TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => YİVSİZ TÜFEKLER GENEL VE TEKNİK PAYLAŞIMLAR => Konuyu başlatan: Savaş KARAUZ - 20 Mayıs 2014, 20:58:44
-
iki farklı marka gazlı otomatik av tüfeğim var ve peşpeşe atışlarda biri daha seri çalışıyor. merak ettim baktım.
zülfikar kerarrın gaz delikleri kepten 26 cm ileride.
(http://imgim.com/p5200077.jpg)
huğlu 601 g de ise gaz delikleri namnu kepinden 22 cm ilerde.
(http://imgim.com/p5200073.jpg)
gaz deliklerinin mekanizmaya yakın olanının daha seri olduğunu düşünüyorum.
-
dikkat ettiğim bir ayrıntı,
kerarın mekanizmayı geriye çekiyorum , yarısını geçtikten sonra horoz kuruluyor.
huğlu 601 g ninki 2 cm çekince horoz anında kuruluyor. horozun kurulma ayarı mutlaka seriliği etkiliyor olmalı.
-
Bence de çok doğru bir tespit.
-
601g modeli işlemeli olandan mı yoksa siyah kasa mı ? seri olduğu kadar avdaki performansından da memnunmusunuz ?
-
tespit doğru ama huğlu daha tesirsiz olur gibi geliyor bana delicilik testi filan yaptınızmı huğluda fişek hızını almadan gaz basıncı düşüyor arada 4 cm fark var sonuçta
-
güzel bir konu.....
-
Sarsılmazla akkarınki 31 cm de.Fakat serilik ve güçte bir sorun yok. Akkarda denemiştim iyi seri basarım ama tık dememişti,bence gaz deliklerinin genişliği vede mekanizma yayıyla ilgili olabilir,hatta herşeyle ilgili olabilir arkadaşlar,horozun yayının sertliği,meknizmanın nekadar sürtündüğü vs.vs.ince hasaplar:)
-
Mesela akkarda mekanizma yayı sonuna kadar serttir,hatsanda horoz kurulana kadar biraz zorlar sonra gevşer,mesela akkarla sarsılmazın gaz odaları uzundur,hatsanınki biraz daha kısa,ama hatsanında gaz delikleri diğerlerinden baya dar:)
Vede akkarda gaz pistonunda esnek sekman var gaz odasına iyi sürtünüyo,sarsılmazla hatsanda sekman varsa bile sabit esnek değil ve sürtünmüyo vs.vs. bu gazlılarda düşünecek çok şey var.
-
Şunuda ekliyeyim uzatmıyayım,hatsanın gaz delikleride 15-20 cm uzaklıkta,baya yakında. Hatsanda baya seridir(oda denenmiştir,fazla seri oldunmuda kasadan alev çıkarır:)
-
601g modeli işlemeli olandan mı yoksa siyah kasa mı ? seri olduğu kadar avdaki performansından da memnunmusunuz ?
huğlu tüfeğim 2009 yapımı. namnu boyu 55 cm .
(http://imgim.com/hu%C4%9Flu55cmmm.jpg)
daha önce de aynı tüfeğin 2004 model 61 namnulusu vardı onun horozun kurulma mesafesi sanırım yarım cm falan daha kısaydı. neredeyse 1.5 cm çekince kuruluyordu. tek kurşun atıcısıyım , 601 i eskiden de kullanmıştım iyiyidi. bunu da zaten tek kurşun antrenmanı için aldım. (elimde dağılana kadar kullanıcam ;D ;D ;D)eskiden 61 namnulu olanla saçma da atardım fena değildi.
-
Sarsılmazla akkarınki 31 cm de.Fakat serilik ve güçte bir sorun yok. Akkarda denemiştim iyi seri basarım ama tık dememişti,bence gaz deliklerinin genişliği vede mekanizma yayıyla ilgili olabilir,hatta herşeyle ilgili olabilir arkadaşlar,horozun yayının sertliği,meknizmanın nekadar sürtündüğü vs.vs.ince hasaplar:)
ben de sarsılmazla akkarın gaz deliklerinin nerede olduğunu merak ediyordum çok iyi oldu bu bilgi teşekkür ederim. akkar ve sarsılmaz 5+1, el kundakları uzun, somunları da oldukça önde belki o yüzden oraya koymuşlardır.bildiğim kadarıyla gaz deliklerinin genişliği namnu boyuna göre ayarlanıyor. namnu kısaldıkça delikleri genişletiyorlar.
bence hem gaz deliklerinin yeri, hem yayların sertliği hem hororun kurulma mesafesi hepsi etkili ama gaz deliklerinin ne kadar geride olursa o kadar iyi olacağını düşünüyorum.
bunu önden çekişli torosun , arkadan çekişli serçeye göre daha atak olması örneğine benzetiyorum. şaft arkaya uzanana kadar güç kaybı oluyor onun gibi.
