

4. ve 36.  saniyelerde en net görebiliyoruz. Tapa namludan birkaç metre uzaklaştıktan sonra sürgü geriye hareket etmeye başlıyor.

Mossberg 930 shotgun- Complete cleaning and disassembly with Jerry Miculek

Burada namluda gaz odasına giren gaz miktarı pistonun önü ile gaz contası arasındaki hacim kadar. Tahminim 1-2 cm^3 (sanimetreküp) ya vardır, ya yoktur. Kalanı (nerdeyse tamamı) namlu içinde.

[Fatih ERKAN]

Mekanizma geç kuruluyor olabilir ama tapa daha namlu içinde itilirken gazın bir kısmı gaz odasına dolmaz mı? Dolayısıyla gazın sıkıştığı alanın hacmi artmış olur.

Yani az da olsa -saçma hala namlu içindeyken- basınç kaybı olmaz mı?

[Ziya ÇOBANOĞULLARI]

Otomatikte bence güç kaybı oluyor.
Pompalı ve kırma tüfeklerde Allah ne verdiyse ileri.
Aynı marka ve gram fişeklerin otomatik veya poze ile avda ne yaptığını iyi biliyorum..

[Emrah CANDAN]

cepten girdiğim için videoya bakamadım. Ama birkaç yıl önce yaptığım çok basit bir testi paylaşmak istiyorum.
BP 34 gr 4 no 2 adet fişek. 30 metre mesafe. 5 litrelik pet şişe. Sarsılmaz concord gazlı tüfek ve huğlu süperpoze. Pet şişeye farklı açılardan 2 atış. Gazlı tüfeğin saçmaları şişenin içinde kaldı. Pozenin saçmaları 2 taraflı delip geçti.
Ben işin balistiğinden ince hesabından tekniğinden ne fazla anlarım ne de kafa yorarım. Burdan şu sonucu çıkardım : gazlı tüfeğin güç kaybı var..

[Yusuf SAĞLAM]

[bOtomatikte bence güç kaybı oluyor.
Pompalı ve kırma tüfeklerde Allah ne verdiyse ileri.
Aynı marka ve gram fişeklerin otomatik veya poze ile avda ne yaptığını iyi biliyorum..




][/b]

fazla kurcalamayalım bence ziya abi ,  eşeledikçe  , çıkar yani

[Volkan KÖYDEMİR]

Erkan Bey namlu haricinde bir de gaz odasına giriyor. Gaz odasının tamamı değil. Gazlının namlusunu ayırdıktan sonra pistonu oraya taktığınızda (varsa) gaz contasıyla pistonun önündeki boşluk kadar bölüme giriyor. O kadar hacim farkından fazlası namlular arasındaki küçük çap farklarında bile vardır.

Arkadaşlar burada basınç kaybı gaz deliklerinden dolayı oluyor diyorsanız bunu bu videoya göre izah etmenizi istiyorum. Videoyu izlediğimde namlu dışında kalan gazın hacmini ve yerini yukarıda açıkladım. Aslında o hacmin sözünü bile etmeye değmez ama hepsi namluda dememek için olanı yazdım.

Araştırmacı, dikkatli avcı ve atıcıların elindeki silahların etkinliği konusunda gözlem ve kanıları vardır, saygı duyarım. Bunu ben de gözlüyorum. Fakat bunu namlu deliklerinden kaçan gazla izah etmek, bu videoya göre, mümkün değil. Eğer eden varsa bunu adım adım açıklamasını ve videodaki örnekle bağdaştırmasını isterim.

