Dipçik Ölçüsü ve Tüfeği Omuzlama Alışkanlığı ?

Başlatan Rıdvan ÖZKAN, 14 Şubat 2021, 16:34:21

0 Üyeler ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Ersin ŞİMŞEK

Alıntı yapılan: Fatih S.M.YAPAR - 28 Mayıs 2022, 00:59:55
cevap sende kardeşim benim naçizane tavsiyem eğer heyecanlı biriysen mutlaka alıştığın atış şekline göre kundak yaptır.yok sakin atıyorsan ustanın tarif ettiği şekilde alıştır derim. yanlışı düzeltmek kolay değil yalnız.
Fatih abi heyecanli degilde şöyle söyleyeyim keklik avinda mecburen ani yuzleme yapiyoruz burda hic bir avci arkadas ustanin bana gösterdiği sekilde sanki trap atisina hazirlaniyormus gibi nisan alacak vakit bulacagini sanmıyorum bu yuzden benim tufegi omuzladigim olculer doğrultusunda kundak yapilsa daha iyi olacak ama hangi usta varki aticinin tutusuna gore olcu alan
1989 mersin (mut)
İstanbul

Davut ATACA

Ben dipçik ayarından bende muzdaribim açıkçası sürekli yoğun şekilde ava gidebilen birisi de değilim. STOEGER m2000 tüfeğin var kışın domuz avlarina gidiyorum bir sürü avı rezil ettim. Kışın yaptığım çoğu avda malesef başarısız oluyorum. Ankara civarında otomatik tüfeğe dipçik ölçüsü aldırıp yaptırmak istiyorum fakat usta konusunda sıkıntı var Abdullah Kara usta da ben otomatik yapmıyorum dedi. Önereceğiniz işini bilen kaliteli ve doğru ölçü alan usta varsa önerebilir misiniz?
1993 Ankara

Ersin ŞİMŞEK

Sunu cok iyi deneyimledim ki sana uygun kundak olmadan tufek hic birseye yaramiyor isterse holland&holland olsun  2-5 haziran arasinda fuara gelecek dipcik ustasi varmi acaba olcumuzu aldirsak ..ve insallah fuara gelen av bayilerinden uygun fiyatta piyasaya gore fisek ve malzeme alabiliriz
1989 mersin (mut)
İstanbul

Doğan ATEŞ

Tüfek omuzlanırken evet dipçik omuza düzgün oturmalı ama kesinlikle tüfeğin üzerine yatılmamalı Avcı avı fark edip Ava doğru döndüğünde bütün vücudu doğru pozisyona refleks olarak geçmeli ve tüfek kaldırılıp omuzlanırken gözler ve baş ,o kısa an içerisinde son  pozisyona geçer.Vücuda göre kendi pozisyonunu bulan baş boyun çevirmeden avı takip eder.Av ile doğru vucüt pozisyonunda görsel kontak kurulduğunda o görsel hat içerisine Tüfek gelir ve Avcı tetiğe bastığında zaten tüfek avcının gözü ile av arasındaki çizgiye oturmuş olur .Bunlar 2-3 saniye içinde olur bu aşama esnasında tüfeğe yatmak av ile oluşturulan hattın değişmesini tekrardan bir hat yada kaynak oluşturulmasını gerektirir.Bir de önleme hesabı işin içine girdiğinde bu Avcı keklik çulluk gibi parlama avlarında yüzde 50 şans ile atış yapar bu da yazı tura atmakla eşdeğer olur.Bence tüfeği omuzlama kısmındaki dipçiği tam oturtma konusunda çalışmalısınız ama tüfeğe yatma kısmında ise tüfek size gelecek şekilde dipçik ayarı yapılmalı .
1977 İzmir

