TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => YİVSİZ TÜFEKLER GENEL VE TEKNİK PAYLAŞIMLAR => Konuyu başlatan: Mustafa ÇAKIR 35 - 30 Nisan 2015, 21:52:02
-
Merhabalar;fuarla birlikte merakımı arttıran bir konu var.baktığımda rahatça seçmeme rağmen monoblok demiblok namluluların birbirlerine avantajlarını dezavantajlarını tam kavrayamadım.özellikle yerli tüfeklerde çokta populer bir marka olmayan bir üreticinin dışında(adını hatırlayamadım) hemen hemen her poze de monoblok sistemi var.çiftede bir kaç demiblok namlu görmüştüm akus gibi..ama ondada genelinde monoblok baskın.avrupa tüfeklerde ise demiblok kullanımı yerlilere göre daha yaygın.benim çıkarımım monoblok daha geniş kullanım alanı olan ve bana birazda fabrikasyona uygunluğu açısından maliyeti,üretimi daha basit olan,demiblok ise biraz daha üst seviyelerdeki tüfeklerde kullanılıyormuş izlenimi verdi.bu iki çeşit arasındaki fark sadece namlunun fişek yatağıyla tek parça yada fişek yatağı kısmı ayrı namlu ayrı olmasımıdır?teknik açıdan bu farklılık tüfeğin performansını etkiler mi?saygılar...
-
Demiblock
https://www.youtube.com/watch?v=LNKSdzKMEmM (https://www.youtube.com/watch?v=LNKSdzKMEmM)
https://www.youtube.com/watch?v=jfxN8_JYyaw (https://www.youtube.com/watch?v=jfxN8_JYyaw)
https://www.youtube.com/watch?v=oLQgxueVmnY (https://www.youtube.com/watch?v=oLQgxueVmnY)
Monoblockta namlu ve kilit alanı+fişek haznesi ayrı üretilip iç içe geçirilir...
-
teşekkürler tolga bey.fakat benim anlamadığım hangisi daha iyi .yani metod dışında avcıya sağladığı yara-zarar var mı ?yani ben demiblok yada monoblok kullandığımda hangisi daha iyi olacak?
-
Türkiye'de demibloc üretebilen ne usta var, ne fabrika var, ne de böyle bir namlu bugüne kadar üretebilmiş bir firmamız oldu. Akus da dahil, Huğlu da vs hiç biri üretemedi daha.
Avrupa tüfeklerin de çok azında (sadece Best Guns ligine girebilecek olanlarda) kullanılan , daha sağlam, daha kaliteli, daha zarif ve hafif tüfek üretebilmeye imkan tanıyan, buna karşın gerek kullanılması gereken malzemenin çok daha pahalı olduğu gerekse işçilik maliyetinin çok daha fazla olduğu ve tabii ki üretimi için bilgi-tecrübe ihtiyacının daha fazla olduğu, "lüks" olarak tanımlayabileceğimiz bir metod.
Monobloc ise İtalyanların elinin kiri :)
Uzun konu, nereden başlansa nasıl anlatılsa, konu uzar...
-
Ayrıca fuarda merakınızı nasıl artırdığını da merak ettim. Fuardaki yüzlerce tüfek içinden bir tane demibloc tüfek yoktu, nasıl merak ettiniz ?
Birisi "bizim namlumuz demibloc" mu dedi ? :)
-
Kim demiş yok diye,
ithal ikinci el avrupa tüfekler vardı 5-6 tane orada vardı. :)
-
Ucuz adi sıradan olanlar monoblok oluyor.Bütün yerli üreticiler gibi....
-
Söyle marka ve modelini, söyleyeyim namlularının ne olduğunu 😃
Kim demiş yok diye,
ithal ikinci el avrupa tüfekler vardı 5-6 tane orada vardı. :)
-
Aya lar(ve çoğu İspanyol) tamamen demiblok sanki, emin değilim ama.
-
Orada 2-3 tane İngiliz vardı.
Şimdi 2 saat araştırıp yazma.
Uyduruk Pieper değildi.:)
-
(http://s17.postimg.cc/k69ehgeof/033.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s15.postimg.cc/v0tc0p8az/034.jpg) (http://postimage.org/)
-
Soldaki chapuis sanırım.O da demiblok mudur.
-
Ayrıca fuarda merakınızı nasıl artırdığını da merak ettim. Fuardaki yüzlerce tüfek içinden bir tane demibloc tüfek yoktu, nasıl merak ettiniz ?
Birisi "bizim namlumuz demibloc" mu dedi ? :)
İbrahim Bey;herkesin tüfekleri tanıtırken monoblok kelimesini sık telafuz etmesiyle oluştu yani önceden de bildiğim için tüfekler zaten monoblok üretiliyordu yani yeni bişey görememe rağmen bişeyler kaçırmış olabilirmiyim merakı benim merakım.
-
Türkiye'de demibloc üretebilen ne usta var, ne fabrika var, ne de böyle bir namlu bugüne kadar üretebilmiş bir firmamız oldu. Akus da dahil, Huğlu da vs hiç biri üretemedi daha.
Avrupa tüfeklerin de çok azında (sadece Best Guns ligine girebilecek olanlarda) kullanılan , daha sağlam, daha kaliteli, daha zarif ve hafif tüfek üretebilmeye imkan tanıyan, buna karşın gerek kullanılması gereken malzemenin çok daha pahalı olduğu gerekse işçilik maliyetinin çok daha fazla olduğu ve tabii ki üretimi için bilgi-tecrübe ihtiyacının daha fazla olduğu, "lüks" olarak tanımlayabileceğimiz bir metod.
Monobloc ise İtalyanların elinin kiri :)
Uzun konu, nereden başlansa nasıl anlatılsa, konu uzar...
dediğim gibi sadece görünce diyebiliyorum oda birleşme izine göre yorum yapıyordum.yani çok ayrıntılı bilmediğim içinsoruyorum. yani arada o ince çizgi olmasada monoblok yorumu yapabilirmiyiz?
-
Monobloc türkçe bir kelime olmadığı için çok özel bir şey miş gibi söyleniyor.Yerli tüketiciyiz ya bişeyden anlamazlar mantığı.Daha fenalarını da gördük.Süperpoze kelimesini bütün üst alt çiftelere kullanarak Browning firmasının bir şaheserini(Superposed) i ele ayağa düşürdüler.Bu kadar kolay malesef.Merak ettiğim bizim süperpozelerin el kundağı çıkmayanı var mı acaba ? Nereden tutmaya başlasak bişeyler hep elimizde kalıyor.Taklitle şaheser yaratmaya çalışan ender toplumlardan biriyiz....
-
AKUS' un Süperpozelerinde monoblok yazıyor ama çiftelerde böyle bir ibare yok. Namlularda demiblok gibi, tasarım lump platform yazıyor ...
-
Kamil Bey, AyA firması, Best Guns ligine çok fazla sayıda tüfek sokmayı başarmış bir firma. Dolayısıyla üst düzey tüfekleri çok fazla.
Model1'lerin tamamı, Model2'lerin tamamı, Model4'lerin sadece bir kısmı ile Model4 varyantlarının sadece bir kısmı demibloc.
Aya lar(ve çoğu İspanyol) tamamen demiblok sanki, emin değilim ama.
-
Osman Abi, sahibi iddia ediyorsa, namlu altını (ekstraktörleri tamamen geride olacak şekilde) fotoğrafını gönderebilirse bakalım, özel yapımsa milyonda bir ihtimal.
Watson Brothers'ın boxlock modellerinin hiç biri (özel siparişle özellikle istenmediyse) demibloc değil.
Tıpkı fuardaki standart model Merkel Sidelock gibi, o da demibloc değil.
(http://s17.postimg.cc/k69ehgeof/033.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s15.postimg.cc/v0tc0p8az/034.jpg) (http://postimage.org/)
-
Monobloc namlu övünülecek bir şey değil ki, neden bunu kullanmışlar acaba ?
Monobloc namlusu olduğunu bir övünç malzemesi olarak kullanmaya çalışan bir firmamız olabileceğini düşünmek bile istemem... Öyle bir firma varsa, hiç kusura bakmasın , lamı cimi yok, acınacak haldedir...
Şu olabilir mi: "Bizim monobloc'lar, 1040 vs değil, 4140 çeliktendir , namlu mili gibi vs"... denmiş olabilir mi ?
Bunu anlarım, malzemesinin daha kaliteli olduğunun altını çizmek istemiş olabilir.
İbrahim Bey;herkesin tüfekleri tanıtırken monoblok kelimesini sık telafuz etmesiyle oluştu yani önceden de bildiğim için tüfekler zaten monoblok üretiliyordu yani yeni bişey görememe rağmen bişeyler kaçırmış olabilirmiyim merakı benim merakım.
-
Akus, elinden geldiğince en doğrusunu yapmaya çalışıyor, eksiklerini gidermeye çalışıyor, çok eksikleri var hala ama çabalarını takdir ettim, hala da ediyorum. Şu çiftelerin modellerinde , kalitesinde bir atılım gelirse, bir yenilik gelirse Akus'tan bekleyeceğiz bunu, bu kesin.
Akus'un da hiç bir tüfeği demibloc değil. Üst/Alt çifteleri monobloc, klasik çifteleri platform lump...
Yıllar önce bu konuları da konuşmuştuk kendileriyle, katalog ve sitelerinde kullandıkları tüm terminolojiyi elden geçirip düzelttiler. Örneğin: web sitesi ve tüm kataloglarında "süperpoze" kelimesi yerine "Üst/Alt Çifte" ifadesini kullanan tek yerli üreticimizdir Akus :)
AKUS' un Süperpozelerinde monoblok yazıyor ama çiftelerde böyle bir ibare yok. Namlularda demiblok gibi, tasarım lump platform yazıyor ...
-
Monobloc'ta mutlaka birleşme izi vardır. Browning grubu tüfeklerde bu izi zor görürsünüz, zira bu izi ince tesviye ile, çok zor görünecek hale getiriyorlar.
Browning'in 325'e kadar olan tüfekleri demibloc, ondan sonrakilerin tamamı (425,525,625,725,Cynergy vs) monobloc'tur ama İtalyanlar gibi kalın kalın iz bırakmaz. Uzaktan namlu birleşim izi yokmuş gibi görürsünüz, dikkatlice yakından baktığınızda izi görürsünüz.
Bir de Merkel'in bazen uyguladığı bir metod var... Sadece Merkel bu metoda demibloc diyor, başka diyen yok :) Şöyle ki: Merkel bazı modellerinde, (bazı yivli modellerinde gördüm bunu) namlu milleri fişek yatağına geçme ama monobloc değil. Çünkü fişek yatakları da ayrı ayrı, monobloc gibi birleşik değil. İki ayrı fişek yatağını birbirine sanki demibloc birleştirir gibi birleştiriyorlar, daha sonra namluları da ucuna geçiriyorlar ve Merkel'in kendi terminolojisinde bu da demibloc olarak geçiyor. Kimse itiraz edemiyor çünkü fişek yatakları tek parça değil, iki fişek yatağı da ayrı :)
Bu metodu sadece Merkel'de gördüm, diğer hiç bir üreticide böyle bir şeye rastlamadım.
Merkel az da olsa monobloc üretim da yapıyor. Ancak tüfeklerinin bir çoğu shoe lump metoduyla üretilmiştir.
Gerçek demibloc (true chopper lump) standart üretimlerinde yoktur, ancak yaptıkları zaman onu da sıfır toleransla mükemmel bir şekilde yapabiliyorlar. Kataloglarındaki tüm klasik çifte tüfekleri (40E, 45E, 60E, 61E, 65E) shoe lump'tır. Özel olarak sipariş edilirse ek ücret karşılığında true chopper lump yapıyorlar.
Benzer şekilde, kataloglarındaki tüm Üst/Alt çifteler monobloc'tur. Lüks serisi 303E modelleri, GDR (German Democratic Republic) döneminde demibloc olarak üretiliyordu ve tamamının üstten iki noktadan Kersten kilidi haricinde , alttan iki kilidi (double bottom bite) de vardı. Maalesef piyasa şartlarından dolayı, 303E modelini dahi monobloc'a çevirdiler. Alttan iki kilidi özellikle istenmediğinde yapmıyorlar 303E'de. Sadece üstten Kersten.
Üst/Alt çifte modellerinin alt modelleri 2000 serisinde ise tamamı monobloc. Hatta 2000 serisinde, sidelockların bazılarında V yay yerine , helezon yay da kullanmaya başladılar. Bir de, bence en kötüsü, 2000 serisi Üst/Alt çifte modellerinde, kubuzu kundağa kuyruktan üç noktadan vidalamak yerine, İtalyanların sıkça yaptığı gibi, arkadan uzun saplama miliyle tutturmaya başladılar ki, bu hiç Merkel stili bir metod değil, biraz dengesiz fazla sıkılırsa , tetik tablasını kasıyor, mikronluk toleranslarla birbiriyle temas halinde bulunan bütün parçaların dengesi bozuluyor ve eğer tüfek tek tetikse çift patlatma sorunuyla bile karşılaşabiliyorsunuz. Tüfek 2000 serisiyse, saplama miline , Merkel'in kendi ustasından başka kimse dokunmamalı bu yüzden, tüfek anında çift patlatma canavarına dönüşebilir. :)
vs vs.. çok uzattım kusura bakmayın.
dediğim gibi sadece görünce diyebiliyorum oda birleşme izine göre yorum yapıyordum.yani çok ayrıntılı bilmediğim içinsoruyorum. yani arada o ince çizgi olmasada monoblok yorumu yapabilirmiyiz?
-
Akus demiblok namlu yapsa maliyeti bir yerli tüfek için nerelere gelir ve kaç tane İbrahim Aysu bulur potansiyel müşteri olarak.Sanıyorum düşündüğü konu budur.Yoksa şugünkü imkanlarla yapılmaz bir şey olmasa gerek.Royalin de royali olur o model.
-
Akus, demibloc namlu yapsa, sadece işçilik maliyeti değil, namlu çeliğini de değiştirmek zorunda kalacağından maliyeti çok fazla artar...
Söylediğinizde haklısınız, Türkiye'deki pazara bunu anlatamaz, anlatmak için çok çaba sarfetmesi gerekir, tüfeğin maliyetlerinin neden yükseldiğini maalesef anlamaya da çalışmaz bu pazar...
Bununla birlikte, hemen yapılabilecek bir şey değil. Demibloc namlu yapmak, sidelock mekanizma yapmaktan çok daha zor. Demibloc işçilikle, namluları kastırmadan ve nacaklarda sıfır tolerans olacak şekilde iki namluyu belli bir noktada sıfırlayabilmek (örneğin 35metre gibi) bu metod üzerinde uzun yıllar staj yapmaktan geçiyor.. Yani sidelock çakmağı yapmaktan çok daha zor ve maliyetli bir iş.
Yani av vurmak için çok gerekli mi? Değil tabii ki...
Ama benzer mantıkla baktığımız zaman Best Guns ligine girmek de çok büyük bir gereklilik değil :)
Akus demiblok namlu yapsa maliyeti bir yerli tüfek için nerelere gelir ve kaç tane İbrahim Aysu bulur potansiyel müşteri olarak.Sanıyorum düşündüğü konu budur.Yoksa şugünkü imkanlarla yapılmaz bir şey olmasa gerek.Royalin de royali olur o model.
-
Bu arada royalin de royali demişsiniz, hoşuma gitti bu ifade :)
Ama oraya gidebilmek için yol uzun :)
Demibloc namlunun yanında, namlu içi işleme metodları, tüfeğin gaz tahliyesiyle ilgili teknik özellikleri, kubuz sökülmeden değiştirilebilir iğne seti, değiştirilebilir menteşe pimi, özel üst düzey blueing-blacking-browning teknikleri vs vs... Yol uzun :)
Çok gerideyiz.. İnanın çok gerideyiz... Öyle böyle değil, inanılmaz geriden geliyoruz.
Royalin de royali olur o model.
-
4140 kaynak tutmuyor mu hocam :)(affınıza sığınarak aklıma bu geldi neden acaba derken ve demibloc un çok eski bir teknik olması hasebiyle).Bunu ilk defa duyuyorum,demibloc için çeliğin de farklı olması gerektiğini.Biraz detaylandırma imkanınız varsa çok sevinirim,gerçekten bizler için bulunmaz bir bilgi kaynağısınız,yukarıda Merkel ile ilgili söyledikleriniz de hiçbir yerde bulunamayacak çok değerli bilgiler.Varolun.
-
Bu arada royalin de royali demişsiniz, hoşuma gitti bu ifade :)
Ama oraya gidebilmek için yol uzun :)
Demibloc namlunun yanında, namlu içi işleme metodları, tüfeğin gaz tahliyesiyle ilgili teknik özellikleri, kubuz sökülmeden değiştirilebilir iğne seti, değiştirilebilir menteşe pimi, özel üst düzey blueing-blacking-browning teknikleri vs vs... Yol uzun :)
Çok gerideyiz.. İnanın çok gerideyiz... Öyle böyle değil, inanılmaz geriden geliyoruz.
Pierced primerler değil mi.O asimetrik vida gibi iğne yatağı ve yatağı dıştan sabitleyen ortası delik vida.Deli sayıklamaları gibi,kim uğraşır.Yalnız tüm çiftelerde menteşe pimi değiştirilebilir zannediyordum,Akus ta dahi değiştirilemez olmasına çok şaşırdım,boşluk alma operasyonun başrolünde oysa ki o ve hook dedikleri pimi saran namlu ayağının çengele benzeyen kısmı.
-
Çok teşekkür ederim, iltifat bunlar :) Sağolun.
Demibloctaki namlu birleştirme metodunda, daha "esnek" ve dolayısıyla daha kaliteli çelik kullanmalısınız, aksi takdirde namluları birleştirmek ölüm olur... Üst düzey Best Guns ligindeki tüfeklerin namlu çelikleri daha esnektir.
Aslında, London Proof Center'in , bu esneklikte çeliğin içerisine çok daha sert malzeme olan kromun (üstelik mikronluk incelikte) kaplanması konusundaki kaygısı da bundan... Silahın atış performansını da etkileyeceğini söylemekle birlikte, London Proof Center, tüfeğin namlu içine hiç bir kaplama işinin yapılmamasını ister.
Daha önce de burada konusu geçmişti sanırım, kiminle konuştum hatırlamıyorum ama aynı konu geçmişti, Kurzzeit gibi Alman harikası :) saniyede milyon kare çekebilen bir kamerayla , bir İtalyan Perazzi tüfeğin patlama anını izlemiştim, namlu içindeki patlama basıncı ve hareket eden mühimmatı, yılanın boğazındaki kurbağanın yaptığı boğuma benzer şekilde görebiliyorsunuz ve esneyen namlu atıştan kısa bir süre sonra eski haline geliyordu. (Perazzi namlu içini krom kaplama yapmayan benim bildiğim tek İtalyan. Namlu çeliği üst düzey kalitededir.) Aha, bir İtalyanı mı övdüm ne ? :D
4140 kaynak tutmuyor mu hocam :)(affınıza sığınarak aklıma bu geldi neden acaba derken ve demibloc un çok eski bir teknik olması hasebiyle).Bunu ilk defa duyuyorum,demibloc için çeliğin de farklı olması gerektiğini.Biraz detaylandırma imkanınız varsa çok sevinirim,gerçekten bizler için bulunmaz bir bilgi kaynağısınız,yukarıda Merkel ile ilgili söyledikleriniz de hiçbir yerde bulunamayacak çok değerli bilgiler.Varolun.
-
Aslında bu işlemler ülkemizde yapılabilir.Seri üretim olmasa da en azından bir yerlerden başlamak adına.Sıradan monobloc bir namlulu special çifteler bile 20000 gibiyken.Daha kalite namlu ,monobloktan daha zor bir sistem ve bunun maliyeti göz önüne alınırsa.Gidip bir Merkel siparişi vermek daha sağlıklı ve ucuz olacaktır.Yinede ben bu sistemi yapabilirim bunu başarabilecek kadar da kendime güveniyorum diyen bir üretici görmek istiyorum açıkçası.Malesef bir tane bile numune yapabilecek cesareti olan yok.Sn AYSU 50 sene demişsiniz ama çok iyimser olmuş.Bence en az 100 sene gerideyiz.
-
Bu konu aklıma sevgili beretta mın :D kilit sisteminde benzer bir sistem kullanılamaz mı sorusunu getirdi.Rektifiye de kilit elemanını değiştireceklerine bushingi(kilidin yuvası olacak olan)değiştirseler daha kolay, ucuz ve kişinin kendisinin dahi yapabileceği bir işlem olurdu diye aklıma geldi.
-
Deli sayıklamaları gibi evet :D Kim uğraşır bilmem, ama keşke uğraşılsa.
Tüm çiftelerde, bir şekilde menteşe pimini değiştirebilirsiniz. Bazısı yatağına çakılmıştır, hatta kaynatılmıştır bile, bunu bile mengenede vura vura değiştirebilirsiniz. Ancak tasarım, bu değişim öngörülerek yapılmamıştır. Zordur, ciddi usta mahareti gerektirir. Hani size bir ara, Beretta'nın (gene İtalyana laf sokuyorum :) ) el kundağı içindeki , kafası çürütülerek çıkarılabilen lanet bir perçinden bahsetmiştim ya, :) hah aynen o mantık... O perçini de oradan sökebilmiştim :) Tasarım modüler değildi ama, değiştirilebilsin diye tasarlanmamıştı :)
Vidalı, yollu, çıkarılabilir şekilde tasarlanmış olanları, kendi evinizde bile değiştirebilirsiniz. Benim kastettiğim bu özel olarak kolaylıkla değiştirilebilsin diye tasarlanmış olanlar.
Boşluk ilk olarak hinge pin'de başlar, hinge pin'de oluşan en ufak bir boşluktan sonra yapılacak her atış, kilit sistemine büyük balyoz darbeleri gibi iner ve hinge pin sıkıyken neredeyse hiç yük binmeyen kilit elemanlarına her atışta büyük darbe indirilir. Bundan dolayı, tüfekte boşluk hissedilir seviyeye geldiğinde, hinge pin'den önce ya da daha çok kilit nacaklarındaki boşluklar farkedilir genelde.
Pierced primerler değil mi.O asimetrik vida gibi iğne yatağı ve yatağı dıştan sabitleyen ortası delik vida.Deli sayıklamaları gibi,kim uğraşır.Yalnız tüm çiftelerde menteşe pimi değiştirilebilir zannediyordum,Akus ta dahi değiştirilemez olmasına çok şaşırdım,boşluk alma operasyonun başrolünde oysa ki o ve hook dedikleri pimi saran namlu ayağının çengele benzeyen kısmı.
-
Çok teşekkür ederim, iltifat bunlar :) Sağolun.
Demibloctaki namlu birleştirme metodunda, daha "esnek" ve dolayısıyla daha kaliteli çelik kullanmalısınız, aksi takdirde namluları birleştirmek ölüm olur... Üst düzey Best Guns ligindeki tüfeklerin namlu çelikleri daha esnektir.
Aslında, London Proof Center'in , bu esneklikte çeliğin içerisine çok daha sert malzeme olan kromun (üstelik mikronluk incelikte) kaplanması konusundaki kaygısı da bundan... Silahın atış performansını da etkileyeceğini söylemekle birlikte, London Proof Center, tüfeğin namlu içine hiç bir kaplama işinin yapılmamasını ister.
Daha önce de burada konusu geçmişti sanırım, kiminle konuştum hatırlamıyorum ama aynı konu geçmişti, Kurzzeit gibi Alman harikası :) saniyede milyon kare çekebilen bir kamerayla , bir İtalyan Perazzi tüfeğin patlama anını izlemiştim, namlu içindeki patlama basıncı ve hareket eden mühimmatı, yılanın boğazındaki kurbağanın yaptığı boğuma benzer şekilde görebiliyorsunuz ve esneyen namlu atıştan kısa bir süre sonra eski haline geliyordu. (Perazzi namlu içini krom kaplama yapmayan benim bildiğim tek İtalyan. Namlu çeliği üst düzey kalitededir.) Aha, bir İtalyanı mı övdüm ne ? :D
Hertürlü iltifatı fazlasıyla hakettiğinizi düşünüyorum açıkçası.Bu bilgiler yılların ve sonsuz araştırma arzusunun birikimi olmalı ve esirgemeden paylaşmanız hertürlü takdirin üzerinde bence,tekrar teşekkürler.
-
Valla ben de aynı mantıkla, aynısını yaptım Suat Bey :D Çok daha ucuza geliyor.
Bir de kur 2.2 TL'ler seviyesindeyken TL anlaştım siparişi verdim, , üretimin ortasına gelinmedi daha, kur 3.0 TL oldu :D
Tüfek elime geçtiği gün, Euro fiyatı üzerinden Osman Abi'ye satsam alır mı acaba :D :D Osman Abi, tüfek özel olarak true chopper lump namlu yapılıyor, onu da göz önünde bulundur :D
Gidip bir Merkel siparişi vermek daha sağlıklı ve ucuz olacaktır.
-
Eksik olmayın sağolun Kamil Bey
Hertürlü iltifatı fazlasıyla hakettiğinizi düşünüyorum açıkçası.Bu bilgiler yılların ve sonsuz araştırma arzusunun birikimi olmalı ve esirgemeden paylaşmanız hertürlü takdirin üzerinde bence,tekrar teşekkürler.
-
Ah ah, "sevgili Beretta'nızın" girmediği konu yok ki zaten :D
Ah o Beretta... :D
Bu konu aklıma sevgili beretta mın :D kilit sisteminde benzer bir sistem kullanılamaz mı sorusunu getirdi.Rektifiye de kilit elemanını değiştireceklerine bushingi(kilidin yuvası olacak olan)değiştirseler daha kolay, ucuz ve kişinin kendisinin dahi yapabileceği bir işlem olurdu diye aklıma geldi.
-
Şaka şaka, Beretta'ya saygımız sonsuz :P
-
Siz nacaklardaki boşluk deyince bizim çiftelerde(Akusta öyle)nacak(görünürde var da fonksiyonel olarak) var mı? Varsa bile kubuz orta köprüsü var mı ki nacağın temas ederek oturduğu ve menteşe piminin üzerindeki yükü bölüşen,belki de tamamen alan kısımdan bahsediyorum.Zira fotoğraflarda bu pek belli olmuyor,elime alıpta da incelemedim açıkçası.
Varsa bile şu bariz;nacak circle fitting değil yani radyal,namlu açılma hareketinin oluşturduğu daire nin sektörü gibi değil.Düz.Düz ve gerçekten kubuz yuvasına oturacakmış gibi kimi fotolarda namluyla geniş açılı kimilerinde dik açılı gibi görüyorum ki bu bariz olarak orta köprü yok demek.Bilmem siz ne düşünüyorsunuz bu konu da.Circle fitting in baklava dilimleri gibi temas eden fitting e göre atış stresini daha iyi karşıladığı düz nacakların atışta namluyu daha da açmaya çalıştığını bir imalatçının forum mesajlarında okumuştum.
-
Nurella cevabını vermiş konuyu gördükten sonra :D :D
(http://s13.postimg.cc/h03o6bdav/indir.png) (http://postimage.org/)
çoklu resim upload (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
-
Valla ben de aynı mantıkla, aynısını yaptım Suat Bey :D Çok daha ucuza geliyor.
Bir de kur 2.2 TL'ler seviyesindeyken TL anlaştım siparişi verdim, , üretimin ortasına gelinmedi daha, kur 3.0 TL oldu :D
Tüfek elime geçtiği gün, Euro fiyatı üzerinden Osman Abi'ye satsam alır mı acaba :D :D Osman Abi, tüfek özel olarak true chopper lump namlu yapılıyor, onu da göz önünde bulundur :D
Aklın yolu bir ibrahim bey.Yerli tüfek parasına kim merkel almaz ki ? Sıkıldık artık numaralı dipçik standart gravür monobloc namlu.Üstüne bir de 20000 tl rakamını görünce yerli silah sanayimizin teknolojik olarak olmasada fiyat standardında avrupalı rakiplerine yetiştiğini görüyoruz.Demiştim ya nereden tutsak bişeyler hep eksik hep yarım....
-
Akusta var ve zaten yegane kilit noktası bu iki nacak yuvası.
Yani nacaktan kastettiğim, namlunun nacağı. Yani İngilizce "lump" denilen kısım. İki tane kilit yuvası var. Ön nacakta ve arka nacakta. Üstten herhangi bir kilit yok (Greener gibi, Doll's Head gibi vs). Normalde üstten de kilit olduğunda, yükün öndeki nacağa binmeyecek şekilde , asıl yükü arkadaki nacağın kaldıracağı şekilde bir tasarım öngörülmüş Öndeki nacak yük çekmekten daha ziyade, guide - rehber görevi görüyor. Kiminde bu ön nacak bu yüzden köşeli değil sadece radyal yapılır.
Akus, H&H tarzını benimsemiş, dolayısıyla üstten kilit yok. İki namlu nacağına da yük binecek şekilde bir tasarım, yani ön guide - rehber nacağa da, arka asıl kilit nacağına da...
Aslında tüfeğin patlama esnasında namluya uygulanan kuvvet sadece yukarı yönde değil. Örneğin sağ namlu patladığında, namlu sola doğru da dönmek ister ve sağ namlu breech noktasının kubuzla teması neredeyse sıfıra inecek kadar namlu sola doğru esneyebilir.Aynı şekilde sol namlunun patlamasında da, sol fişek yatağının breech kısmının kubuzla teması neredeyse kesilecek gibi olur. Dolayısıyla aslında namluya uygulanan kuvvet vektörel bir bileşke kuvvet. Burada , hinge pin ve ön nacağın hinge pin'e oturan radyali arasında sorun yoksa, namlu nacaklarındaki kilit yükü çok rahattır. Asıl esneme, sola ve sağa doğru oluşur.
İngilizler, ağırlıklı olarak bunu estetikten taviz vermemek adına göz ardı etmiş. Ancak daha nadir de olsa, İngilizlerde de, (aşağıdaki Purdey örneğinde olduğu gibi) bunu namlunun sağ ve sol yanından, yaklaşık 45 derece açıyla tıraşlayarak kubuzun kilit sistemi kadar önemli bir rol oynayarak patlama anında mukavemete yardımcı olması için sağdan ve soldan patlama anında, namluyu tam sarmalayacak şekilde bir tasarım yapmış. Günümüzde , her ikisini de yapan üreticiler var.
