MONOBLOK-DEMİBLOK

[Fatih S.M.YAPAR]

Fatih bey av kültürümüz vardı, av seyahatlerimiz vardı, hatta av köpeğimiz ve av uşaklarımız vardı. Yırtıcı kuşlarla avlanmak bizim Kültürümüzde var. Sefere gider gibi ava gidermiş Padişahlar, şehzadeler. İşin özü delikli demir icat oldu herşeyimiz alt üst oldu. Herkesin elinde tüfek, herkes Avcı,  her zaman sezon  ne güzel memleket.
Ama büyük dedemizin dolma tüfeği, keçe çorabı, kar ayakkabıları ve ayak Paleti,  deri av çantası, kara barut kutusu, deri fişekliği bana çok şey anlatıyor. Dolma tüfek ile uçar kekligé atarmış rahmetli, fırsat verirmiş ava. Bunları dinleyerek, yaşayarak büyüdük. Ama şimdi 300 lira= 5+1 tüfek sonuç yukarıda yazılanlar. Gerisini yazmıyorum....

Mustafa Bey haksızsınız diyemem ama şöyle bir sıkıntımız var millet olarak bu tür konularda standardımız yok o yüzdende belli bir tarzımız oluşmuyor...
Gerek giyim kuşam gerek silah gerekse av şekli olarak adamların bir stili var.bizdeyse kaos hakim  kimimiz onlara özeniyor kimimiz ne yaptığı belli değil,hepimiz kendi doğrularımızı oluşturmuşuz öyle gelmiş öyle gidiyor.
Hele eskilerde şöyleydi böyleydiyle başlıyan cümleler biraz nostalji sevmemizdende kaynaklanıyor...o zamanlar av bolluğu avcı azlığı imrendiriyor hepimizi yoksa o dönemlerde bçoğunluğunluk aşırı derecede çok hayvan avlıyordu,hepimiz duyarız zamanında şu kadar vurdum bu kadar vurdum diye anlatan eskileri...
Çok vuran övünürmüş genelde ve iyi avcı diyede saygı görürmüş etiğe dikkat eden pek azmış...
neyse konu dağıttık biraz Özür dilerim, benim herzaman söylediğim bir şey var "avcılık bir merak,avcılığın içinde tüfek ayrı köpek ayrı bir merak"
Ben elimde kaliteli silah olmasından etkisi dışında ekstra keyif alanlardanım

[İbrahim AYSU]

Şunu yazdığınıda şimşek çaktı ve şimdi anladığımı farkettim Özür dilerim.

" dairenin(merkezi hinge pin olan ve namlunun açılma harekinde çizdiği daire "

İlk yazdığınızı da şimdi yazdığınızı da okudum.

Siz ilk yazdığınızda da anlatmışsınız aslında, anlayabilmem lazımdı, hiç anlamamışım

Evet, arka nacağın öne bakan iç bükey kısmının düz olduğunu belki de düz değil de, bu kısmın eğrilik yarı çapına konu olan dairenin merkezinin hinge pin merkezi olmadığını, merkezlerin çakışmadığını kastetmişsiniz sanıyorum.

Evet , öyle , düz değilse de fit olmuyor kubuzdaki köprüyle. Burası düşük toleransla fit olabilse zaten, hinge pin'e karşı destek olarak sadece standing breech olmaz, standing breech üzerindeki yük de azalır. Ama burayı sıfır toleransla fit yapabilmek çok çok zor bir iş

En net cümleyi, üretilmiş bir tüfeği alıp ilgili bölgeyi karbon testi , is testi yaparak söyleyebiliriz tabii.