-
tespit doğru ama huğlu daha tesirsiz olur gibi geliyor bana delicilik testi filan yaptınızmı huğluda fişek hızını almadan gaz basıncı düşüyor arada 4 cm fark var sonuçta
valla iki tüfeği de 61 namnu ile denemiştim güç olarak bir fark yok gibiydi.
şimdi birini 51 cm , birini 55 cm namnu ile kullanıyorum deneme yapıp sonucu paylaşırım .
-
Mesela akkarda mekanizma yayı sonuna kadar serttir,hatsanda horoz kurulana kadar biraz zorlar sonra gevşer,mesela akkarla sarsılmazın gaz odaları uzundur,hatsanınki biraz daha kısa,ama hatsanında gaz delikleri diğerlerinden baya dar:)
Vede akkarda gaz pistonunda esnek sekman var gaz odasına iyi sürtünüyo,sarsılmazla hatsanda sekman varsa bile sabit esnek değil ve sürtünmüyo vs.vs. bu gazlılarda düşünecek çok şey var.
huğlunun icra yayı çok sert, kerarın oldukça yumuşak.
huğlunun gaz odası da gaz delikleri bariz büyük, kerarın bariz küçük.
youtube dan gördüğüm kadarıyla hatsan sadizm derecesinde seri bir tüfek. gaz odalarının mekanizmaya çok yakın olmasının önemi büyük bana göre. bir de aktif valf sistemi var mutlaka etkisi olmalı. bundan sonra otomatik alırsam % 99 hatsan düşünücem.
Hatsan Escort Test (http://www.youtube.com/watch?v=VT8VTx_GKrI#ws)
-
Güç kaybı olacağını zannetmiyorum,neden dersen zaten belli tamponlarla aradaki boşluğu dolduruyorlar,mesela sarsılmaz çelik tampon kullanıyor,akkar sert plastikle aradaki boşluğu dolduruyor,yani gaz deliği yakın uzak farketmiyor,bu yakınlık uzaklık neye etki ediyor biliyormusun tüfeğin savrulmasına etki ediyor,mesela aktif valfli tüfeklerde savrulma ve şahlanma az hissedilir(beretta,brwning,hatsan dada azdı,kral escord dada azdı)gibi.
Bence sebebide pistonun çok fazla geriye gitmeden mekanizmayı çalıştırması veya gaz tahliye sistemi olduğu için darbenin azalması. Tabi bunlar benim düşüncelerim bilimsel veriler değil.
-
Sarsılmaz ve akkarda şahlanma biraz var,ben sebebini gaz deliklerinin uzaklığına ve aktif valf(genel anlamıyla) olmayışına bağlıyorum.
-
Gaz delikleride namlu boyuna göre değilde işte sistemi nekadarlık bir güçle çalıştırabileceklerine göre ayarlıyorlar.
Akkardan Ersin bey bi ara bana gaz delikleri nekadar küçülürse içeri okadar basınçlı gaz verilir demişti,gerçekten bunu hiç düşünmemiştim,birde böyle birşey var yani gaz deliğini aç sistem çalışır diye birşey yok,hepsinin hesabı kitabı var,herkezin kendine göre sistemine göre yorumu var.
Mesela mekanizma yayını biraz sertleştir sistem çalışmaz,ozaman gaz deliğiyle oyna,olamdı mekanizmayı hafiflet,anlıcağın zor iş,birde fazla gaz verirsen mekanizma geriye çok teper ozaman omuza tepme artar....