Flat Breech Holland and Holland
(http://i60.tinypic.com/30trsp1.jpg)
Radial Breech Purdey
(http://i57.tinypic.com/2uqjiix.jpg)
Flat Breech Merkel'in "British stili" modellerinde
(http://i62.tinypic.com/110f7m8.jpg)
Radial Breech Merkel'in "Alman stili" modellerinde
(http://i58.tinypic.com/sy00zt.jpg)
Siz nacaklardaki boşluk deyince bizim çiftelerde(Akusta öyle)nacak var mı? Varsa bile kubuz orta köprüsü var mı ki nacağın temas ederek oturduğu ve menteşe piminin üzerindeki yükü bölüşen,belki de tamamen alan kısımdan bahsediyorum.Zira fotoğraflarda bu pek belli olmuyor,elime alıpta da incelemedim açıkçası.
Varsa bile şu bariz;nacak circle fitting değil yani radyal,namlu açılma hareketinin oluşturduğu daire nin sektörü gibi değil.Düz.Düz ve gerçekten kubuz yuvasına oturacakmış gibi kimi fotolarda namluyla geniş açılı kimilerinde dik açılı gibi görüyorum ki bu bariz olarak orta köprü yok demek.Bilmem siz ne düşünüyorsunuz bu konu da.Circle fitting in baklava dilimleri gibi temas eden fitting e göre atış stresini daha iyi karşıladığı düz nacakların atışta namluyu daha da açmaya çalıştığını bir imalatçının forum mesajlarında okumuştum.
-
;D
Nurella cevabını vermiş konuyu gördükten sonra :D :D
(http://s13.postimg.cc/h03o6bdav/indir.png) (http://postimage.org/)
çoklu resim upload (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
-
Akusta var ve zaten yegane kilit noktası bu iki nacak yuvası.
Yani nacaktan kastettiğim, namlunun nacağı. Yani İngilizce "lump" denilen kısım. İki tane kilit yuvası var. Ön nacakta ve arka nacakta. Üstten herhangi bir kilit yok (Greener gibi, Doll's Head gibi vs). Normalde üstten de kilit olduğunda, yükün öndeki nacağa binmeyecek şekilde , asıl yükü arkadaki nacağın kaldıracağı şekilde bir tasarım öngörülmüş Öndeki nacak yük çekmekten daha ziyade, guide - rehber görevi görüyor. Kiminde bu ön nacak bu yüzden köşeli değil sadece radyal yapılır.
Akus, H&H tarzını benimsemiş, dolayısıyla üstten kilit yok. İki namlu nacağına da yük binecek şekilde bir tasarım, yani ön guide - rehber nacağa da, arka asıl kilit nacağına da...
Aslında tüfeğin patlama esnasında namluya uygulanan kuvvet sadece yukarı yönde değil. Örneğin sağ namlu patladığında, namlu sola doğru da dönmek ister ve sağ namlu breech noktasının kubuzla teması neredeyse sıfıra inecek kadar namlu sola doğru esneyebilir.Aynı şekilde sol namlunun patlamasında da, sol fişek yatağının breech kısmının kubuzla teması neredeyse kesilecek gibi olur. Dolayısıyla aslında namluya uygulanan kuvvet vektörel bir bileşke kuvvet. Burada , hinge pin ve ön nacağın hinge pin'e oturan radyali arasında sorun yoksa, namlu nacaklarındaki kilit yükü çok rahattır. Asıl esneme, sola ve sağa doğru oluşur.
İngilizler, ağırlıklı olarak bunu estetikten taviz vermemek adına göz ardı etmiş. Ancak daha nadir de olsa, İngilizlerde de, (aşağıdaki Purdey örneğinde olduğu gibi) bunu namlunun sağ ve sol yanından, yaklaşık 45 derece açıyla tıraşlayarak kubuzun kilit sistemi kadar önemli bir rol oynayarak patlama anında mukavemete yardımcı olması için sağdan ve soldan patlama anında, namluyu tam sarmalayacak şekilde bir tasarım yapmış. Günümüzde , her ikisini de yapan üreticiler var.
Flat Breech Holland and Holland
(http://i60.tinypic.com/30trsp1.jpg)
Radial Breech Purdey
(http://i57.tinypic.com/2uqjiix.jpg)
Flat Breech Merkel'in "British stili" modellerinde
(http://i62.tinypic.com/110f7m8.jpg)
Radial Breech Merkel'in "Alman stili" modellerinde
(http://i58.tinypic.com/sy00zt.jpg)
Tüfekleri geçiyorum.Ülkemizdeki üreticilerde böyle tetik tertibatı yapabilecek firma varmı ? Çok şık gerçekten.
-
teşekkürler tolga bey.fakat benim anlamadığım hangisi daha iyi .yani metod dışında avcıya sağladığı yara-zarar var mı ?yani ben demiblok yada monoblok kullandığımda hangisi daha iyi olacak?
Çok güzel anlatmış arkadaşlar; ben yivsiz tüfekler konusunda onlar kadar çok bilmiyorum ancak şu kesindir basınca maruz kalan herşeyde tek parçada üretilmiş olan daha dayanıklı ve daha iyidir...
-
Tüfekleri geçiyorum.Ülkemizdeki üreticilerde böyle tetik tertibatı yapabilecek firma varmı ? Çok şık gerçekten.
Aslında üretirler üretmesine (her geçen gün çevre ülkeler de dahil olmak üzere ünlü avrupa firmalarına parça ve özellikle kundak üreten kıyıda köşede gözden uzak kalmış kişilerle katşılaşıyorum) de mesele maliyet meselesi.. AKUS bir ustaya günlük 1000-2000 TL verebilir mi? verebilirse kaç kişiye verebilir? hadi verdi ürettiği tüfekleri kaça satabilir? satarsa kaç tane satabilir? zamanında Sadık Akdaşın özel ürettiği 7 pimli tam çakmak tüfekleri kaç ay sitede durdu satılmadı (hep almadığım için pişmanlık duyacağım o ayrı) mesele bu...
-
Aslında üretirler üretmesine (her geçen gün çevre ülkeler de dahil olmak üzere ünlü avrupa firmalarına parça ve özellikle kundak üreten kıyıda köşede gözden uzak kalmış kişilerle katşılaşıyorum) de mesele maliyet meselesi.. AKUS bir ustaya günlük 1000-2000 TL verebilir mi? verebilirse kaç kişiye verebilir? hadi verdi ürettiği tüfekleri kaça satabilir? satarsa kaç tane satabilir? zamanında Sadık Akdaşın özel ürettiği 7 pimli tam çakmak tüfekleri kaç ay sitede durdu satılmadı (hep almadığım için pişmanlık duyacağım o ayrı) mesele bu...
Sadık ustayı o yüzden takdir etmişimdir.Bir hedef belirlemiş ve bunu başarmış.Bir şeyler yapabileceğini isatlamış bir usta.Çifte tüfek üretimi el işçiliği ve uğraş gerektirdiği için fiyatların seri üretim tüfeklerden pahalı olmasıda normal.Ancak aynı marka special bir tüfekle sıra bir tüfeğin namluları ve çalışma sistemleri aynı iken aradaki 5 ila 10 kattan fazla fiyat farkı istenmesi biraz anormal.Fiyat farkı numaralı dipçik ve gravür için mi ?
-
eğer Sadık akdaşın ürettikleriyse sorduğunuz mesele el işçiliği idi ki bizzat kendisi tarafından yapılmıştı. Sidelock sistemini numunelik kendisi için H&H sistemini yapmıştı.. Haliyle de fiyat yüksekti.. normal AKUS ile ortsk yanı kilit sistemi ve namlusu olabilirdi.,
Zaten fiyatı da yükseltrn hep el işçiliği olayı...
-
Herşey söylenmiş :)
-
;D
:))))))))) Nurella cevap vermiş
Şaka bir yana 3 kg gelen zarif gravurlu bir L serisi varken
Bir Game gun dışında bir Browning in kapkara kubuzu 3300 ağırlığı ile :) avda tasinacagina inanmıyorum..
-
Browning , Browning'tir. :)
10 kg'luk tüfek yapsa da, Beretta'nın "vardır bir bildiği" deyip Browning'in karşısında esas duruşunu göstermesi, saygıda kusur etmemesi en adili olur. :D
:))))))))) Nurella cevap vermiş
Şaka bir yana 3 kg gelen zarif gravurlu bir L serisi varken
Bir Game gun dışında bir Browning in kapkara kubuzu 3300 ağırlığı ile :) avda tasinacagina inanmıyorum..
-
Bir tüfeğin Monoblock yada Demiblock olması o tüfeğin Ömrünü belirler mi? HAYIR!
Bir tüfeğin namlu içinin kromlumu olduğu kromsuz mu olduğu Patternini etkiler mi? HAYIR ! Bu bilimsel bir verimidir? HAYIR!
Penetrasyonu etkiler mi? HAYIR! Penetrasyonu etkilediğine dair BİLİMSEL BİR VERİ varmıdır? HAYIR!
Demiblock bir tüfek Monoblock kaç tüfek satın alabilir fiyatıyla? ÇOK!
Sevmediğim kalitesini beğenmediğim özensiz bir SILVER PIGEON BERETTA ARJANTİNDE SORUNSUZ KAÇ FİŞEK ATAR? 1.500.000..
Krom kaplı olmayan bir namluyu seri bittikten sonra DT Berettacılar ÇAY İÇİP SOHBET ederken temizlemezseniz ne olur..Zamanla Bozulur..!
Yurdum avcısının iyi yapılmış bir monoblock namluyu ava fişek atarak eskitebilme şansı nedir? 0!
Selam ve saygılarımla
Cumamız mübarek olsun..
-
:D
Yani sevgili Tuncay Hocam, Best Guns liginde, "kaç fişek atar", "av vurur mu" gibi sorular sorulmaz zaten, bu çok daha alt liglerin soruları :)
Bir üretici sidelock yapabilmek için neden uğraşır? Daha çok fişek atabilsin diye de değil, avı daha iyi vursun diye de değil tabii ki.
O ligin kabul edilme şartları da , kaygıları da çok farklı :)
.....
.....
Yani av vurmak için çok gerekli mi? Değil tabii ki...
Ama benzer mantıkla baktığımız zaman Best Guns ligine girmek de çok büyük bir gereklilik değil :)
Bir tüfeğin Monoblock yada Demiblock olması o tüfeğin Ömrünü belirler mi? HAYIR!
Bir tüfeğin namlu içinin kromlumu olduğu kromsuz mu olduğu Patternini etkiler mi? HAYIR ! Bu bilimsel bir verimidir? HAYIR!
Penetrasyonu etkiler mi? HAYIR! Penetrasyonu etkilediğine dair BİLİMSEL BİR VERİ varmıdır? HAYIR!
Demiblock bir tüfek Monoblock kaç tüfek satın alabilir fiyatıyla? ÇOK!
Sevmediğim kalitesini beğenmediğim özensiz bir SILVER PIGEON BERETTA ARJANTİNDE SORUNSUZ KAÇ FİŞEK ATAR? 1.500.000..
Krom kaplı olmayan bir namluyu seri bittikten sonra DT Berettacılar ÇAY İÇİP SOHBET ederken temizlemezseniz ne olur..Zamanla Bozulur..!
Yurdum avcısının iyi yapılmış bir monoblock namluyu ava fişek atarak eskitebilme şansı nedir? 0!
Selam ve saygılarımla
Cumamız mübarek olsun..
-
vs vs.. çok uzattım kusura bakmayın.
Bence herkes memnun oluyordur. Çok güzel özetliyorsunuz. Teşekkürler.
-
Çok teşekkürler sağolun Mustafa Bey :)
Bence herkes memnun oluyordur. Çok güzel özetliyorsunuz. Teşekkürler.
-
Bir tüfeğin Monoblock yada Demiblock olması o tüfeğin Ömrünü belirler mi? HAYIR!
Bir tüfeğin namlu içinin kromlumu olduğu kromsuz mu olduğu Patternini etkiler mi? HAYIR ! Bu bilimsel bir verimidir? HAYIR!
Penetrasyonu etkiler mi? HAYIR! Penetrasyonu etkilediğine dair BİLİMSEL BİR VERİ varmıdır? HAYIR!
Demiblock bir tüfek Monoblock kaç tüfek satın alabilir fiyatıyla? ÇOK!
Sevmediğim kalitesini beğenmediğim özensiz bir SILVER PIGEON BERETTA ARJANTİNDE SORUNSUZ KAÇ FİŞEK ATAR? 1.500.000..
Krom kaplı olmayan bir namluyu seri bittikten sonra DT Berettacılar ÇAY İÇİP SOHBET ederken temizlemezseniz ne olur..Zamanla Bozulur..!
Yurdum avcısının iyi yapılmış bir monoblock namluyu ava fişek atarak eskitebilme şansı nedir? 0!
Selam ve saygılarımla
Cumamız mübarek olsun..
Herkes için hayırlı bir yorum olmuş Tuncay bey her işte bir hayır vardır ;D ;D
-
Mübarek cuma gününün hürmetine binaen konu Hayır ve şer odaklı olarak devam etmekte olup, konu hayr-ul shotguns konusu altında konuşulmaya devam edecektir. Yakan, yıkan, kasıp kavuran tüfek ligine Müslüman tüfekleri de mi eklesek ne:)
Reklam da belli, Helal atış, helal vuruş :)
Hayırlı cumalar.
-
O zaman değişik yabancı tüfeklere şoklara bir tomar para vermeye gerek te yok.Extra full şok ayarında atan full şok yapan üreticiler var.Sizi uğraştırmadan maddi olarakta fazla üzmeden her ihtiyacınızı karşılıyabiliyorlar.Hemde 2 yada 3 tane ithal şok fiyatınaTercih meselesi.Parası olan mersedes e binmek varken şahin e biner mi ? Yada şahini mercedes diye göstermek için mersedes parası harcar mı ?
-
Tuncay Hocamın soruları, aslında biraz daha "Amerikan" bakış açısıyla sorulmuş sorular :)
Küçük bir örnek vereyim:
İngiliz'in Tüfeği. tüfeğin yağı, fırçası, bakım seti itinalı bir şekilde her defasında kullanılır. Çanta içinde özel olarak taşınır bu yüzden. Bu ayrıca bir "tarz"dır da...
(http://i59.tinypic.com/2zns9vq.jpg)
Amerikalı'nın Tüfekleri. Tüfeğin metal aksamındaki yağ, kundak üzerinde tüfek dik konulduğunda kundağa geçer mi kundağı zaafiyete uğratır mı önemli değil, kolay alınıp kolay kullanılabilsin
Başına bir iş gelirse çok önemli değil, başka bir tane "camo" kapılır yerine konulur. Hangi tüfek en son ne zaman temizlendi bilinmez. :D vs vs
(http://i61.tinypic.com/2uyiupz.jpg)
Anlayış farklı tabi..
-
Sanırım Üstteki Rigby Alttaki dolabın hepsini size hediye edebilir...:) Artan parayla da fişek ve mermi alırız..:)
-
E orası öyle tabi Tuncay Hocam...
:)
Sadece çanta ve aksesuarların değeri, dolabı epey bir boşaltır :D
Sanırım Üstteki Rigby Alttaki dolabın hepsini size hediye edebilir...:) Artan parayla da fişek ve mermi alırız..:)
-
Avcılıkta Silah merakı ve kullanmakta bir kültür..Para her şeyin başı ancak alıp gereken önemi değeri vermedikten sonra ne önemi var..
-
Tuncay Hocamın soruları, aslında biraz daha "Amerikan" bakış açısıyla sorulmuş sorular :)
Küçük bir örnek vereyim:
İngiliz'in Tüfeği. tüfeğin yağı, fırçası, bakım seti itinalı bir şekilde her defasında kullanılır. Çanta içinde özel olarak taşınır bu yüzden. Bu ayrıca bir "tarz"dır da...
(http://i59.tinypic.com/2zns9vq.jpg)
Amerikalı'nın Tüfekleri. Tüfeğin metal aksamındaki yağ, kundak üzerinde tüfek dik konulduğunda kundağa geçer mi kundağı zaafiyete uğratır mı önemli değil, kolay alınıp kolay kullanılabilsin
Başına bir iş gelirse çok önemli değil, başka bir tane "camo" kapılır yerine konulur. Hangi tüfek en son ne zaman temizlendi bilinmez. :D vs vs
(http://i61.tinypic.com/2uyiupz.jpg)
Anlayış farklı tabi..
Sn AYSU çok can alıcı örnekler veriyorsunuz.Tüfeğin çantası mücevher kutusu gibi maşallah.
-
Aynen, avcılık bir kültür meselesi.
İngiliz'lerin ayrı bir avcılık kültürü var, giyimleriyle, kıyafetleriyle, tüfekleriyle, köpekleriyle. Alman'ların çok farklı bir avcılık kültürü var kendilerine has. Fransız'laırn yine öyle, kendilerine has bir avcılık kültürleri var. İspanyol'ların vs... Hatta beğenmesem de Amerikalıların bile kendilerine has bir av kültürü var.
Bütün bu memleketlerde, avın, avcılığın bile kendilerine has ritüelleri var.
Ülkemizde, eskiden varmış belki ama şu anda ülkemize has bir avcılık kültürü göremiyorum, ya da farkındalık konusunda sorun yaşıyorum, göremiyorum.
Avda, askılı atletiyle, pijamasıyla çıkmış adamlar bile görüyorum artık. Ne av arkadaşına ne avlakta karşılaşacağı diğer insanlara ne de yaptığı işe saygısı var belli ki.
Rahmetli babam, "tüfeğini kırmadan kimsenin yanına yanaşma, selam verme, selam alma, bunu yapacağına adama küfret daha iyi" derdi... Şimdi görüyorum, adam otomatiğin namlusunu ağzıma sokacak neredeyse, "arkadaş ne yapıyorsun?" dediğinde, "abi sen de amma korkakmışsın bir şey olmaz ya" cevabı alıyorsun. Sinirlenmemek mi lazım böyle şeylere ? Ben sinirden deliriyorum!
Biz böyle öğrendik, av düştüğünde acele eder ve koşar adımlarla ava yetişip avın boğazlayıp besmeleyle kanını akıtmak bizim kültürümüzdü. Bu ayrıca avın değişmez bir ritüeliydi. Şimdi görüyorum, av düşüyor, canlı halde can çekişirken yeleğe atılıyor. Artık havasızlıktan mı ölecek, kaç dakika can çekişecek ne olacak o hayvana? Bu bizim kültürümüz değildi. Nereden çıktı böyle şeyler ? Kocaman kocaman kelli felli adamlar da yapıyor böyle şeyleri ?
Aman neyse ya... İşte öyle..
Avcılıkta Silah merakı ve kullanmakta bir kültür..Para her şeyin başı ancak alıp gereken önemi değeri vermedikten sonra ne önemi var..
-
Bir tüfeğin Monoblock yada Demiblock olması o tüfeğin Ömrünü belirler mi? HAYIR!
Bir tüfeğin namlu içinin kromlumu olduğu kromsuz mu olduğu Patternini etkiler mi? HAYIR ! Bu bilimsel bir verimidir? HAYIR!
Penetrasyonu etkiler mi? HAYIR! Penetrasyonu etkilediğine dair BİLİMSEL BİR VERİ varmıdır? HAYIR!
Demiblock bir tüfek Monoblock kaç tüfek satın alabilir fiyatıyla? ÇOK!
Sevmediğim kalitesini beğenmediğim özensiz bir SILVER PIGEON BERETTA ARJANTİNDE SORUNSUZ KAÇ FİŞEK ATAR? 1.500.000..
Krom kaplı olmayan bir namluyu seri bittikten sonra DT Berettacılar ÇAY İÇİP SOHBET ederken temizlemezseniz ne olur..Zamanla Bozulur..!
Yurdum avcısının iyi yapılmış bir monoblock namluyu ava fişek atarak eskitebilme şansı nedir? 0!
Selam ve saygılarımla
Cumamız mübarek olsun..
mükemmel bir açıklama.... Dualarda buluşmak dileği ile....
-
Örneklerle daha iyi anlaşılıyor konular :) Yüzlerce satır metin yerine, net örnekler vermek konuyu anlatmak için yazmanız gereken metnin uzunluğunu dramatik oranlarda azaltıyor :)
Sn AYSU çok can alıcı örnekler veriyorsunuz.Tüfeğin çantası mücevher kutusu gibi maşallah.
-
Aynen, avcılık bir kültür meselesi.
İngiliz'lerin ayrı bir avcılık kültürü var, giyimleriyle, kıyafetleriyle, tüfekleriyle, köpekleriyle. Alman'ların çok farklı bir avcılık kültürü var kendilerine has. Fransız'laırn yine öyle, kendilerine has bir avcılık kültürleri var. İspanyol'ların vs... Hatta beğenmesem de Amerikalıların bile kendilerine has bir av kültürü var.
Bütün bu memleketlerde, avın, avcılığın bile kendilerine has ritüelleri var.
Ülkemizde, eskiden varmış belki ama şu anda ülkemize has bir avcılık kültürü göremiyorum, ya da farkındalık konusunda sorun yaşıyorum, göremiyorum.
Avda, askılı atletiyle, pijamasıyla çıkmış adamlar bile görüyorum artık. Ne av arkadaşına ne avlakta karşılaşacağı diğer insanlara ne de yaptığı işe saygısı var belli ki.
Rahmetli babam, "tüfeğini kırmadan kimsenin yanına yanaşma, selam verme, selam alma, bunu yapacağına adama küfret daha iyi" derdi... Şimdi görüyorum, adam otomatiğin namlusunu ağzıma sokacak neredeyse, "arkadaş ne yapıyorsun?" dediğinde, "abi sen de amma korkakmışsın bir şey olmaz ya" cevabı alıyorsun. Sinirlenmemek mi lazım böyle şeylere ? Ben sinirden deliriyorum!
Biz böyle öğrendik, av düştüğünde acele eder ve koşar adımlarla ava yetişip avın boğazlayıp besmeleyle kanını akıtmak bizim kültürümüzdü. Bu ayrıca avın değişmez bir ritüeliydi. Şimdi görüyorum, av düşüyor, canlı halde can çekişirken yeleğe atılıyor. Artık havasızlıktan mı ölecek, kaç dakika can çekişecek ne olacak o hayvana? Bu bizim kültürümüz değildi. Nereden çıktı böyle şeyler ? Kocaman kocaman kelli felli adamlar da yapıyor böyle şeyleri ?
Aman neyse ya... İşte öyle..
Bizim Avcılığımızda, Silahımıza gösterdiğimiz saygıda, avladığımız ava gösterdiğimiz dini bilgide kıssaca her şeyimiz çin malı olmuş
-
Monobloc'ta mutlaka birleşme izi vardır. Browning grubu tüfeklerde bu izi zor görürsünüz, zira bu izi ince tesviye ile, çok zor görünecek hale getiriyorlar.
Browning'in 325'e kadar olan tüfekleri demibloc, ondan sonrakilerin tamamı (425,525,625,725,Cynergy vs) monobloc'tur ama İtalyanlar gibi kalın kalın iz bırakmaz. Uzaktan namlu birleşim izi yokmuş gibi görürsünüz, dikkatlice yakından baktığınızda izi görürsünüz.
Bir de Merkel'in bazen uyguladığı bir metod var... Sadece Merkel bu metoda demibloc diyor, başka diyen yok :) Şöyle ki: Merkel bazı modellerinde, (bazı yivli modellerinde gördüm bunu) namlu milleri fişek yatağına geçme ama monobloc değil. Çünkü fişek yatakları da ayrı ayrı, monobloc gibi birleşik değil. İki ayrı fişek yatağını birbirine sanki demibloc birleştirir gibi birleştiriyorlar, daha sonra namluları da ucuna geçiriyorlar ve Merkel'in kendi terminolojisinde bu da demibloc olarak geçiyor. Kimse itiraz edemiyor çünkü fişek yatakları tek parça değil, iki fişek yatağı da ayrı :)
Bu metodu sadece Merkel'de gördüm, diğer hiç bir üreticide böyle bir şeye rastlamadım.
Merkel az da olsa monobloc üretim da yapıyor. Ancak tüfeklerinin bir çoğu shoe lump metoduyla üretilmiştir.
Gerçek demibloc (true chopper lump) standart üretimlerinde yoktur, ancak yaptıkları zaman onu da sıfır toleransla mükemmel bir şekilde yapabiliyorlar. Kataloglarındaki tüm klasik çifte tüfekleri (40E, 45E, 60E, 61E, 65E) shoe lump'tır. Özel olarak sipariş edilirse ek ücret karşılığında true chopper lump yapıyorlar.
Benzer şekilde, kataloglarındaki tüm Üst/Alt çifteler monobloc'tur. Lüks serisi 303E modelleri, GDR (German Democratic Republic) döneminde demibloc olarak üretiliyordu ve tamamının üstten iki noktadan Kersten kilidi haricinde , alttan iki kilidi (double bottom bite) de vardı. Maalesef piyasa şartlarından dolayı, 303E modelini dahi monobloc'a çevirdiler. Alttan iki kilidi özellikle istenmediğinde yapmıyorlar 303E'de. Sadece üstten Kersten.
Üst/Alt çifte modellerinin alt modelleri 2000 serisinde ise tamamı monobloc. Hatta 2000 serisinde, sidelockların bazılarında V yay yerine , helezon yay da kullanmaya başladılar. Bir de, bence en kötüsü, 2000 serisi Üst/Alt çifte modellerinde, kubuzu kundağa kuyruktan üç noktadan vidalamak yerine, İtalyanların sıkça yaptığı gibi, arkadan uzun saplama miliyle tutturmaya başladılar ki, bu hiç Merkel stili bir metod değil, biraz dengesiz fazla sıkılırsa , tetik tablasını kasıyor, mikronluk toleranslarla birbiriyle temas halinde bulunan bütün parçaların dengesi bozuluyor ve eğer tüfek tek tetikse çift patlatma sorunuyla bile karşılaşabiliyorsunuz. Tüfek 2000 serisiyse, saplama miline , Merkel'in kendi ustasından başka kimse dokunmamalı bu yüzden, tüfek anında çift patlatma canavarına dönüşebilir. :)
vs vs.. çok uzattım kusura bakmayın.
Uzatmanız hiç problem değil. :) biraz zorlansakta olayı dahha iyi kavrıyoruz sayenizde..
-
Teşekkür ederim, sağolun.
Uzatmanız hiç problem değil. :) biraz zorlansakta olayı dahha iyi kavrıyoruz sayenizde..
-
Av kültürümüz bence öncedende yoktu şimdide yok malesef, ben avcı bir aileden hatta sülaleden geliyorum çocukluğumdada hatırlıyorum herkesin kendine göre doğruları vardı belli bir ritüel yoktu.her grubun kendi içinde normları vardı ama genel geçer kurallar diyemeyiz bunlara...
Mesela baktığın zaman gerek kıyafet gerekse tarz olarak her ülkenin belirgin bir tarzı var ama yaban tv de sizden gelenler programını izleyince bizim avcılara bak,bir ingilterede bir afrikada bir anadoluda birde nerde olduğunu bilemiyorsun :)
-
Akus, demibloc namlu yapsa, sadece işçilik maliyeti değil, namlu çeliğini de değiştirmek zorunda kalacağından maliyeti çok fazla artar...
Söylediğinizde haklısınız, Türkiye'deki pazara bunu anlatamaz, anlatmak için çok çaba sarfetmesi gerekir, tüfeğin maliyetlerinin neden yükseldiğini maalesef anlamaya da çalışmaz bu pazar...
Bununla birlikte, hemen yapılabilecek bir şey değil. Demibloc namlu yapmak, sidelock mekanizma yapmaktan çok daha zor. Demibloc işçilikle, namluları kastırmadan ve nacaklarda sıfır tolerans olacak şekilde iki namluyu belli bir noktada sıfırlayabilmek (örneğin 35metre gibi) bu metod üzerinde uzun yıllar staj yapmaktan geçiyor.. Yani sidelock çakmağı yapmaktan çok daha zor ve maliyetli bir iş.
Yani av vurmak için çok gerekli mi? Değil tabii ki...
Ama benzer mantıkla baktığımız zaman Best Guns ligine girmek de çok büyük bir gereklilik değil :)
Dediğiniz gibi "Best Guns" ligine girmek gibi amaç olmayınca üreticilerde bizlerde bu konulara uzak kalıyoruz.yani demiblock yazılanlardan anladığım kadarıyla tüfeğin av performansını etkilemesinden çok daha özel ustalık ve meziyet isteyen farklı bir durum.üreticiler doğal olarak ticari boyutta düşününce bu tarz teknikler,yenilikler ve diğer geliştirmeler göz ardı ediliyor.pazarı bulunan en iyisidir mantığı da bunda en önemli etken sanırım.tabi birde kapasite lazım.tekrardan teşekkürler İbrahimBey.
-
Bir tüfeğin Monoblock yada Demiblock olması o tüfeğin Ömrünü belirler mi? HAYIR!
Bir tüfeğin namlu içinin kromlumu olduğu kromsuz mu olduğu Patternini etkiler mi? HAYIR ! Bu bilimsel bir verimidir? HAYIR!
Penetrasyonu etkiler mi? HAYIR! Penetrasyonu etkilediğine dair BİLİMSEL BİR VERİ varmıdır? HAYIR!
Demiblock bir tüfek Monoblock kaç tüfek satın alabilir fiyatıyla? ÇOK!
Sevmediğim kalitesini beğenmediğim özensiz bir SILVER PIGEON BERETTA ARJANTİNDE SORUNSUZ KAÇ FİŞEK ATAR? 1.500.000..
Krom kaplı olmayan bir namluyu seri bittikten sonra DT Berettacılar ÇAY İÇİP SOHBET ederken temizlemezseniz ne olur..Zamanla Bozulur..!
Yurdum avcısının iyi yapılmış bir monoblock namluyu ava fişek atarak eskitebilme şansı nedir? 0!
Selam ve saygılarımla
Cumamız mübarek olsun..
Teşekkürler Tuncay Bey.Fayda,yarar bazında durumu özetleyici olmuş :D
-
Tuncay Hocamın soruları, aslında biraz daha "Amerikan" bakış açısıyla sorulmuş sorular :)
Küçük bir örnek vereyim:
İngiliz'in Tüfeği. tüfeğin yağı, fırçası, bakım seti itinalı bir şekilde her defasında kullanılır. Çanta içinde özel olarak taşınır bu yüzden. Bu ayrıca bir "tarz"dır da...
(http://i59.tinypic.com/2zns9vq.jpg)
Amerikalı'nın Tüfekleri. Tüfeğin metal aksamındaki yağ, kundak üzerinde tüfek dik konulduğunda kundağa geçer mi kundağı zaafiyete uğratır mı önemli değil, kolay alınıp kolay kullanılabilsin
Başına bir iş gelirse çok önemli değil, başka bir tane "camo" kapılır yerine konulur. Hangi tüfek en son ne zaman temizlendi bilinmez. :D vs vs
(http://i61.tinypic.com/2uyiupz.jpg)
Anlayış farklı tabi..