Bir ilave daha; elimde gazlılarda deliklerden dolayı kayıp olmadığıyla ilgili birden fazla belge var ve videoda izlenenle de uyum içerisinde. Özeti, namludan namluya veya diğer değişkenlere göre hız farkları oluyor, olmuyor demiyorum ama gaz deliklerine bağlayamıyorum. Yine de son sözü söylemek arzusunda değilim. Ben ortaya bir döküman koydum ve dileyen de kendininkini koyar ve yeri gelirse tartışırız veya öyle bırakırız, herkes kendi ölçüsüne göre kararını verir. Esas maksadım sıkca sorulanlardan olan bir konuya döküman ekleyerek, tabi sizlerin de görüşlerini, dökümanlarını derleyerek bu konuda bilgilenmek isteyen yeni, genç avcıların aydınlanmalarına yardımcı olmak. Yani ümit ederim...

[Ziya ÇOBANOĞULLARI]

anlaşılan senin canın sıkılmış Volkan Abi   
Bu konu iyi reyting yapar   
Delinin biri kuyuya bir taş atmış 40 akıllı çıkaramamış gibi bir şey bu. 
Ucu açık tartışmalı bir mevzu bu   
Ama yine de söyleyim ;  otomatik orası burası oynayan kıçı başı oynak bir şeydir.   
Poze çifte tek kırma adamdır Efedir erkektir orası burası oynamaz .   
Halep ordaysa arşın burda hem kırması hem de otomatiği olanlar 25-30 metreye teneke dikip aynı fişeği atsınlar sonucu anlar.
Çok ince hesaba aklım ermez   

[Selman OKTAR]

Bence güç kaybı falan yok.Biz Arthemis çifte ,Armsan  A612L ve Ata neo ile aynı mesafeden 32 gr RC 6 no ile tenekeye attık en fazla armsan en az arthemis çifte deldi.Bizde şaşırdık ama olan bu.
Otomatik tüfeklerde olan şudur: Tüfek içinde fişek patlar,barut yanar gaz çıkar,Gaz fişeğin içinde har noktaya basınç uygular,Fişeğin yan duvarları namlu tarafından kavrandığı için basınç namlu doğrultusunda en zayıf yerden yani fişeğin ucundan boşalmaya başlar.Bu sırada bizim istediğimiz mekanizmanın kurulmasıdır.Her iki sistem tüfekte de mekanizma kurulur.Gazlı tüfekte mekanizmayı gaz basıncı kurarken kinetik tüfekte melekler kurmamaktadır.Kinetik tüfekte de mekanizmayı kurmak için aynı miktarda güç gerekmektedir.Videoya baktığımızda mekanizmanın sonradan kurulduğu bariz bir şekilde belli oluyor.

Ben matematikçiyim Fizikçi değilim ama dilimin döndüğü kadar anlatayım.
Diyelim ki iki tüfek var birinin namlusu 65 cm  diğeri de 65  cm
Tüfeklerden biri gazlı biri kinetik.Videodan gördük ki saçmalar çıkana kadar mekanizma sabit duruyor.O zaman ben derim ki Gazlı tüfeğin haznesine de 2cm lik bir namlu uzunluğu kadar gaz dolsun.O zaman benim gazlı tüfeğimin gazı 67 cm namluya sıkıştı
kinetik tüfeğimin gazı da 65 cm namluya sıkıştı.Fiziksel olarak baktığımızda 67 cm namlu daha geniş olduğundan basınç daha çok dağılacaktır ve saçma yavaş itilecektir.Ama iş öyle olmuyor.

O zaman benim gazlı tüfeğimin namlusu 2 cm kısa olursa 63+2 65 olur ve ikisi de aynı olmuş olur   ( bu 2 cm olayı atılmış bir rakamdır.istenirse gaz haznesinin hacminin kac cm lik bir namlu parçasına eşit olduğu hesaplanabilir. iki olmazda belki 3 dür. Herneyse
vay efendim gaz kaçağı oluyormuş.Saçma namluyu terkettikten sonra ister tüfek gaz kaçırsın ister tüfeği atan kişi
Bişey ifade etmez.