-
seri çalışma konusunda dediğiniz gibi bir çok bileşeni bir arada düşünmek lazım. sadece gaz deliğinin yeri ya da genişliği üzerinden yorum yapmak eksik olur.
aktif valfli sadece hatsan mpa ile atış yaptım gayet iyiydi. öyle aşırı bir tepme şahlanma filan hissetmedim. gayet konforlu tüfek.pistonun çok fazla geriye gitmeden mekanizmayı çalıştırması, sarsıntının , darbenin azalması. doğru tespit.
aktif valfta beni tek düşündüren gazın geçtiği teşkilatta parça ya da girinti çıkıntı fazla mıdır bilemiyorum. aktif valfın tüfeğin çalışmasına etkisi bakımından hatsan kullanıcılarının tecrübesini dinlemek lazım.hatsan gayet iyi tüfek ama tetik grubu bana çok dayanıksız gibi geldi. onu aliminyuma dönseler iyi olurmuş.
şahlanmaya gelince,
tüfeği 66 cm namnu ile kullanıyordum, şahlanma ve tepme oldukça azdı,
51 namnu yaptırdım, hem şahlanma, hem tepme bariz arttı. bence o biraz da namnu uzunluğu ve tüfeğin dengesi ile de alakalı.
-
şahlanmaya gelince,
tüfeği 66 cm namnu ile kullanıyordum, şahlanma ve tepme oldukça azdı,
51 namnu yaptırdım, hem şahlanma, hem tepme bariz arttı. bence o biraz da namnu uzunluğu ve tüfeğin dengesi ile de alakalı.
tüfeklerin gaz sistemlerinden fazla anlamam ama, şahlanma konusu %90 namlu uzunluğu ve tüfeğin ağırlık dengesiyle alakalı. ağırlık biraz namlu tarafına doğru olursa şahlanma bariz şekilde azalıyor. bunun haricinde teknik detaylar da etkiliyor tabiki.. onu da ustalarım benden çok daha iyi bilir..
-
Uzun namlu daha az şahlanır mantıken,ben birde şunu düşünmüştüm acaba kilit sistemleride şahlanmayı etkilermi,bana etkiler gibi geliyor.
Mesela beretta,sarsılmaz,brwning,bunların kilitleri biraz daha geride. Akkar,hatsan bunlar önde,sizce etkilermi:)
-
kilit sisteminin yerinden çok, kilidin açılma süresi zamanlama olarak seriliği etkileyebilir.
tepmeye bir etkisi olacağını sanmıyorum.
-
kilit takılma çentiği namluda ise şahlanma pek olmaz namlu kepi kısa oluptta kilit çentiği gövdede ise şahlanma artar bana göre gaz deliği küçük olmalı ve 25 cm den uzakta olmalı
gaz deliği sonuçta kilitti açar gaz deliği genişse gaz kaybı olur ve piston çok çabuk kirlenir
-
Değerli avcı büyüklerim bende hatsan var gerçekten seri ve tepmesi normalden az.aktif valf 40 gramda belli oluyor zaten dahada ağır atmadım
-
yani yüksekten uçan kazlara falan atmıyosan 36 gramın üzerinde atmaya çok da gerek gerek yok bence.
-
Denemek amaçlı atmıştım sürekli kullanım tüfeğe zarar verir sanırım. Av hariç trap fişeği atıyorum.saygılar
-
gazlı otomatiklerde hatsanı çok beğeniyorum alacak olsam % 99 hatsan alıırm ama tetik grubu biraz dayanıksız gibi. yerli tüfeklerle ne kadar düşük gramaj atarsan o kadar iyi. eskiden 36 gram tek kurşun atardım sonra 28 gram tek kurşunları fark ettim tepme de az , sarsıntı da az konfor fazla. şimdi 36 gramla hiç işim olmaz. yeni barutlar da iyi .....domuza gidersin belki hayvanla burun buruna geleceksin hah orda 36 gr remington olacak yani.
antrenman için saçmada 24 gr, tek kurşunda 28 gramı aşmıyorum ben de. gerek yok.
-
namlu kepinde olsun veya kasada olsun mekanizma kilitinin tek bir şeye etkisi vardır oda tetik iğnesinin kilit yuvaya oturmadan siz tetiği erken çektiğinizde yani fişeği alıp tam fişek yatağına oturmadan yarı yolda patlamasını önlemek içindir.yani olduya parmağınız silahtan daha hızlı mekanizma kilidi hatayı engeller,mekanizma kapanır kilit yerine oturur iğne artık hazırdır.