Tüfekler cok kral abi zaten o bi gercekte,ben şuan kutusuna karşı derin duygular besliyorum ^-^
-
Tüfekler cok kral abi zaten o bi gercekte,ben şuan kutusuna karşı derin duygular besliyorum ^-^
Aynı duygular bende de oluştu :D
-
Çantaya mı içlendin ? :D
Tüfekler cok kral abi zaten o bi gercekte,ben şuan kutusuna karşı derin duygular besliyorum ^-^
-
Av kültürümüz bence öncedende yoktu şimdide yok malesef, ben avcı bir aileden hatta sülaleden geliyorum çocukluğumdada hatırlıyorum herkesin kendine göre doğruları vardı belli bir ritüel yoktu.her grubun kendi içinde normları vardı ama genel geçer kurallar diyemeyiz bunlara...
Mesela baktığın zaman gerek kıyafet gerekse tarz olarak her ülkenin belirgin bir tarzı var ama yaban tv de sizden gelenler programını izleyince bizim avcılara bak,bir ingilterede bir afrikada bir anadoluda birde nerde olduğunu bilemiyorsun :)
Fatih bey av kültürümüz vardı, av seyahatlerimiz vardı, hatta av köpeğimiz ve av uşaklarımız vardı. Yırtıcı kuşlarla avlanmak bizim Kültürümüzde var. Sefere gider gibi ava gidermiş Padişahlar, şehzadeler. İşin özü delikli demir icat oldu herşeyimiz alt üst oldu. Herkesin elinde tüfek, herkes Avcı, her zaman sezon ne güzel memleket.
Ama büyük dedemizin dolma tüfeği, keçe çorabı, kar ayakkabıları ve ayak Paleti, deri av çantası, kara barut kutusu, deri fişekliği bana çok şey anlatıyor. Dolma tüfek ile uçar kekligé atarmış rahmetli, fırsat verirmiş ava. Bunları dinleyerek, yaşayarak büyüdük. Ama şimdi 300 lira= 5+1 tüfek sonuç yukarıda yazılanlar. Gerisini yazmıyorum....
-
Çantaya mı içlendin ? :D
İçleniymeycek gibi değilki mübarek şekli yeter :D
-
Siz nacaklardaki boşluk deyince bizim çiftelerde(Akusta öyle)nacak(görünürde var da fonksiyonel olarak) var mı? Varsa bile kubuz orta köprüsü var mı ki nacağın temas ederek oturduğu ve menteşe piminin üzerindeki yükü bölüşen,belki de tamamen alan kısımdan bahsediyorum.Zira fotoğraflarda bu pek belli olmuyor,elime alıpta da incelemedim açıkçası.
Varsa bile şu bariz;nacak circle fitting değil yani radyal,namlu açılma hareketinin oluşturduğu daire nin sektörü gibi değil.Düz.Düz ve gerçekten kubuz yuvasına oturacakmış gibi kimi fotolarda namluyla geniş açılı kimilerinde dik açılı gibi görüyorum ki bu bariz olarak orta köprü yok demek.Bilmem siz ne düşünüyorsunuz bu konu da.Circle fitting in baklava dilimleri gibi temas eden fitting e göre atış stresini daha iyi karşıladığı düz nacakların atışta namluyu daha da açmaya çalıştığını bir imalatçının forum mesajlarında okumuştum.
Şu tarif etmeye çalıştığım durumu tam anlatamadığımı farkettim cevabınızı okuyunca.Nacak kelimesinden ben de fişek yatağının altındaki lug,lump denen kilit elemanlarını anlıyorum.Öndeki nacak malum hinge pine yaslanıyor arkadaki de kubuz içinde bu nacağın profiline uygun dişi yuvaya yaslanması lazım normal olarak.Yanlış mı biliyorum.Ve hareket dairesel olduğundan bu yuvanın da(dışbükey) arka lump ın da(içbükey)dairenin(merkezi hinge pin olan ve namlunun açılma harekinde çizdiği daire)bir parçası(matematiksel ifadesi sektör)gibi radyal işlenmesi gerekir.Namlu altıyla geniş açı yapma koşulu ile bu kesim düz de olabilir ve bu durumda sadece tüfek tam kapandığında kubuz yuvasındaki karşılığı ile temas eder.Bizim tüfeklerde ya bu ikinci şekil var ya da kubuz içinde ilgili yuva yok(arka nacak kesimi ne şekil olursa olsun kubuza girer bu durumda).
Toparlamam gerekirse pasif kilit elemanlarının setup ından bahsediyorum.Bir de açma mandalının hareket verdiği kubuz eksenine paralel hareket eden ve hem ön hem arka nacak gerilerindeki slotlara oturan kamanın oluşturduğu aktif kilit var,ben ondan bahsetmedim o aktif kilit var bizim çiftelerde de,üstteki greener tipi çivi de açmış olduğum mevzu dışı.Side clip ise tamamen ilgisiz.Teşekkür ediyorum.
(http://s15.postimg.cc/lattc30bf/hingepin_3.jpg) (http://postimage.org/)
yükle resim (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
(http://s22.postimg.cc/letski2pd/Double_Purdey_Underbites_de.jpg) (http://postimage.org/)
bmp resim yükle (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
(http://s18.postimg.cc/e41d1j0jt/hook_and_bites_reversed.jpg) (http://postimage.org/)
resim upload (http://postimage.org/index.php?lang=turkish)
Birinci resimde kubuz düzleminin ortasın da bir köprü var.Birinci resimde aktif kilit elemanı olan ileri geri hareket eden kama çelik rengi ile seçiliyor,ikinci üçüncü resimlerde de bu kamanın yerleşeceği slotlar nacaklar üzerinde mevcut(bu aktif kilitlenme benim sorum dışında).
İkinci resimde arka lump ın kubuza yaslanacak olan ön yüzeyinin dairesel işlendiği açıkça görülüyor,bunun oturacağı ilk resimde görülen köprünün de(tabi içe doğru) dairesel işlenmesi şart doğal olarak ve bu iki yüzeyin tüfeğin açılıp kapanma sürecinin tamanında birbirleri ile temas durumları var(olması gereken).Buna pasif kilit de deniyor.
Üçüncü resimde bu kesimin düz olduğunu görüyüruz.Bu tip kesimlerde tüm açılma süreci boyunca temas yok sadece tüfek tam kapandığında temas edebilir,eğer bu yaslanma payanda fonksiyonu hedeflendi ise.Bu da pasif kilit.
Ben bizim yerli tüfeklerde bu tanımlamaya çalıştığım nacakların pasif kilit fonksiyonlarının mevzu bahis edildiğini bile zannetmiyorum,bırakın icra edilmiş olsun.
Tabi bu zorunluluk mu.Olmayadabilir, patlama yükünü sadece hing pine bindiren pek çok yabancı üretici de var(chapuis çifte,verney carron poze vb)ve uzun vadede laçka olma hızı olarak çok fark yaratmadığını da söylüyorlar.Fakat konu best gun dan açıldığından ve tek adayımız Akus ta da bu özellik yok gibi göründüğünden ve de bunun olmadığı bir best gun a da tesadüf etmediğimden
tıpkı değiştirilebilir iğne yatakları gibi bir best gun alameti farikası olarak değerlendirmek gerekir mi bunu merak etmiştim.Tekrar teşekkürler.
-
Fatih bey av kültürümüz vardı, av seyahatlerimiz vardı, hatta av köpeğimiz ve av uşaklarımız vardı. Yırtıcı kuşlarla avlanmak bizim Kültürümüzde var. Sefere gider gibi ava gidermiş Padişahlar, şehzadeler. İşin özü delikli demir icat oldu herşeyimiz alt üst oldu. Herkesin elinde tüfek, herkes Avcı, her zaman sezon ne güzel memleket.
Ama büyük dedemizin dolma tüfeği, keçe çorabı, kar ayakkabıları ve ayak Paleti, deri av çantası, kara barut kutusu, deri fişekliği bana çok şey anlatıyor. Dolma tüfek ile uçar kekligé atarmış rahmetli, fırsat verirmiş ava. Bunları dinleyerek, yaşayarak büyüdük. Ama şimdi 300 lira= 5+1 tüfek sonuç yukarıda yazılanlar. Gerisini yazmıyorum....
Mustafa Bey haksızsınız diyemem ama şöyle bir sıkıntımız var millet olarak bu tür konularda standardımız yok o yüzdende belli bir tarzımız oluşmuyor...
Gerek giyim kuşam gerek silah gerekse av şekli olarak adamların bir stili var.bizdeyse kaos hakim kimimiz onlara özeniyor kimimiz ne yaptığı belli değil,hepimiz kendi doğrularımızı oluşturmuşuz öyle gelmiş öyle gidiyor.
Hele eskilerde şöyleydi böyleydiyle başlıyan cümleler biraz nostalji sevmemizdende kaynaklanıyor...o zamanlar av bolluğu avcı azlığı imrendiriyor hepimizi yoksa o dönemlerde bçoğunluğunluk aşırı derecede çok hayvan avlıyordu,hepimiz duyarız zamanında şu kadar vurdum bu kadar vurdum diye anlatan eskileri...
Çok vuran övünürmüş genelde ve iyi avcı diyede saygı görürmüş etiğe dikkat eden pek azmış...
neyse konu dağıttık biraz Özür dilerim, benim herzaman söylediğim bir şey var "avcılık bir merak,avcılığın içinde tüfek ayrı köpek ayrı bir merak"
Ben elimde kaliteli silah olmasından etkisi dışında ekstra keyif alanlardanım ;)
-
Şunu yazdığınıda şimşek çaktı ve şimdi anladığımı farkettim :) Özür dilerim.
" dairenin(merkezi hinge pin olan ve namlunun açılma harekinde çizdiği daire "
İlk yazdığınızı da şimdi yazdığınızı da okudum.
Siz ilk yazdığınızda da anlatmışsınız aslında, anlayabilmem lazımdı, hiç anlamamışım :D
Evet, arka nacağın öne bakan iç bükey kısmının düz olduğunu belki de düz değil de, bu kısmın eğrilik yarı çapına konu olan dairenin merkezinin hinge pin merkezi olmadığını, merkezlerin çakışmadığını kastetmişsiniz sanıyorum.
Evet , öyle , düz değilse de fit olmuyor kubuzdaki köprüyle. Burası düşük toleransla fit olabilse zaten, hinge pin'e karşı destek olarak sadece standing breech olmaz, standing breech üzerindeki yük de azalır. Ama burayı sıfır toleransla fit yapabilmek çok çok zor bir iş :D
En net cümleyi, üretilmiş bir tüfeği alıp ilgili bölgeyi karbon testi , is testi yaparak söyleyebiliriz tabii.
Ortalama üzeri tüm çiftelerde burasının düşük toleransla fit olması gerekir. Ancak toleransı düşürürseniz ve işçilik de iyi değilse tüfek kapanmaz hale de gelebilir, arka nacak köprüye takılabilir vs, dolayısıyla yüksek toleransla bırakmak ya da sizin de dikkatinizi çektiği gibi eğrilik yarı çapı çok yüksek şekilde (neredeyse düz görünecek şekilde) bırakmak tüfeğin son montajını ve atışa hazır!!! hale gelmesindeki süreyi düşürür, dolayısıyla maliyetleri ve tüfeğin genel mukavemetini de tabii ki.
Burayı sıfır toleransla üretebilecek bir yer var ama, biliyorum ben :D Merak ederseniz söylerim :D
Yalnız bu kadar detay hataları irdeledikçe, İtalyanlardan soğumaya başlarsınız söyleyeyim. :D
Şu tarif etmeye çalıştığım durumu tam anlatamadığımı farkettim cevabınızı okuyunca.Nacak kelimesinden ben de fişek yatağının altındaki lug,lump denen kilit elemanlarını anlıyorum.Öndeki nacak malum hinge pine yaslanıyor arkadaki de kubuz içinde bu nacağın profiline uygun dişi yuvaya yaslanması lazım normal olarak.Yanlış mı biliyorum.Ve hareket dairesel olduğundan bu yuvanın da(dışbükey) arka lump ın da(içbükey)dairenin(merkezi hinge pin olan ve namlunun açılma harekinde çizdiği daire)bir parçası(matematiksel ifadesi sektör)gibi radyal işlenmesi gerekir.Namlu altıyla geniş açı yapma koşulu ile bu kesim düz de olabilir ve bu durumda sadece tüfek tam kapandığında kubuz yuvasındaki karşılığı ile temas eder.Bizim tüfeklerde ya bu ikinci şekil var ya da kubuz içinde ilgili yuva yok(arka nacak kesimi ne şekil olursa olsun kubuza girer bu durumda).
Toparlamam gerekirse pasif kilit elemanlarının setup ından bahsediyorum.Bir de açma mandalının hareket verdiği kubuz eksenine paralel hareket eden ve hem ön hem arka nacak gerilerindeki slotlara oturan kamanın oluşturduğu aktif kilit var,ben ondan bahsetmedim o aktif kilit var bizim çiftelerde de,üstteki greener tipi çivi de açmış olduğum mevzu dışı.Side clip ise tamamen ilgisiz.Teşekkür ediyorum.
-
Evet, şimdi resim de atmışsınız, bu son kez anladığımda doğru anlamışım :)
Bununla ilgili yıllar önce Av Doğa'da bir şeyler karalamıştım, hatta buranın uzun süreli kullanımdan sonra bakımıyla ilgili bazı güzel görseller de eklemiştim, evdeki bilgisayarımı açtığımda bulabilirsem ekleyeyim.
-
Şunu yazdığınıda şimşek çaktı ve şimdi anladığımı farkettim :) Özür dilerim.
" dairenin(merkezi hinge pin olan ve namlunun açılma harekinde çizdiği daire "
İlk yazdığınızı da şimdi yazdığınızı da okudum.
Siz ilk yazdığınızda da anlatmışsınız aslında, anlayabilmem lazımdı, hiç anlamamışım :D
Evet, arka nacağın öne bakan iç bükey kısmının düz olduğunu belki de düz değil de, bu kısmın eğrilik yarı çapına konu olan dairenin merkezinin hinge pin merkezi olmadığını, merkezlerin çakışmadığını kastetmişsiniz sanıyorum.
Evet , öyle , düz değilse de fit olmuyor kubuzdaki köprüyle. Burası düşük toleransla fit olabilse zaten, hinge pin'e karşı destek olarak sadece standing breech olmaz, standing breech üzerindeki yük de azalır. Ama burayı sıfır toleransla fit yapabilmek çok çok zor bir iş :D
En net cümleyi, üretilmiş bir tüfeği alıp ilgili bölgeyi karbon testi , is testi yaparak söyleyebiliriz tabii.
Ortalama üzeri tüm çiftelerde burasının düşük toleransla fit olması gerekir. Ancak toleransı düşürürseniz ve işçilik de iyi değilse tüfek kapanmaz hale de gelebilir, arka nacak köprüye takılabilir vs, dolayısıyla yüksek toleransla bırakmak ya da sizin de dikkatinizi çektiği gibi eğrilik yarı çapı çok yüksek şekilde (neredeyse düz görünecek şekilde) bırakmak tüfeğin son montajını ve atışa hazır!!! hale gelmesindeki süreyi düşürür, dolayısıyla maliyetleri ve tüfeğin genel mukavemetini de tabii ki.
Burayı sıfır toleransla üretebilecek bir yer var ama, biliyorum ben :D Merak ederseniz söylerim :D
Yalnız bu kadar detay hataları irdeledikçe, İtalyanlardan soğumaya başlarsınız söyleyeyim. :D
Evet İbrahim bey aynen şu an anladığınız şekilde idi maruzatım.Fakat bu kısım fit olmayacaksa zaten ortada köprü bırakmanın da bir esprisi yok sanırım ki bizim üreticilerimiz de köprü falan bırakmıyorlar arada(zannediyorum çünkü fotoğraflarda öyle bir şey görmüyorum)kilitlenme sadece aktif kilitlerle ve hinge pin standing breechg üzerinden gerçekleşiyor sanırım yerli tüfeklerde.Bakın satılık ilanlarında beretta 625 var yeni konulmuş.Onda da bu kısım daire kesiti gibi işlenmiş,demek bir fitting gayreti var.
Bu arada tüm riski göze alıyorum :),beretta(m :D) bu kuralları bilir ve uyar(dı :))(son seneler fittingde sukoyvermeleri maalesef izleniyor olmakla birlikte :)),diğer İtalyanları bilmem.
Ve kim yapıyormuş merak etmem mi :).Kaşıntı tutar beni :D.Lütfen söyleyiverin :).
-
Aman araya 625'i sokuşturuvermeseniz hatrım kalırdı zaten :D
Bunu sıfır toleransla yapan bir yer var evet, söyleyeyim mi ?
Merkel :D
Germany :D
Evet İbrahim bey aynen şu an anladığınız şekilde idi maruzatım.Fakat bu kısım fit olmayacaksa zaten ortada köprü bırakmanın da bir esprisi yok sanırım ki bizim üreticilerimiz de köprü falan bırakmıyorlar arada(zannediyorum çünkü fotoğraflarda öyle bir şey görmüyorum)kilitlenme sadece aktif kilitlerle ve hinge pin standing breechg üzerinden gerçekleşiyor sanırım yerli tüfeklerde.Bakın satılık ilanlarında beretta 625 var yeni konulmuş.Onda da bu kısım daire kesiti gibi işlenmiş,demek bir fitting gayreti var.
Bu arada tüm riski göze alıyorum :),beretta bu kurallara bilir ve uyar(dı :))(son seneler fittingde sukoyvermeleri maalesef izleniyor olmakla birlikte :)),diğer İtalyanları bilmem.
Ve kim yapıyormuş merak etmem mi :).Kaşıntı tutar beni :D.Lütfen söyleyiverin :).
-
Aman araya 625'i sokuşturuvermeseniz hatrım kalırdı zaten :D
Bunu sıfır toleransla yapan bir yer var evet, söyleyeyim mi ?
Merkel :D
Germany :D
Pehh... :) Tahmin de etmiştim.. :)Ne sorarsın ey ben :).Merkel i de kırmaya çalışırken helak olma riski var gibi :D(bknz.gönderdiğiniz video).
-
Bakın David Cameron , İngiliz başbakanı , "ürettiğiniz mallardan dolayı tüketicinin helak olma riski olsun" demiş kendi fabrika çalışanlarına :D
Evet dinleyelim, okuyalım, Holland & Holland'ın memleketi İngiltere'nin başbakanı David Cameron, bir fabrika ziyaretinde "hiç kompleks yapmadan" ne diyor mühendislerine, çalışanlarına :
http://www.telegraph.co.uk/news/politics/conservative/9729877/David-Cameron-Brits-need-to-be-more-Germanic-to-help-industry.html (http://www.telegraph.co.uk/news/politics/conservative/9729877/David-Cameron-Brits-need-to-be-more-Germanic-to-help-industry.html)
"The Prime Minister said the UK can learn lessons from Germany"
The British should be "more Germanic" by training up more people
"We need frankly to have a more Germanic approach..."
"Almanlardan öğreneceğimiz hala çok şey var"
"Yaptığımız işlerde daha fazla Alman yaklaşımına ihtiyacımız var." :D
"Kusursuz işler için, çok daha fazla Alman yaklaşımını benimsemeliyiz" :D
Ben demiyorum, Holland & Holland'ın da başbakanı olan adam diyor :D
Niye öyle demiş ki acaba ? Sizin fikriniz nedir Kamil Bey ? :D Neden daha fazla İtalyan, İspanyol ne bileyim Fransız falan filan dememiş de "kusursuzluk için Alman yaklaşımına ihtiyacımız var" demiş acaba ? :D
Pehh... :) Tahmin de etmiştim.. :)Ne sorarsın ey ben :).Merkel i de kırmaya çalışırken helak olma riski var gibi :D(bknz.gönderdiğiniz video).
-
Alman halkı bana göre "rahatsız" :)(parantez içinde :)).Ekstrem düşünce ve icraatta üst limit tanımadıkları biliniyor(gene parantez içinde ve muhtelif dokümantasyona web üzerinden de ulaşmak mümkün :))ve bu naturalarında var(Japonlar da bir tür Alman :D ),bu ekstrem performansı ehven fiyatlara sunabiliyorlar da,İngiliz veya sair milletler aynı performansa roketle erişilebilen maaşlar talep ederler(normal psikoloji :)).
-
Evet, Alman'lar rahatsız, İtalyan'lar da aşırı rahat :D
Yalnız bir şey dikkatimi çekti, Londra tüfek üreticileri de dahil, bazı Alman tüfek üreticilerine deri lüks çanta yapan firmalar arasında İtalyanlar göze çarpıyor.
Biraz araştırdım, İtalyanların, deri, deri işleme, çanta, ayakkabı vs konularında da (bir miktarını önceden de bildiğim) başarı hikayelerine ve çok kaliteli üretimlerine rastladım.
Bunu da biraz irdeledim ve bir bilgiye denk geldim. İtalyanlar deri ve deriyi işlemede çok iyiymiş, sebebi ise "mafyanın" deriye aşırı düşkünlüğüymüş :D
"Nasıl ya?" dedim kendi kendime... :D Kaliteli mal yapan bir sektör var, kalkınmış bir sektör belli ki ama kalkınma sebebine bakın, mafya deri severmiş :D Kaliteli, çok kaliteli, kusursuz deri ve deri ürünleri konusunda geliştirmişler kendilerini... Tebrik etmek lazım :D
Ha bir de, makarna ve pizza, onlar da çok iyi :D
Alman halkı bana göre "rahatsız" :)(parantez içinde :)).Ekstrem düşünce ve icraatta üst limit tanımadıkları biliniyor(gene parantez içinde ve muhtelif dokümantasyona web üzerinden de ulaşmak mümkün :))ve bu naturalarında var(Japonlar da bir tür Alman :D ),bu ekstrem performansı ehven fiyatlara sunabiliyorlar da,İngiliz veya sair milletler aynı performansa roketle erişilebilen maaşlar talep ederler(normal psikoloji :)).
-
Deri işleri iyi.Makarna pizzaları iyi.Beretta ları iyi :D.
-
beretta mı caesar guerinimi Kamil bey ?
-
Vay arkadaş, ne Beretta'ymış :D
Polat Bey, bu tip çoktan seçmeli sorularda mutlaka bir de "hiç biri" seçeneği olurdu ama, atlamışsınız sanırım :D
-
beretta mı caesar guerinimi Kamil bey ?
Polat bey,işçilik ve finiş olarak cesar guerini epey bir üstün aynı fiyat baremindeki ürünlerde ama ben beretta 680 platformunu mekanik ve sistem olarak dünyadaki diğer tüm marka modellerden(fiyattan bağımsız olarak hatta) üstün görürüm(açık ki kişisel düşüncem).Nispeten basit görünen yapısının aldatıcı olduğunu,altında kusursuzluğa çok yaklaşmış bir tasarıma ulaşabilmiş çok yoğun bir zihin ve mühendislik emeğinin ve hesaplamalarının olduğunu düşünüyorum.
İbrahim bey şu anda gayet müstehzidir sanıyorum :D.
-
Bu konuda Kamil bey'e tamamen katılıyorum..Elime aldığımda ve görsel kusurlarda Caesar Guerini'nin işçilik ve finishing olarak çok daha önde olduğunu söylemek mümkün..Ve fakat Special olan bir 686-687 nin tetik grubu ve mekanizması çok daha kusursuz geliyor bana..
Beretta nın marka değerinin çok daha üstün oluşu ve ikinci eldeki talebi her seferinde dönüp dönüp Beretta almamıza sebep oluyor..
-
Kusursuzluğa yakını var,
Kusursuzluğa çok daha yakını var = Germanic Approach :D
Saygılar , ne diyelim :D
Polat bey,işçilik ve finiş olarak cesar guerini epey bir üstün aynı fiyat baremindeki ürünlerde ama ben beretta 680 platformunu mekanik ve sistem olarak dünyadaki diğer tüm marka modellerden(fiyattan bağımsız olarak hatta) üstün görürüm(açık ki kişisel düşüncem).Nispeten basit görünen yapısının aldatıcı olduğunu,altında kusursuzluğa çok yaklaşmış bir tasarıma ulaşabilmiş çok yoğun bir zihin ve mühendislik emeğinin ve hesaplamalarının olduğunu düşünüyorum.
İbrahim bey şu anda gayet müstehzidir sanıyorum :D.
-
Ya arkadaşlar, bu Beretta size ne yapmış böyle :D
Nasıl bu kadar sağlam zehirlemiş zihinleri, valla helal olsun Beretta'ya :)
"Dönüp dönüp Beretta almak" mı ? Allah'ım!!! Düşüncesi bile geriyor ya, kara basan gibi bir şey... :D
Bu konuda Kamil bey'e tamamen katılıyorum..Elime aldığımda ve görsel kusurlarda Caesar Guerini'nin işçilik ve finishing olarak çok daha önde olduğunu söylemek mümkün..Ve fakat Special olan bir 686-687 nin tetik grubu ve mekanizması çok daha kusursuz geliyor bana..
Beretta nın marka değerinin çok daha üstün oluşu ve ikinci eldeki talebi her seferinde dönüp dönüp Beretta almamıza sebep oluyor..
-
Ben mesajlara teşekkür etmesini CİDDEN bilmiyorum..Ama hepinize teşekkür ederim..:)
-
Bu konuda Kamil bey'e tamamen katılıyorum..Elime aldığımda ve görsel kusurlarda Caesar Guerini'nin işçilik ve finishing olarak çok daha önde olduğunu söylemek mümkün..Ve fakat Special olan bir 686-687 nin tetik grubu ve mekanizması çok daha kusursuz geliyor bana..
Beretta nın marka değerinin çok daha üstün oluşu ve ikinci eldeki talebi her seferinde dönüp dönüp Beretta almamıza sebep oluyor..
Teşekkür ederim Tuncay bey.Beretta nın saydığınız alanlarda tek ciddi rakibi browning ve miroku ürünleridir.Aynı amaçlara çok farklı rotalardan ve farklı ergonomi ve stillerlede gelseler ulaşmışlardır.Silahçılık bilgi ve donanımları gayet benzer fakat uygulama ve sistematikleri tamamen birbirine zıttır.Beretta bir problematiğe çözüm bulmada daha pratiktir browning e göre.Gene tamamen kişisel düşüncelerimdir.
-
Bir sidelock Merkel'e küçük sınıf bir otomobil parası vermekte beni gererdi herhalde :)..:)
Biz o paraya bir Beretta Bir Zoli Bir Benelli Bir Browning alıp tepe tepe kullanırdık...:)..:)
Öyle düz tepelerde keklik, açık alanda çulluk yumuşak alanlarda bıldırcın avında kullanmak zorunda kalmazdık..:)
-
Browning , Browning'tir. :)
10 kg'luk tüfek yapsa da, Beretta'nın "vardır bir bildiği" deyip Browning'in karşısında esas duruşunu göstermesi, saygıda kusur etmemesi en adili olur. :D
:))))
-
Sn.Ünlütürk,
FN Üretimi ve Backbored olmayan bir Browning'e sempati ötesi sevgim çocukluğumdan beri vardır..
Benim için alt üst bir çiftenin zirvesi B25 bir Superposed tır..
Ama aynı işi çok çok daha ucuza fazlasıyla gören Berettaya herzaman saygım vardır..:)
Bence Beretta yı üstün kılan şey Alınabilr fiyata fiyatının üstünde kalite ve marka değeri sunabilmesidir..
-
:)
Ya arkadaşlar, bu Beretta size ne yapmış böyle :D
Nasıl bu kadar sağlam zehirlemiş zihinleri, valla helal olsun Beretta'ya :)
"Dönüp dönüp Beretta almak" mı ? Allah'ım!!! Düşüncesi bile geriyor ya, kara basan gibi bir şey... :D
Sıfırı 5000 Türk lirasına boss sistem bir kilitleme( bifurcated lumps),sektirmeyen sarsıntı emniyetli bir tek tetik,iyi tasarlanmış ejektör,soğuk dövme cr.mo düz namlu,çapaksız işlenmiş gene 4140 gövde,sekmeli iğneler,değiştirilebilir kilit dili ve hinge pin olan Avrupa bir tüfek alabiliyorsunuz daha ne olsun :).
-
Browning(japon olanlar gayet tabi)aynı vasıfta veya belki az daha iyi ve sağlam olabilir beretta 680 le karşılaştırırsak ama onun da beretta da olmayan bazı şüpheli yönleri var bana göre.
Bir kere saha koşullarında içeri çer çöp ot böcek girebilecek çok fazla açıklığı var kasa altında.İkincisi tüfeği kuran tahtıravalli gibi düzenek kastırmaya ve akabinde eğilmeye müsait bir yapıda.Mekanizma içinde biriken kir pas vs bu parçanın hareketine muhalefet ederse ve kullanıcı zorlarsa eğilebilir bu parça ve değişimi hele bir de gravürü varsa epey bir ustalık ister veya tekrar doğrultması gene ustalık ister.
-
Bu kadar yorumdan anladığım kadarıyla şimdi ben bir tüfek gördüğümde namlusunda ek yeri görmezsem ona demiblock diyebilirim sayın abilerim değil mi ?
-
Bu kadar yorumdan anladığım kadarıyla şimdi ben bir tüfek gördüğümde namlusunda ek yeri görmezsem ona demiblock diyebilirim sayın abilerim değil mi ?
Demiblokta kilit ayakları da namluya entegre olacak,sonradan kaynaklanmış olmayacak.Çoğu tüfekte namluda ek yeri olmasa bile ayaklar kaynakla eklidir.demiblokta hem namluda ek yoktur hem de ayaklar namlunun parçasıdır,sonradan kaynakla ekleme değildir ve zaten çok az görülen genellikle aşırı pahalı tüfeklerde olan bir özellik.
-
Kusursuzluğa yakını var,
Kusursuzluğa çok daha yakını var = Germanic Approach :D
Saygılar , ne diyelim :D
Sn. Aysu bu silahlar bu kadar kusursuz üretim yaparken büyük ihtimal pattern ve penetri olarakta kusursuzu yakalamak adina ciddi çalisma içindedirler bunun icinde size şu soruyu sormak istiyorum bu kusursuzlarin baz aldigi namlu iç çaplari nelerdir acaba özellikle H&H 'nin cok merak ediyorum bildiginiz kusursuzlarin iç çaplarini bize sayarmisiniz bu degerli bilgileri bize paylasirmisiniz.