Ortalama üzeri tüm çiftelerde burasının düşük toleransla fit olması gerekir. Ancak toleransı düşürürseniz ve işçilik de iyi değilse tüfek kapanmaz hale de gelebilir, arka nacak köprüye takılabilir vs, dolayısıyla yüksek toleransla bırakmak ya da sizin de dikkatinizi çektiği gibi eğrilik yarı çapı çok yüksek şekilde (neredeyse düz görünecek şekilde) bırakmak tüfeğin son montajını ve atışa hazır!!! hale gelmesindeki süreyi düşürür, dolayısıyla maliyetleri ve tüfeğin genel mukavemetini de tabii ki.

Burayı sıfır toleransla üretebilecek bir yer var ama, biliyorum ben Merak ederseniz söylerim

Yalnız bu kadar detay hataları irdeledikçe, İtalyanlardan soğumaya başlarsınız söyleyeyim.

Şu tarif etmeye çalıştığım durumu tam anlatamadığımı farkettim cevabınızı okuyunca.Nacak kelimesinden ben de fişek yatağının altındaki lug,lump denen kilit elemanlarını anlıyorum.Öndeki nacak malum hinge pine yaslanıyor arkadaki de kubuz içinde bu nacağın profiline uygun dişi yuvaya yaslanması lazım normal olarak.Yanlış mı biliyorum.Ve hareket dairesel olduğundan bu yuvanın da(dışbükey) arka lump ın da(içbükey)dairenin(merkezi hinge pin olan ve namlunun açılma harekinde çizdiği daire)bir parçası(matematiksel ifadesi sektör)gibi radyal işlenmesi gerekir.Namlu altıyla geniş açı yapma koşulu ile bu kesim düz de olabilir ve bu durumda sadece tüfek tam kapandığında kubuz yuvasındaki karşılığı ile temas eder.Bizim tüfeklerde ya bu ikinci şekil var ya da kubuz içinde ilgili yuva yok(arka nacak kesimi ne şekil olursa olsun kubuza girer bu durumda).

Toparlamam gerekirse pasif kilit elemanlarının setup ından bahsediyorum.Bir de açma mandalının hareket verdiği kubuz eksenine paralel hareket eden ve hem ön hem arka nacak gerilerindeki slotlara oturan kamanın oluşturduğu aktif kilit var,ben ondan bahsetmedim o aktif kilit var bizim çiftelerde de,üstteki greener tipi çivi de açmış olduğum mevzu dışı.Side clip ise tamamen ilgisiz.Teşekkür ediyorum.

[İbrahim AYSU]

Evet, şimdi resim de atmışsınız, bu son kez anladığımda doğru anlamışım

Bununla ilgili yıllar önce Av Doğa'da bir şeyler karalamıştım, hatta buranın uzun süreli kullanımdan sonra bakımıyla ilgili bazı güzel görseller de eklemiştim, evdeki bilgisayarımı açtığımda bulabilirsem ekleyeyim.

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

Şunu yazdığınıda şimşek çaktı ve şimdi anladığımı farkettim Özür dilerim.

" dairenin(merkezi hinge pin olan ve namlunun açılma harekinde çizdiği daire "

İlk yazdığınızı da şimdi yazdığınızı da okudum.

Siz ilk yazdığınızda da anlatmışsınız aslında, anlayabilmem lazımdı, hiç anlamamışım

Evet, arka nacağın öne bakan iç bükey kısmının düz olduğunu belki de düz değil de, bu kısmın eğrilik yarı çapına konu olan dairenin merkezinin hinge pin merkezi olmadığını, merkezlerin çakışmadığını kastetmişsiniz sanıyorum.

Evet , öyle , düz değilse de fit olmuyor kubuzdaki köprüyle. Burası düşük toleransla fit olabilse zaten, hinge pin'e karşı destek olarak sadece standing breech olmaz, standing breech üzerindeki yük de azalır. Ama burayı sıfır toleransla fit yapabilmek çok çok zor bir iş

En net cümleyi, üretilmiş bir tüfeği alıp ilgili bölgeyi karbon testi , is testi yaparak söyleyebiliriz tabii.