Fizikte momentum denen birşey var.

fişek patladığında gaz iki tarafa da basınç uygulayınca,saçmayı hedefe tüfeği de bize doğru iter.
mesela tüfek 3 kg olsun atılan saçma 30 gr olsun (tapa dahil)
iki tarafa da itme eşit olacağından.

Diyelim ki fişek saçmayı 400 m/s ile atıyorsa  tüfeği de 4m/s hızla geri iter.

30gr x400=3000 gr X 4

tüfeğimiz 1.5 kilo olsa 8m/s ile geri itilir ve tüfek daha hızlı teper.Ama insanda uyguladığı darbe aynıdır.Çünkü 8 m/s ile itse de bu sefer tüfek hafiftir.

Yapılan icraata bakacaksın.Koskoca beretta  gazlı tüfek yapıyor.Bu adamlar manyak mı ? Dünyanın mühendisi çalışıyor.Bizde yok gazlıda canlı düşüyor.Yok saçma yakmıyor Attığınız sacma ne kadar pürüzlüyse etkisi de o kadar çok olur.Attığınız fişeğin kurşun oranı ne kadar yuksekse pürüzlenme olasılığı o kadar yuksek ve avı alma olasılıgı o kadar yuksek olur.Fişeklerin saçmalarını çıkarın ezmeden iki taş arasında pürüzlendirin. Tekrar doldurun.Ava atın.Bak bakalim av bacağını çekebilecekmi 

[Yavuz YILDIZ]

adamda ikide bir pistın deyip duruyor, yeni yaptırdığım gaz deliksiz namlu ile çifte ve poze ye ihtiyaç olmayacak hem etkili olacak hemde ejecktör selektör çift tetik tek tetik gibi sorunlar olmayacak ve gerektiği zaman ikiden fazla fişek koyabileceğiz

[Savaş KARAUZ]

otomatik arkadaşın dediği gibi "dötü başı oynak bir alet". fıtratı gereği parça çok, arıza riski fazla. eğer otomatik kullanıyorsak mümkünse italyan bir tüfek almak lazım . pintilik etmeyip olabilecek en kaliteli fişeğin, en kalitelisini kullanmak durumundayız.

hangi mevsim hangi gramaj,
hangi ava hangi saçma kalınlığı, hangi şok, 
otomatiği aldıktan sonra üşenmeyip denemeler yaparak bulmak lazım. (gerçi, 3 aşşa 5 yukarı belli)

pozede , çiftede zaten çoğu kendinden şoklu, ucu dar, zaten de çoğu 71 cm , ne dayarsan daya vurursun kırma tüfeklerle. otomatikten verim istiyorsak namnuda 66 cm nin altına inmemek ve 1-2 numara şokla atmak lazım. mümkünse de remington winchester fişekleri ile çalışmak lazım.

sonuç olarak otomatikte  gaz kaybı var ama arada uçurum yok. pozede 30 gram atıyorsan ona 33 gram koy budur yani. çok da kafaya takacak birşey yok.

[Tuncay KAHRAMAN]

Sayın Köydemir,
Nedense üye olduğum hiçbir dünya forumunda TARTIŞILMAYAN ama Ülkemizde Hiç Tartışma Gündeminden Düşmeyen bir konu bu..
Gazlı mı Kinetik mi ? Sorusunda hiçbir bilimsel veri olmamasına rağmen elde hatta Kinetiğin Penetrasyonu daha iyi diyen Hiçbir Kinetik tüfek üreticisi (Türkiye hariç) bulunmazken kullanıcıları bunu iddia ediyorlar..
Gaz odasına giren ve icra kolunu itmeye yarayan gaz miktarı firmaların ifadesiyle İSTATİSTİKSEL OLARAK ÖNEMSİZ bir miktardır..Okyanustan bir bardak su almak gibi..
Tüfeğin Penetrasyonu; Çelik sementasyonu,Genleşme miktarı,Birleştirme konisi uzunluğu ve namlu geçiş polisajının kalitesi, namlu çapı ve yüzey gerilimi,şok uzunluğu şoka giriş ve şok miktarıyla alakalıdır..Çalışma sistemiyle değil..
Yaptığımız pekçok testte Çifte ve pozelerden daha iyi delen Gazlı yarıotolar gördüm..Kinetikleri geçenlerde..
Ama marka marka model model değil BİREY BİREY!
Selam ve saygılarımla