-
Aynen, avcılık bir kültür meselesi.
İngiliz'lerin ayrı bir avcılık kültürü var, giyimleriyle, kıyafetleriyle, tüfekleriyle, köpekleriyle. Alman'ların çok farklı bir avcılık kültürü var kendilerine has. Fransız'laırn yine öyle, kendilerine has bir avcılık kültürleri var. İspanyol'ların vs... Hatta beğenmesem de Amerikalıların bile kendilerine has bir av kültürü var.
Bütün bu memleketlerde, avın, avcılığın bile kendilerine has ritüelleri var.
Ülkemizde, eskiden varmış belki ama şu anda ülkemize has bir avcılık kültürü göremiyorum, ya da farkındalık konusunda sorun yaşıyorum, göremiyorum.
Avda, askılı atletiyle, pijamasıyla çıkmış adamlar bile görüyorum artık. Ne av arkadaşına ne avlakta karşılaşacağı diğer insanlara ne de yaptığı işe saygısı var belli ki.
Rahmetli babam, "tüfeğini kırmadan kimsenin yanına yanaşma, selam verme, selam alma, bunu yapacağına adama küfret daha iyi" derdi... Şimdi görüyorum, adam otomatiğin namlusunu ağzıma sokacak neredeyse, "arkadaş ne yapıyorsun?" dediğinde, "abi sen de amma korkakmışsın bir şey olmaz ya" cevabı alıyorsun. Sinirlenmemek mi lazım böyle şeylere ? Ben sinirden deliriyorum!
Biz böyle öğrendik, av düştüğünde acele eder ve koşar adımlarla ava yetişip avın boğazlayıp besmeleyle kanını akıtmak bizim kültürümüzdü. Bu ayrıca avın değişmez bir ritüeliydi. Şimdi görüyorum, av düşüyor, canlı halde can çekişirken yeleğe atılıyor. Artık havasızlıktan mı ölecek, kaç dakika can çekişecek ne olacak o hayvana? Bu bizim kültürümüz değildi. Nereden çıktı böyle şeyler ? Kocaman kocaman kelli felli adamlar da yapıyor böyle şeyleri ?
Aman neyse ya... İşte öyle..
En beğenmediğiniz(ki bende öyle düşünüyorum) Amerikalının av mağazasındaki avcı eğitim salonu
(http://s28.postimg.cc/6p9dbozql/SAM_1814.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s28.postimg.cc/hwi7jt14d/SAM_1815.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s28.postimg.cc/uk2ka25f1/SAM_1816.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s28.postimg.cc/5ygn5wxd9/SAM_1817.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s28.postimg.cc/gp8v5c0dp/SAM_1818.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s28.postimg.cc/momyy4pgt/SAM_1819.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s28.postimg.cc/nr6srj3zh/SAM_1820.jpg) (http://postimage.org/)
-
Özgür Bey,
18.5 , 18.6 vs...
Ama İngiliz'ler ve Alman'lar , bizim kadar çok kafaya takıp kurcalamıyorlar bu iç çap, forcing cone, choke boyu vs 'si olaylarını.
Optimumu yakalamak için uzun, çok uzun yıllar yapılan çalışmaların üzerine , yine çok uzun yıllar geliştirdikleri sistemi konfigurasyonu aynen hiç değiştirmeden üretip kullanıyorlar.
Bu tip şeylerle , onda bir daraltıp, onda bir genişletmek vs , choke ile boyu ile oynamak vs, bunlar İtalyanların ve dolayısıyla İtalyanlara karşılık vermeye çalışanların Amerikan pazarını ellerinde tutabilmek için kullandığı marketing oyunları olduğunu düşünüyorum.
Holland, Purdey'in ya da ne bileyim Merkel'in vs choke, forcing cone vs yapısını paylaşayım burada, muhtemelen şaşıracaksınız. Fırsatım olduğunda paylaşırım.
Sn. Aysu bu silahlar bu kadar kusursuz üretim yaparken büyük ihtimal pattern ve penetri olarakta kusursuzu yakalamak adina ciddi çalisma içindedirler bunun icinde size şu soruyu sormak istiyorum bu kusursuzlarin baz aldigi namlu iç çaplari nelerdir acaba özellikle H&H 'nin cok merak ediyorum bildiginiz kusursuzlarin iç çaplarini bize sayarmisiniz bu degerli bilgileri bize paylasirmisiniz.
-
Pardon neredeymiş bu tasvir ettiğiniz tüfeğin sıfırı 5.000 TL'ye ? :) Gideyip alalım birer tane :D Valla öyle bir anlatmışsınız ki, adı markası ne olursa olsun insanın alası geliyor. İşte Beretta'nın marketing ruhu bu olmalı, müşterisine bile fazla fazla sirayet etmiş :D
Ha bir de , kilit sistemiyle, trunion (muylu) yapısındaki (bifurcated) menteşe sistemini (Boss) ayıralım derim lütfen :)
:)
Sıfırı 5000 Türk lirasına boss sistem bir kilitleme( bifurcated lumps),sektirmeyen sarsıntı emniyetli bir tek tetik,iyi tasarlanmış ejektör,soğuk dövme cr.mo düz namlu,çapaksız işlenmiş gene 4140 gövde,sekmeli iğneler,değiştirilebilir kilit dili ve hinge pin olan Avrupa bir tüfek alabiliyorsunuz daha ne olsun :).
-
Düz , açık , yumuşak alan vs... Tamamının yerine "naif" diyebiliriz sanırım. Naif meralar lazım :D
Bir sidelock Merkel'e küçük sınıf bir otomobil parası vermekte beni gererdi herhalde :)..:)
Biz o paraya bir Beretta Bir Zoli Bir Benelli Bir Browning alıp tepe tepe kullanırdık...:)..:)
Öyle düz tepelerde keklik, açık alanda çulluk yumuşak alanlarda bıldırcın avında kullanmak zorunda kalmazdık..:)
-
Pardon neredeymiş bu tasvir ettiğiniz tüfeğin sıfırı 5.000 TL'ye ? :) Gideyip alalım birer tane :D Valla öyle bir anlatmışsınız ki, adı markası ne olursa olsun insanın alası geliyor. İşte Beretta'nın marketing ruhu bu olmalı, müşterisine bile fazla fazla sirayet etmiş :D
Ha bir de , kilit sistemiyle, trunion (muylu) yapısındaki (bifurcated) menteşe sistemini (Boss) ayıralım derim lütfen :)
Dua edersiniz :D.Heryerde var,silver pigeon 1 modeli bakmıştım diceksiniz ve artık beretta lobisinde Aysu farkı olucak ;D.
-
Şimdi internetten arattım, "silver pigeon 1" , indirimli fiyat 6100 TL diyor. Sanırım sizin dediğiniz fiyat son dönemde yapılan Euro artışlarından önceki fiyattır.
Bir ara, Onyx modelleri vardı Beretta'nın giriş modelleri... Onlara benziyor, dümdüz, onların muadili olmuş galiba :)
Yakkını, yıkkını nasıl acaba bu tüfeklerin ? :D
Dua edersiniz :D.Heryerde var silver pigeon 1 modeli diceksiniz ve artık beretta lobisinde Aysu farkı olucak ;D.
-
Şimdi internetten arattım, "silver pigeon 1" , indirimli fiyat 6100 TL diyor. Sanırım sizin dediğiniz fiyat son dönemde yapılan Euro artışlarından önceki fiyattır.
Bir ara, Onyx modelleri vardı Beretta'nın giriş modelleri... Onlara benziyor, dümdüz, onların muadili olmuş galiba :)
Yakkını, yıkkını nasıl acaba bu tüfeklerin ? :D
Winchesterle çaput ;D.Bulunsun valla dolabınızda bi tane Merkel e kıyamadığınız yerlerde kafanız rahat eder.36 40 gram ve kurşun ukdesini de yok eder :D.
680 kasalı tüfeklerin benim farkında olduğum süs dışında mekanik malzeme hiçbir farkı yok belki üst modellerinde el işçiliği biraz vardır.
Ayrıca tolerans durumları dahil customize etmeye çok yatkındırlar.mesela Colegun ve aa brown bu konuda ilginç işler yapan iki firma,sitelerine bir göz atmanızı öneririm.Türkiye de de rahatlıkla yaptırılabilir ama iyi ustalarla iyi ilişkiler gerekli,sizin de bu yönden avantajınız var gibi gözüküyor.
Mesela düşük model bir 686/687 edinirseniz ben olsam baştan aşağı mesela Sadık usta yı razı edip söktürür olası sorun çıkabilecek yerleri kasa içindeki ince kanalları tetik sistemini vs olası çapak artıkları veya ayarsızlıklar yönünden bir check ettiridim.İstenirse kasaya gayet şık figür içermeyen gravür yaptırılabilir,nikeli sökülüp color case işlemi yaptırılabilir,kundak hakeza..Bu işlemleri bihakkın yapabilecek ustalarımız var.
-
Güzelll :) :)
Bir sidelock Merkel'e küçük sınıf bir otomobil parası vermekte beni gererdi herhalde :)..:)
Biz o paraya bir Beretta Bir Zoli Bir Benelli Bir Browning alıp tepe tepe kullanırdık...:)..:)
Öyle düz tepelerde keklik, açık alanda çulluk yumuşak alanlarda bıldırcın avında kullanmak zorunda kalmazdık..:)
-
Bakar körlük bu olsa gerek..Bu insanlar birbirlerine nasıl teşekkür ediyor diye merak edip duruyordum..Daha Teşekkür et butonunu yeni farkettim..
Konuya çok mu adapte oluyoruz..İtalyan lara laf eden olunca sanırım gözümüz dönüyor :)
-
Bakar körlük bu olsa gerek..Bu insanlar birbirlerine nasıl teşekkür ediyor diye merak edip duruyordum..Daha Teşekkür et butonunu yeni farkettim..
Konuya çok mu adapte oluyoruz..İtalyan lara laf eden olunca sanırım gözümüz dönüyor :)
Tuncay abi şimdi gülerken yere düştüm ;D
-
Winchesterle çaput ;D.Bulunsun valla dolabınızda bi tane Merkel e kıyamadığınız yerlerde kafanız rahat eder.36 40 gram ve kurşun ukdesini de yok eder :D.
680 kasalı tüfeklerin benim farkında olduğum süs dışında mekanik malzeme hiçbir farkı yok belki üst modellerinde el işçiliği biraz vardır.
Vallahi bir an baktım şöyle alıcı gözüyle... Dedim ki sonra kendi kendime "ne oluyor yav, kendine gel" :D
Avın ağzından sarı su getirdiğini videoya çekip koysunlar foruma, ondan sonra düşünürüm :D Aynı hayvanın bir tüyünü soldan sağa helezon, bir tüyünü de de sağdan sola helezon etinin içine doğru fitillemiş olmak şartıyla tabii :D Videoda net olarak göreceğim o fitilleri... :D
Bakar körlük bu olsa gerek..Bu insanlar birbirlerine nasıl teşekkür ediyor diye merak edip duruyordum..Daha Teşekkür et butonunu yeni farkettim..
Konuya çok mu adapte oluyoruz..İtalyan lara laf eden olunca sanırım gözümüz dönüyor :)
Tuncay Hocam, İtalyan'lara laf etmiyoruz, deri işlerinde iyilermiş, makarna, pizza aynı şekilde.. Hep söylüyoruz... Sezarın hakkı, Sezar'a... Bir dönem, yukarıdaki bahsi geçen Silver Pigeon 1 muadili olan model vardı, Onyx miydi, White Onyx miydi, baktım incelemiştim, bu tüfek yakmaz deyip bırakmıştım :D O gün bugündür aramız yok :D
-
Vallahi bir an baktım şöyle alıcı gözüyle... Dedim ki sonra kendi kendime "ne oluyor yav, kendine gel" :D
Avın ağzından sarı su getirdiğini videoya çekip koysunlar foruma, ondan sonra düşünürüm :D Aynı hayvanın bir tüyünü soldan sağa helezon, bir tüyünü de de sağdan sola helezon etinin içine doğru fitillemiş olmak şartıyla tabii :D Videoda net olarak göreceğim o fitilleri... :D
Tuncay Hocam, İtalyan'lara laf etmiyoruz, deri işlerinde iyilermiş, makarna, pizza aynı şekilde.. Hep söylüyoruz... Sezarın hakkı, Sezar'a... Bir dönem, yukarıdaki bahsi geçen Silver Pigeon 1 muadili olan model vardı, Onyx miydi, White Onyx miydi, baktım incelemiştim, bu tüfek yakmaz deyip bırakmıştım :D O gün bugündür aramız yok :D
Elektrik çarpmış gibi yapsa olmaz mı :D.Töbe..Töbe :D..Biraz daha düzenledim mesajı,bir göz atmanız menfaatiniz icabıdır :D...
İlacınız geldi bile :D.Çok iyi kondisyonda.. ;)fit&finish de birinci sınıf gibi gözüküyor şansımıza...buna customizationa gerek bile yok...Sadece 5250 Türk Lirasına(ayrıca pazarlıkta sünnettir) sizin olabilir ^-^ >:D ^-^ >:D
http://avlakforum.com/forum/satilik-av-tufekleri-ithal-av-tufekleri/beretta-686-silver-piegon-1/msg1273530/?topicseen#msg1273530 (http://avlakforum.com/forum/satilik-av-tufekleri-ithal-av-tufekleri/beretta-686-silver-piegon-1/msg1273530/?topicseen#msg1273530)
-
Îbrahim abi cvp icin cok tesekkurler yine bizi aydinlattin daha detayli paylasimini bekliyorum. Bu arada kamil abinin attigi linkte beretta 5. Fotoda şovunu yapmis :) fuardan attigin fotoya dikkat :) seni destekliyorum abi arkandayim arada Tuncay hocam olmasina ragmen :) ;D
-
Îbrahim abi cvp icin cok tesekkurler yine bizi aydinlattin daha detayli paylasimini bekliyorum. Bu arada kamil abinin attigi linkte beretta 5. Fotoda şovunu yapmis :) fuardan attigin fotoya dikkat :) seni destekliyorum abi arkandayim arada Tuncay hocam olmasina ragmen :) ;D
Kardeşim onun modeli öyle...Karıştırmasana sen...
-
Resimlerden göründüğü kadarıyla, el kundağının sağındaki ufak bir şeyi saymazsak bayağı temiz tüfekmiş ama fit/finish konusunda yine trigger plate sorunu göze çarpan bariz sorun :) Hem de çok ciddi sırıtıyor :)
Beretta'larda böyle sorunlar normal kabul etsek bile bu kadar temiz tüfeği niye satmışlar/satıyorlar ki , yakışında bir sorun mu vardı acaba ? :D
Elektrik çarpmış gibi yapsa olmaz mı :D.Töbe..Töbe :D..Biraz daha düzenledim mesajı,bir göz atmanız menfaatiniz icabıdır :D...
İlacınız geldi bile :D.Çok iyi kondisyonda.. ;)fit&finish de birinci sınıf gibi gözüküyor şansımıza...buna customizationa gerek bile yok...Sadece 5250 Türk Lirasına sizin olabilir ^-^ >:D ^-^ >:D
http://avlakforum.com/forum/satilik-av-tufekleri-ithal-av-tufekleri/beretta-686-silver-piegon-1/msg1273530/?topicseen#msg1273530 (http://avlakforum.com/forum/satilik-av-tufekleri-ithal-av-tufekleri/beretta-686-silver-piegon-1/msg1273530/?topicseen#msg1273530)
-
Onun modeli öyle :D :D :D ahahahaha Allah iyiliğinizi versin Kamil Bey :D karıştırmayın o modeli araya :D :D :D
Ahahaha
:D :D
Kardeşim onun modeli öyle...Karıştırmasana sen...
-
Resimlerden göründüğü kadarıyla, el kundağının sağındaki ufak bir şeyi saymazsak bayağı temiz tüfekmiş ama fit/finish konusunda yine trigger plate sorunu göze çarpan bariz sorun :) Hem de çok ciddi sırıtıyor :)
Beretta'larda böyle sorunlar normal kabul etsek bile bu kadar temiz tüfeği niye satmışlar/satıyorlar ki , yakışında bir sorun mu vardı acaba ? :D
İntihar mı etsem acaba :D...Ne zormuş mal beğendirmek arkadaş tam da iyi bir satış elemanı olabilirmişim sanki derken..
Bakın sn.Aysu fikirleriniz Merkel kilit sistemi gibi taşlaşmış :D sanki ama son bir söz dükkandan çıkmadan...Bu tüfeğin tek kusuru "fiyatı!!!"gerçek olamayacak kadar uygun,hatta tam kelimesi ile..Ucuzzzz.. 8)
-
Merkel "fan"ı birisine, "sabit fikirli" demenin en kibar yolu budur herhalde, : "fikirleriniz Merkel kilit sistemi gibi taşlaşmış sanki" :D :D
Güzel... Beğendim... Zekice :D Kontranın da tersi, ters kontra :D
Fiyat fena değil evet, pazarlıkla 4500 TL'ye iner mi acep :D
Siz gönül rahatlığıyla dükkandan çıkın, sorun yok, buralar da, Beretta'nın adı da, namı da bize emanet, gözünüz arkada kalmasın :P
İntihar mı etsem acaba :D...Ne zormuş mal beğendirmek arkadaş tam da iyi bir satış elemanı olabilirmişim sanki derken..
Bakın sn.Aysu fikirleriniz Merkel kilit sistemi gibi taşlaşmış sanki ama son bir söz dükkandan çıkmadan...Bu tüfeğin tek kusuru "fiyatı!!!"gerçek olamayacak kadar uygun,hatta tam kelimesi ile..Ucuzzzz.. 8)
-
http://avlakforum.com/forum/satilik-av-tufekleri-ithal-av-tufekleri/beretta-686-silver-piegon-1/msg1273530/?topicseen#msg1273530 (http://avlakforum.com/forum/satilik-av-tufekleri-ithal-av-tufekleri/beretta-686-silver-piegon-1/msg1273530/?topicseen#msg1273530)
Kamil bey bu attığınız ilanda da var konu hazır namluları ilgilendiriyorken ve hazır siz değerli abilerimiz buradayken şu alt üst çiftelerde namlular arasının dolu yada boşluklu olması ne kazandırır?boşluklu olması soğutma açısından avantaj sağlayabilir mi?
-
Siz gönül rahatlığıyla dükkandan çıkın, sorun yok, buralar da, Beretta'nın adı da, namı da bize emanet, gözünüz arkada kalmasın :P
Pizzacı dükkanı yapmayacağınıza söz verin,sizin olsun dükkan :).
-
Kamil bey bu attığınız ilanda da var konu hazır namluları ilgilendiriyorken ve hazır siz değerli abilerimiz buradayken şu alt üst çiftelerde namlular arasının dolu yada boşluklu olması ne kazandırır?boşluklu olması soğutma açısından avantaj sağlayabilir mi?
Atış tüfeklerinde boş olması iyi,sık atıştan namlu ısınacağından daha kolay soğutma sağlar sanırım.Av modellerinde kapalı veya valmet iyi.İçeri yabancı madde, toz, nem, su girmemesi açısından.
-
Tamam tamam :D
Pizzacı dükkanı yapmayacağınıza söz verin,sizin olsun dükkan :).
-
Atış tüfeklerinde boş olması iyi,sık atıştan namlu ısınacağından daha kolay soğutma sağlar sanırım.Av modellerinde kapalı veya valmet iyi.İçeri yabancı madde, toz, nem, su girmemesi açısından.
Aynen katılıyorum.
Hava ile temas yüzeyini artırdığınız her cismin sıcaklığı daha çabuk düşer/soğur. (Aslında daha hızlı termik dengeye ulaşılır. )
Yan bantların farklı tiplerinin, hızlı/yavaş soğumayla birlikte ağırlık/hafiflik ve dolayısıyla denge ile tüfeğin genel görünüm/estetiğine etkisini de sayabiliriz.
Kamil bey bu attığınız ilanda da var konu hazır namluları ilgilendiriyorken ve hazır siz değerli abilerimiz buradayken şu alt üst çiftelerde namlular arasının dolu yada boşluklu olması ne kazandırır?boşluklu olması soğutma açısından avantaj sağlayabilir mi?
-
Tamam tamam :D
Ah ah..Kokuları bile geliyor..nefis,napoliten,margarita,alaturka lezzetlerde var dominos ta(bayilik alırsanız dedim)..Gece gece..Ama siz şinitzel :D sipariş ederdiniz pizzacı da işletseniz heralde :D.
-
Aynen katılıyorum.
Hava ile temas yüzeyini artırdığınız her cismin sıcaklığı daha çabuk düşer/soğur. (Aslında daha hızlı termik dengeye ulaşılır. )
Yan bantların farklı tiplerinin, hızlı/yavaş soğumayla birlikte ağırlık/hafiflik ve dolayısıyla denge ile tüfeğin genel görünüm/estetiğine etkisini de sayabiliriz.
Merkel'in sitesindeki fotoğraflarından gördüğüm kadarıyla 2000 serisi ve 303 serisinde hep kapalı Almanlar ile İtalyanlarda bazen aklın yolunda birleşiyorlar galiba :)gerçi bu yan bantlar opsiyonel midir?bilmem ama..
-
Yok, tavuk tüketmemeye gayret gösteriyorum :) Ama İtalyan'ın pizzası gece de yenir, gündüz de yenir. Her türlü yenir İtalyan pizzası... Ayakkabısı da alınır, çantası da alınır, pizzası da yenir :D
Tüfekleriyle ilgili de lobisiyle mücadele edilir :D
Ah ah..Kokuları bile geliyor..nefis,napoliten,margarita,alaturka lezzetlerde var dominos ta(bayilik alırsanız dedim)..Gece gece..Ama siz şinitzel :D sipariş ederdiniz pizzacı da işletseniz heralde :D.
-
Gece vakti mafettiniz beni burda bea şinitzel pizza :D Neyse ben bi mutfağı karıştırayımda geleyim ;D
-
Soğumayı da göz önünde bulundurarak, dengeye etkisi nasıl? Onu da değerlendirmek daha iyi olabilir. Tüfek arkaya, kundak tarafına doğru ağırlık vermemeli, mümkünse hinge pin hizasında ya tam dengede ya da ~%5 namlu tarafına yani öne doğru hafifçe basmalı. Tüfek seçerken ben olsam , yan bandın etkisini , dengeyi ne kadar ve ne ölçüde değiştirdiğiyle ilgili değerlendirirdim.
Merkel'in sitesindeki fotoğraflarından gördüğüm kadarıyla 2000 serisi ve 303 serisinde hep kapalı Almanlar ile İtalyanlarda bazen aklın yolunda birleşiyorlar galiba :)gerçi bu yan bantlar opsiyonel midir?bilmem ama..
-
Berkay kardeş sizin oralar lezzet duraklarından,Ataşehirde kiler de siparişi geçmiş bile hissedildiği kadar.Ben ne yapayım nerden gelindiyse bu konuya,forum değil youtube sanki,Arif in Manchester a attığı golü ararken nerelere geldim derler ya hep o hesap.Allahtan evde "makarna"varmış biraz kola ile sakinleştim..
-
Soğumayı da göz önünde bulundurarak, dengeye etkisi nasıl? Onu da değerlendirmek daha iyi olabilir. Tüfek arkaya, kuandak tarafına doğru ağırlık vermemeli, mümkünse hinge pin hizasında ya tam dengede ya da ~%5 namlu tarafına yani öne doğru hafifçe basmalı. Tüfek seçerken ben olsam , yan bandın etkisini , dengeyi ne kadar ve ne ölçüde değiştirdiğiyle ilgili değerlendirirdim.
Çok doğru.el kundağının dipciğin yanında nispeten daha az etkiler gibi gözükse de yan bantında kuvvet merkezinin yerine etkisi dikkate alınmalı
-
Berkay kardeş sizin oralar lezzet duraklarından,Ataşehirde kiler de siparişi geçmiş bile hissedildiği kadar.Ben ne yapayım nerden gelindiyse bu konuya,forum değil youtube sanki,Arif in Manchester a attığı gol aranırken sütyenli mütyenli bişeylere gelinir ya hep o hesap.Allahtan evde tırnak içinde"makarna"varmış biraz kola ile sakinleştim..
Hhaha alemsin kamil abi bende bu saatte ağır gelir diye pek bişey yemedim bisküvi süt ile aclığımı bastırdım :D Avcıların paylaşım platformumu yoksa ver fırına programımı belli değil :D
-
merhabalar,
ya varya pes diyorum bir çırpıda herkesin yazdıklarını tek tek bir tatlı hikaye gibi okudum , tüm yorum yazanlara teşekkürler ayrı bir yıldızlı teşekkür de engin bilgilerini bizlerden esirgemeyen İbrahim bey ,kamil bey için ediyorum , çok teşekkürler,syg
-
Sağolun, eksik olmayın Serhan Bey. :)
Ortak tutkumuz hepimizi elektronik ortamda da olsa bir araya getiriyor, biz de fırsattan istifade keyifle muhabbet ediyoruz. Bir de bunun üzerine (kendi adıma konuşayım) , benim başkalarından faydalandığım gibi, bizim yazdıklarımızdan da başkaları küçük de olsa faydalanıyorsa ne mutlu bize...
merhabalar,
ya varya pes diyorum bir çırpıda herkesin yazdıklarını tek tek bir tatlı hikaye gibi okudum , tüm yorum yazanlara teşekkürler ayrı bir yıldızlı teşekkür de engin bilgilerini bizlerden esirgemeyen İbrahim bey ,kamil bey için ediyorum , çok teşekkürler,syg
-
Ya arkadaşlar, bu Beretta size ne yapmış böyle :D
Nasıl bu kadar sağlam zehirlemiş zihinleri, valla helal olsun Beretta'ya :)
"Dönüp dönüp Beretta almak" mı ? Allah'ım!!! Düşüncesi bile geriyor ya, kara basan gibi bir şey... :D
Doğaçlama o zaman 4 yaşında olan küçük kızızma sormuştum...O bile kaliteyi anlamışki bana verdiği cevap aşağıdaki videoda :)
https://fbcdn-video-n-a.akamaihd.net/hvideo-ak-xpa1/v/t43.1792-2/766646_10151364637822867_41844_n.mp4?efg=eyJybHIiOjI1ODEsInJsYSI6MTAyNH0%3D&rl=2581&vabr=1721&oh=570bf4a9f67a0828078c40333541fa79&oe=5544C598&__gda__=1430566320_c41c9a68c079c375ac8711128070a22b
-
Browning , Browning'tir. :)
10 kg'luk tüfek yapsa da, Beretta'nın "vardır bir bildiği" deyip Browning'in karşısında esas duruşunu göstermesi, saygıda kusur etmemesi en adili olur. :D
+++ 1000
-
Forum gece acıkana kadar sohbete devam etmiş :)..
-
Sn.Ünlütürk
Aman Canan Karatay Kola ve Makarnayı ve bunları gece yarısı yediğinizi duymasın..Zaten Hekim olarak bunları yediğinizi hiç duymasın..:)..:)
Şeker bunlar şeker Makarnada şeker Kola da şeker şeker yok şeker yok..:)..:)
-
Yok, tavuk tüketmemeye gayret gösteriyorum :) Ama İtalyan'ın pizzası gece de yenir, gündüz de yenir. Her türlü yenir İtalyan pizzası... Ayakkabısı da alınır, çantası da alınır, pizzası da yenir :D
Tüfekleriyle ilgili de lobisiyle mücadele edilir :D
sn.AYSU
Bu konuda size katılamayacağım..
bizim AFYON,da meşhurdur,, mis gibi kaburga etinden çekilmiş kıymadan yapılmış ETLİ PİDE dururken
PİZZA,yı ağzıma bile sürmem..
-
Bakar körlük bu olsa gerek..Bu insanlar birbirlerine nasıl teşekkür ediyor diye merak edip duruyordum..Daha Teşekkür et butonunu yeni farkettim..
Konuya çok mu adapte oluyoruz..İtalyan lara laf eden olunca sanırım gözümüz dönüyor :)
Tuncay bey selektif amalık vardıya sizde ondandır herhalde :) hay Allah ne güldüm ya :)
-
Sn.Öztürk
İnanınız Teşekkür edin butonunu çok aradım..Kişisel veriler bölümünü de çok karıştırdım..
Buna Selektif Amalık dönmez düpedüz Bakar Körlük denir..:)
-
Sağolun, eksik olmayın Serhan Bey. :)
Ortak tutkumuz hepimizi elektronik ortamda da olsa bir araya getiriyor, biz de fırsattan istifade keyifle muhabbet ediyoruz. Bir de bunun üzerine (kendi adıma konuşayım) , benim başkalarından faydalandığım gibi, bizim yazdıklarımızdan da başkaları küçük de olsa faydalanıyorsa ne mutlu bize...
Paylaşımlarınız öyle küçücük faydalanıcak cinsten değil ibrahin bey.Kamil bey ve Tuncay bey de muhabbete girdimi buradan bişeyler öğrenemeyene yazık vallaha. Bol bol avcı makarasıda bonus oluyor.Daim olur inşallah......
-
Sn.Ünlütürk
Aman Canan Karatay Kola ve Makarnayı ve bunları gece yarısı yediğinizi duymasın..Zaten Hekim olarak bunları yediğinizi hiç duymasın..:)..:)
Şeker bunlar şeker Makarnada şeker Kola da şeker şeker yok şeker yok..:)..:)
Tuncay bey uyarınız yerinde elbette bir sağlıkçı olarak aksini söyleyemem.Fakat Canan hanım kusura kalmasın :) o saatte bu muhabbet belirli beyin zonlarını uyarmakla kalmıyor adeta"hırpalıyor" :D.Ve evde ne varsa beden bul ve yoket moduna giriyor :D.Mevcuttaki makarna kola olmakla beraber görme ve tatma duyusu onu iyi bir biftekle bordo şarabıymış gibi algılıyor :D.Siz halden anlar bir arkadaş a da benziyorsunuz :)(fotoğraflar :))ve en mühimi tercihlerinizle aklıselimini ve safını belli etmiş bir gönül yoldaşı olduğunuzu görüyorum :),karşı tarafta kemikleşmiş adeta kireç bağlamış bir cephe var :D diri duralım beslenelim birbirimize müşfik olalım :)..Sevgilerimle..
-
Kamil bey
Afiyet olsun ..:) Evet halinizden anlarım..:) Bende geç vakit bir bardak süt ısıtıp içtim..Siz ondan sonra aşmışsınız olayı..:)
Çevremde özellikle takıntılı Beretta funları beni Beretta düşmanı sansalarda aklın ve cüzdanın yolu bir..
