dar namlu ince sacma seviyorsa

[Devlet COŞKUN]

Forumda genel kanı dar namlularinin ince ve hafif dolulari sevdiği yazıyor..öyleyse avda neden dar şok olan namluya kalın ve ağır sacmali fişekler koyuyoruz??

[Emrah AKDENİZ]

Dar şok, grupman konusunda herzaman işe yaramayabilir fakat geniş şoka göre nispeten daha etkili vuruş yapmayı sağlar.
Çünkü şok daraldıkça basınç artar. Bunu, tüfeğin tepmesinden de kolayca anlayabilirsiniz.
Namlu olayı ise dipsiz kuyu, çok başka ve karışık bir olay..

[Devlet COŞKUN]

Mesele dar şok yada namlu değil içine konan fişek soruyu  tam soramadım galiba

[Emrah AKDENİZ]

O da avcının tercihi Kimisi kalın saçma ağır gramajı geniş şokla atar kimisi dar şokla.. Nasıl randıman alıyosa artık..

[Ali TATAR]

Amerikan standartlarına göre 18.40-18.92 iççap ölçülere sahip tüfekler normal ölçülerde.yani 18.40 dar iççap değilmiş.

[Ali DOK]

Dar şok, grupman konusunda herzaman işe yaramayabilir fakat geniş şoka göre nispeten daha etkili vuruş yapmayı sağlar.
Çünkü şok daraldıkça basınç artar. Bunu, tüfeğin tepmesinden de kolayca anlayabilirsiniz.
Namlu olayı ise dipsiz kuyu, çok başka ve karışık bir olay..

Emrah abim beni yanlış anlamada dar şokun tüfeğün tepmesine  etki edebileceği pek mantıklı gelmiyor

[Emrah AKDENİZ]

Emrah abim beni yanlış anlamada dar şokun tüfeğün tepmesine  etki edebileceği pek mantıklı gelmiyor

Kendin de tecrübe edebilirsin. Denemesi bedava 

[Özgür ATAŞ]

Kendin de tecrübe edebilirsin. Denemesi bedava 

+1 birde hafif alinunyum kasa poze ile dene 1-2 şoklA 32-33-34 gr

[Ersan ARGIÇ]

Dar şok tüfeğin penetrasyonunu ve patlamayı etkiliyor.Mesela 6 no saçma ile 3 şokla yaralı giden tahtalılar 2 şokla veya 1 şokla çaput oluyor

[Özgür ATAŞ]

Dar şok tüfeğin penetrasyonunu ve patlamayı etkiliyor.Mesela 6 no saçma ile 3 şokla yaralı giden tahtalılar 2 şokla veya 1 şokla çaput oluyor

35 mt mesafeden 18 lt yağ tenekesine  71 namlu ful şok Neo ve 66 namlu renova 4 şok ile 34 gr 4 no rc ile yapılan atışta Neo da 35 saçma isabet 7 delik renovada 48 adet isabet 13 delik olmuştu

[Devlet COŞKUN]

..

[Uygar TANDOĞAN]

bence saçma numaraından ziyade gramaj ile ilgilidir.gramaj arttıkça dar şok grupmanı bozar. daha çok saçma deforme olur ve etkisi azalır.ama genel olarak namlu karakteristiği ile ilgili bir durum.her namlu parmak izi gibidir. eşi benzeri yoktur.

[Suat ÇALIŞKAN]

35 mt mesafeden 18 lt yağ tenekesine  71 namlu ful şok Neo ve 66 namlu renova 4 şok ile 34 gr 4 no rc ile yapılan atışta Neo da 35 saçma isabet 7 delik renovada 48 adet isabet 13 delik olmuştu

Renova nın 4 nolu şoku da standart bir tüfeğin 2 nolu şoku gibidir herhalde.
Daha önce bu şokların gereğinden daha dar olduğu ile ilgili bir konumuz vardı.
Muhtemelen öyle bir durum olabilir diye düşünüyorum.

[Emrah AKDENİZ]

Avrupa ölçüleri, modified yani 3 şok için 0,020 ınch yani 0,40 mm daralma oranı diyor.
Renovanın 4 şoku, kumpasla 18,30 mm civarı. Namlu iç çapı 18,70 - 18,75 mm.  Yani 4 çentik şok, modified ( 3 ) ayarında.
Atış ve kıyaslama yaparken bunu göz önünde bulundurmak lazım. Tabi bu ölçüler sonradan değiştirildi, şimdiki şokları, standartlara çok daha yakın ölçüde üretiyorlar..

[Devlet COŞKUN]

bence saçma numaraından ziyade gramaj ile ilgilidir.gramaj arttıkça dar şok grupmanı bozar. daha çok saçma deforme olur ve etkisi azalır.ama genel olarak namlu karakteristiği ile ilgili bir durum.her namlu parmak izi gibidir. eşi benzeri yoktur.