-
namlu kepinde olsun veya kasada olsun mekanizma kilitinin tek bir şeye etkisi vardır oda tetik iğnesinin kilit yuvaya oturmadan siz tetiği erken çektiğinizde yani fişeği alıp tam fişek yatağına oturmadan yarı yolda patlamasını önlemek içindir.yani olduya parmağınız silahtan daha hızlı mekanizma kilidi hatayı engeller,mekanizma kapanır kilit yerine oturur iğne artık hazırdır.
Cihan bey burdabir yanlışlık var,mekanizma kilidi fişek patladığında mekanizmayı sabitliyerek kasaya zarar vermesini engeller,sizin dediğiniz tetiği tutan şey maşada bulunur,yani horozun mekanizma kurulmadan düşmesini engeller,Akkar ve Hatsan da maşada,Sarsılmazda ise daha değişik bir sistem.
-
horozun erken düşmesini engelleyen sistemle, kilidin doğrudan ilgisi var mıdır bilemiyorum. kilit patlama anında mekanizma geriye gelmesin, kurşun gaz deliklerini geçtikten sonra gelsin diye var bana göre.
kilit aşındı özelliğini kaybetti ya da kırıldı diyelim.
patlamanın yarısında mekanizma geri gelir, patlama, fişek tam yatağın içindeyken gerçekleşmez, bu da fişekte şişmeye sebep olur. fişeğin kapsülü yerinden fırlar ya da kovan tamamen namnuya gömülür. harbi ile çıkarırsınız.
ayrıca tüfek önden değil yandan patlar kulak zarınızda çökme olur. (kilit arızasını çatüste yaşadım) otomatik ve pompalıları kulaklık ve gözlüksüz kullanmamak lazım. kilit o kadar da önemli bir parça.
-
pompalıda mekanizmayı 1mm geriye çekin bunu nasıl yaparsınız,kiliti devre dışı bırakarak tetik tertibatının önündeki mandala dokunun mekanizmayı 1 yada 2 mm geri çekin tetik artık çalışmaz yani horoz devre dışı kalır bu sistem öyle yada böyle otomatikde aynı.kilit yuvaya oturmadan iğnenin düştüğünü kabul edin olurmu bence olmaz.bu benim fikrim çünki insanın tetik çekme hızı mekanizmanın hareketinin hızından yüksekdir bence neyse yanlışda olabilir idda etmiyorum 20 yıl pompalı kullandım üzümlü,bana öyle gelmiş olabilir.
-
kilit yuvaya oturmadan iğnenin düştüğünü kabul edin olurmu ?
olur, şöyle olur.
kilitte milimetrik bir aşınma dahi olsa işlevini yitirir ve patlama anında mekanizma yerinden oynar (geriye doğru) , anında fişek şişirir ve tutukluk yapar.
-
Yok zaten kilit yuvaya oturmadan horoz düşmez,düşsede iğneye deymez,yukarıdada söyledim mekanizmanın altında hareket eden maşanın uzantısı vardır(hatsanda öyle) işte bu uzantının bitiminde bir çıkıntı vardır bu ince hasaplarla yapılmış bir çıkıntı,yani pompalamayı dediğiniz gibi 1-2 mm yapıni,geri çekin,bu çıkıntı horozun iğneye değmesini önler,öyle hesaplanmıştırki ancak kilit yuvaya oturunca iğneye değdirir. Ama çok boşa tetik düşürüldüğündede işte horoz buna çarparak aşındıra bilir,tabi o aşınmada nekadar sürede olur onu bilemeyiz,bendeki pompalıda baya boşa düşürme yapmıştım bakıyorumda hala çok aşınmamış,yapan adamlarda bunu düşünmüştür tabi:)
-
valla 16 yıl vursan 18 yıl huğlu poze kullandım o zamanlar tetik düşürücü de yoktu ; (varsa da benim haberim yok) binlerce kez boşa tetik düşürmüşümdür hiçbir sorun yaşanmadı. mühendisler onu da mutlaka düşünüyor olmalılar evet.
ikinci el aldığım 18 yıllık bir tüfek vardı mekanizmayı söktüğümde iğnenin ileri geri hareketini incelerken biraz takılma fark ettim ustaya baktırdım iğne ortadan biraz yamulmuş yılların ezilmesi dedi çekiçle düzeltti, ustam yedek var onu takalım dedim, istemeeeeez dedi o iğneyi taktı 20 yıl daha gidermiş ;D ;D ;D