İbrahim Aysu bu kadar acımasız eleştirince bizde canhıraş savunuyoruz..Tabiki ittifak ve mutabakata devam..
Hoş Berettanın Benellinin Guerinin Zolinin savunulmaya ihtiyacı yok ..Perazzi ve Fabbri deyince dünya önünü ilikler zaten.
Selamlarımla
-
Gerçekten iyiki varsınız birçok bilgi öğreniyoruz sayenizde varolun.
Berettaya hiç ısınamadım nedense ama italyanları çok takdir ediyorum.
-
merhabalar,
ya varya pes diyorum bir çırpıda herkesin yazdıklarını tek tek bir tatlı hikaye gibi okudum , tüm yorum yazanlara teşekkürler ayrı bir yıldızlı teşekkür de engin bilgilerini bizlerden esirgemeyen İbrahim bey ,kamil bey için ediyorum , çok teşekkürler,syg
Serhan bey duygularıma tercüman olmuş,bende ayriyeten teşekkür ediyorum bilgilerini bizlerle paylaşan arkadaşlara.
-
Fuarda Akus standında sorduğum bir soruya aldığım garip bir cevap üzerine (en azından bana öyle geldi)
ustalara bir sorum olacak;
Akus satış görevlisine tüfeklerini çok beğendiğimi fakat Merkel'in üst kilit sisteminde bulunan bizim çivi
diye tabir ettiğimiz (ustalar teknik ismini daha iyi bilir) sistemi tüfek için daha güvenli olduğunu düşündüğümden
tüfeklerinize neden uygulamıyorsunuz diye sordum,yetkilinin bana verdiği cevap "olsa ne olur olmasa ne olur oldu"
"çivili olunca ne değişecek" oldu.
Acaba benmi soruyu yanlış sordum,yoksa çivi diye tabir ettiğimiz kilit sistemi sadece bir görsel mi ?
Yada tüfeğin güvenli olmasına herhangi faydası yokmu ?
-
Olaya yine biraz tarihsel yaklaşmam gerekti.Tuncay Bey ve Kamil Beye de ufak bir destek olayım. :)
1700 lerin sonlarında henüz İtalya da siyasi bir birlik yokken Avrupada Kuvvetli bir Fransa rüzgarı esiyordu.(Tabiki rakip İngilizler.) Fransız meşhur genaral ve sonrada imparator olan Napolyon İtalya üzerinde hakimiyet kurmuş ve Fransa ordusu için Beratta ailesine biraz da baskıyla tüfek ürettirmiştir.Bu ilk askeri Beretta tüfekler Napolyon ordularıyla beraber Avrupanın uzak ucuna Moskova'ya kadar gitmişlerdir.Ve yine bu Beratta tüfekler Prusyalı'ları (Alman) Avusturya'lıları (Alman) ezip geçmiştir.Tabi Napolyon'nun yüksek stratejisiyle...
Alman tüfek endüstrisinin gelişiminde Napolyon ve askerlerinin kullandığı Beretta tüfekler önem arzetmiştir.Alman Krupp ailesinin üretimlerinde Beretta'ların önemli bir ilham kaynağı olduğu en azından başlangıç için söylenebilir.Hatta sonra gelen Merkel'inde bundan esinlenmesi mümkündür.Yani Alman silahların Beretta'ya bir vefa borcu olduğunu söyleyebiliriz. :)
Şimdi ise İbrahim Bey'in dikkatini çeken kısıma değinmek lazım :). Alman'lar bu işi öğrendiler ve çalışkan bir halkın disipliniyle birleştirerek kulağı geçen boynuz olduzlar. :) Tabi bu özgüvenleri ''Deutschland Uber Alles'' anlayışı ile birleşince dünyayı epey bir sıkıntıya da soktular zamanında...
-
Olaya yine biraz tarihsel yaklaşmam gerekti.Tuncay Bey ve Kamil Beye de ufak bir destek olayım. :)
1700 lerin sonlarında henüz İtalya da siyasi bir birlik yokken Avrupada Kuvvetli bir Fransa rüzgarı esiyordu.(Tabiki rakip İngilizler.) Fransız meşhur genaral ve sonrada imparator olan Napolyon İtalya üzerinde hakimiyet kurmuş ve Fransa ordusu için Beratta ailesine biraz da baskıyla tüfek ürettirmiştir.Bu ilk askeri Beretta tüfekler Napolyon ordularıyla beraber avrupanın uzak ucuna Moskovaya kadar gitmişlerdir.Ve yine bu beratta tüfekler Prusyalı'ları (Alman) Avusturya'lıları (Alman) ezip geçmiştir.Tabi Napolyon'nun yüksek stratejisiyle...
Alman tüfek endüstrisinin gelişiminde Napolyon ve askerlerinin kullandığı Beretta tüfekler önem arzetmiştir.Alman Krupp ailesinin üretimlerinde Beretta'ların önemli bir ilham kaynağı olduğu en azından başlangıç için söylenebilir.Hatta sonra gelen Merkel'inde bundan esinlenmesi mümkündür.Yani Alman silahların Beretta'ya bir vefa borcu olduğunu söyleyebiliriz. :)
Şimdi ise İbrahim Bey'in dikkatini çeken kısıma değinmek lazım :). Alman'lar bu işi öğrendiler ve çalışkan bir halkın disipliniyle birleştirerek kulağı geçen boynuz olduzlar. :) Tabi bu özgüvenleri ''Deutschland Uber Alles'' anlayışı ile birleşince dünyayı epey bir sıkıntıya da soktu zamanında...
Hakan bey bu değerli bilgilendirme ve bizim için altın değerinde desteğiniz için teşekkürler.Evet Kanuni döneminden bu tarafa silah yapan bir firma müsaade etsinler de silah yapımı nedir ne değildir azıcık bilsin :).Gelenek çok mühim birşeydir,bir kuruluş ne kadar eski ise o kadar alanı ile ilgili sırları boldur,teknikleri kronolojik olarak inkişaf etmiştir ve bilinçaltına işlemiştir ve hala işletme devam ediyorsa ürünlerinin dna sında geçmişten gelen tüm infonun mevcut olduğunu vücud bulan üretimlerde de bu mirasın kendini belli edeceğini
beklememiz yanlış olmaz.
Mamafih Napolyon ordularının beretta silahlarla donandığı bilgisini evvelce okumuş olmamla beraber sayenizde haberdar olduğum diğer detaylarının yanında bildiğim ve silahların kötülüğüne direkt atfedilemese bile gene de biz fanlarının aleyhine gibi duran bir bilgiyi doğruculuk adına paylaşma durumundayım :).O da şudur;Waterloo savaşında İngilizler gene eski ve bu gün de halen aynı şöhretinde devam eden namlı bir firma olan westley richards,Napolyon askerleri ise beretta silahları kullanıyorlar imiş ve bilindiği üzere savaş Napolyon aleyhine bitmiştir :).Gene de koskoca Napolyon'un orduları kullandığına göre müthiş bir referans :).
Teşekkürler.Saygılar.
-
Fuarda Akus standında sorduğum bir soruya aldığım garip bir cevap üzerine (en azından bana öyle geldi)
ustalara bir sorum olacak;
Akus satış görevlisine tüfeklerini çok beğendiğimi fakat Merkel'in üst kilit sisteminde bulunan bizim çivi
diye tabir ettiğimiz (ustalar teknik ismini daha iyi bilir) sistemi tüfek için daha güvenli olduğunu düşündüğümden
tüfeklerinize neden uygulamıyorsunuz diye sordum,yetkilinin bana verdiği cevap "olsa ne olur olmasa ne olur oldu"
"çivili olunca ne değişecek" oldu.
Acaba benmi soruyu yanlış sordum,yoksa çivi diye tabir ettiğimiz kilit sistemi sadece bir görsel mi ?
Yada tüfeğin güvenli olmasına herhangi faydası yokmu ?
İbrahim Aysu bey daha tafsilatlı bilgi verir tahmin ederim ama modern çeliklerle imal edilen günümüz silahlarında çokta elzem bir düzenek değil diye düşünüyorum Fikret bey.Yalnız o sistemi ihtiva etmeyen silahlara nazaran illaki ekstra bir dayanıklılık katıyordur.
-
Teşekkür ederim Kamil bey
-
Sn.Kılıç
Cross bolt lock ismini alan kilit sistemi çiftelere genelde Greener süperpozelere ise Kersten (Koerstan,Kerstan) yada Double Kersten tiplerinde uygulanır..
Güncel çelik ve alaşımlarının sağlamlığı ve uzun ömürlülüğü bu tip kilit sistemlerini mecbur kılmasada özellikle atış tüfeklerinde artı bir özellik olduğu yadsınamaz gerçektir..
Ençok kilit sistemi ve onun ömrü sorgulanan Beretta ,DT serisi ile birlikte bu tip kilit sistemine geçmiştir..
-
Kamil Bey'e verdiğim sözü yerine getirmek adına , kafa karışıklıklarını belki görsellerle daha rahat giderebiliriz diye, görseller üzerinde üç beş kelime bir şeyler de ben yazmaya çalışayım.
En popüler SHOTGUN kilit sistemlerinden bir tanesi. Purdey SHOTGUN kilit sistemi. (Underbolt, Rear Lump "Circle" )
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/537/cFyNfq.png) (https://imageshack.com/i/excFyNfqp)
Bakın burada, Çizim 1'deki 5 nolu radial daire ve Çizim 2'deki 1 nolu Hinge Pin işçiliğinde hata yoksa, patlama anında, Çizim 2'deki 2 nolu under bolt kilit diline "NEREDEYSE HİÇ YÜK BİNMEZ" . Hatta öyle ki, tüfek düşük toleranslarla üretilmiş bir Best Gun ise, alttaki underbolt'ları tüfekten söküp, kubuzla birlikte namluyu elinizle sıkarak tutsanız dahi namlu açılmaz patlama anında. Zira en önemli nokta HINGE PIN alıştırması ve Kamil Bey'in bir İtalyan severe hiç yakışmayacak şekilde detaylı teknik merakına konu olan, arka nacak daire alıştırması (Çizim 1'deki 5 nolu radial daire) olması gerektiği gibi düşük toleraslarla alıştırıldıysa, bırakın Greener Cross Bolt'u (çivi de denilmiş sanırım), alttaki boltu sökseniz dahi tüfeği elinizle tutarak güvenle atabilirsiniz. Zira under bolt'a dahi yük binmez. Binse de çok çok çok az olur.
İdeal durumda, yani 1 nolu ve 5 nolu noktalarda boşluk yoksa, rakamları yaklaşık veriyorum ama gerçekçi rakamlar:
Patlama anında 1 nolu noktaya 10.000 birim yük biniyorsa,
5 nolu noktaya 8.000-10.000 birim yük,
3 nolu noktaya 1000 birim yük
2 nolu noktaya 100 birim yük
varsa Greener Cross Bolt'a 10 birim yük biner.
Ama 1 nolu noktada, ya da 5 nolu dairede, boşluk varsa, tüfeğiniz yerliyse sadece 1 nolu noktada boşluk olursa diyeyim, bu dakikadan sonra her yaptığınız atış, 2 NOLU UNDER BOLT KİLİDİNE KOCAMAN BİRER BALYOZ DARBESİ GİBİ VURUR, HER ATIŞINIZDA ÇOK BÜYÜK BALYOZ DARBESİ HEM 2 NOLU UNDER BOLT KİLİDİNE HEM DE STANDING BREECH DENİLEN 3 NOLU NOKTA SÜREKLİ BALYOZ DARBELERİYLE DAYAK YER.
Yine yukarıdaki gibi, kafalarda bir şey oluşabilmesi için yaklaşık birimlerle ifade etmek gerekirse, 1 ve 5 nolu noktalarda oluşan boşluktan sonra,
1 nolu noktaya 10.000 birim yük biniyorsa,
3 nolu noktaya 100.000 birim yük,
2 nolu noktaya 100.000 birim yük,
varsa Greener Cross Bolt'a 100.000 birim yük biner. Zira Hinge Pin'de oluşacak en ufak boşluktan sonra, yukarıya diğer noktalara ve alttaki 3 nolu noktaya vurulan darbeler, parçalar arasındaki titreşimden dolayı, kinetik enerji de kazanır ve exponansiyel bir oranda çok şiddetli darbeler iner tüfeğinize.
Bu arada bununla ilgili olduğu için buraya da yazayım, neredeyse her yere yazıyorum :) Bu yüzden, dilim döndüğünce, yeri geldikçe Hinge Pin'e sıvı (liquid) yağ sürmeyin, tüfeğinizin en önemli noktası, NLGI indeksi 1 olan gresle ve her defasında temiz gresle yağlayın diyorum naçizane. Pek dikkate alınmıyor, çoğu öz güveni çok yüksek arkadaşlar "WD-40 kullanıyorum, süper memnunum, nesi varmış, efendim balata spreyleri kullanıyorum çok iyi sonuç alıyorumlar vs"... diyorlar ama "iyi sonuç"tan kastettikleri nedir tam olarak bilemiyorum. Silah zoruyla kullandıramayız tabii de, tüfeğiniz için naçizane söylüyoruz. Tüfek bu noktadan eskimeye başlar. Gerçi bayilerde falan da bulamıyorsunuz, talep de olmayınca... Silah gresi isteyince, gres yerine silah vazelini uzatıyor bayi, onlar da konudan habersiz... Hayırlısı olsun.
Bu shotgun tipi kilitlerde bir diğer dikkatinizi çekmek istediğim nokta, öndeki boltta , arkadaki kadar da dahi yük yok, neredeyse hiç yok. Zira ön lump (nacak), yük için değil, guide (rehber) amaçlıdır.
En popüler RIFLE kilit sistemlerinden bir tanesi. Purdey RIFLE kilit sistemi. (Underbolt, Rear Lump "Wedge")
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/905/a57Q1a.png) (https://imageshack.com/i/p5a57Q1ap)
Kamil Ünlütürk Bey'in , Akus'ta arka boltu düz görüyorum diye dile getirdiği ve dikkatini çektiği çok önemli noktaya benzer bir "arka nacak" görüntüsü. Benzer diyorum, zira, önceki mesajlarımda da, "Akus'un arka nacağı düz değildir, olsa olsa, eğrilik yarı çapı o kadar büyüktür ki, nacak boyu kadar küçük bir sektörde, düz olarak görüntü veriyordur" anlamına gelen bir yorum yapmıştım. Zira , arka nacağın fit olduğu action body ile öpüştüğü yüzeyin düz olduğu kilit sistemi genelde Rifle (yivli) tüfeklerde kullanılır. Akus'un böyle bir şeyi (rifle tipi kilit yapmayı) düşündüğünü sanmıyorum. Daha önce de dediğim gibi, üretilmiş bir tüfeği, karbon, is testine (İngilizler Taking Smoke derler) sokarak incelersek daha net bir şey söyleyebiliriz. Burayı düşük toleranslarla fit yapmak çok ciddi bir işçilik gerektirir.
Neden yivlide düz bir arka nacak var? Zira, yivlide patlama basıncı çok çok daha fazla, dolayısıyla, hinge pin'e , shotgun kilit sistemindeki gibi işin büyüğünü yüklemek akıllıca olmaz. Hele de, BOSS sistemi gibi, trunnion (muylu) yapısı kullanan yani hinge pin kullanmayan sistemlerde, (ki böyle hinge pin'siz trunnion yapılarının mukavemeti, hinge pin'e göre dramatik oranlarda düşüktür) kullanılması kesinlikle düşünülemez. Burada, Hinge Pin'in ana yük taşıyıcı görevini, arka nacak alıyor. Çünkü patlama basıncı çok yüksek. Bu kilit sisteminde, Hinge Pin üzerinde çok çok az yük var. Hinge Pin, sadece tüfeğin kırılıp kapanmalarında aşınmasın yeterli. (Silah gresini unutmayın!)
Namlu kapandığında, arka nacakla alıştırılmış Dovetailed Insert. Bu parça özel olarak sertleştirilmiştir ve Best Guns ligindeki tüm tüfeklerde "değiştirilebilir" olarak üretilir. Yukarıdaki Çizim 3'de 6 nolu parça. Bu bir H&H:
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/537/iRFOKf.png) (https://imageshack.com/i/exiRFOKfp)
Namlu kapandığında, arka nacakla alıştırılmış Pinned Insert. Bu parça aynı şekilde özel olarak sertleştirilmiştir ve Best Guns ligindeki tüm tüfeklerde "değiştirilebilir" olarak üretilir. Yukarıdaki Çizim 3'de 6 nolu parça. Bu da bir H&H:
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/540/oNBoAB.png) (https://imageshack.com/i/f0oNBoABp)
Eklentinin, alttan görüntüsü... Namlu arka nacağı ile Pinned Insert'in namlu kapalıyken alttan verdiği görüntü... Bir H&H. (Bu arada namlu nacağından da namlunun demibloc olduğu kabak gibi görünüyor farkedebileceğiniz üzere... Bir Best Gun... Daha doğrusu bu örnekteki tüfek, tüfeklerin şahı, şahların tüfeği... :) )
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/538/KID3vF.png) (https://imageshack.com/i/eyKID3vFp)
Bayağı uzun oldu, kusura bakmayın, kafaya takılan bir şey olursa, bildiğim bir şeyse dilim döndüğünce anlatmaya çalışırım.
(Bu arada, yukarıda bir kaç tanesini gördüğünüz üzere, Best Guns liginin giriş soruları "kaç fişek atar? av vuruyor mu?" lardan çok daha ileri sorular , aman diyeyim, bakın detaylarına da giriyoruz ucundan ucundan, Kamil Bey sağolsun :) , "efendim o da vuruyor bu da vuruyor", aman, yapmayın gözünüzü seveyim :) )
-
Gece saat 03:00'dan itibaren bu konu hortluyor nedense ^-^
-
Purdey 0.0005" - 0.0015"
Merkel 0.0002" - 0.0004" kaçmaz :)
-
Bende diyordum İbrahim beyin sesi çıkmıyor haftasonu kendine biraz izin verdi herhalde, :) ama meğer sessiz ve derinden gidiyormuş :) e maşallah yani İbrahim bey sabaha karşı döktürmüş :) Vallahi bravo tebrik ederim,sabahın bu saatinde bukadar ayrıntılı bir çalışma için de ayrıca teşekkür ederim.Çok hakkınız geçiyor helal edin lütfen.
-
Off Off Off...İbrahim bey size bu muazzam zahmeti verdiğim için suçluluk ve mahcubiyet duyuyor olsam da sunduğunuz materyal herzamanki,alışık olduğumuz İbrahim Aysu titizliği ve araştırmacılığının yeni bir örneği olan dört başı mamur, sorulara,itirazlara yer bırakmayan mükemmel bir çalışma ve A+++ bir cevap aynı zamanda....Okuyup anlamam(sindirmem) için bir saat gerekti...
Ne diyeceğimi bilemiyorum ama öncelikle en içten teşekkürlerimi ve en derin saygılarımı lütfen kabul edin demekle başlıyayım...Gerçekte hernekadar mahcubiyette duyduğumu ifade etmiş olsam da av çiftelerinin sağlığı açısından son derece kritik olduğunu düşündüğüm şu yukarıdaki müthiş emek ürünü,teknik çizimlerle desteklenmiş ve son derece açıklayıcı kitap sayfasının forum sayfalarında yer bulmuş olmasına da bir yönden vesile olmuş olduğum için de sevinçliyim.
Şimdi gelelim bir şekilde :) elimize geçmiş :) olan bu kıymetli enstrumanla değişik muğlak alanları kurcalamaya,gölgede kalan konulara projeksiyon yapmaya.
1-Bu dovetailed insert ün arka nacak ön yüzüne alıştırılması ve fittingi kubuz içine arka nacak ön yüz kavsiyle aynı yarıçapta bir daire sektörü oluşturulmasından ve devamında düşük tolerans fittinginden görece çok daha emek az ve kolay bir işlem gibi görünmesinden hareket ederek eğer bu 5 nolu fitting(görünüşe göre akus ve sair yerli tüfeklerde rifle tipi düz gördüğüme göre 3 nolu resimdeki şekli ile) bizim yerli tüfeklerde var ise bu insert vasıtası ile yapılmıştır diye düşünüyorum.Özellik olarak best gun ayrıcalığı gibi dursa da uygulama kolaylığı best gun dışında kolaylıkla yer bulur gibi duruyor.Bilhassa önceki mesajlarda araya sokuşturuverdiğim 625 de :D uyguluma fırsatını beretta kaçırmamıştır az malımı biliyosam :).Kubuz altındaki altındaki kapakları ya da trigger plateleri söken bir yiğit olabilse keşke :).
2-Akus ta(huglu da, güncel tüm yerlilerde) bu kesim sizin rifle çizimindeki varyasyon gibi apaçık düz bence.Kaldi ki varsaydığınız gibi yarıçapı kocaman bir dairenin sektörü gibi de olsa fitting açısından düz hükmünde bence, gene tam kapanmada kubuzla temas keyfiyeti ve fitting zorunluluğu var.
3-Rifle tipinde düz arka nacağın daha mukavim olduğunu yazmışsınız ama bizzat kendisi yüksek kalibre ekspres rifle üreten bir üretici
circle fitlerin vektörel güçleri karşılamada daha münasip ve yeterlikli olduğunu beyan ettiğini ilgili bir forumda okumuştum.Örnek olarakta birbirine eğik(diyelim biri yatayla 120 ise diğeri 60 derece yapan) ve flat yüzeylerle temas eden iki parçaya yatay doğrultuda aksi istikametlerden baskı uygulandığında parçaların temas yüzeyleri üzerinden kayarak dikey doğrultuda(çifteye dönersek namluyu açma)birbiri üzerinden kayma eğiliminde olduğunu oysa daire bu basıncı eşit(yukarı aşağı) dağıttığından parçalar sabit kalma eğiliminde olmakta deniyor.Belki sıfır tolerans yapmak düz profilde ancak mümkün,sebep bu olsa gerek,zira kendisi de düz işlemiş idi arka nacağı.
4-Gene araya sokuşturacam :D ama Beretta :D da kasaya yandan bakarken görülen bifurcated lumplar(geçmeler)işte yukardaki büyük yetkinlikle anlatılmış circle fit in bir uygulaması ve fittingi meydanda bir konum olduğundan görece çok kolay(dahiyane,cost saving)ve atış tüfeklerinde(682 vb)ve so ase serilerinde ilerki ayarlamalar için dovetailed insert analoğu barrel shoulders lar da unutulmamıştır(best gun??)ve bunu sn.Aysu nun genel olarak yaptığı bir yorum paralelinde,bir beretta yetkilisinin kilit dillerinin minikliğine aldanmayın onlar tüfeği kilitlemek için değil tüfeği atış esnasında kapalı tutmak için atışta oraya yük bile binmiyor,onlar olmadan bile elimizle kapalı tutup atış yapsak tüfek açılmaz diye açıklama yaptığımı okuduğumu hatırlıyorum.
Şimdilik aklıma gelen çağrışımlar bunlar,devamı gelebilir..
Ve tekrar çok teşekkürler.
-
Browning , Browning'tir. :)
10 kg'luk tüfek yapsa da, Beretta'nın "vardır bir bildiği" deyip Browning'in karşısında esas duruşunu göstermesi, saygıda kusur etmemesi en adili olur. :D
:))) önce bi tam Çakmak tüfek yapmayı ogrensinler :))) esas duruşunu gosterirler heralde :))
-
:))) önce bi tam Çakmak tüfek yapmayı ogrensinler :))) esas duruşunu gosterirler heralde :))
Esas duruşu gösterse gösterse bir bildiği vardır diye değilde,10 kg tüfeği bile savunabilecek bir biat sağlayabilmiş diye gösterir heralde :D.
-
Sevgili Emin,
Browning tam çakmak tüfek yapar da alacak adam bulamaz diye korkuyor o yüzden yapmıyor.:)
Bir boxlock D4G- D5G yaptırıp buraya getirmeye kalkan 150,000 tl ye yakın,
Hadi biraz zorlayıp Side plate istesen mazallah,
Tam çakmak bu yüzden yapmıyor, yapsa kime satacak.
Ama her gelir grubuna göre tüfek yapan markalar var, onlar sağolsun herkes ediniyor.
(http://s12.postimg.cc/x8zf9e5jh/browning_price_list_2013_Page_1.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s12.postimg.cc/bnucls8st/browning_price_list_2013_Page_2.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s12.postimg.cc/5ob6vvde5/browning_price_list_2013_Page_3.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s12.postimg.cc/uiuopxy8d/browning_price_list_2013_Page_4.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s12.postimg.cc/bt2p975hp/browning_price_list_2013_Page_5.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s12.postimg.cc/m4f21ux71/browning_price_list_2013_Page_6.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s12.postimg.cc/hjsvmxdhp/browning_price_list_2013_Page_7.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s12.postimg.cc/w5jwb6aa5/browning_price_list_2013_Page_8.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s12.postimg.cc/hnmp36iz1/browning_price_list_2013_Page_9.jpg) (http://postimage.org/)
-
Esas duruşu gösterse gösterse bir bildiği vardır diye değilde,10 kg tüfeği bile savunabilecek bir biat sağlayabilmiş diye gösterir heralde :D.
Biat konusunda sözüm yok :)))))
-
Sevgili Emin,
Browning tam çakmak tüfek yapar da alacak adam bulamaz diye korkuyor o yüzden yapmıyor.:)
Bir boxlock D4G- D5G yaptırıp buraya getirmeye kalkan 150,000 tl ye yakın,
Hadi biraz zorlayıp Side plate istesen mazallah,
Tam çakmak bu yüzden yapmıyor, yapsa kime satacak.
Ama her gelir grubuna göre tüfek yapan markalar var, onlar sağolsun herkes ediniyor.
(http://s12.postimg.cc/x8zf9e5jh/browning_price_list_2013_Page_1.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s12.postimg.cc/bnucls8st/browning_price_list_2013_Page_2.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s12.postimg.cc/5ob6vvde5/browning_price_list_2013_Page_3.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s12.postimg.cc/uiuopxy8d/browning_price_list_2013_Page_4.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s12.postimg.cc/bt2p975hp/browning_price_list_2013_Page_5.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s12.postimg.cc/m4f21ux71/browning_price_list_2013_Page_6.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s12.postimg.cc/hjsvmxdhp/browning_price_list_2013_Page_7.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s12.postimg.cc/w5jwb6aa5/browning_price_list_2013_Page_8.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s12.postimg.cc/hnmp36iz1/browning_price_list_2013_Page_9.jpg) (http://postimage.org/)
Osmancım aynen oda doğru kesinlikle katılıyorum sana :))
-
B25 bu haliyle parayı bastıran olsa bile tam çakmak yapılamaz,teknik olarak mümkün değil.Horozları kuran tahtıravalli gövdenin tam ortasından giriyor içeri,orada gövdeye yaslanacak ağaç yüzeyi birakmaz.B26 27 gibi bir platform üzerinden uygulanabilir ancak,o da ne kadar b25 fanlarına hitap eder??
Biraz daha düşününce gövdenin hemen arkasına tahtıravallinin arka kısmının hareket edebileceği bir odacık(housing)oluşturulup sidelock horozlarının da konvansiyonel aşağıdan arka-yukarı hareketle değilde,yukarıdan alt-geri hareketle kurulması sağlanabilip ahşabın da odacık arka duvarına yaslanması suretiyle bir çözüm bulunabileceğini farkettim.Hadi gene iyisiniz :)yüzbin euronuz varsa belki rica minnet yaptırılabilir :).
-
Şu "Browning sidelock yapamaz" imalarına çok içerlediğim için önce ona bir kaç kelam yazmak isterim müsadenizle :)
Öncelikle Browning'in sidelock tüfekleri var. (BSS Sidelock modelleri) Bu bir kenarda dursun.
Ben yine Best Guns liginden bahsedeceğim :D
Best Guns ligine kabul edilebilmek için "ilk üç" şart , Sidelock (Intercepting Safety Sear özelliği olmak kaydıyla) , Ejector, Demibloc özellikleridir.
Buna rağmen, bu lige kabulde, bazı üreticilerin bazı tüfeklerine Sidelock özelliği olmamasına rağmen özel muamele (exception) uygulanmıştır. Çok çok üst düzey mekanik kaliteleri ve işçiliklerinden dolayı , bu sidelock kuralının göz ardı edildiği tüfekler arasında (en önde gelenleri), W.W. Greener'in , Westley Richards'ın, Browning'in bazı tüfekleri vardır. Bu tüfekler malum lige Intercepting Safety Sear özellikli Sidelock'ları olmadığı halde, "sidelock" şartını göz ardı ettirecek seviyedeki "exceptional" kaliteleriyle girmişlerdir. Browning'in B25'ini, Best Guns ligindeki yerinden etmeye kimsenin , Beretta'nın dahi :D gücü yetmez.
Hal böyleyken, Browning'in B25'in yanına ayrıca sidelock üretmek için uğraşmasına da, ve hatta bunun konuşulmasına bile gerek yok bence :D
-
Lebeau-courally'i unutma.
-
Ya Kamil Bey,
Öncelikle çok teşekkür ederim iltifatlarınız için.
Ama şu araya Beretta'yı sıkıştırmalarınız yok mu :D Şimdi ne alakası var ya :D Buradan da Beretta'ya ekmek çıkarmışsınız ya helal olsun diyorum vallahi billahi..
Bir kere Beretta'nın o "yandan" kilitlerinin hem yapısı hem de kalitesi, "örnek aldığı" devlerin kilit sistemlerinin gerisinde. Ayrıca üstten kilide gelmeden önce, alttan tutan bir şey yok ki. Ayrıca trunnion yapısı , Boss'un ki gibi değil, çok daha zayıf ve boşluk yapma ihtimali çok yüksek. Trunnion yapısı bu kadar zayıfken, alttan başka hiç bir kilit noktası da bulunmadan, üstteki o "yandan" kilitlere nasıl olsa yük binmeyecek demek büyük iyimserlik :D
Neyse, ben Beretta'ya helal olsun diyorum ya :D Vallahi billahi :D
Gelelim, Çizim 4'teki 7 nolu noktaya... Bu nokta, yapısından dolayı, üstteki diğer kilitler ne kadar aşağıya doğru namluyu kıstırırsa, bu kilitler kendi üzerindeki patlama anındaki yükü de o kadar hafifletirler. Yani aslında dediğiniz gibi, bu noktada, çok sıkı bir örtüşmeyi yapabilmek mümkün. Dairesel metodda, üretimdeki toleranslara bağlısınız.
Dairesel olarak sıfır toleransla üretirseniz de, tüfeği açıp kapamak , gönderdiğim Merkel videosundaki gibi, sizin de ifadenizle "helak edici" olabilir.