[Yavuz YILDIZ]

Sayın Köydemir,
Nedense üye olduğum hiçbir dünya forumunda TARTIŞILMAYAN ama Ülkemizde Hiç Tartışma Gündeminden Düşmeyen bir konu bu..
Gazlı mı Kinetik mi ? Sorusunda hiçbir bilimsel veri olmamasına rağmen elde hatta Kinetiğin Penetrasyonu daha iyi diyen Hiçbir Kinetik tüfek üreticisi (Türkiye hariç) bulunmazken kullanıcıları bunu iddia ediyorlar..
Gaz odasına giren ve icra kolunu itmeye yarayan gaz miktarı firmaların ifadesiyle İSTATİSTİKSEL OLARAK ÖNEMSİZ bir miktardır..Okyanustan bir bardak su almak gibi..
Tüfeğin Penetrasyonu; Çelik sementasyonu,Genleşme miktarı,Birleştirme konisi uzunluğu ve namlu geçiş polisajının kalitesi, namlu çapı ve yüzey gerilimi,şok uzunluğu şoka giriş ve şok miktarıyla alakalıdır..Çalışma sistemiyle değil..
Yaptığımız pekçok testte Çifte ve pozelerden daha iyi delen Gazlı yarıotolar gördüm..Kinetikleri geçenlerde..
Ama marka marka model model değil BİREY BİREY!
Selam ve saygılarımla

aynen size katılıyorum tuncay bey ben gaz kaybı olarak bakmıyorum gazlı tüfeklere bence gazlılar daha iyi kinetiklerden çalışma garantisi mekanizması daha iyi ve dediğiniz gibi gazlıların bazıları pozeleri geride bırakır önemli olan namlu kalitesi ve iç çapı

[Hakan VERAL]

gazlı,kinetik,kırma... doğru zamanda doğru yerde doğru mühimmatla yapılan atış sonuca götürecektir hepimizi, geri kalanı sadece marketing 

[Yusuf SAĞLAM]

Sayın Köydemir,
Nedense üye olduğum hiçbir dünya forumunda TARTIŞILMAYAN ama Ülkemizde Hiç Tartışma Gündeminden Düşmeyen bir konu bu..
Gazlı mı Kinetik mi ? Sorusunda hiçbir bilimsel veri olmamasına rağmen elde hatta Kinetiğin Penetrasyonu daha iyi diyen Hiçbir Kinetik tüfek üreticisi (Türkiye hariç) bulunmazken kullanıcıları bunu iddia ediyorlar..
Gaz odasına giren ve icra kolunu itmeye yarayan gaz miktarı firmaların ifadesiyle İSTATİSTİKSEL OLARAK ÖNEMSİZ bir miktardır..Okyanustan bir bardak su almak gibi..
Tüfeğin Penetrasyonu; Çelik sementasyonu,Genleşme miktarı,Birleştirme konisi uzunluğu ve namlu geçiş polisajının kalitesi, namlu çapı ve yüzey gerilimi,şok uzunluğu şoka giriş ve şok miktarıyla alakalıdır..Çalışma sistemiyle değil..
Yaptığımız pekçok testte Çifte ve pozelerden daha iyi delen Gazlı yarıotolar gördüm..Kinetikleri geçenlerde..
Ama marka marka model model değil BİREY BİREY!
Selam ve saygılarımla

şuraya dikkat çekmek istiyorum ;

Gaz odasına giren ve icra kolunu itmeye yarayan gaz miktarı firmaların ifadesiyle İSTATİSTİKSEL OLARAK ÖNEMSİZ bir miktardır..Okyanustan bir bardak su almak gibi..