Tüm tapa çeşitleri için geçerli mi bu söyledikleriniz örneğin keçe tapa ile power tapa da aynı şey söz konusumudur??

[Tuncay KAHRAMAN]

0.020 inch daralma 0.50 mm daralmadır.

[Tuncay KAHRAMAN]

Emrah bey kardeşim mesaj kutunuz dolu...

[Emrah AKDENİZ]

0.020 inch daralma 0.50 mm daralmadır.

Ben yanlış yazmışım, dalgınlığıma geldi özür Ozaman renova için modified ortalama 18,25 mm ye tekabül ediyor.
4 çentik şoku da 18,25 - 18,30 mm civarında. Tabi kumpas ölçüsü bu, %100 geçerli değil..

[Tuncay KAHRAMAN]

Estağfirullah , ne demek özür falan ?

[İlhan GÜNEN]

35 mt mesafeden 18 lt yağ tenekesine  71 namlu ful şok Neo ve 66 namlu renova 4 şok ile 34 gr 4 no rc ile yapılan atışta Neo da 35 saçma isabet 7 delik renovada 48 adet isabet 13 delik olmuştu

Peki Özgür Bey, örneğin hava sıcaklığı fazla ise 34 gr fişeğin full şok ile kötü sonuç vermesi çok normal değil mi?  Bir de Ata neo nun full şoku gereğinden fazla dar ise konu hep karışık. O nedenle gerçek anlamda namlu ve şok çapı ölçülmeli ve kabul edilen daralma ölçülerine göre şoklar seçilmelidir.  Ayrıca bu fişekte çapları farklı iki çeşit tapa gördüm. Sonuç olarak tüfeğimiz attığı yeri vurmalı, bizde tüfeğimize deneyerek farklı sıcaklık ve hava koşullarında avlarımıza göre en uygun fişeği bulmalıyız. Yani Tuncay Kahraman beyin her zaman tekrarladığı gibi her tüfek bireyseldir.

[Özgür ATAŞ]

Peki Özgür Bey, örneğin hava sıcaklığı fazla ise 34 gr fişeğin full şok ile kötü sonuç vermesi çok normal değil mi?  Bir de Ata neo nun full şoku gereğinden fazla dar ise konu hep karışık. O nedenle gerçek anlamda namlu ve şok çapı ölçülmeli ve kabul edilen daralma ölçülerine göre şoklar seçilmelidir.  Ayrıca bu fişekte çapları farklı iki çeşit tapa gördüm. Sonuç olarak tüfeğimiz attığı yeri vurmalı, bizde tüfeğimize deneyerek farklı sıcaklık ve hava koşullarında avlarımıza göre en uygun fişeği bulmalıyız. Yani Tuncay Kahraman beyin her zaman tekrarladığı gibi her tüfek bireyseldir.

kesinlikle katılıyorum katılıyorum yazdıklarınıza

[Uygar TANDOĞAN]

Tüm tapa çeşitleri için geçerli mi bu söyledikleriniz örneğin keçe tapa ile power tapa da aynı şey söz konusumudur??

tabii hepsi için geçerlidir.ama dediğim gibi her namlu farklıdır.

[İbrahim YILDIRIM]

Kullandigim tufek full şok kumpas ile namlu cikisini  4 - 5 yil önce ölcmustum . 17 .50 mm gelmisti . En cok sevdigi fisek 6 - 7 numaralar şuda varki 3 no ile tavşana cok iyi geliyor . Yüksek gram kesinlikle kullanmiyorum 50 gr vs . cunku denemelerimde yuksek gr li sacmalarin hep dökuldugunu gordüm . Standart fabrika fiseginin dökmeyenine rastlamadim ama ayni fişekten sacmayi azaltirsam ortaya guzel malzeme cikiyor . 40 gr fisegi tenekeye sıktim 40/50 mt sadece tak tuk ses duyyorum ama 28 /30 gr sikiyorum iz yapiyor . Bana gore yuksek gramlarin barutlari artmali . Ayrica yukarda Emrah ustada bahsetmis basinc artiyo tepme  yukseliyor . Ama şuda varki eger icra yayi yumşak ise cok tepiyor sert ise tepme azaliyor bazen duyuyoruz tufek düşuk gram atmiyor vs. Hemen yay degistirilmeli ondan sonra 20 gr bile atilabilir . Ayrica tek kursun atan birisi olarak ful sok bana gore en ideali ayni yere namlu dogrultup ayni fisekle 5 no şokla denendi ful şok kursunu dusurmuyor ama 5 sok ďüşüyor . 2.30 yaf barutunu ateşledigimde mesafeyi tahmin edemedim saniyede 700 metreye cikmistir . Dar namlunun dezavantaji yakin avlar aslinda oda teferruat keçe tapa kullaninca hersey normal

[Ali TATAR]