Ortalama üzeri tüm çiftelerde burasının düşük toleransla fit olması gerekir. Ancak toleransı düşürürseniz ve işçilik de iyi değilse tüfek kapanmaz hale de gelebilir, arka nacak köprüye takılabilir vs, dolayısıyla yüksek toleransla bırakmak ya da sizin de dikkatinizi çektiği gibi eğrilik yarı çapı çok yüksek şekilde (neredeyse düz görünecek şekilde) bırakmak tüfeğin son montajını ve atışa hazır!!! hale gelmesindeki süreyi düşürür, dolayısıyla maliyetleri ve tüfeğin genel mukavemetini de tabii ki.

Burayı sıfır toleransla üretebilecek bir yer var ama, biliyorum ben Merak ederseniz söylerim

Yalnız bu kadar detay hataları irdeledikçe, İtalyanlardan soğumaya başlarsınız söyleyeyim.

Evet İbrahim bey aynen şu an anladığınız şekilde idi maruzatım.Fakat bu kısım fit olmayacaksa zaten ortada  köprü bırakmanın da bir esprisi yok sanırım ki bizim üreticilerimiz de köprü falan bırakmıyorlar arada(zannediyorum çünkü fotoğraflarda öyle bir şey görmüyorum)kilitlenme sadece aktif kilitlerle ve hinge pin standing breechg üzerinden gerçekleşiyor sanırım yerli tüfeklerde.Bakın satılık ilanlarında beretta 625 var yeni konulmuş.Onda da bu kısım daire kesiti gibi işlenmiş,demek bir fitting gayreti var.

Bu arada tüm riski göze alıyorum ,beretta(m ) bu kuralları bilir ve uyar(dı )(son seneler fittingde sukoyvermeleri maalesef izleniyor olmakla birlikte ),diğer İtalyanları bilmem.

Ve kim yapıyormuş merak etmem mi .Kaşıntı tutar beni .Lütfen söyleyiverin .

[İbrahim AYSU]

Aman araya 625'i sokuşturuvermeseniz hatrım kalırdı zaten

Bunu sıfır toleransla yapan bir yer var evet, söyleyeyim mi ?

Merkel
Germany

Evet İbrahim bey aynen şu an anladığınız şekilde idi maruzatım.Fakat bu kısım fit olmayacaksa zaten ortada  köprü bırakmanın da bir esprisi yok sanırım ki bizim üreticilerimiz de köprü falan bırakmıyorlar arada(zannediyorum çünkü fotoğraflarda öyle bir şey görmüyorum)kilitlenme sadece aktif kilitlerle ve hinge pin standing breechg üzerinden gerçekleşiyor sanırım yerli tüfeklerde.Bakın satılık ilanlarında beretta 625 var yeni konulmuş.Onda da bu kısım daire kesiti gibi işlenmiş,demek bir fitting gayreti var.

Bu arada tüm riski göze alıyorum ,beretta bu kurallara bilir ve uyar(dı )(son seneler fittingde sukoyvermeleri maalesef izleniyor olmakla birlikte ),diğer İtalyanları bilmem.

Ve kim yapıyormuş merak etmem mi .Kaşıntı tutar beni .Lütfen söyleyiverin .

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

Aman araya 625'i sokuşturuvermeseniz hatrım kalırdı zaten

Bunu sıfır toleransla yapan bir yer var evet, söyleyeyim mi ?

Merkel
Germany

Pehh... Tahmin de etmiştim.. :)Ne sorarsın ey ben .Merkel i de kırmaya çalışırken helak olma riski var gibi (bknz.gönderdiğiniz video).

[İbrahim AYSU]

Bakın David Cameron , İngiliz başbakanı , "ürettiğiniz mallardan dolayı tüketicinin helak olma riski olsun"  demiş kendi fabrika çalışanlarına

Evet dinleyelim, okuyalım, Holland & Holland'ın memleketi İngiltere'nin başbakanı David Cameron, bir fabrika ziyaretinde "hiç kompleks yapmadan" ne diyor mühendislerine, çalışanlarına :

http://www.telegraph.co.uk/news/politics/conservative/9729877/David-Cameron-Brits-need-to-be-more-Germanic-to-help-industry.html

"The Prime Minister said the UK can learn lessons from Germany"

The British should be "more Germanic" by training up more people

"We need frankly to have a more Germanic approach..."