Ersin ŞİMŞEK

Alıntı yapılan: Doğan ATEŞ - 29 Mayıs 2022, 07:03:57
Tüfek omuzlanırken evet dipçik omuza düzgün oturmalı ama kesinlikle tüfeğin üzerine yatılmamalı Avcı avı fark edip Ava doğru döndüğünde bütün vücudu doğru pozisyona refleks olarak geçmeli ve tüfek kaldırılıp omuzlanırken gözler ve baş ,o kısa an içerisinde son  pozisyona geçer.Vücuda göre kendi pozisyonunu bulan baş boyun çevirmeden avı takip eder.Av ile doğru vucüt pozisyonunda görsel kontak kurulduğunda o görsel hat içerisine Tüfek gelir ve Avcı tetiğe bastığında zaten tüfek avcının gözü ile av arasındaki çizgiye oturmuş olur .Bunlar 2-3 saniye içinde olur bu aşama esnasında tüfeğe yatmak av ile oluşturulan hattın değişmesini tekrardan bir hat yada kaynak oluşturulmasını gerektirir.Bir de önleme hesabı işin içine girdiğinde bu Avcı keklik çulluk gibi parlama avlarında yüzde 50 şans ile atış yapar bu da yazı tura atmakla eşdeğer olur.Bence tüfeği omuzlama kısmındaki dipçiği tam oturtma konusunda çalışmalısınız ama tüfeğe yatma kısmında ise tüfek size gelecek şekilde dipçik ayarı yapılmalı .
Dogan abi dipcigi zaten omuzuma dayiyorum ama bu bahsedilen omuz cukuruna yerlestirme yerini dipcigin ust kismi biraz yukarda olacak sekilde dayiyormusum yani usta boyle söylüyor kisacasi dipcik omuz hizami biraz geciyor yuzledigim zaman dipcigi asagiya alirsam zaten bandi gordugum tufegi bu sefer cok daha yukardan gormus oluyorum ve tufege çok daha fazla yatmam gerekekiyor .tufegi omuzlama seklimi cok zor degistiririm diye düşünüyorum bu saatten sonra ben tufege degil tufek bana uymali  zamaninda bir av bayisinde eski bir cifsan superpoze yuzlemistim tam bana goreydi olcum yaptim dipcik on düşüklüğü 4.5cm arka düşüklüğü 6.5 cm idi  fuara gitmeyi düşünüyorum ins orda yardımcı olacak birilerini bulabilirim
1989 mersin (mut)
İstanbul

Özgür ATAŞ

Özgür ATAŞ
1976 MANİSA  Browning maxus, , retay Antalya ss,Akkar 206 orcap, aselkon silver elegant, Özkanlar fx19 Gold, tuka  çifte, dcx26  ve akus ırys lux

Özgür ATAŞ

Özgür ATAŞ
1976 MANİSA  Browning maxus, , retay Antalya ss,Akkar 206 orcap, aselkon silver elegant, Özkanlar fx19 Gold, tuka  çifte, dcx26  ve akus ırys lux

Gökhan AKDOĞAN

#32
Alıntı yapılan: Ersin ŞİMŞEK - 27 Mayıs 2022, 21:42:51
Merhaba bende tam bu konuyla alakali bir başlık acacaktim ki tam burdaki yazilanlari gorunce benim aklimdaki sorulara cevap verilebilecegini gordum yaklasik 15 gun once akdas superpozemi alip konya da fabrikanin yolunu tuttum sagolsunlar cok ilgilendiler bende yuzledigim zaman tufegi namlunun sol tarafi ile birlikte seridinde nerdeyse tamamini goruyordum tabi aliskanlik olarak yaklasik 20 yildir tufegi hep ayni omuzluyorum sadik usta geldi tufegi yanlis omuzladigimi dipcik tabanini omuzumu hafif geçecek sekilde omuzladigimi soyledi usta eline tufegi aldi omuzuma yerlestirdi ve tufege biraz daha yatmami ve elmacik kemigimi biraz daha dayamami soyledi bu sekilde tufek bana cok guzel oturdu ama tekrar ani yuzleme yapinca yine bandi n sol tarafini ve ustunu gordum  yani tufek hem bana gore dik geliyor hemde saga avansi az geliyor sadik usta bana kendini gösterdiğim sekilde yuzlemeye alistir diyor ama keklik avinda tufegi yavasca omuzla yanagini iyice bitistir birazda tufege yattım diyene kadar ortada tufek atacak keklik kalacagini sanmiyorum yani kisacasi usta tufegi bana uydurmak yerine beni tufege uydurmaya calisti .. ayrica bir kundak yapmanin su sira cok pahali oldugunu soyledi . Bende kararsiz kalip fabrikadan ayrildim
Selamlar Ersin sen halen devam mı Akdaşa?
Ben tüfeği isteyen bir arkaşıma verdim yok pahasına sıfır fiyatının nerdeyse üçte birine sonra bi o kadar daha ekleyip forumdan bir abiden ikinci el bir ata neo aldım, kalın olan dipçik pedini değştirdim üveyikte fena avlar yapmadım, kekliğe gitmek nasip olmadı.
Senin yanlış hatırlamıyorsam tüfeğinin ağırlık problemi vardı onu halledebildin mi?
Sanırım bundan Türkiyede alacağım tek çifte tüfek akus olur dipçik konusuda farklı biraz ya Aydındaki Cevdet ustaya yada iyice dinleyecek öğüt vermeyecek birine yaptırırım.
Mersin'in de bitki örtüsü makilik olduğu için iç anadoludaki gibi keklik sana fırsat vermeyecek çalıdan kalktığında atış yapman için saniyelik bir süren var o ara tüfeğe yatmayı mı düşüneceksin?
Gökhan AKDOĞAN
1988  / 0 RH (+)
Fethiye / MUĞLA