Brown & Sons'ın sahibi Robin Brown (bu adamın, Birmingham Proof House'da da üst düzey bir görevi vardı, şu anda ne durumda bilmiyorum) , İngiliz'lerin bu konuya bakış açılarını (Alman'larla taban tabana zıt) çok net açıklayan bir sözünü paylaşayım:
"If you make a shotgun where the joint is too firm on the CIRCLE, it will not feel good when you open and close it. JUST TOUCHING the circle is fine, but hard on the circle and it will not feel good. And what do you do with a Best Gun but open and close it all day long?"
:)
Off Off Off...İbrahim bey size bu muazzam zahmeti verdiğim için suçluluk ve mahcubiyet duyuyor olsam da sunduğunuz materyal herzamanki,alışık olduğumuz İbrahim Aysu titizliği ve araştırmacılığının yeni bir örneği olan dört başı mamur, sorulara,itirazlara yer bırakmayan mükemmel bir çalışma ve A+++ bir cevap aynı zamanda....Okuyup anlamam(sindirmem) için bir saat gerekti...
Ne diyeceğimi bilemiyorum ama öncelikle en içten teşekkürlerimi ve en derin saygılarımı lütfen kabul edin demekle başlıyayım...Gerçekte hernekadar mahcubiyette duyduğumu ifade etmiş olsam da av çiftelerinin sağlığı açısından son derece kritik olduğunu düşündüğüm şu yukarıdaki müthiş emek ürünü,teknik çizimlerle desteklenmiş ve son derece açıklayıcı kitap sayfasının forum sayfalarında yer bulmuş olmasına da bir yönden vesile olmuş olduğum için de sevinçliyim.
Şimdi gelelim bir şekilde :) elimize geçmiş :) olan bu kıymetli enstrumanla değişik muğlak alanları kurcalamaya,gölgede kalan konulara projeksiyon yapmaya.
1-Bu dovetailed insert ün arka nacak ön yüzüne alıştırılması ve fittingi kubuz içine arka nacak ön yüz kavsiyle aynı yarıçapta bir daire sektörü oluşturulmasından ve devamında düşük tolerans fittinginden görece çok daha emek az ve kolay bir işlem gibi görünmesinden hareket ederek eğer bu 5 nolu fitting(görünüşe göre akus ve sair yerli tüfeklerde rifle tipi düz gördüğüme göre 3 nolu resimdeki şekli ile) bizim yerli tüfeklerde var ise bu insert vasıtası ile yapılmıştır diye düşünüyorum.Özellik olarak best gun ayrıcalığı gibi dursa da uygulama kolaylığı best gun dışında kolaylıkla yer bulur gibi duruyor.Bilhassa önceki mesajlarda araya sokuşturuverdiğim 625 de :D uyguluma fırsatını beretta kaçırmamıştır az malımı biliyosam :).Kubuz altındaki altındaki kapakları ya da trigger plateleri söken bir yiğit olabilse keşke :).
2-Akus ta(huglu da, güncel tüm yerlilerde) bu kesim sizin rifle çizimindeki varyasyon gibi apaçık düz bence.Kaldi ki varsaydığınız gibi yarıçapı kocaman bir dairenin sektörü gibi de olsa fitting açısından düz hükmünde bence, gene tam kapanmada kubuzla temas keyfiyeti ve fitting zorunluluğu var.
3-Rifle tipinde düz arka nacağın daha mukavim olduğunu yazmışsınız ama bizzat kendisi yüksek kalibre ekspres rifle üreten bir üretici
circle fitlerin vektörel güçleri karşılamada daha münasip ve yeterlikli olduğunu beyan ettiğini ilgili bir forumda okumuştum.Örnek olarakta birbirine eğik(diyelim biri yatayla 120 ise diğeri 60 derece yapan) ve flat yüzeylerle temas eden iki parçaya yatay doğrultuda aksi istikametlerden baskı uygulandığında parçaların temas yüzeyleri üzerinden kayarak dikey doğrultuda(çifteye dönersek namluyu açma)birbiri üzerinden kayma eğiliminde olduğunu oysa daire bu basıncı eşit(yukarı aşağı) dağıttığından parçalar sabit kalma eğiliminde olmakta deniyor.Belki sıfır tolerans yapmak düz profilde ancak mümkün,sebep bu olsa gerek,zira kendisi de düz işlemiş idi arka nacağı.
4-Gene araya sokuşturacam :D ama Beretta :D da kasaya yandan bakarken görülen bifurcated lumplar(geçmeler)işte yukardaki büyük yetkinlikle anlatılmış circle fit in bir uygulaması ve fittingi meydanda bir konum olduğundan görece çok kolay(dahiyane,cost saving)ve atış tüfeklerinde(682 vb)ve so ase serilerinde ilerki ayarlamalar için dovetailed insert analoğu barrel shoulders lar da unutulmamıştır(best gun??)ve bunu sn.Aysu nun genel olarak yaptığı bir yorum paralelinde,bir beretta yetkilisinin kilit dillerinin minikliğine aldanmayın onlar tüfeği kilitlemek için değil tüfeği atış esnasında kapalı tutmak için atışta oraya yük bile binmiyor,onlar olmadan bile elimizle kapalı tutup atış yapsak tüfek açılmaz diye açıklama yaptığımı okuduğumu hatırlıyorum.
Şimdilik aklıma gelen çağrışımlar bunlar,devamı gelebilir..
Ve tekrar çok teşekkürler.
-
;)
Purdey 0.0005" - 0.0015"
Merkel 0.0002" - 0.0004" kaçmaz :)
-
Sevgili Özgür kardeşim (kardeşim hitabından rahatsız olmayacağını ümit ediyorum :) )
Söz vermiştim, paylaşıyorum.
Holland & Holland'ın son üretim tüfeklerindeki
Namlu iç çapı 18.5 mm,
Choke boyu, 37 mm
Purdey'in son üretim tüfeklerindeki
Namlu iç çapı 18.6 mm
Choke boyu, 41 mm
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/901/Lpol3t.png) (https://imageshack.com/i/p1Lpol3tp)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/538/q3xL9S.png) (https://imageshack.com/i/eyq3xL9Sp)
Bu arada, Merkel'de de ,
Namlu iç çapı 18.6 mm
Choke boyunu da, aceleyle 39-40 mm gibi bir şey ölçmüştüm. Sipariş gelsin net ölçüyü de paylaşırım 8)
Özgür Bey,
18.5 , 18.6 vs...
Ama İngiliz'ler ve Alman'lar , bizim kadar çok kafaya takıp kurcalamıyorlar bu iç çap, forcing cone, choke boyu vs 'si olaylarını.
Optimumu yakalamak için uzun, çok uzun yıllar yapılan çalışmaların üzerine , yine çok uzun yıllar geliştirdikleri sistemi konfigurasyonu aynen hiç değiştirmeden üretip kullanıyorlar.
Bu tip şeylerle , onda bir daraltıp, onda bir genişletmek vs , choke ile boyu ile oynamak vs, bunlar İtalyanların ve dolayısıyla İtalyanlara karşılık vermeye çalışanların Amerikan pazarını ellerinde tutabilmek için kullandığı marketing oyunları olduğunu düşünüyorum.
Holland, Purdey'in ya da ne bileyim Merkel'in vs choke, forcing cone vs yapısını paylaşayım burada, muhtemelen şaşıracaksınız. Fırsatım olduğunda paylaşırım.
Sn. Aysu bu silahlar bu kadar kusursuz üretim yaparken büyük ihtimal pattern ve penetri olarakta kusursuzu yakalamak adina ciddi çalisma içindedirler bunun icinde size şu soruyu sormak istiyorum bu kusursuzlarin baz aldigi namlu iç çaplari nelerdir acaba özellikle H&H 'nin cok merak ediyorum bildiginiz kusursuzlarin iç çaplarini bize sayarmisiniz bu degerli bilgileri bize paylasirmisiniz.
-
Osman Abi, doğru söylüyorsun. Ama Lebeau-Courally'nin zaten özel muameleye ihtiyacı yok ki :) Intercepting Safety Sear özellikli Sidelock, Ejector, Demibloc tüfekleri zaten var ve Best Guns ligindeki yeri hepimizin malumu olduğu üzere sapa sağlam :)
Lebeau-courally'i unutma.
-
Arıyorum arıyorum bulamıyorum :)
konu okadar uzanmış ki aradığını bulamıyor insan...
Bir arkadaşımız poze ye atıfta bulunmuştu.
İtalyanların muhteşem tasarımımıymış bizdekiler aslında
poze değilmiş demiştiii
Sormak istediğim :
Gerçek poze nasıl oluyor acaba bir örnek resim yüklermisiniz
ben geçen ay. akdaş 312 SE poze aldım sırf POZE takıntım
yüzünden. Bende ister istemez bir merak uyandırdı bu yorum.
BU SORUMA CEVAP YAZARSADA çoook sevinirim.
-
Harun Bey,
O konu çok eski bir hikaye... :D Forumdaki çok eski arkadaşlar biliyor mevzuyu da kısaca açıklamaya çalışayım.
Bu konu, bir "tasarım" konusu değil, bu bir "terminoloji" konusu...
Sadece Fransızca ve Fransızca kökenli bir kaç dilde tüfekler için kullanılan bir ifadenin, dünyanın başka hiç bir ülkesinde "tüfekler için kullanılmıyorken" ve bu kelimenin Browning'in ÖZEL ve TESCİLLİ bir model adıyken ve üstüne üstlük diğer bir çok karşılığı olmayan yabancı teknik terimin aksine Türkçe'de de hazır TAM KARŞILAYAN bir karşılığı varken (Over/Under Double Barrel = Üst/Alt Çifte), bu kelimeyi hem de dünyanın yüzde 99'unda bu anlamda kullanılmayan yabancı versiyonuyla kullanmak konusunda ısrar etmenin mantıklı olmadığını düşünüyorum ben. Bu mevzu çok tartışılmıştı zamanında :)
Fransızca ve Fransızca kökenli bir kaç dili konuşan bir iki memleket haricinde dünyanın neresindeki tüfek mağazasına giderseniz gidin (İngiltere, Almanya, İskoçya, Galler, Amerika, İspanya, İtalya vs vs vs) , "Superposed tüfeklere bakmak istiyorum" dediğiniz anda önünüze sadece Browning B25 ve B125 tüfekleri koyarlar.. Citori'leri, Cynergy'leri koymazlar. "Niye B25 sadece, Citori'leri niye göstermediniz" derseniz, "siz Superposed dediniz, Citori demediniz ki" derler :D
"Ben, bir de Beretta Superposed'lara bakmak istiyorum" (May I have a look at the Superposed models of Beretta? vb) derseniz, şaşırırlar ve ne demek istediğinizi anlamazlar. Beretta'nın Superposed'u diye bir şey olmaz ki :D
Bu konu çok tartışıldığı için ben de inat ettim ve bizzat denedim (Beretta'nın vb markaların Superposed modellerine bakabilir miyim dedim :D ) İngiltere'de, İtalya'da , İskoçya'da, Almanya'da bir sürü tüfek mağazasında vs vs... Gülenler bile oldu, tüfekten anlamadığımı düşünerek :D
Durun fırsatım olursa, bu anlardan bir kaç tanesini videoya çekeyim de burada paylaşayım :D
Arıyorum arıyorum bulamıyorum :)
konu okadar uzanmış ki aradığını bulamıyor insan...
Bir arkadaşımız poze ye atıfta bulunmuştu.
İtalyanların muhteşem tasarımımıymış bizdekiler aslında
poze değilmiş demiştiii
Sormak istediğim :
Gerçek poze nasıl oluyor acaba bir örnek resim yüklermisiniz
ben geçen ay. akdaş 312 SE poze aldım sırf POZE takıntım
yüzünden. Bende ister istemez bir merak uyandırdı bu yorum.
BU SORUMA CEVAP YAZARSADA çoook sevinirim.
-
Harun Bey,
O konu çok eski bir hikaye... :D Forumdaki çok eski arkadaşlar biliyor mevzuyu da kısaca açıklamaya çalışayım.
Bu konu, bir "tasarım" konusu değil, bu bir "terminoloji" konusu...
Sadece Fransızca ve Fransızca kökenli bir kaç dilde tüfekler için kullanılan bir ifadenin, dünyanın başka hiç bir ülkesinde "tüfekler için kullanılmıyorken" ve bu kelimenin Browning'in ÖZEL ve TESCİLLİ bir model adıyken ve üstüne üstlük diğer bir çok karşılığı olmayan yabancı teknik terimin aksine Türkçe'de de hazır TAM KARŞILAYAN bir karşılığı varken (Over/Under Double Barrel = Üst/Alt Çifte), bu kelimeyi hem de dünyanın yüzde 99'unda bu anlamda kullanılmayan yabancı versiyonuyla kullanmak konusunda ısrar etmenin mantıklı olmadığını düşünüyorum ben. Bu mevzu çok tartışılmıştı zamanında :)
Fransızca ve Fransızca kökenli bir kaç dili konuşan bir iki memleket haricinde dünyanın neresindeki tüfek mağazasına giderseniz gidin (İngiltere, Almanya, İskoçya, Galler, Amerika, İspanya, İtalya vs vs vs) , "Superposed tüfeklere bakmak istiyorum" dediğiniz anda önünüze sadece Browning B25 ve B125 tüfekleri koyarlar.. Citori'leri, Cynergy'leri koymazlar. "Niye B25 sadece, Citori'leri niye göstermediniz" derseniz, "siz Superposed dediniz, Citori demediniz ki" derler :D
"Ben, bir de Beretta Superposed'lara bakmak istiyorum" (May I have a look at the Superposed models of Beretta? vb) derseniz, şaşırırlar ve ne demek istediğinizi anlamazlar. Beretta'nın Superposed'u diye bir şey olmaz ki :D
Bu konu çok tartışıldığı için ben de inat ettim ve bizzat denedim (Beretta'nın vb markaların Superposed modellerine bakabilir miyim dedim :D ) İngiltere'de, İtalya'da , İskoçya'da, Almanya'da bir sürü tüfek mağazasında vs vs... Gülenler bile oldu, tüfekten anlamadığımı düşünerek :D
Durun fırsatım olursa, bu anlardan bir kaç tanesini videoya çekeyim de burada paylaşayım :D
dogrusu budur,yalnız yaygınlaşmış vede kabul edilmiş bu süperpoze yada poze kelimelerinden vazgecmek mümkünmü.... kot pantolon aslında kot pantolonmudur,degildir... kot ülkemizdeki ilk blujean markaların birinin ismidir...ama kot şöyle kot böyle derken o tür pantolonların genel adı olmuş... selpak da öyledir...bütün ambalajlı kagıt mendiller selpak dır...selpak ilk markalardan birinin adıdır...
-
Dedikleriniz son dereece dogru ibrahim bey sadece amerikada superposed anlayisi tam olarak yerleşmemiş amerika belkide diger ülkelere göre biraz daha karis bir millete sahip belkide bu etken var ha bide ingilizler gibi asil degiller amerika icin varsa yoksa pompali ve amerikan vari dürbünlu yivli tufekler tabi bu benim gözlem lerim :)
-
Durum keşke öyle masum olsa Birol bey.Durum neye benziyor biliyor musunuz.Verdiğiniz örneklerden Selpak ın mendil kelimesine tescil alıp artık kimse artık mendile mendil diyemez :o bez deyin çaput deyin ama mendil demeyin :) veya levis in pantolon kelimesine tescil alıp pantolona pantolon denilmeyecek uzun şort :D deyin vs gibi,adamlar resmen sözlükten sözcük gaspetmişler,"Superposed "resmen fransızca üstüste anlamındaki kelimenin ingilizcesidir.Pes vallahi anladık tüfekleri öyle böyle de kelimelere ambargo koymakta neyin nesi :o :).
-
Ya bu yıllar öncesinin konusuydu, yine alevlendirmeyin şimdi... :)
Diyen desin demeyen demesin, bence yanlış. :)
Superposed "tüfekler için" kullanılmaz, kullanılmıyor "İngilizce'de"... Mesela Elektronik'te mühendislikte üst üste iki akımın geçiyor olduğu durumlarda kullanılır ama "tüfekler terminolojisinde iki namluyla ilgili durumu bildirmek için kesinlikle kullanılmaz".
Bunun Browningcilikle alakası yok Kamil Bey, gidin İngiltere'ye, şunu söyleyin: "May I take a look at superposed models of Beretta?" Sonra adamın yüzündeki ifadeyi aynen gelip burada tasvir edin , sonra tartışmaya devam edelim :D
Browningcilikle alakası yok yani, Browning Browning'dir orası ayrı :D
Durum keşke öyle masum olsa Birol bey.Durum neye benziyor biliyor musunuz.Verdiğiniz örneklerden Selpak ın mendil kelimesine tescil alıp artık kimse artık mendile mendil diyemez :o bez deyin çaput deyin ama mendil demeyin :) veya levis in pantolon kelimesine tescil alıp pantolona pantolon denilmeyecek uzun şort :D deyin vs gibi,adamlar resmen sözlükten sözcük gaspetmişler,"Superposed "resmen fransızca üstüste anlamındaki kelimenin ingilizcesidir.Pes vallahi anladık tüfekleri öyle böyle de kelimelere ambargo koymakta neyin nesi :o. :)
-
Ya bu yıllar öncesinin konusuydu, yine alevlendirmeyin şimdi... :)
Diyen desin demeyen demesin, bence yanlış. :)
Superposed "tüfekler için" kullanılmaz, kullanılmıyor "İngilizce'de"... Mesela Elektronik'te mühendislikte üst üste iki akımın geçiyor olduğu durumlarda kullanılır ama "tüfekler terminolojisinde iki namluyla ilgili durumu bildirmek için kesinlikle kullanılmaz".
Bunun Browningcilikle alakası yok Kamil Bey, gidin İngiltere'ye, şunu söyleyin: "May I take a look at superposed models of Beretta?" Sonra adamın yüzündeki ifadeyi aynen gelip burada tasvir edin , sonra tartışmaya devam edelim :D
Browningcilikle alakası yok yani, Browning Browning'dir orası ayrı :D
:D
"Supposing you being a francophone i guess you ve just meant over under by calling the type superposed"demesi gerekir en fazla,radyasyondan az hasarla çıkmış bir eleman idiyse :D.Fransa da rahatlıkla kullanabiliriz,sar ordan bir "beretta"superposé
diyebiliriz :).
-
Öncelikle merhabalar. Bir başlık altında bu kadar bilgiye ulaşmak şahane. İki İtalyan iki Alman dedin mi neler dökülüyor neler :)
S×S Çifteler dünya üzerindeki kullanımı ile doğru şekilde dilimize yerleşmiş, ancak O/U Çifteler maalesef alt üst ya da üst alt yerine poze/ süperpoz/ süperpoze gibi yöreden yöreye farklı bi ağızla :) zikredilir şekilde isimlendirilmiş. Birol beyin de dediği gibi bazı klişe kalıplarımız oluşmuş. Jeep, selpak, viks, alo vs. gibi. Zamanla Türkçeleştirmişiz bazı kelimeleri. Literatürde farklı isimleri olmasına ve farklı isimlerle sınıflandırılmasına rağmen tek bir kelimeyle bir çok şeyi ifade ediyoruz. Biraz da havalı oluyor sanki SÜPERPOZE. :)
-
Evet, tüfek terminolojisinde sadece Fransızca'da ve Fransızca kökenli dil konuşan bir iki memlekette bu kelime kökü kullanılıyor.
O bir iki memleketin (Fransa, Belçika gibi) haricinde dünyanın hiç bir yerinde yüzlerce ülkenin "hiç birinde" "tüfek terminolojisinde" kul-la-nıl-maz. Ve üstüne üstlük kullanırsanız gülerler :) Ben inat ettiğim için, test amaçlı kullandım güldüler. İsteyen İngiltere'de, Amerika'da vs denesin , sonra gelip buraya gördüğü muameleyi de yazsın :D
Bir çok yabancı teknik terimin maalesef Türkçe karşılığı yok, olanlar da etimolojik olarak tam karşılamıyor. Dolayısıyla hepimiz bir çok terimin yabancısını kullanmak zorunda kalıyoruz. Ancak bunun (Over/Under Double Barrel) var, hem de tam olarak, tam karşılığı var Türkçe karşılığı (Üst/Alt Çifte). Hazır varken kullanın be yav n'olacak :D
Her halde , şu ömrümde, "sar oradan bir -Beretta-" demek nasip olmaz bana :D
:D
"Supposing you being a francophone i guess you ve just meant over under by calling the type superposed"demesi gerekir en fazla,radyasyondan az hasarla çıkmış bir eleman idiyse :D.Fransa da rahatlıkla kullanabiliriz,sar ordan bir "beretta"superpose
diyebiliriz :).
-
Pezo bile diyorlar Mustafa Bey :D :D
Cümle içinde kullanayım: "Benim pezoyu çullukta gör sen!" :D :D
Öncelikle merhabalar. Bir başlık altında bu kadar bilgiye ulaşmak şahane. İki İtalyan iki Alman dedin mi neler dökülüyor neler :)
S×S Çifteler dünya üzerindeki kullanımı ile doğru şekilde dilimize yerleşmiş, ancak O/U Çifteler maalesef alt üst ya da üst alt yerine poze/ süperpoz/ süperpoze gibi yöreden yöreye farklı bi ağızla :) zikredilir şekilde isimlendirilmiş. Birol beyin de dediği gibi bazı klişe kalıplarımız oluşmuş. Jeep, selpak, viks, alo vs. gibi. Zamanla Türkçeleştirmişiz bazı kelimeleri. Literatürde farklı isimleri olmasına ve farklı isimlerle sınıflandırılmasına rağmen tek bir kelimeyle bir çok şeyi ifade ediyoruz. Biraz da havalı oluyor sanki SÜPERPOZE. :)
-
Her halde , şu ömrümde, "sar oradan bir -Beretta-" demek nasip olmaz bana :D
Fabrikasında özel yaptırın bence de :D.
-
Pezo bile diyorlar Mustafa Bey :D :D
Cümle içinde kullanayım: "Benim pezoyu çullukta gör sen!" :D :D
😂😁😁
Kaç Pezo 😈 diye sorsak muhabbet nereye gider?
-
Pezo bile diyorlar Mustafa Bey :D :D
Cümle içinde kullanayım: "Benim pezoyu çullukta gör sen!" :D :D
[/quotPezo bile diyorlar Mustafa Bey :D :D
Cümle içinde kullanayım: "Benim pezoyu çullukta gör sen!" :D :D
Üst-alt :D tan genede iyi bin kere.
-
Fabrikasında özel yaptırın bence de :D.
Kamil abi bence Beretta tüfek imalatını durdurur o zaman :)
Yoksa o kilit sistemiyle, o namlu yapımıyla o .... daha birçok eksiğiyle İbrahim beye tüfek satamaz. En iyisi İbrahim bey bir sıra tüfeği yarı oto Beretta alıp Merkel'e koymayacağı fişeği etmeyeceği eziyeti etsin. Ortasını bulalım böylece bu işin.
-
Pezo bile diyorlar
:D :D
-
Yok anladım İbrahim Aysu'nun Beretta ile olan kan davası iflah olacak türden değil..
İyiki İtalyanlar var.Yoksa biz Kuntakintelerin ne Best gun liginden tüfek almaya nede yaptırmaya gücü yeterdi..
Çalışan kesimin büyük kısmının asgari ücret ve az üzerine maaşlandırıldığı bir ülkede S 54-55-56 serisi Beretta bile rüyalarımızı süslemeye devam edecek..
Diğer konuştuğumuz konular fantazi zaten..
Bence esas konu yerli sektörümüzün hala Marocchi,Breda ve hatta Lanber seviyesinde bile tüfek yapamıyor oluşu..
Gelişmek için mücadele eden firmamızın en fazla bir elin parmakları kadar bile olmayışı mesele..
-
Sevgili Özgür kardeşim (kardeşim hitabından rahatsız olmayacağını ümit ediyorum :) )
Söz vermiştim, paylaşıyorum.
Holland & Holland'ın son üretim tüfeklerindeki
Namlu iç çapı 18.5 mm,
Choke boyu, 37 mm
Purdey'in son üretim tüfeklerindeki
Namlu iç çapı 18.6 mm
Choke boyu, 41 mm
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/901/Lpol3t.png) (https://imageshack.com/i/p1Lpol3tp)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/538/q3xL9S.png) (https://imageshack.com/i/eyq3xL9Sp)
Bu arada, Merkel'de de ,
Namlu iç çapı 18.6 mm
Choke boyunu da, aceleyle 39-40 mm gibi bir şey ölçmüştüm. Sipariş gelsin net ölçüyü de paylaşırım 8)
Abi ne demek estağfurullah hatta daha samimi bir ifade. Paylasimin icin cok ama cok tesekkürler karşında şapka çıkarmaktan başka bisey yapamiyorum biz bu kadar detayli bilgiyi baska biyerde göremezdik valla. Karadüzen avciyiz beya :) kullanmadimiz silah fisek vurmadigimiz av kalmadi ama bögle bilimsel veriler bilgiler sizden ögreniyoruz. Karadüzen deyince bisey aklima geldi muhabbet olsun hem :) Şimdi biz av badimle ilk beretta uricalari aldik herkez vay bile filan beretta ha yaaa öle iste havalar binbeşyüz :) nese kulüpte millet getir bakam bi görem getirdik herkez bakiyo silaha gaz odalari manyak duruyo üzerinde yabanci yazilar herkez nele yapmisla be nele yaziyo bak filan bizde eee tabi o bicim nese gel zaman git zaman avlandik baya al sat baska urica gidiyo bi gün merak erttim yav bu gavur ne yazmis bunun uzerine diye namlunun sol tarafinda fisek yataginda yazanlari hemen google amcaya sordum çeviri yaptim meger kullanma klavuzunu okuyun filan yaziyomus :)))))))) arkadasa dedim oglum bu yaziyomus len burda diye oda yapma ya ulan ne hava attik be dedi bak ......... italyanlara filan biz gülmekten kopuyoz arkadas dedi silaha olan hevesim gecti lan dedi sonrada sen gene bizim millete deme dedi baya bisey yaziyo bilsinler dedi :)))))))) halada ole biliyo bizim kunta kinteler :).
-
Tuncay bey bredayı marocchi ve lanberle bir tutmak biraz haksızlık olmazmı :)
-
Ama berettacilara katiliyorum yani ben baska hangi silahi alsam rağbet görmedi yani benelli aldim bazilari o ne len dedi :) beretta dedimmi vayyyy diyolar :) bilmeyen yok abi :) merkel filan desem birak olum öle dandik seyleri al adam gibi bi beretta bak isine derler yani :) :) Sende kalkmisin berettayi begenmiyosun yani abi ya :) :) :)
-
Beretta o kadar büyük bir oyuncu ki, tek başına yaptığı hamlelerle, tüm dünyanın tüfek üretim kalite ortalamasını "direkt" etkiledi.
Bunu, kaliteyi yukarı çekecek yönde yapmış olsaydı, burada Merkel, Browning vs yerine, Beretta'yı savunuyor olurdum.
Beretta , tüm dünyadaki tüfek üretim kalite ortalamasının düşürülmek zorunda kalmış olmasının en büyük müsebbibidir. Beretta'cılar buna itiraz etmek isteyeceklerdir ama bu itiraz tamamen hissi bir tepki olacaktır.
Yeterli vaktim olursa, derlerim, zaman içinde yapılanları, kronolojik olarak ve firmaların senkron olarak neler yaparak ayakta kalmaya çalıştıklarını, kabak gibi koyarım da ortaya, kim ne kazanacak ?
Hasılı... "İlk kanı onlar akıttı" :D
Yok anladım İbrahim Aysu'nun Beretta ile olan kan davası iflah olacak türden değil..
İyiki İtalyanlar var.Yoksa biz Kuntakintelerin ne Best gun liginden tüfek almaya nede yaptırmaya gücü yeterdi..
Çalışan kesimin büyük kısmının asgari ücret ve az üzerine maaşlandırıldığı bir ülkede S 54-55-56 serisi Beretta bile rüyalarımızı süslemeye devam edecek..
Diğer konuştuğumuz konular fantazi zaten..
Bence esas konu yerli sektörümüzün hala Marocchi,Breda ve hatta Lanber seviyesinde bile tüfek yapamıyor oluşu..
Gelişmek için mücadele eden firmamızın en fazla bir elin parmakları kadar bile olmayışı mesele..
-
Allah'tan Beretta SO serileriyle, Monte Carlo İmperiale ile bu işlerin yürüyemeyeceğini anladıda seri üretim tüfeklere geçti..
Yoksa kaçımız demiblock,sidelock ejektörlü bir İngiliz yada B serisi bir Browning alabilirdik?
Beretta olmasaydı 325 ler 4 ve 525 ler 725 ler Cynergy ler olurmuydu..
Burada bir Hacı Cemal ağabeyim var..Beni Beretta nın en büyük düşmanlarından biri sanır hep..Bu yazdıklarımı bir okusa sevinçten uyuyamazdı..
Beni her gördüğünde ilk cümleleri aynıdır;
'Beretta Tüfek,İngiliz Köpek'...:)
-
Beretta olmasaydı, 525, 625, 725 hatta 325 diye bir seri hiç olmayacaktı...
Cemal Ağabeye selam ederek ben de şunu diyorum:
"Tüfekler Alman, pizzalar İtalyan" :D
Allah'tan Beretta SO serileriyle, Monte Carlo İmperiale ile bu işlerin yürüyemeyeceğini anladıda seri üretim tüfeklere geçti..
Yoksa kaçımız demiblock,sidelock ejektörlü bir İngiliz yada B serisi bir Browning alabilirdik?
Beretta olmasaydı 325 ler 4 ve 525 ler 725 ler Cynergy ler olurmuydu..
Burada bir Hacı Cemal ağabeyim var..Beni Beretta nın en büyük düşmanlarından biri sanır hep..Bu yazdıklarımı bir okusa sevinçten uyuyamazdı..
Beni her gördüğünde ilk cümleleri aynıdır;
'Beretta Tüfek,İngiliz Köpek'...:)
-
Hunt değil o zaten "Game".Malum markaları da shotgun diye anmak nerdeyse sentence gerektirir.Ama kötü bir haberim var beretta shotgun olduğu kadar gamegun dır.
-
Aha, kelime oyunları da başladı :D :D
Beretta iyidir iyi, tamam... Game gun :D
Hay Allah'ım ya :D
Hunt değil o zaten "Game".Malum markaları da shotgun diye anmak nerdeyse sentence gerektirir.Ama kötü bir haberim var beretta shotgun olduğu kadar gamegun dır.