"Almanlardan öğreneceğimiz hala çok şey var"

"Yaptığımız işlerde daha fazla Alman yaklaşımına ihtiyacımız var." 

"Kusursuz işler için, çok daha fazla Alman yaklaşımını benimsemeliyiz"


Ben demiyorum, Holland & Holland'ın da başbakanı olan adam diyor

Niye öyle demiş ki acaba ? Sizin fikriniz nedir Kamil Bey ? Neden daha fazla İtalyan, İspanyol ne bileyim Fransız falan filan dememiş de "kusursuzluk için Alman yaklaşımına ihtiyacımız var" demiş acaba ?

Pehh... Tahmin de etmiştim.. :)Ne sorarsın ey ben .Merkel i de kırmaya çalışırken helak olma riski var gibi (bknz.gönderdiğiniz video).

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

Alman halkı bana göre "rahatsız" (parantez içinde ).Ekstrem düşünce ve icraatta üst limit tanımadıkları biliniyor(gene parantez içinde ve muhtelif dokümantasyona web üzerinden de ulaşmak mümkün )ve bu naturalarında var(Japonlar da bir tür Alman ),bu ekstrem performansı ehven fiyatlara sunabiliyorlar da,İngiliz veya sair milletler aynı performansa roketle erişilebilen maaşlar talep ederler(normal psikoloji ).

[İbrahim AYSU]

Evet, Alman'lar rahatsız, İtalyan'lar da aşırı rahat

Yalnız bir şey dikkatimi çekti, Londra tüfek üreticileri de dahil, bazı Alman tüfek üreticilerine deri lüks çanta yapan firmalar arasında İtalyanlar göze çarpıyor.

Biraz araştırdım, İtalyanların, deri, deri işleme, çanta, ayakkabı vs konularında da (bir miktarını önceden de bildiğim) başarı hikayelerine ve çok kaliteli üretimlerine rastladım.

Bunu da biraz irdeledim ve bir bilgiye denk geldim. İtalyanlar deri ve deriyi işlemede çok iyiymiş, sebebi ise "mafyanın" deriye aşırı düşkünlüğüymüş

"Nasıl ya?" dedim kendi kendime... Kaliteli mal yapan bir sektör var, kalkınmış bir sektör belli ki ama kalkınma sebebine bakın, mafya deri severmiş Kaliteli, çok kaliteli, kusursuz deri ve deri ürünleri konusunda geliştirmişler kendilerini... Tebrik etmek lazım

Ha bir de, makarna ve pizza, onlar da çok iyi

Alman halkı bana göre "rahatsız" (parantez içinde ).Ekstrem düşünce ve icraatta üst limit tanımadıkları biliniyor(gene parantez içinde ve muhtelif dokümantasyona web üzerinden de ulaşmak mümkün )ve bu naturalarında var(Japonlar da bir tür Alman ),bu ekstrem performansı ehven fiyatlara sunabiliyorlar da,İngiliz veya sair milletler aynı performansa roketle erişilebilen maaşlar talep ederler(normal psikoloji ).

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

Deri işleri iyi.Makarna pizzaları iyi.Beretta ları iyi .

[Polat OLUR]

beretta mı caesar guerinimi Kamil bey ?

[İbrahim AYSU]

Vay arkadaş, ne Beretta'ymış

Polat Bey, bu tip çoktan seçmeli sorularda mutlaka bir de "hiç biri" seçeneği olurdu ama, atlamışsınız sanırım

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

beretta mı caesar guerinimi Kamil bey ?