sorun , gaz odasına giren barut gazının miktarı değil . asıl sorun  bundan sonrası . gaz odasına giren barut , pistonu geri itiyor , geri itincede tüfeğin  pistonu kilitli duran mekanizmayı açıyor , işte o açılan kilitten sonra oluyor ne oluyorsa .
tüfek  , açılan kilitle , mekanizma geri doğru geliyor , boşu atıp dolu fişeği almak için harekete geçiyor . bu esnada , barut gazının , saçmaları ileriye doğru itmesi gereken enerjisinin büyükçe bir bölümünü ,  tüfeğin mekanizmasını kurmak için harcanıyor . sonuç olurak büyükçe bir penetrasyon kaybı yaşanıyor ....
gazlı otomatiğiniz varsa , el kundağını söküp , hafifçe pistonu geri ittirin , ne demek istediğimi anlarsınız .

sıcak havalarda belli olmayabiliyor bu penterasyon kaybı , ama , soğuk havalarda  büyük oranlarda fark ediyor . aynı sorun maalesef kinetiklerdede var

.volkan  hocam , o 4 ve 36 saniyelerdeki , tapa namluyu terk ettikten sorra mekanizma boş fişeği atıyor gibi görünüyor , evet doğru , ama , o tapa namluyu terk edene kadar , mekanizma harekete geçiyor , kilitli kalmıyor , yani fişeğin gerisi boşalıyor ..

biz ,  hem gazlı , hem kinetik , hem pompalı  hemde poze ile  60 metrede bunu denedik kışın soğuk bir günde  deniz kenarında .  ama bunların hepsi yerliydi  .( zefilliğin gözü kör olsun bu arada )  avrupa otomatik kullananlardanda bu tür şikayetleri çok duyduk . bir kaç marka tamamen bitti bizim avcılar için . alan 1 sezon sonra sattılar apor topar tüfeklerini . 

benim anladığımda şudurki , uzak mesafelive soğuk havalarda avlanacaksanız poze veya çifte , gerisi teferruat . 

[Tuncay KAHRAMAN]

Sayın Sağlam
Beretta fabrikası Gaz delikleri kapalı-açık yarıotolarıyla süperpozelerini kronograf testine soktu..Açıklamada Herhangi bir fark olmadığı bildirildi..
Ben kronografla ölçülmüş onlarca kıyaslama gördüm Poze veya çiftelerin sistemsel üstünlüğünü hiç görmedim..Bazı tüfeklerin iyiliği bireyseldir..Saydığım sebeplerden dolayı..
Silver Pigeonumun 1 delik açtığı tenekeye Benellim 11 delik açıyordu..
İyi patternli iyi penetrasyonlu tüfekler vardır..Bu sistemleriyle ilgili değildir..
Selam ve saygılarımla

[Hakan UYAR]

  Bu tür konuları bilimsel verilerle konuşmak gerçekten çok olumlu ve güzel.Tuncay Bey'e ve Volkan Bey'e teşekkürler.Silahların bireysel karakterlerini genellemeye katmadan yapılan her yorum her paylaşım foruma değer katacaktır.

[Erol ÖZTÜRK]

Volkan hocam ellerine sağlık çok güzel bir konu olmuş,büyük bir zevkle takip ediyorum yazılanları.Taktik te iyiymiş yalnız.Herkes eteğindeki taşları döksün bakalım.Bende Tuncay bey gibi düşünüyorum,olay sistemde falan değil tamamen malzeme ve işçilik kalitesinde.Yarışmacı arkadaşlara başarılar 

[Selman OKTAR]

Elinde hem poze hem otomatik olan bir arkadaş test ederse hepimiz bilgilenmiş olacağız.