-
Aha, kelime oyunları da başladı :D :D
Beretta iyidir iyi, tamam... Game gun :D
Hay Allah'ım ya :D
☺☺☺
Tüfekte anlatacak b ir şey kalmayınca kelime oyunları başlar. Ah şu İtalyanlar sözün 50 türlüsünü uydurmuşlar tüfek yaparken.
-
Aynen öyle.. Ortada bir cacık yok, sözün 50 türlüsü dans ediyor.
Şuna bakın:
(http://i60.tinypic.com/2cpz477.jpg)
"Çakma" fişek yatağından vazgeçmeyi daha yeni aklına getirmiş de bir de üzerine şu metodu biz icat ettik diyor. Adına da "triblock" demiş...
Bu metod, elimdeki yüz yıllık kitaplarda dahi var ve adı Through Lump :D
Allah seni davul etsin Beretta...
Ama helal olsun, yediriyor, bütün dünya yiyor, o konuda da saygımızı esirgemeyelim :D
☺☺☺
Tüfekte anlatacak b ir şey kalmayınca kelime oyunları başlar. Ah şu İtalyanlar sözün 50 türlüsünü uydurmuşlar tüfek yaparken.
-
Slogana da bak, "monobloc maliyetine, demibloc imajı veren metod"
:D
Beretta'cılar afiyetle yerler :D
-
Bir kesim Berettaya aç ve biatlı olduğu için kesin yer. Triblock yakında meşhur olur zaten :)
-
Slogana da bak, "monobloc maliyetine, demibloc imajı veren metod"
:D
Beretta'cılar afiyetle yerler :D
Yeriz abi afiyetle yeriz. Paramız anca Beretta yemeye yetiyor çünkü. Bizde isteriz H&H, Merkel, Purdey falan yemeyi ama onları anca rüyamızda yeriz. Yada kendini sıka sıka yıllarca para biriktirip alanlar yemek için kum zeminli arazi ararlar çalışız çırpısız. Çizilmesin, düşüp bir yerine bir şey olmasın, bilmem kaç mikronluk birleştirmelerine zeval gelmesin diye ;D ;D ;D ;D ;D
-
Sayın Yapar ben alt sınıf süperpozelerini kastederek yazdım Breda adını..Yarıoto da Benelli ve Beretta nın hemen ensesindedir kalitesi..
-
Sayın Yapar ben alt sınıf süperpozelerini kastederek yazdım Breda adını..Yarıoto da Benelli ve Beretta nın hemen ensesindedir kalitesi..
tuncay bey bizim buralarda hareketli namlu breda otomatik çok tutulur,auto 5 kadar iyi yapılmış belkide tek silahtır,yaşlı bir avcı abimiz var avcılık hayatı bu silahla geçti,eski günlerde kolilerce fişek yakmasına rağmen tık demedi,şimdi oğlunda muhtemelen dünya döndükçe çalışacak :)
-
Sn. İbrahim Aysu,
Silahlar konusundaki bilgi ve deneyimlerinizi bizimle paylaşıp bizleri aydınlattığınız için teşekkürler.
Beretta tüfeklerine antipatiniz olduğunu biliyorum ancak öğrenmek istediğim bir şey var.
Beretta 2000 yılında optima bore namlu sistemine geçti ve 2004 yılından itibarende namlularda HSA- Steel çelik tipini kullanıyor, ve son olarak da A400 ile başlayan SV10 Perennia, 692, 486 ve 690 ile devam eden ''Optima Bore High Performance''[OB HP] namlu çeşidini kullanıyor ve bunu steelium olarak adlandırmakta, bu namluların soğuk dövme çelikten yapıldığını ve vakum altında gerdirilerek üretildiğini iddia ediyorlar, bu sayede namluya yüksek esneklik, sağlamlık ve anti-korozyon kazandırıldığı belirtilmekte, bu sebepten beretta bu namlular için dünyanın en iyi namluları demekte.
Hatta bunları tüfek gruplarına göre sınıflandırarak Steelium, Steelium Plus, Steelium Pro olarak ayırmış. örneğin av tüfeklerinde steelium, 690 ve 692 Modelinde steelium plus, DT11 ve S05 modellerinde Steelium Pro kullanılmakta, sizce bu namluların kalitesi gerçekten anlatılanlar kadar doğru ve gerçekçi midir, yoksa bir pazarlama stratejisi midir?
Teşekkürler, saygılar.
-
Erdem Bey ben teşekkür ederim, sağolun da beni ateşe attınız :D
Beretta her şeyinin dünyanın en iyisi olduğunu iddia ediyor.. Tabii ki dünyanın en iyi namluları değiller. Azıcık yavaş gelsinler... Her şeyleri kaplama, her şeyleri şişirme...
Her yeni model lansmanında sürekli forcing cone boyuyla vs oynayıp duruyor, nereye kadar gidecek ben de hayretle izliyorum. Namlu ucuna kadar yolu var... :D
İngilizce'de "gimmick" diye bir kelime var, marketing oyunları için de kullanılır. Durum tam olarak bu kelimenin karşılığı "bence".
Beni konuşturuyorsunuz ama daha konuşursam Beretta'cılar döver beni... Bana da acıyın :D
Sn. İbrahim Aysu,
Silahlar konusundaki bilgi ve deneyimlerinizi bizimle paylaşıp bizleri aydınlattığınız için teşekkürler.
Beretta tüfeklerine antipatiniz olduğunu biliyorum ancak öğrenmek istediğim bir şey var.
Beretta 2000 yılında optima bore namlu sistemine geçti ve 2004 yılından itibarende namlularda HSA- Steel çelik tipini kullanıyor, ve son olarak da A400 ile başlayan SV10 Perennia, 692, 486 ve 690 ile devam eden ''Optima Bore High Performance''[OB HP] namlu çeşidini kullanıyor ve bunu steelium olarak adlandırmakta, bu namluların soğuk dövme çelikten yapıldığını ve vakum altında gerdirilerek üretildiğini iddia ediyorlar, bu sayede namluya yüksek esneklik, sağlamlık ve anti-korozyon kazandırıldığı belirtilmekte, bu sebepten beretta bu namlular için dünyanın en iyi namluları demekte.
Hatta bunları tüfek gruplarına göre sınıflandırarak Steelium, Steelium Plus, Steelium Pro olarak ayırmış. örneğin av tüfeklerinde steelium, 690 ve 692 Modelinde steelium plus, DT11 ve S05 modellerinde Steelium Pro kullanılmakta, sizce bu namluların kalitesi gerçekten anlatılanlar kadar doğru ve gerçekçi midir, yoksa bir pazarlama stratejisi midir?
Teşekkürler, saygılar.
-
Sayın Vardar
690 modeli Steelium namlulu..692 ler Steelium Plus..
Beretta gimmick veya marketing hatta over marketing de olsa Steelium a büyük yatırım yaptı ve Hammer forcing şekliyle üretilen diğer tüm serileri üretimden kaldırdı..
Bana sorarsanız bu iş tam konik namluya kadar gidecek..
Dt11 de 48 cm biliyorsunuz birleştirme konisi...
-
Erdem Bey ben teşekkür ederim, sağolun da beni ateşe attınız :D
Beretta her şeyinin dünyanın en iyisi olduğunu iddia ediyor.. Tabii ki dünyanın en iyi namluları değiller. Azıcık yavaş gelsinler... Her şeyleri kaplama, her şeyleri şişirme...
Her yeni model lansmanında sürekli forcing cone boyuyla vs oynayıp duruyor, nereye kadar gidecek ben de hayretle izliyorum. Namlu ucuna kadar yolu var... :D
İngilizce'de "gimmick" diye bir kelime var, marketing oyunları için de kullanılır. Durum tam olarak bu kelimenin karşılığı "bence".
Beni konuşturuyorsunuz ama daha konuşursam Beretta'cılar döver beni... Bana da acıyın :D
Fuarda bakınırken benimde dikkatimi çekmişti bu hsa steel yazısı, pek anlamıyorum ama konusu geçince görsel olarak tüfeğin fotoğrafını paylaşmak istedim :)
(http://s7.postimg.cc/5iji5bh57/image.jpg) (http://postimg.cc/image/atyeq137r/full/)
-
İbrahim Bey Teşekkürler, demek istediğinizi anladım, tabi ki ürününü pazarlamak için yaptığı yeniliği bir şekilde pazarlaması gerekir, reklam, tanıtım vs. yapması gerekir ancak gerçekliğinin ne derece doğru olduğunu bilmek istedim.
Tuncay Bey, bilgileriniz için size de teşekküler, saygılar.
-
Sağolun Erdem Bey eksik olmayın..
Tabii ki ürününü pazarlamak isteyecektir de , "yenilik" nedir ? :D
Her yıl 100binlerce namlu üret, şaka değil yüzbinlerce milyona yakın namlu üret, sonra bu kadar namlunun her birinin dünyanın en iyisi olduğunu iddia et... :D Şaka mısın Beretta ?
DT11'de premium steelium class plus mlus,forcing cone bilmemne, her sene yeni bir icat! ,buluş! yap :D hsa dünyanın en bilmemnesi de, üst serisi SO5'de Boehler çelik kullan :D Her bir modeline ayrı ayrı dünyanın en iyi namlusu bilmem nesi diyor artık iyice abarttı ya.. İyice zıvanadan çıktı bunların marketing departmanı :D
Bol plus'lılar dünyanın en iyi namlusuysa, SO5'deki namlusu neyin nesi ? :D
Yatacak yerin yok Beretta :D
İstediği kadar yırtınsın, ancak sponsorlukla dünya şampiyonlarına tüfek kullandırabilir. Sponsorluk olmadığı anda, AAA grade atıcılar ya P-Gun (Perazzi) ya da K-Gun (Krieghoff) tercih ederler.
Çok sinirlendim, gidip kahve ve sigara içeceğim :)
İbrahim Bey Teşekkürler, demek istediğinizi anladım, tabi ki ürününü pazarlamak için yaptığı yeniliği bir şekilde pazarlaması gerekir, reklam, tanıtım vs. yapması gerekir ancak gerçekliğinin ne derece doğru olduğunu bilmek istedim.
Tuncay Bey, bilgileriniz için size de teşekküler, saygılar.
-
Kıymetli Aysu
Ülkemizde ve dünyanın heryerinde Atış tüfeği denilince akla ilk olarak Beretta ve Perazzi gelir..Diğer markaların kullanım oranı toplamı bu iki markanın tabiri caizse zekatı etmez..
Ciddi atıcılığa her yeni başlayan atıcı günün birinde mutlaka bir Beretta kullanmak isteyecektir..
Bunda motivasyonun yanında Markaya duyulan güvenin katkısı yadsınamaz..
Naim Özavcı ağabeyin bizzat ağzından dinledim..Ben sıradan bir S56 ya Dipçik yaptırıp av tüfeğiyle Türkiye 1.si oldum..
Sezarın hakkı sezara..Poligon deyince akla ilk gelen marka Berettadır..
Sadece Beretta iyi atıcıları bulmuyor iyi atıcılar bu markaya sıraya giriyor..Tıpkı Perazzi gibi..
-
Tuncay Hocam,
Uzatmadan kısaca yazacağım:
1) Perazzi'yi bir ayıralım o saftan :D Zekice bir hamle ama Perazzi'yi kalkan etmeyelim lütfen, çünkü onun durumu da, şartları da, şu an bulunduğu noktaya nasıl geldiği de, kalitesi de, klasmanı ayrı . :D
2) Türkiye birinciliği ve ikincilikleri olan benim bir arkadaşımdan (ismini özelden paylaşabilirim) örnek vereyim ben de. Beretta fanatiği o da.. Birinci Beretta'sını eskitip , ikinci Beretta'sını aldığında dahi, K-80 diye bir tüfeğin varlığından haberi yoktu :D "Neden K-80'i düşünmüyorsun?" dediğimde, "o ne be, böyle atış tüfeği gibi mi?" cevabını verdi. :D :D Bugün tabii ki biliyor artık ama hala tüfekler hakkında teknik bir sınav yapsam, 100 üzerinden 5 alamaz :D Ama çok iyi atışçıdır. Kas hafızası ve refleksleriyle tüfekle bütünleşmiş neredeyse. Türkiye'de derecesinin olmuş olması benim için yeterli referans değil :D
Bu adam dünya şampiyonu Vincent Hancock'a Beretta'nın sözleşmesinde şart koştuğu namlu kenarına büyük beretta çıkartmasının aynısından bulmaya çalıştı aylarca :D Aynısından bulunca da , cebinden parasını vererek namlusuna o kocaman Beretta çıkartmasını yapıştırdı :D Hep Beretta ile atmak istiyor , Beretta aşığı... :D
Çok detayına girmeden özetle anlatmaya çalıştım...
Tuncay Hocam, Beretta , sana olan sevgime ve saygıma dua etsin... :D
Hiç girmiyorum detaylara :D
-
Kıymetli Aysu
Ülkemizde ve dünyanın heryerinde Atış tüfeği denilince akla ilk olarak Beretta ve Perazzi gelir..Diğer markaların kullanım oranı toplamı bu iki markanın tabiri caizse zekatı etmez..
Ciddi atıcılığa her yeni başlayan atıcı günün birinde mutlaka bir Beretta kullanmak isteyecektir..
Bunda motivasyonun yanında Markaya duyulan güvenin katkısı yadsınamaz..
Naim Özavcı ağabeyin bizzat ağzından dinledim..Ben sıradan bir S56 ya Dipçik yaptırıp av tüfeğiyle Türkiye 1.si oldum..
Sezarın hakkı sezara..Poligon deyince akla ilk gelen marka Berettadır..
Sadece Beretta iyi atıcıları bulmuyor iyi atıcılar bu markaya sıraya giriyor..Tıpkı Perazzi gibi..
Bu konuları pek bilmem ama Beretta ve Perazzi ulaşılması daha kolay tüfekler gibi.Hem bütçe olarak hemde reklam olarak çok daha fazla ismi duyulmuş markalar.Diğer yanda Krieghoff gibi 90.000 atımdan sonra balansa gelebilecek bir tüfek.Muazzam bir teknoloji ürünü harika bir mühendislik.Seçim yapmak çok zor değil bakılınca....!
-
Krieghoff daha butik üretim yapmayı tercih etmiş bir firma. Tek bir tüfek için dahi çok daha fazla obsesif bir şekilde detaya ve kaliteye önem veren ve dolayısıyla birim tüfek maliyetleri Beretta'nın çok üzerinde olan, dolayısıyla daha kaliteli ve daha pahalı tüfekleri olan bir firma.
Kurumsal olarak baktığınızda ise, Beretta , Krieghoff'un yanında , kıyas dahi edilemeyecek kadar büyük bir dev. Satış hacimleri, ürettiği ve sattığı tüfek sayısıyla , Krieghoff firmasını rahatlıkla satın alabilecek kadar büyük bir dev. Av tüfekleri tarafında da (shotgun) , Beretta'nın onlarca farklı modeli ve versiyonu varken, Krieghoff'un bir tane (sidelock ve boxlock varyantlarıyla) av tüfeği var ama baz modelinin Türkiye fiyatı son kur artışıyla birlikte 150.000 TL'nin üzerinde. :) Tüfekten azıcık anlıyorsam, Krieghoff'un bu av tüfeğini, Beretta'nın av tüfekleriyle kıyas dahi etmem ama devasa üretim hacmine, dünyanın dört bir yanındaki yüzlerce çalışana ve satış ağına sahip Beretta'nın karşısında, Krieghoff'un toplam çalışanı 40-50'yi geçmez. Krieghoff'un da, Beretta'nın yaptığı sponsorlukları, reklam anlaşmalarını yapmaya ne gücü, ne imkanı ne de çapı yeter. Bunu karşılaştırma için verdim, yoksa Beretta, işin ticari tarafını böyle tutturmuş gidiyorken, pazarı ezip geçmişken, Krieghoff'u satın almak ticari açıdan doğru bir hamle olmaz, Beretta'nın da öyle bir niyeti yok zaten.
Bu konuları pek bilmem ama Beretta ve Perazzi ulaşılması daha kolay tüfekler gibi.Hem bütçe olarak hemde reklam olarak çok daha fazla ismi duyulmuş markalar.Diğer yanda Krieghoff gibi 90.000 atımdan sonra balansa gelebilecek bir tüfek.Muazzam bir teknoloji ürünü harika bir mühendislik.Seçim yapmak çok zor değil bakılınca....!
-
Krieghoff son zamanlarda büyük hamle yaptı.
Bir çok atıcının elinde görülüyor.(Fiyatından dolayı Türkiye hariç)
Hala yanıyorum 82 namlu 2000 euroya Krieghoff almadığıma. :)
Kaba tüfekler ya, albenisi yok.
Germen malı mı ? :)
(http://s18.postimg.cc/4gjpe8lqh/tumblr_m9fzcu_VAMP1qdswaio1_1280.jpg) (http://postimage.org/)
-
Abi sana ne fiyatlara ne tüfekler düşmüş öyle ya..
Bir tanesini için de, "İbrahim gel bak şurada şu var" demedin... Ben sana gönül koymayayım da ne yapayım ? 10 küsür yıldır koyunlar gibi meledim resmen, bir tane tüfek alabilmek için... Haber bırakmadığım yer kalmadı. :D
:) Albenisi yokmuş, 2.000 Euro'ya Krieghoff düşürmüş de albenisi yokmuş, al, haftaya sat , en az 3-4 tane albenili!!! bir şeyler alırsın :D
Krieghoff son zamanlarda büyük hamle yaptı.
Bir çok atıcının elinde görülüyor.(Fiyatından dolayı Türkiye hariç)
Hala yanıyorum 82 namlu 2000 euroya Krieghoff almadığıma. :)
Kaba tüfekler ya, albenisi yok.
Germen malı mı ? :)
(http://s18.postimg.cc/4gjpe8lqh/tumblr_m9fzcu_VAMP1qdswaio1_1280.jpg) (http://postimage.org/)
-
Krieghoff, iyi güzel de kaba geldi çok bana..Köşeli hatları hiç sevmiyorum tüfekte..
-
Bir gün piyangodan bir yerden büyük para gelirse Tuncay Hocam, ilk iş bir tane K-80 alacağım ve sana hediye edeceğim. Hediyeyi de kabul etmem demezsin her halde... Kabaysa da dursun kenarda, sen Beretta'nla at, dursun kenarda bir "tüfek" :D
Krieghoff, iyi güzel de kaba geldi çok bana..Köşeli hatları hiç sevmiyorum tüfekte..
-
Piyangodan çıkmış parayla alınmış hediyeleri kabul etmiyorum prensip olarak..:).:)
Ve fakat Onu satıp bir DT11 hediye ederseniz seve seve kabul ederim...:)..:)
Üstüne de size bir Beretta parası kalır ..Ufak ufak alıştırırız sizi..:)
-
İbrahim bey ne 150000 lira vermeye gerek olmalı ne de tetik tablasını biraz daha içeri sokamaz mısınız diyemeyecek kadar üretici uzakta olmalı.Akus krieghoff a huglu beretta ya eşdeğer ürünler yapabilmeli,forumu takip ediyorlarsa arada benim de yaptığım ortaların da katkı verdiği bir veri bankası vücuda getirmiş, evrensel tüfek normlarını oluşturmada muazzam boyutta bilgi ve görgüsünü esirgemeyen enthusiastlar,otörler var burada.Kulak arkası da bir zahmet az ederlerse yerli sanayiye bel bağlamamız en mantıklısı,herşey,çelik,usta teknik birikim var,biraz da iyi bir şey yapalım hevesi olsun da olsun,en iyisi gerçekten bu işi sevenlerin adedi artsın üreticiler arasında.Çok zor mu bu.
-
Krieghoff kaba olmasına rağmen dengeli bir tüfek.
İbrahim ne yapıcan sen tüfeği, buralarda varken Almanyalar da tüfek peşinde koşturuyorsun.
Anlatamadık sana ya da büyük sözü dinlemiyorsun ki. :)
-
Vallahi şunları okudukça saygım artıyor Beretta'ya :D
Eleştirilerim teknik konularda ama çok büyük saygım var Beretta'ya, şu hale bakın ya :D
Piyangodan çıkmış parayla alınmış hediyeleri kabul etmiyorum prensip olarak..:).:)
Ve fakat Onu satıp bir DT11 hediye ederseniz seve seve kabul ederim...:)..:)
Üstüne de size bir Beretta parası kalır ..Ufak ufak alıştırırız sizi..:)
-
Bırak şimdi, haber bırakmadığım yer kalmadı :D
Ahmet Usta'ya da sor, belki iki üç kere uğradım, telefonla aradım, abi 60e, 65e, iyi bir ingiliz falan düşerse haberim olsun demişliğim var.
Krieghoff kaba olmasına rağmen dengeli bir tüfek.
İbrahim ne yapıcan sen tüfeği, buralarda varken Almanyalar da tüfek peşinde koşturuyorsun.
Anlatamadık sana ya da büyük sözü dinlemiyorsun ki. :)
-
Boldladığım yer hariç tamamına katılıyorum Kamil Bey :D
O kısmına bir şerh düşeceğim,
Kaliteli bir çelik isteniyorsa ithal edilmesi lazım. "Gerçekten kaliteli bir çelik" için..
Birikim maalesef yok. Benim bu konudaki düşüncem, birileri devletten teşvikle mi olur neyle olur bilemem, İngiltere'den, Belçika'dan, Almanya'dan bu işin kaşarı olmuş 5 tane tecrübeli ve kaliteli adamı getirtip burada en az 5 yıl çalıştırıp, planlı bir proje dahilinde, know-how transferi yapılmalı. Bir Action-Maker, bir Barrel-Maker, bir Surface-Specialist, bir Stock-Maker, bir tane de yönetici kaşarın kaşarı bir Master Gunsmith...
İtinayla hazırlanmış bir beş yıllık plan ki, belki bu planın hazırlanması bile en az 1 yıl belki daha fazla sürmeli, bu plan öyle bir plan olmalı ki, bu 5 yıl boyunca adamlardaki know-how sünger gibi çekilip alınmalı, belki ikinci bir beş yıllık plan daha da eklenebilir...
Bu iş, "biz de onlar kadar biliyoruz" diyerek geçiştirilecek bir iş değil. "Kalite"nin detaylarında, yapamadıklarından önce "bilmedikleri" çok şey var bizimkilerin...
İbrahim bey ne 150000 lira vermeye gerek olmalı ne de tetik tablasını biraz daha içeri sokamaz mısınız diyemeyecek kadar üretici uzakta olmalı.Akus krieghoff a huglu beretta ya eşdeğer ürünler yapabilmeli,forumu takip ediyorlarsa arada benim de yaptığım ortalarla da olsa evrensel tüfek normlarını oluşturmada muazzam boyutta bilgi ve görgüsünü esirgemeyen enthusiastlar,otörler var burada.Kulak arkası da bir zahmet az ederlerse yerli sanayiye bel bağlamamız en mantıklısı,herşey,çelik,usta teknik birikim var,biraz da iyi bir şey yapalım hevesi olsun da olsun,en iyisi gerçekten bu işi sevenlerin adedi artsın üreticiler arasında.Çok zor mu bu.
-
İşi ticaret erbabına anlatırsan sana müşteri gibi davranır.
Arkadaşına veya seni seven birine anlatırsan dah farklı olur.
İbrahim Sap :) ile samanı ayır. :)
-
Boldladığım yer hariç tamamına katılıyorum Kamil Bey :D
O kısmına bir şerh düşeceğim,
Kaliteli bir çelik isteniyorsa ithal edilmesi lazım. "Gerçekten kaliteli bir çelik" için..
Birikim maalesef yok. Benim bu konudaki düşüncem, birileri devletten teşvikle mi olur neyle olur bilemem, İngiltere'den, Belçika'dan, Almanya'dan bu işin kaşarı olmuş 5 tane tecrübeli ve kaliteli adamı getirtip burada en az 5 yıl çalıştırıp, planlı bir proje dahilinde, know-how transferi yapılmalı. Bir Action-Maker, bir Barrel-Maker, bir Surface-Specialist, bir Stock-Maker, bir tane de yönetici kaşarın kaşarı bir Master Gunsmith...
İtinayla hazırlanmış bir beş yıllık plan ki, belki bu planın hazırlanması bile en az 1 yıl belki daha fazla sürmeli, bu plan öyle bir plan olmalı ki, bu 5 yıl boyunca adamlardaki know-how sünger gibi çekilip alınmalı, belki ikinci bir beş yıllık plan daha da eklenebilir...
Bu iş, "biz de onlar kadar biliyoruz" diyerek geçiştirilecek bir iş değil. "Kalite"nin detaylarında, yapamadıklarından önce "bilmedikleri" çok şey var bizimkilerin...
Kaşar ithal etmemiz lazım yazıdan anladığıma göre :),valla gene ağzım sulandı.Mozzarella ;D olsa olmaz mı.
Öte yandan ruhumu kararttınız sağolun.Nasrettin hocanın dikenli telli koyunlu bir borç ödeme planı vardı,o bile daha olası anlattıklarınıza bakarak.Bu ülkede bizamanlar bolca duyardık o 5 yıllık planlar vs o da enerji gap map büyük projeler için olurdu,onlar için bile duyulmaz oldu,kaldıkı birileri dağa taşa dan dun ateş edecek diye kimse afedersiniz kaba etini kımıldatmaz diye düşünüyorum :).
-
Evet kaşar ithal etmemiz lazım... :D Mozzarella da olur...
Hep göz ardı edilen bir nokta var.
Bizdeki, iyi niyetli ustalar, kendi ömürleri boyunca 30 yıl - 40 yıl alaylı olarak bir birikim ediniyorlar, uzaktan modellerin dışına bakıp öykünerek, "olsa olsa şundandır" diyerek kendilerince birikim sahibi oluyorlar...
Getirtilmesi gereken "kaşarlar" ise, bizim memleket olarak ıskaladığımız Sanayi Devrimi'yle (Industrial Revolution) birlikte sanayilerinin ve sektörlerinin edindiği 200 yıllık birikimi, sadece pratikten ya da alaylı olarak değil, aynı zamanda "kitabi" olarak da mesleğe başladıkları ilk 3-5 yıllık staj dönemlerinde, ceplerine hap gibi koyuyorlar.... Hapı ceplerine attıktan sonra, bütün edindikleri tecrübeleri bu "hap"ın üzerine şekillendirdikleri için, karşılarına çıkan hemen herşeye doğru yorum yapıp, çok hızlı kendilerini geliştirip , çok hızlı yol alıyorlar... Yani birim zamanda aldıkları yol ve tecrübe bizimkilerinkiyle kıyas dahi edilemez... Bu şekilde meslekte geçirdikleri 30 yılla, (cepteki hapın üzerine), bizimkilerin deneme yanılma ve uzaktan öykünmelerle geçirdikleri 30 yılın bir biriyle hiç alakası yok.
Bizimkiler böyle bir şanstan mahrumlar... (Kendilerinin şahsi suçu ya da hatası değil...) Neredeyse her şeyi deneme yanılma, olsa olsalarla yapmaya çalışıp, çıkan yeni model ya da geliştirmeleri hep öykünerek arkasından takip etmek zorunda kalıyorlar.
Hasılı: acilen "kaşar" ihtiyacımız var ama sadece onları çalıştırıp yan gelip yatmak için değil, içlerinde, protoplazmalarında, kemik iliklerinde, iliklerinin hücrelerinde, saklanmış belki yüzlerce binlerce tüfekte bir kez karşılarına çıkacak küçücük detaylar da dahil, en mahrem detaylarda, detayında detayında ne varsa, sünger gibi çekip alabilmek için...
Kaşar ithal etmemiz lazım yazıdan anladığıma göre :),valla gene ağzım sulandı.Mozzarella ;D olsa olmaz mı.
Öte yandan ruhumu kararttınız sağolun.Nasrettin hocanın dikenli telli koyunlu bir borç ödeme planı vardı,o bile daha olası anlattıklarınıza bakarak.Bu ülkede bizamanlar bolca duyardık o 5 yıllık planlar vs o da enerji gap map büyük projeler için olurdu,onlar için bile duyulmaz oldu,kaldıkı birileri dağa taşa dan dun ateş edecek diye kimse afedersiniz kaba etini kımıldatmaz diye düşünüyorum :).
-
Ah be abim :)
SAP'cıyım ben de biliyorsun :D Sap'ın baş harfini de göndermeli büyük harfle yazmışsın da... İş işten geçtikten sonra..... Neyse, pişman olmak yok, teslim olmak yok, gelecek olan da iyi diye bekliyorum. Review'ini da sen yapacaksın :D
SAP ne diye merak edenlere, dünyanın en büyük Kurumsal Kaynak Planlama yazılımıdır... O da diğer en iyiler gibi Alman yapımıdır :D
İşi ticaret erbabına anlatırsan sana müşteri gibi davranır.
Arkadaşına veya seni seven birine anlatırsan dah farklı olur.
İbrahim Sap :) ile samanı ayır. :)
-
Master Gunsmith "kaşarına" örnek:
Böyle bir adamı beş yaş, on yaş daha gençken getirteceksin.. Bakın videodaki genç adam Larry Potterfield, Amerika'nın bu konudaki kaşarı... Bu adamın tecrübesi ve bilgi birikimi öyle böyle değil, çok üst düzeydir. Buna rağmen almış adamı İngiltere'den getirtmiş, adamın son yıllarında, adamdan maksimum faydalanıyor. Adamı dinleyişine bakın Amerikalı kaşarın... Gözleriyle dört kulağıyla izleyişine bakın.
Şu yaşlı amcanın yanında, imkanlar elverse, üzerine para verip yıllarca çalışmak isterdim.
http://youtu.be/8EqfxRugPVw (http://youtu.be/8EqfxRugPVw)
Çok gerideyiz ve acilen "kaşarlara" ihtiyacımız var.
-
Sn.Aysu,
Sanayi devrimini sektörlere yaymanın olmazsa olmazı Eğitim Politikasının baştan sona yenilenmesidir..Ki o HAP' ı cebine koyabilsin Mekteplerde Ustalar..
Bizde (Özellikle Anadoluda) Sanayiye Hiçbir baltaya SAP olamayacağı düşünülen insanlar çırak olarak gönderilmiştir yıllarca..Oysa Ustalık en saygı duyulası kavramlardan biridir gözümde..
Hedefi olan ideali olan azmi bilgisi kabiliyet ve zekası olan çok USTA ya ihtiyacımız var..Her alanda..
Asgari ücret veya az üzerinde bir ücretle 12 saat çalışıp çatır çatır ucuz mamül üreten 'Usta' lardan kimse daha fazlasını beklemesin..