Gökhan AKDOĞAN

Alıntı yapılan: Ersin ŞİMŞEK - 29 Mayıs 2022, 10:34:05
Dogan abi dipcigi zaten omuzuma dayiyorum ama bu bahsedilen omuz cukuruna yerlestirme yerini dipcigin ust kismi biraz yukarda olacak sekilde dayiyormusum yani usta boyle söylüyor kisacasi dipcik omuz hizami biraz geciyor yuzledigim zaman dipcigi asagiya alirsam zaten bandi gordugum tufegi bu sefer cok daha yukardan gormus oluyorum ve tufege çok daha fazla yatmam gerekekiyor .tufegi omuzlama seklimi cok zor degistiririm diye düşünüyorum bu saatten sonra ben tufege degil tufek bana uymali  zamaninda bir av bayisinde eski bir cifsan superpoze yuzlemistim tam bana goreydi olcum yaptim dipcik on düşüklüğü 4.5cm arka düşüklüğü 6.5 cm idi  fuara gitmeyi düşünüyorum ins orda yardımcı olacak birilerini bulabilirim
Ersin aynı sekilde benimde dipçik yüzlediğimde yüksek geliyordu , Aydındaki Cevdet usta dipçiğin üst bölümününden bir miktar traşladı o şekilde bişey yaptırabilirsin.
Gökhan AKDOĞAN
1988  / 0 RH (+)
Fethiye / MUĞLA

Fatih S.M.YAPAR

sıfırdan atış eğitimi alan için doğru yüzleme konuşabilir,yıllarca doğaçlama bir atış tekniği oturmuş biri için doğru yüzlemeye alışmaya çalışma boşuna zaman kaybıdır. kundak yaptırırken yüzleme alışkanlığına göre ölçü oluşturmalıdır.
Tarsus Avcılar Kulübü
Fatih S.M.YAPAR
1976 Tarsus/Mersin

Ersin ŞİMŞEK

Alıntı yapılan: Gökhan AKDOĞAN - 30 Mayıs 2022, 09:37:53
Selamlar Ersin sen halen devam mı Akdaşa?
Ben tüfeği isteyen bir arkaşıma verdim yok pahasına sıfır fiyatının nerdeyse üçte birine sonra bi o kadar daha ekleyip forumdan bir abiden ikinci el bir ata neo aldım, kalın olan dipçik pedini değştirdim üveyikte fena avlar yapmadım, kekliğe gitmek nasip olmadı.
Senin yanlış hatırlamıyorsam tüfeğinin ağırlık problemi vardı onu halledebildin mi?
Sanırım bundan Türkiyede alacağım tek çifte tüfek akus olur dipçik konusuda farklı biraz ya Aydındaki Cevdet ustaya yada iyice dinleyecek öğüt vermeyecek birine yaptırırım.
Mersin'in de bitki örtüsü makilik olduğu için iç anadoludaki gibi keklik sana fırsat vermeyecek çalıdan kalktığında atış yapman için saniyelik bir süren var o ara tüfeğe yatmayı mı düşüneceksin?
Merhaba Gökhan kardesim aynen akdas ile devam  agirligini kundaklari değiştirdiler namlu ic capini genisletip honladilar ve 3200 gr dusurduler sagolsun sadik usta ilgilendi  ama kundak uymayinca olmuyor .. cumartesi günü fuardayim ins gidip bakacam bir kaç firma var aklimda onlari omuzlayip deneyecem akus benimde aklimdan geciyordu ama fiyatları diger firmalara gore daha fazla arttirdilar hafta sonu formdan fuara gelecek olan varsa görüşüp tanismak fikir almak isterim
1989 mersin (mut)
İstanbul