Kullandigim tufek full şok kumpas ile namlu cikisini  4 - 5 yil önce ölcmustum . 17 .50 mm gelmisti . En cok sevdigi fisek 6 - 7 numaralar şuda varki 3 no ile tavşana cok iyi geliyor . Yüksek gram kesinlikle kullanmiyorum 50 gr vs . cunku denemelerimde yuksek gr li sacmalarin hep dökuldugunu gordüm . Standart fabrika fiseginin dökmeyenine rastlamadim ama ayni fişekten sacmayi azaltirsam ortaya guzel malzeme cikiyor . 40 gr fisegi tenekeye sıktim 40/50 mt sadece tak tuk ses duyyorum ama 28 /30 gr sikiyorum iz yapiyor . Bana gore yuksek gramlarin barutlari artmali . Ayrica yukarda Emrah ustada bahsetmis basinc artiyo tepme  yukseliyor . Ama şuda varki eger icra yayi yumşak ise cok tepiyor sert ise tepme azaliyor bazen duyuyoruz tufek düşuk gram atmiyor vs. Hemen yay degistirilmeli ondan sonra 20 gr bile atilabilir . Ayrica tek kursun atan birisi olarak ful sok bana gore en ideali ayni yere namlu dogrultup ayni fisekle 5 no şokla denendi ful şok kursunu dusurmuyor ama 5 sok ďüşüyor . 2.30 yaf barutunu ateşledigimde mesafeyi tahmin edemedim saniyede 700 metreye cikmistir . Dar namlunun dezavantaji yakin avlar aslinda oda teferruat keçe tapa kullaninca hersey normal

Hocam bana göre fişek hızları buna en büyük etken.namludan çıkan saçmaların hızları ne kadar yüksekse saçmalar o oranda deforme oluyor ve küresel şekillerini kaybedip grupmandan çıkıyor.

newton'un 3. Yasasına göre her etkinin bir karşı etkisi olur.yüksek hızlarla çıkan saçmaların aynı oranda geri tepmesi olur

Ayrıca bizim hesaplamadığımız bir diğer konu ise hava yoğunluğu.yazları sıcak hava daha seyrektir.kışları hava yoğunlaşır.hedef ile aramızda hiç birşey yok sanırız bu da ayrı bir etken bana göre

[Emrah AKDENİZ]

Bir şeyi nekadar sıkıştırırsan, geri dönüşü de o oranda sert olur.  O yüzden, full şok ile 5 şok arasında, atış esnasında kesinlikle basınç farkı oluşuyor. Hız durumu da bundan etkileniyor haliyle. Aşırı daralma da iyi değil ama, makul ölçüler için konuşuyorum..
Namlu çıkış hızından ziyade, saçmaların yapısal yumuşaklığı ve çıkışta dar şokla sıkışması deformasyona sebep olur. Bakır veya nikel kaplı saçmaları 4-5 şokla at, isterse çıkış hızı 500 ms olsun, kolay kolay deforme olmazlar. Ama eski mke saçmasından fişek doldur, 1-2 şokla atış yap, basınç ve sıkışma sebebiyle saçmalar eciş bücüş hale gelir.. Kızıştı eridi muhabbeti 

Hava yoğunluğu tesbiti de çok doğru. Nemli iklimde yaşadığım için o farkı daha belirgin şekilde hissedebiliyorum.. Mesela, kuzenimle ava gidiyoruz, yerde kar var hava eksilerde,  benden 30-40 metre ilerde havadan geçen ava tüfek atıyor. Çok kısa bir patlama sesi, yankı yok.. Saçmalar, soğuk ve nemli yani ağır havayı yararak sanki ıslık çalar gibi pısss diye yukarı doğru gidiyor, bunu çok net duyabiliyorsun.
Bu tip havaların mühimmata karşı mukavemeti daha fazla.. Bana da geçitte bu tip havalarda sert fişek attıran asıl sebep bu işte.
Bilimsel kısmını bilmeden, deneme yanılma yapa yapa öğrendim..

Anatomi konusunda Erdem abi barutlar hakkında detaylı bilgiler veren bir yunan sitesi paylaştı.. Orda gördük ki barut cinsi de bu işte çok ciddi rol oynuyor. Yukarıda bahsettiğim havada 28-30 gr iş yapmaz diyorum mesela. Baktım ki, 28-30 gr fişeklerde kullanılan barutar için, eksi havalarda hele de nemli ve soğuk havalarda balistik performans düşüklüğü yaşanır diyor.. Tek başına soğuk değil, nem olayına özellikle vurgu yapmışlar. m92s, tecna, sıpe s4 hariç neredeyse diğer tüm barutlar nemli ve soğuk iklim konusunda hassas ve dayanıksız diye geçiyor.. Biz hep fişeğin ismine göre bakıyoruz 28 gr 30 gr, mesele ağırlık değil ki sadece, asıl iş barutta bitiyor..
Bunlar teferruat konular, bazen kendime gülüyorum ne işin var bukadar detayla uğraşıyorsun diye 
Fakat, bilmeden kullanmakla, farkında olup kullanmanın farkını görünce de bilmek lazımmış diyorum...