Polat bey,işçilik ve finiş olarak cesar guerini epey bir üstün aynı fiyat baremindeki ürünlerde ama ben beretta 680 platformunu mekanik ve sistem olarak dünyadaki diğer tüm marka modellerden(fiyattan bağımsız olarak hatta) üstün görürüm(açık ki kişisel düşüncem).Nispeten basit görünen yapısının aldatıcı olduğunu,altında kusursuzluğa çok yaklaşmış bir tasarıma ulaşabilmiş çok yoğun bir zihin ve mühendislik emeğinin ve hesaplamalarının olduğunu düşünüyorum.

İbrahim bey şu anda gayet müstehzidir sanıyorum .

[Tuncay KAHRAMAN]

Bu konuda Kamil bey'e tamamen katılıyorum..Elime aldığımda ve görsel kusurlarda Caesar Guerini'nin işçilik ve finishing olarak çok daha önde olduğunu söylemek mümkün..Ve fakat Special olan bir 686-687 nin tetik grubu ve mekanizması çok daha kusursuz geliyor bana..
Beretta nın marka değerinin çok daha üstün oluşu ve ikinci eldeki talebi her seferinde dönüp dönüp Beretta almamıza sebep oluyor..

[İbrahim AYSU]

Kusursuzluğa yakını var,

Kusursuzluğa çok daha yakını var = Germanic Approach

Saygılar , ne diyelim

Polat bey,işçilik ve finiş olarak cesar guerini epey bir üstün aynı fiyat baremindeki ürünlerde ama ben beretta 680 platformunu mekanik ve sistem olarak dünyadaki diğer tüm marka modellerden(fiyattan bağımsız olarak hatta) üstün görürüm(açık ki kişisel düşüncem).Nispeten basit görünen yapısının aldatıcı olduğunu,altında kusursuzluğa çok yaklaşmış bir tasarıma ulaşabilmiş çok yoğun bir zihin ve mühendislik emeğinin ve hesaplamalarının olduğunu düşünüyorum.

İbrahim bey şu anda gayet müstehzidir sanıyorum .

[İbrahim AYSU]

Ya arkadaşlar, bu Beretta size ne yapmış böyle

Nasıl bu kadar sağlam zehirlemiş zihinleri, valla helal olsun Beretta'ya

"Dönüp dönüp Beretta almak" mı ? Allah'ım!!! Düşüncesi bile geriyor ya, kara basan gibi bir şey... 

Bu konuda Kamil bey'e tamamen katılıyorum..Elime aldığımda ve görsel kusurlarda Caesar Guerini'nin işçilik ve finishing olarak çok daha önde olduğunu söylemek mümkün..Ve fakat Special olan bir 686-687 nin tetik grubu ve mekanizması çok daha kusursuz geliyor bana..
Beretta nın marka değerinin çok daha üstün oluşu ve ikinci eldeki talebi her seferinde dönüp dönüp Beretta almamıza sebep oluyor..

[Tuncay KAHRAMAN]

Ben mesajlara teşekkür etmesini CİDDEN bilmiyorum..Ama hepinize teşekkür ederim..

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

Bu konuda Kamil bey'e tamamen katılıyorum..Elime aldığımda ve görsel kusurlarda Caesar Guerini'nin işçilik ve finishing olarak çok daha önde olduğunu söylemek mümkün..Ve fakat Special olan bir 686-687 nin tetik grubu ve mekanizması çok daha kusursuz geliyor bana..
Beretta nın marka değerinin çok daha üstün oluşu ve ikinci eldeki talebi her seferinde dönüp dönüp Beretta almamıza sebep oluyor..

Teşekkür ederim Tuncay bey.Beretta nın saydığınız alanlarda tek ciddi rakibi browning ve miroku ürünleridir.Aynı amaçlara çok farklı rotalardan ve farklı ergonomi ve stillerlede gelseler ulaşmışlardır.Silahçılık bilgi ve donanımları gayet benzer fakat uygulama ve sistematikleri tamamen birbirine zıttır.Beretta bir problematiğe çözüm bulmada daha pratiktir browning e göre.Gene tamamen kişisel düşüncelerimdir.