Ersin ŞİMŞEK

1989 mersin (mut)
İstanbul

Ersin ŞİMŞEK

Alıntı yapılan: Fatih S.M.YAPAR - 30 Mayıs 2022, 12:00:33
sıfırdan atış eğitimi alan için doğru yüzleme konuşabilir,yıllarca doğaçlama bir atış tekniği oturmuş biri için doğru yüzlemeye alışmaya çalışma boşuna zaman kaybıdır. kundak yaptırırken yüzleme alışkanlığına göre ölçü oluşturmalıdır.
Kesinlikle haklisin fatih abi ... Eger bir cozum bulamazsam kendimce traslama yapacam on düşüklüğü 4.5 arkar düşüklüğü 6.5 civarında
1989 mersin (mut)
İstanbul

Gökhan AKDOĞAN

#38
Alıntı yapılan: Ersin ŞİMŞEK - 30 Mayıs 2022, 14:14:52
Kesinlikle haklisin fatih abi ... Eger bir cozum bulamazsam kendimce traslama yapacam on düşüklüğü 4.5 arkar düşüklüğü 6.5 civarında
Ersin  kardeşim, Cevdet ustanın dediği bana dipcik arka tabanı 14 cm aşağı olmamalı demişti ona dikkat et kendin yapacaksan.
Gökhan AKDOĞAN
1988  / 0 RH (+)
Fethiye / MUĞLA

Özgür ATAŞ

Alıntı yapılan: Ersin ŞİMŞEK - 30 Mayıs 2022, 13:23:41
Özgür abi tsk ederim burda ki videoda turkce ne demek istiyor anlayacagim sekilde aydinlatir misin :D
Antalya ss kendi ölçüme göre özel kundak yaptırdım  orijinal namlu ile merkez atarken yedek 61-66 namluları bariz üst atıyor onlarıda fabrikaya göndericem mara alt atıyordu pullar ile onu düzeltim örnek test atışları





Özgür ATAŞ
1976 MANİSA  Browning maxus, , retay Antalya ss,Akkar 206 orcap, aselkon silver elegant, Özkanlar fx19 Gold, tuka  çifte, dcx26  ve akus ırys lux

Ersin ŞİMŞEK

Alıntı yapılan: Özgür ATAŞ - 30 Mayıs 2022, 17:23:21
Antalya ss kendi ölçüme göre özel kundak yaptırdım  orijinal namlu ile merkez atarken yedek 61-66 namluları bariz üst atıyor onlarıda fabrikaya göndericem mara alt atıyordu pullar ile onu düzeltim örnek test atışları





Evet özgür abi ust atiyor  peki retaydan memnun musun abi formda cok yazilip çizildi tutukluk vs problemi falan benim akdasbda ust atiyor biraz zaten akdasin tum tufekleri biraz ust atiyor 
1989 mersin (mut)
İstanbul

Özgür ATAŞ

#41
Alıntı yapılan: Ersin ŞİMŞEK - 30 Mayıs 2022, 17:42:12
Evet özgür abi ust atiyor  peki retaydan memnun musun abi formda cok yazilip çizildi tutukluk vs problemi falan benim akdasbda ust atiyor biraz zaten akdasin tum tufekleri biraz ust atiyor 
bende hem masaı hem Antalya  var ben memnunum uzak atışlarda da başarılı

Özgür ATAŞ
1976 MANİSA  Browning maxus, , retay Antalya ss,Akkar 206 orcap, aselkon silver elegant, Özkanlar fx19 Gold, tuka  çifte, dcx26  ve akus ırys lux

Ersin ŞİMŞEK

Alıntı yapılan: Özgür ATAŞ - 30 Mayıs 2022, 17:45:29
bende hem masaı hem Antalya  var ben memnunum uzak atışlarda da başarılı

Herkengi bir tutukluk vs yasadin mi abi ve servis konusunda muhatap bulup yardimci oluyorlar mi
1989 mersin (mut)
İstanbul