[Hasan AKSU]

düz mantık düşünecek olursak ve illada basınç kaybı arıyorsanız;
gazlıda hem namludaki gaz deliklerinden hemde fişek yatağından boş alınırken bir kaçak meydana geliyor,
kinetiktede fişek yatağından boş alınırken bir kaçak meydana geliyor,
bundan pirelenmek yerine poze yada çifteye dönmek lazım, namluya fişeği koyup kapattınmı tek delik olmalı.

[Ziya ÇOBANOĞULLARI]

Volkan hocam ellerine sağlık çok güzel bir konu olmuş,büyük bir zevkle takip ediyorum yazılanları.Taktik te iyiymiş yalnız.Herkes eteğindeki taşları döksün bakalım.Bende Tuncay bey gibi düşünüyorum,olay sistemde falan değil tamamen malzeme ve işçilik kalitesinde.Yarışmacı arkadaşlara başarılar 

Erol Abi baştan dedik yaa bu konu kapalı sezonda iyi iş yapar   

[Erol ÖZTÜRK]

Erol Abi baştan dedik yaa bu konu kapalı sezonda iyi iş yapar   

Ziya kardeş bu avcı milletini fazla boş bırakmaya gelmez,illa uğraşacak bir şey bulur  bulamazsa zaten ozaman kötü biyerlerden patlar maazallah 

[Hakan AKMAN]

Sayın Sağlam
Beretta fabrikası Gaz delikleri kapalı-açık yarıotolarıyla süperpozelerini kronograf testine soktu..Açıklamada Herhangi bir fark olmadığı bildirildi..
Ben kronografla ölçülmüş onlarca kıyaslama gördüm Poze veya çiftelerin sistemsel üstünlüğünü hiç görmedim..Bazı tüfeklerin iyiliği bireyseldir..Saydığım sebeplerden dolayı..
Silver Pigeonumun 1 delik açtığı tenekeye Benellim 11 delik açıyordu..
İyi patternli iyi penetrasyonlu tüfekler vardır..Bu sistemleriyle ilgili değildir..
Selam ve saygılarımla

SEVGİLİ TUNCAY
Sözün bittiği yer olmuş bu açıklama ,, tecrübe tecrübedir ve maalesef kolay kolay elde edilmiyor....

[Hüseyin ÜSTÜN]

 

[Tolga SEKU]

Sayın Forumdaşlarım,
Bir konuya açıklık getirmek isterim. Gazlı yarı otomatik tüfeklerde, namlu içindeki deliklerden giren basınçlı gaz mekanizmayı hareket ettirmek için kullanılmamaktadır. Buradan giren gazın amacı boltun kilidini açmaktır. Kurma kolunu çektiğimiz zaman kurma kolu yaklaşık 7 mm kadar geli gelir ve namlu içine geçen kilit mekanizmasını aşağı indirir. İşte gazda tam olarak bu işlevi görür. Daha sonra saçma veya kurşunun ileri doğru gidişi ile oluşan ters momentum mekanizmanın geri gelmesini sağlar.

Kinetik tüfeklerde de mantık aynıdır. Mekanizma kilitlendikten sonra namlu içinden mekanizmaya harbi ile bastırırsanız mekanizmanın geri gelmediğini göreceksiniz. Ancak ateş edildiğinde oluşan tepme kuvveti döner başlığı geri alır ve kilidi açar.  Gazlı tüfekte olduğu gibi yine tepme etkisiyle bolt hareket edip tüfeği kurar. Gazlı tüfekle , kinetik tüfek arasındaki fark kilidin açılma şeklidir.

Ayrıca mekanizma harekete başladığı anda saçmalar veya kurşun çoktan namludan çıkmıştır bile. Bu sebeple düzgün kurgulanmış bir tüfekte barut ateşlendiği anda kilit açılmaz. Bu işlem biraz gecikmeli olarak yaşanır.
Saygılar

[Kadir TANYILDIZI]

Benim de çoğu avcı gibi merak ettiğim bir konuydu. Yarın deneyip paylaşırım inşallah.