[Tuncay KAHRAMAN]

Bir sidelock Merkel'e küçük sınıf bir otomobil parası vermekte beni gererdi herhalde ..
Biz o paraya bir Beretta Bir Zoli Bir Benelli Bir Browning alıp tepe tepe kullanırdık.....
Öyle düz tepelerde keklik, açık alanda çulluk yumuşak alanlarda bıldırcın avında kullanmak zorunda kalmazdık..

[Emin VURAL]

Browning , Browning'tir.

10 kg'luk tüfek yapsa da, Beretta'nın "vardır bir bildiği" deyip Browning'in karşısında esas duruşunu göstermesi, saygıda kusur etmemesi en adili olur.

)))

[Tuncay KAHRAMAN]

Sn.Ünlütürk,
FN Üretimi ve Backbored olmayan bir Browning'e sempati ötesi sevgim çocukluğumdan beri vardır..
Benim için alt üst bir çiftenin zirvesi B25 bir Superposed tır..
Ama aynı işi çok çok daha ucuza fazlasıyla gören Berettaya herzaman saygım vardır..
Bence Beretta yı üstün kılan şey Alınabilr fiyata fiyatının üstünde kalite ve marka değeri sunabilmesidir..

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

 

Ya arkadaşlar, bu Beretta size ne yapmış böyle

Nasıl bu kadar sağlam zehirlemiş zihinleri, valla helal olsun Beretta'ya

"Dönüp dönüp Beretta almak" mı ? Allah'ım!!! Düşüncesi bile geriyor ya, kara basan gibi bir şey... 

Sıfırı 5000 Türk lirasına boss sistem bir kilitleme( bifurcated lumps),sektirmeyen sarsıntı emniyetli bir tek tetik,iyi tasarlanmış ejektör,soğuk dövme cr.mo düz namlu,çapaksız işlenmiş gene 4140 gövde,sekmeli iğneler,değiştirilebilir kilit dili ve hinge pin  olan Avrupa bir tüfek alabiliyorsunuz daha ne olsun .

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

Browning(japon olanlar gayet tabi)aynı vasıfta veya belki az daha iyi ve sağlam olabilir beretta 680 le karşılaştırırsak ama onun da beretta da olmayan bazı şüpheli yönleri var bana göre.

Bir kere saha koşullarında içeri çer çöp ot böcek girebilecek çok fazla açıklığı var kasa altında.İkincisi tüfeği kuran tahtıravalli gibi düzenek kastırmaya ve akabinde eğilmeye müsait bir yapıda.Mekanizma içinde biriken kir pas vs bu parçanın hareketine muhalefet ederse ve kullanıcı zorlarsa eğilebilir bu parça ve değişimi hele bir de gravürü varsa epey bir ustalık ister veya tekrar doğrultması gene ustalık ister.

[Mert PASTIRMACI]

Bu kadar yorumdan anladığım kadarıyla şimdi ben bir tüfek gördüğümde namlusunda ek yeri görmezsem ona demiblock diyebilirim sayın abilerim değil mi ?

[Kamil ÜNLÜTÜRK]

Bu kadar yorumdan anladığım kadarıyla şimdi ben bir tüfek gördüğümde namlusunda ek yeri görmezsem ona demiblock diyebilirim sayın abilerim değil mi ?

Demiblokta kilit ayakları da namluya entegre olacak,sonradan kaynaklanmış olmayacak.Çoğu tüfekte namluda ek yeri olmasa bile ayaklar kaynakla eklidir.demiblokta hem namluda ek yoktur hem de ayaklar namlunun parçasıdır,sonradan kaynakla ekleme değildir ve zaten çok az görülen genellikle aşırı pahalı tüfeklerde olan bir özellik.