Özgür ATAŞ

Alıntı yapılan: Ersin ŞİMŞEK - 30 Mayıs 2022, 18:20:49
Herkengi bir tutukluk vs yasadin mi abi ve servis konusunda muhatap bulup yardimci oluyorlar mi
şu ana kadar herhangi bir sorunla karşılaşmadım yedek namluları ile tekrar test atışları yapıp duruma göre firmayı arayıp gönderebilirim servis konusunda hep olumlu yorumlar var bakalım bizim durum nasıl ilerleyecek
Özgür ATAŞ
1976 MANİSA  Browning maxus, , retay Antalya ss,Akkar 206 orcap, aselkon silver elegant, Özkanlar fx19 Gold, tuka  çifte, dcx26  ve akus ırys lux

Ersin ŞİMŞEK

Alıntı yapılan: Özgür ATAŞ - 30 Mayıs 2022, 19:24:15
şu ana kadar herhangi bir sorunla karşılaşmadım yedek namluları ile tekrar test atışları yapıp duruma göre firmayı arayıp gönderebilirim servis konusunda hep olumlu yorumlar var bakalım bizim durum nasıl ilerleyecek
İns guzel olur abi  peki abi sence masai mara mi Antalya ss mi ayrica kendi olcune uygun kundagi kime yaptirdiniz ve fiyatı öğrenebilir miyim
1989 mersin (mut)
İstanbul

Ersin ŞİMŞEK

Alıntı yapılan: Özgür ATAŞ - 30 Mayıs 2022, 17:23:21
Antalya ss kendi ölçüme göre özel kundak yaptırdım  orijinal namlu ile merkez atarken yedek 61-66 namluları bariz üst atıyor onlarıda fabrikaya göndericem mara alt atıyordu pullar ile onu düzeltim örnek test atışları





Ayrica özgür abi mara sag alt Antalya da sol ust vurmus gibi duruyor
1989 mersin (mut)
İstanbul

Özgür ATAŞ

Alıntı yapılan: Ersin ŞİMŞEK - 30 Mayıs 2022, 20:20:13
İns guzel olur abi  peki abi sence masai mara mi Antalya ss mi ayrica kendi olcune uygun kundagi kime yaptirdiniz ve fiyatı öğrenebilir miyim
Detayları özelden yazayım
Özgür ATAŞ
1976 MANİSA  Browning maxus, , retay Antalya ss,Akkar 206 orcap, aselkon silver elegant, Özkanlar fx19 Gold, tuka  çifte, dcx26  ve akus ırys lux

Ersin ŞİMŞEK

1989 mersin (mut)
İstanbul

Alkan YOKSUL

Arkadaşlar Dipçik ölçüsü konusunda kafanız karıştıysa aşağıdaki konuyu okumanızı tavsiye ederim.

http://avlakforum.com/frm/index.php?topic=9207.0


Sevgili Dostlar 1-2 Yıl kadar önce internetten indirdiğim ve yazarını şu anda hatırlamadığım bir yazıyı sizlerle paylaşmak ve sizlerden bir konuda yardım istiyorum. Umarım faydası olur.

Yivsiz av tüfeği ile yapılan atışlarda mutlak başarı atıcıya uygun bir tüfekle olmaktadır. Herkesin bildiği gibi yivsiz av tüfeklerinde gez olmamakta ve gezin göreceği vazife göz ile yapılmaktadır. Her atışta göz uygun yerine konulabilinmelidir. Bu da ancak atıcının vücuduna uygun bir tüfekle olabilir.

Herkesin bildiği ve tüfek alırken uyguladığı bir yöntem vardır. Tüfek ele alınır kol "L" şeklinde tutulur ve dipçik kolun içine yerleştirilir ve tetiğin işaret parmağının ilk boğumuna gelip gelmediğine bakılır. Eğer tetik parmak boğumundaysa tüfek uygun denilir. Bu sadece tüfeğin uygun dipçik boyunu göstermektedir ve daha titiz bir uygulama ile tüfek uygunluğu test edilmek isteniyorsa başka yöntemlere baç vurulmalıdır. R.Churchill'in testide bunlardan biridir.

İngiltere'nin meşhur bir silah yapımcısı ve Scotland Yard'ın danışmanı olan Robert Churchill'in önerdiği tüfeğin uygunluk testi böyledir.

Test için öncelikle 1x1 metre ebadında kare şeklinde bir hedefe ihtiyacınız vardır. Bunu bu boyutlarda alacağınız çıtalar ile yaptıktan sonra üzerini kalınca açık renk bir kağıtla kaplayabilirsiniz. Hedefin ortasına 10 cm. çapında parlak renkte bir nokta koyduktan sonra ve hedefi de göz hizanızın yüksekliğinde arkası emniyetli bir yere yerleştirdikten sonra hedefiniz hazırlanmış olacaktır.

Hedefe atış yapacağınız uzaklık 16 yard ( 14.63metre) olacaktır.
Hedefe atış uzaklığının 16 yard olmasının sebebi Churchill'in açıklamalarına göre hedefteki her 1 inch'lik hata tüfek dipçiğinde 1/16 inch'lik bir düzeltmeyi gerektirmektedir.
Hedefe belirlediğiniz bu uzaklıktan ava atar gibi normal atış pozisyonunuzda rahat 5-6 atış yapın. İki gözünüzde açık olsun ve bütün dikkatiniz hedefe yönelsin. Yivli tüfek gibi nişan alınmamalı sadece tüfek iyi omuzlanarak (tam olarak yerine oturtularak) atış yapılmalıdır.

16 yard mesafeden yapılan atışta grupman oldukça dar olacaktır. Şimdi yapılacak olan, saçmaların en yoğun olduğu bölgeyi işaretlemektir. Bu işaretlediğiniz yerin daha önce hedef üzerine koyduğunuz 10 cm çapındaki noktaya düşey ve yatay olarak mesafesini ölçtükten sonra atış yapılan noktadan uzağa düşen her inch'lik mesafe için dipçik üzerinde 1/16 inch'lik düzeltme yapýlacaktýr. Ölçümde alacağınız not bir örnek verirsek şöyle olacaktır; 3 inç yukarıda ve 2 inch sağda gibi.

Tüfek üzerindeki düzeltmeler nasıl yapılacak?

Solak olmayan atıcılar için söylersek;

Eğer atışınız yukarı gelmişse ağaç inceltilerek dipçik alçaltılmalı.

Eğer atışınız sola gelmişse ağacın sol tarafını incelterek gözün sağa kayması sağlanmalı.

Eğer atışınız sağa gelmişse sol taraftaki ağaç kalınlaştırılmalı ve gözün sola kayması sağlanmalı.

Eğer atışınız aşağıya gelmişse ağaç yükseltilmeli ve gözünde yukarı kayması sağlanmalıdır.

Solak atıcılar için yana olan düzeltmelerin tersi yapılırken düşey olanlar aynen uygulanır.

Bu düzeltmelere bakıldığında yivli tüfeklerde yapılan gez ayarlamasıyla aynı olduğu görülür burada gez yerine tüfeğin üzerinde pozisyon alan gözümüz vardır.
Bu düzeltmeler yapılırken dikkat edilmesi gereken ağaç üzerinde yapılacak inceltme ve kalınlaştırmaların daha önce ölçtüğünüz hedef ile sizin atışınız arasındaki inch olarak mesafenin, her inch'inin 1/16'sý kadar olmasıdır.
Bir örnek verirsek atışınız hedeften 4 inch aşağıya ve 4 inch'de sağa gelmişse dipçik 4/16 inch yükselmeli ve bu kadarda sola gelmelidir.
Dipçiğin yükseltilmesi belki ince mantar tabakaların ağaç üzerine yapıştırılması ile olsa da ağacı alçaltmak(törpülemek) bu işi bilen biri tarafından yapılmalıdır

Verilen ölçüler bizim sistemimize uymamaktadır. Aslına sadık kalınmak için yazılarda çevrilme yapılmamıştır. Çevrim tablosunu kullanabilirsiniz.

1 cm. = 0.394 inch
1 metre = 3.28 feet = 39.4 inches
1 kilometre = 0.621 statute mile
1 inch = 2.54 cm.
1 foot = 30.48 cm
1 yard = 0.914 metre
1 statute mile (1,760 yards) = 1.61 kilometre

Alıntıdır.....
28.02.1969 EŞME/UŞAK

Ayhan ATAY

Dipçik ölçüsü aldırmak da çok faydalı bir durum.
1972 istanbul