-
+10000
Sn.Aysu,
Sanayi devrimini sektörlere yaymanın olmazsa olmazı Eğitim Politikasının baştan sona yenilenmesidir..Ki o HAP' ı cebine koyabilsin Mekteplerde Ustalar..
Bizde (Özellikle Anadoluda) Sanayiye Hiçbir baltaya SAP olamayacağı düşünülen insanlar çırak olarak gönderilmiştir yıllarca..Oysa Ustalık en saygı duyulası kavramlarda biridir gözümde..
Hedefi olan ideali olan azmi bilgisi kabiliyet ve zekası olan çok USTA ya ihtiyacımız var..Her alanda..
Asgari ücret veya az üzerinde bir ücretle 12 saat çalışıp çatır çatır ucuz mamül üreten 'Usta' lardan kimse daha fazlasını beklemesin..
-
biz yollasak oralara ibrahim bey olmazmı sonuçta büyük firmalarımız var...bikaç ustayı barındırabilecek özel silah yapabilecek bu maliyetin altından kalkabilecek firmalar avrupa pazarına özel silah ürtmek için girişim yapabilir.
ama şu var amerika pazarı olduktan sonra avrupaya silah yapmak biraz zor.amerikalılar işlevsel ve sağlam silah istiyor avrupa kadar estetik aramıyor ve çok alıyor silah tutkuları malum...eğer avrupaya silah satmak zorunda olsaydık amerika pazarı olmasaydı eminim slah sanayimiz daha kaliteliydi şuan ;)
-
Videoda, kırmızılı genç adamı izleyin , Amerikalı "kaşarı"... Çok üst düzey birikimi olmasına rağmen, aslında bu videonun da ticari bir yapım olmasına ("commercial") rağmen, yaşlı amcanın söylediği bir çok şeyi zaten biliyor olmasına rağmen, arada, aralardaki küçücük bir şeyi dahi kaçırmamak adına, aralarda öğrenebileceği bir kaç cümlelik bilgi de varsa, onu da kaçırmamak kaygısıyla, nasıl dinlediğini ve takip ettiğini izleyin...
-
Yollamayla olacak şey sadece "engraving" gravür ve "stock" kundak yapımı olabilir.
Geri kalan hiç biri yollamayla olacak şey değil. Tezgahın başında bire bir, üretirken, çalışırken, sorunlarla karşılaşırken, edinilecek şeyler, bir anda üç beş ayda bir iki yılda karşına çıkmayabilir ya da alamayabilirsin. Bu bir program ve plan dahilinde olmalı derken, planın detaylarında aslında, bu "hiç karşına çıkmayacak veya nadiren çıkıp öğrenilebilecek detayların" ortaya çıkartılıp , öğrenilebilmesi, know-how transferinin yapılabilmesi için gereken metodoloji aslında planın içeriği... Zaman ve kaynak taksimatı zaten yapılır.
Pazar ve marketing ayrı bir konu, o ayrıca ele alınması gereken bir konu.
biz yollasak oralara ibrahim bey olmazmı sonuçta büyük firmalarımız var...bikaç ustayı barındırabilecek özel silah yapabilecek bu maliyetin altından kalkabilecek firmalar avrupa pazarına özel silah ürtmek için girişim yapabilir.
ama şu var amerika pazarı olduktan sonra avrupaya silah yapmak biraz zor.amerikalılar işlevsel ve sağlam silah istiyor avrupa kadar estetik aramıyor ve çok alıyor silah tutkuları malum...eğer avrupaya silah satmak zorunda olsaydık amerika pazarı olmasaydı eminim slah sanayimiz daha kaliteliydi şuan ;)
-
İbrahim kurumsal olmayan, aile yönetimi ağırlıklı firmalarda bu iş çok zor.
Ondan nesilden nesile aktarım zor oluyor.
Bunu başaran firma sayısı iki elin parmaklarından az.
Türkiyeye böyle uzaman adamlar getirsen çıldırır kaçarlar. Hatta bize benzetirler.
Geçtiğimiz yıllarda bağlı bulunduum firma Almanya dan formulasyonlar için emekli bir Alman getirmişti.
Almanın burada iflahını kestiler. Şunu hemen yap üretelim,bunu hemen yap üretelim.
Adamlar akıllı sözleşme tarzı çalışıyorlar. Herşeyi bir anda vermiyorlar.
Herkes benim gibi maldonado mu ?
Sat malı komisyon ile sonra paranı alama, üstüne su iç. :) :)
Bu adamları buraya getireceğine bizim kileri oraya götürmek lazım.
-
Sarsılmaz gibi büyük firmalar yapabilir belki..
-
ABD de gunsmithing okulları veya kursları var yetenekli,ışık gördüğü elemanlanlarını gönderebilir firmalar.Buraya adam getirtmek(hele uzun süreliğine kim gelir gelse ne ister?, villa,yazlık,spor araba?) ve verim almak olacak şey gibi gelmiyor bana da...
-
Estağfurullah abi, Maldonado olacak bir sürü adam var :D
Bizimkileri oraya götürmek, bence verimli olmaz. Kimse de , hiç bir firma da, kurumsal olarak, böyle planlı bir proje için, know-how'ını gelen adamların avucuna verip göndermez... Firmalar , silver-nitrate formülasyonlarını dahi birbirinden saklıyor, Londra tüfek üreticileri arasında bile , etik-sözleşmeler imzalanmış zamanında benim şu gunsmith'imi alırsan ya da bir şekilde çalıştırırsan bu kadar tazminat falan diye...
Dediğin doğru, Türk yaklaşımı olursa, adamı delirtir gönderirsin :D Fenerbahçe'ye Maldonado'dan çok daha önce, yıllar önce, bir Hollanda'lı adam getirdiler... Altyapının başına... Altyapıyı al adam et dediler... Adam geldiğinde plan yapmaya başladı, planı bitmeden , hadi nerede bizim A takımında oynayacak topçular demeye başladılar... Adam "eğitim müfredatınızı değiştireceğiz öncelikle, 16-17 yaşına kadar fizik ağırlıklı bir eğitim müfredatınız var, öncelikle daha ileriki yaşlarda alınamaycak temel disiplinlerle ilgili bir eğitim müfredatı olmalı , onunla ilgili çalışıyorum" dedi. Adamı sene sonuna varmadan, "eski köye yeni adet getiriyor, bundan bir cacık olmaz" deyip kovdular :D
Halbuki proje başında, bir Beşiktaş'lı ve Beşiktaş'ın kongre üyesi olarak, çok tırsmıştım, aha dedim, adamlar bizim yapamadığımızı yapacaklar , 5-6 yıl sonra çatır çatır takımları olacak diye korkmuştum :D Neyse ki korktuğum olmadı, şutladılar adamı :D :D
Germanic Approach lazım :D
İbrahim kurumsal olmayan, aile yönetimi ağırlıklı firmalarda bu iş çok zor.
Ondan nesilden nesile aktarım zor oluyor.
Bunu başaran firma sayısı iki elin parmaklarından az.
Türkiyeye böyle uzaman adamlar getirsen çıldırır kaçarlar. Hatta bize benzetirler.
Geçtiğimiz yıllarda bağlı bulunduum firma Almanya dan formulasyonlar için emekli bir Alman getirmişti.
Almanın burada iflahını kestiler. Şunu hemen yap üretelim,bunu hemen yap üretelim.
Adamlar akıllı sözleşme tarzı çalışıyorlar. Herşeyi bir anda vermiyorlar.
Herkes benim gibi maldonado mu ?
Sat malı komisyon ile sonra paranı alama, üstüne su iç. :) :)
Bu adamları buraya getireceğine bizim kileri oraya götürmek lazım.
-
Kamil Bey, o okullar çok yüzeysel. Kursla, 200 yıllık birikim alınamaz diye düşünüyorum.
Evet, çok maliyetli işler söylediğim şeyler ama, 10 yıllık proje yapsan, maksimum 10-15 milyon USD'ye mal olacak bir proje. Bir ülkenin , bir sektörü için, devlet nezdinde 10-15 milyon USD nedir ki ? Bence hiç bir şey...
ABD de gunsmithing okulları veya kursları var yetenekli,ışık gördüğü elemanlanlarını gönderebilir firmalar.Buraya adam getirtmek(hele uzun süreliğine kim gelir gelse ne ister?, villa,yazlık,spor araba?) ve verim almak olacak şey gibi gelmiyor bana da...
-
aslında herşeyden önce zihniyet devrimi yapmamız lazım,devrim kelimesini özellikle kullanıyorum çünkü eğitim sistemi vs. tek başına yeterli değil,malesef o kültür bizde yok,devrime ihtiyaç var bu konuda ;)
devrim kelimesinden siyasi bir anlam çıkarmayalım yalnız :D
-
Bir de şunu unuttum.
Biz Türkler para verip fikir,emek,bilgi edinmeyi sevmeyiz.
Herşeyi beleşe,kopyaya,başka bir yerden transfere vb sayesinde edinmeyi severiz.
Yapmaya kalksan bu işi ticarete dökmüş, para ile yapıyor, bilgisini herkese verse ne olur deriz.
İşin yapana kadar sırtını sıvazlar sonra kendisini aforoz ederiz, Türk tipi piyasa budur.
Örnek verirsek,İbrahim'in emek harcayarak saatlerini günlerini verdiği bilgi edinmeyi,uygulamayı,yaptığı testleri,edindiği ekipmanları bana yap deseler,
parasız parmağımı oynatmam.
Bütün dünya da böyledir Bilgi sahibi ve uygulayıcı emeğinin karşılığını almalıdır. Bizim ülkemiz de kuru teşekkür bile esirgenmektedir.
Bu adam hobi de olsa zamanını, ailesinden,işinden bile çalıp bir uygulama koyuyorsa bunun karşılığını almalıdır.
Para bir mükafattır,ödüldür, ilerlemedir.
Kişisel görüşümdür. Türkiye de iş dünyası baz alınarak yazılmıştır.:)
-
Bilginin değeri olmaz. Emeğin de değeri olmaz bu ülkede :D
Ben, bırak ekipmanları, bir kısmı rahmetli babamdan kalan ama ağırlıklı 15-20 yıldır biriktirdiğim, piyasadan, Amerika'dan, İngiltere'den, Almanya'dan topladığım, kimini satılmıyor diye gidip İngiliz vs üniversite kütüphanelerinden fazla kopyası diye binbir takla atarak edindiğim sayısı 200ü geçkin akademik kitaptan oluşan, bu işle ilgili olan kütüphanem için , iki tane sıfır Benelli parası harcadım bugüne kadar :D Manyak işi :D Herkes "manyaksın olm" sen diyor.
Ekipman vs için de bir o kadarına yakınını harcamışımdır. :D Hiç bir karşılık da beklemedim, beklemiyorum da... Zira, Türkiye'de bu işten daha fazla para eden (Her sayı 0'dan büyüktür :D ) başka bir mesleğim var Allah'a şükür ve ortalamanın az da olsa üstünde yaşayabiliyorum bu mesleğim sayesinde.
Ölçekler İtalyan Benelli üzerinden dikkat ederseniz... :D
Bir de şunu unuttum.
Biz Türkler para verip fikir,emek,bilgi edinmeyi sevmeyiz.
Herşeyi beleşe,kopyaya,başka bir yerden transfere vb sayesinde edinmeyi severiz.
Yapmaya kalksan bu işi ticarete dökmüş, para ile yapıyor, bilgisini herkese verse ne olur deriz.
İşin yapana kadar sırtını sıvazlar sonra kendisini aforoz ederiz, Türk tipi piyasa budur.
Örnek verirsek,İbrahim'in emek harcayarak saatlerini günlerini verdiği bilgi edinmeyi,uygulamayı,yaptığı testleri,edindiği ekipmanları bana yap deseler,
parasız parmağımı oynatmam.
Bütün dünya da böyledir Bilgi sahibi ve uygulayıcı emeğinin karşılığını almalıdır. Bizim ülkemiz de kuru teşekkür bile esirgenmektedir.
Bu adam hobi de olsa zamanını, ailesinden,işinden bile çalıp bir uygulama koyuyorsa bunun karşılığını almalıdır.
Para bir mükafattır,ödüldür, ilerlemedir.
Kişisel görüşümdür. Türkiye de iş dünyası baz alınarak yazılmıştır.:)
-
Şimdi ben ölçeklendirmeyi Benelli üzerinden yaptığınıza sevineyim mi üzüleyim mi bilemiyorum :)..:) ?
-
Ben İtalyancı olsam sevinirdim. :D
Çok popüler bir tüfek markası olduğundan aklıma o geldi, geliyor... :D Ne güzel işte :D
Bir Benelli "Çok Super" Black Eagle II denildiğinde, bu forumu okuyan neredeyse herkesin aklına bir fiyat gelir ama bir Browning 725 G5 desem, okuyanların çoğunun kafasında net bir rakam oluşmazdı :D
Şimdi ben ölçeklendirmeyi Benelli üzerinden yaptığınıza sevineyim mi üzüleyim mi bilemiyorum :)..:) ?
-
"İtalyancı"... Nasıl bir ifade ya :D Hahah :D İtalyancılar :D :D
-cı yapım ekiyle farklı bir kelime türettiğim için , kesme ile ayırmadım , yoksa saygısızlığımdan değil yanlış anlaşılmasın. :D
İtalyancı dostlarımı da severim, İtalya'yı da severim, tüfekler ayrı bir konu...
:D
-
Browning 725 G5 19.100 lira merak edenler için yazıyorum..Hem Japon,Hem Kaba,Hem Backbored hem de 3 Beretta parası..Kalsın ..:)...:)
-
Hahhah... Allah öyle tüfeğin belasını versin :D :D :D
:D :D :D
Bir o kalmış eksik, ben de onu tamamlayayım dedim Tuncay Hocam :D :D
Browning 725 G5 19.100 lira merak edenler için yazıyorum..Hem Japon,Hem Kaba,Hem Backbored hem de 3 Beretta parası..Kalsın ..:)...:)
-
Beddua çıktı ağzımızdan , tövbe tövbe yaa :D :D
-
Ülkemizdeki en önemli sorunlardan biride yönlendirme,kaçımız sevdiği işi yapıyor...Mesela almanyada hiperaktif çocukları dövüş sporlarına, elbecerisi yüksek olanları ilgili sanatlara vs. yönlendiriyorlarmış bizse Tuncay beyin dediği gibi okuma niyeti olmayanları bu tür emek yoğun işlere yönlendiriyoruz sadık aktaş gibi ustalarda nadir çıkıyor doğal olarak...
Hele ibrahim bey in iş kolu olarak silah sektöründe olmasını bir hayal edebiliyormusunuz :)
-
"İtalyancı"... Nasıl bir ifade ya :D Hahah :D İtalyancılar :D :D
-cı yapım ekiyle farklı bir kelime türettiğim için , kesme ile ayırmadım , yoksa saygısızlığımdan değil yanlış anlaşılmasın. :D
İtalyancı dostlarımı da severim, İtalya'yı da severim, tüfekler ayrı bir konu...
:D
Bağrından bir"Beretta"çıkarabilmiş bir millet nasıl sevilmez... :) :) :)
-
Yok İbrahim hocam beddua edecek kadar kaba değil bir Almanla bir tutulamaz bir B25 olmasada..:)..:)
-
(http://s21.postimg.cc/b3f880yd3/CG2_2.jpg) (http://postimage.org/)
-
Sn.Aysu,
Şu alt-orta sınıf bir İtalyan..Estetik zerafet kibarlık akıyor..9650 lira liste fiyatı var..
-
Sn.Aysu,
Şu alt-orta sınıf bir İtalyan..Estetik zerafet kibarlık akıyor..9650 lira liste fiyatı var..
Ibrahim beyin teleffuz ettigi rakamlardan sonra 5 aylik maasim kadar olan tufegi kucumsedim ya ;D ;D ;D
-
italyan tüfeklerinin şu birbirine benzer tasarımları ve yerli sanayinin de kötü klonlarını yapmaları nedeni ile bende bir antipati oluştu..kullanıyorum bazen ama aklımız fikrimiz hep başka tüfeklerde her zaman...browning olsun çamurdan olsun her şey para değil sevdiğini alabilmek önemli.. :)
-
Sanki çamura düşmüş de, temizlemeye kimsenin fırsatı olmadan fotoğrafı çekilmiş gibi bir algısı oluştu bende :D
Sn.Aysu,
Şu alt-orta sınıf bir İtalyan..Estetik zerafet kibarlık akıyor..9650 lira liste fiyatı var..
-
Hangi rakamlar ? :)
Ibrahim beyin teleffuz ettigi rakamlardan sonra 5 aylik maasim kadar olan tufegi kucumsedim ya ;D ;D ;D
-
Hangi rakamlar ? :)
Su sekilde duzeltsek olur mu? :D
303 icin yaptiginiz pazarliktan sonra, Tuncay beyin paylastigi, yaklasik 5 maasim olan 9650 tl lik cesari kucumsedim desem daha guzel olacak. :D :D
-
:)
-
Fuarda bakınırken benimde dikkatimi çekmişti bu hsa steel yazısı, pek anlamıyorum ama konusu geçince görsel olarak tüfeğin fotoğrafını paylaşmak istedim :)
(http://s7.postimg.cc/5iji5bh57/image.jpg) (http://postimg.cc/image/atyeq137r/full/)
fuarda sergilenen bir BERETTA,da
ahşap ile metal birleşimlerinin nerede ise tamamında hata varsa
el kundağı metali ile kubuz birleşimlerinde hatta diğer metal yüzeylerinde birleşimlerinde böyle görsel ve estetik kusurlar olduktan sonra yerli silah üreticilerimizin imalatlatsal hatalarını hoş karşılamak lazım..***
-
fuarda sergilenen bir BERETTA,da
ahşap ile metal birleşimlerinin nerede ise tamamında hata varsa
el kundağı metali ile kubuz birleşimlerinde hatta diğer metal yüzeylerinde birleşimlerinde böyle görsel ve estetik kusurlar olduktan sonra yerli silah üreticilerimizin imalatlatsal hatalarını hoş karşılamak lazım..***
Gerçekten insanın gözünü tırmalıyor,katılmamak elde değil.
-
Hakan Bey,
Beretta, artık bu işi o kadar abarttı ki, resmen zıvanadan çıktılar. Beretta'nın bu durumunu, yıllardır anlatmaya çalışıyorum, "şeytan" ilan edilip taşlanıyorum :D
Sadece "yurtdışı malı" diye gidip tonla parayı gözü kapalı hatalı mallara yatıranlar hata yapıyorlar diyorum. Adım İtalyan düşmanına çıktı, ben kötüye milletine bakmadan kötü, iyiye de yine milletine bakmadan iyi diyorum, taşlamayın beni, ben şeytan değilim. Adım Lucifer değil, İbrahim. :D
Bir de forumda bazen yerli bir tüfekteki hatalardan bahsederken kullanılan bir karşılaştırma türü görüyorum, "kabul ediyorum arkadaşlar sonuçta Beretta değil..." Ulan Beretta olsa ne olur ? Her tüfeğinde bir sürü hatası var :D "Marketing"in gücüne bak ya...
Kral çıplak beyler, yıllardır anlatmaya çalışıyorum. Ben en büyük şokumu, bir Beretta'nın namlusunun konsentrik yapısını ölçtüğümde yaşamıştım... Tüfeğin fişek yatağı tarafından namlu delinirken anyaya bakıyormuş belli ki milin istikameti, namlu ucunda milin istikameti konya... Tamamen egzantrik yapıda bozuk delinmiş namlu. Konsentrik değil. Bırakın bu gözle görünen hataları. Üst bandın baktığı istikamet farklı, namlu ekseninin baktığı istikamet farklı. Namlu eksenini ölçtüğünüzde kabak gibi karşılaşıyorsunuz, son kullanıcı teknik ekipmanı ve ölçüm bilgisi olmadan bu hatayı anlayamaz, imkansız.
Kötü örnek referans alınmamalı. Ben yerli silah üreticilerinin bir kısmını tamamen görmezden geliyorum, onlar ümitsiz vakıa... Ama iyi şeyler yapmaya çalışanları da takdir ederek, daha fazlasını bekliyorum ve hatalarını da bir an önce düzeltip daha üst segment iş yapabilmeleri için yapıcı ve bilinçli eleştirilerle eleştirilmeleri gerektiğini düşünüyorum. Hakan Bey'e son cümlesi hariç tamamen katılıyorum. Son cümlesindeki gibi, Beretta'yı örnek alıp kötüyü hoş karşılamak taraftarı değilim. Ürünlerindeki ortalama kalitesi , Beretta'nın çok çok üzerinde olan bir sürü Avrupa üretici var, örneğimiz onlar olmalı.
Zaten, bizimkilerin yaptığı bence en büyük hata, gidip gidip İtalyan örneklerden öykünmeye çalışıp, İngiliz, Alman, Belçika üretimlerini neredeyse yok farzetmeleri... Kalite "o taraflarda" beyler. Bırakın "çizmeyi" artık ...
fuarda sergilenen bir BERETTA,da
ahşap ile metal birleşimlerinin nerede ise tamamında hata varsa
el kundağı metali ile kubuz birleşimlerinde hatta diğer metal yüzeylerinde birleşimlerinde böyle görsel ve estetik kusurlar olduktan sonra yerli silah üreticilerimizin imalatlatsal hatalarını hoş karşılamak lazım..***
-
Hakan Bey,
Beretta, artık bu işi o kadar abarttı ki, resmen zıvanadan çıktılar. Beretta'nın bu durumunu, yıllardır anlatmaya çalışıyorum, "şeytan" ilan edilip taşlanıyorum :D
Sadece "yurtdışı malı" diye gidip tonla parayı gözü kapalı hatalı mallara yatıranlar hata yapıyorlar diyorum. Adım İtalyan düşmanına çıktı, ben kötüye milletine bakmadan kötü, iyiye de yine milletine bakmadan iyi diyorum, taşlamayın beni, ben şeytan değilim. Adım Lucifer değil, İbrahim. :D
Bir de forumda bazen yerli bir tüfekteki hatalardan bahsederken kullanılan bir karşılaştırma türü görüyorum, "kabul ediyorum arkadaşlar sonuçta Beretta değil..." Ulan Beretta olsa ne olur ? Her tüfeğinde bir sürü hatası var :D "Marketing"in gücüne bak ya...
Kral çıplak beyler, yıllardır anlatmaya çalışıyorum. Ben en büyük şokumu, bir Beretta'nın namlusunun konsentrik yapısını ölçtüğümde yaşamıştım... Tüfeğin fişek yatağı tarafından namlu delinirken anyaya bakıyormuş belli ki milin istikameti, namlu ucunda milin istikameti konya... Tamamen egzantrik yapıda bozuk delinmiş namlu. Konsentrik değil. Bırakın bu gözle görünen hataları. Üst bandın baktığı istikamet farklı, namlu ekseninin baktığı istikamet farklı. Namlu eksenini ölçtüğünüzde kabak gibi karşılaşıyorsunuz, son kullanıcı teknik ekipmanı ve ölçüm bilgisi olmadan bu hatayı anlayamaz, imkansız.
Kötü örnek referans alınmamalı. Ben yerli silah üreticilerinin bir kısmını tamamen görmezden geliyorum, onlar ümitsiz vakıa... Ama iyi şeyler yapmaya çalışanları da takdir ederek, daha fazlasını bekliyorum ve hatalarını da bir an önce düzeltip daha üst segment iş yapabilmeleri için yapıcı ve bilinçli eleştirilerle eleştirilmeleri gerektiğini düşünüyorum. Hakan Bey'e son cümlesi hariç tamamen katılıyorum. Son cümlesindeki gibi, Beretta'yı örnek alıp kötüyü hoş karşılamak taraftarı değilim. Ürünlerindeki ortalama kalitesi , Beretta'nın çok çok üzerinde olan bir sürü Avrupa üretici var, örneğimiz onlar olmalı.
Zaten, bizimkilerin yaptığı bence en büyük hata, gidip gidip İtalyan örneklerden öykünmeye çalışıp, İngiliz, Alman, Belçika üretimlerini neredeyse yok farzetmeleri... Kalite "o taraflarda" beyler. Bırakın "çizmeyi" artık ...
Beretta da anladı türk avcısının profilini.Gerçekten şık durmamış.En azından Beretta ya yakışmamış...
-
İbrahim Hocam'a bu noktada katılıyorum..Beretta Holding bünyesinde özellikle 2000 li yıllardan sonra üretilen pekçok tüfekte az yada çok üretim hatası var..Özellikle Nişan aldığınız noktayı VURAMAYAN pekçok tüfek gördüm..
Biz hatalı üretimleri Elimde Kalmasın gibi bir mantıkla suya sabuna dokunmadan satıp kurtularak Kötü ve Düşük kaliteli üretim mantığının ekmeğine YAĞ sürüyoruz..
Benelli'min birinde sol alt atma problemi vardı..Aylarca uğraştıktan sonra 11 ay bekleyerek değiştirtebildim..
Bilinçli son kullanıcı-tüketici olmadan bilinçli üretim yapan firma olmaz..Olamaz..
Perazzi nin Satış Müdürü Ürettikleri her 100 namludan 40 ını çöpe attıklarını bununda maliyeti çok arttırdığını söylemişti biryerlerde..Sıradan markaların durumunu siz düşünün..
-
+1
İbrahim Hocam'a bu noktada katılıyorum..Beretta Holding bünyesinde özellikle 2000 li yıllardan sonra üretilen pekçok tüfekte az yada çok üretim hatası var..Özellikle Nişan aldığınız noktayı VURAMAYAN pekçok tüfek gördüm..
Biz hatalı üretimleri Elimde Kalmasın gibi bir mantıkla suya sabuna dokunmadan satıp kurtularak Kötü ve Düşük kaliteli üretim mantığının ekmeğine YAĞ sürüyoruz..
Benelli'min birinde sol alt atma problemi vardı..Aylarca uğraştıktan sonra 11 ay bekleyerek değiştirtebildim..
Bilinçli son kullanıcı-tüketici olmadan bilinçli üretim yapan firma olmaz..Olamaz..
Perazzi nin Satış Müdürü Ürettikleri her 100 namludan 40 ını çöpe attıklarını buda maliyeti çok arttırdığını söylemişti biryerlerde..Sıradan markaların durumunu siz düşünün..
-
Perazzi nin Satış Müdürü Ürettikleri her 100 namludan 40 ını çöpe attıklarını buda maliyeti çok arttırdığını söylemişti biryerlerde..Sıradan markaların durumunu siz düşünün..
??? vayy 100 de 40 çok ciddi rakam abi ya helal olsun ama
-
Kalite kontrol süreçlerinde elenen namlu adedi değişebilir, değişkendir de ama şu kesin, İtalyan'lar içinde, kalitesiyle saygıyı fazlasıyla hakeden bir üretici Perazzi. Perazzi'nin tüfekleri, çantaları , cüzdanları , makarnaları kadar var :D
??? vayy 100 de 40 çok ciddi rakam abi ya helal olsun ama
-
Hakan Bey,
Beretta, artık bu işi o kadar abarttı ki, resmen zıvanadan çıktılar. Beretta'nın bu durumunu, yıllardır anlatmaya çalışıyorum, "şeytan" ilan edilip taşlanıyorum :D
Abi arkandayız yürü sen :) Geçen sene bir 686 alalım dedik tanıdığımız bir abimizden silah 3 yıllıktı galiba yada 2 bi test edebilirmiyiz dedim tabi dedi verdi üveyik sezonu açılışı ilk günler abi aldık silahı bir inceledik yemin ediyorum şaka gibi biz o kadar anlamayız ince detaylardan yada resmi ölçülerden ama daha bakar bakmaz anladık silahdaki parça uyumsuzluğunu ordan namlu şişik şokun biri biraz kayık tetik ve açma mandalı kaplama atmış kararma yapmış falanlar filanlar arkadaş diyo çakma olmasın olum bu diyo bizim kenyalılar yapar valla dedi :) :) yok dedim olamaz çakma ama beretta zaten çakmış bize çakıca kadar dedim :) avına gelirsek tam muamma o kadar fişek denedik 2 fişekle iş yaptık 30.5 mirage 28 gr fiocchi onlarla iyidi birtek gerisi tam fiyasko üveyik koşturup durduk. Yavaşça silahı geri götürdük abi kalsın sağol dedik naştık hemen :) ben berettanın nerdeyse her modelini kullandım yarı otomatikte ama bu kadar bariz hata hiç görmedim abi ya şaka gibi yani poze
-
Sevgili Özgür kardeşim,
Biz doğruya doğru, iyiye iyi, kötüye kötü diyoruz... Ama sen bu İtalyancıları bilmiyorsun... Toplanıp, şeytan taşlama ayinleri düzenliyorlar... Yine taşlanmaya başlanmamız yakındır... :D Koru kendini...
Belki şu biraz uzak tutar onları :D
http://youtu.be/4puLybRGSAw (http://youtu.be/4puLybRGSAw)
Abi arkandayız yürü sen :) Geçen sene bir 686 alalım dedik tanıdığımız bir abimizden silah 3 yıllıktı galiba yada 2 bi test edebilirmiyiz dedim tabi dedi verdi üveyik sezonu açılışı ilk günler abi aldık silahı bir inceledik yemin ediyorum şaka gibi biz o kadar anlamayız ince detaylardan yada resmi ölçülerden ama daha bakar bakmaz anladık silahdaki parça uyumsuzluğunu ordan namlu şişik şokun biri biraz kayık tetik ve açma mandalı kaplama atmış kararma yapmış falanlar filanlar arkadaş diyo çakma olmasın olum bu diyo bizim kenyalılar yapar valla dedi :) :) yok dedim olamaz çakma ama beretta zaten çakmış bize çakıca kadar dedim :) avına gelirsek tam muamma o kadar fişek denedik 2 fişekle iş yaptık 30.5 mirage 28 gr fiocchi onlarla iyidi birtek gerisi tam fiyasko üveyik koşturup durduk. Yavaşça silahı geri götürdük abi kalsın sağol dedik naştık hemen :) ben berettanın nerdeyse her modelini kullandım yarı otomatikte ama bu kadar bariz hata hiç görmedim abi ya şaka gibi yani poze
-
İbrahim Bey Almanya ve Alman ürünleri büyük çoğunlukla İtalyan ürünlerinden üstün, bu bir gerçek.Ancak Almanya nın buluşlarıyla mucitleriyle dünya lideri olduğu günlerde geride kaldı.Almanya 20.yy ilk yarısındaki yaratıcı gelişmelerine şu an oldukça uzak.Başarısı özellikle ekonomide kalite/standart disiplin ve iyi yönetilen kobi faktörü.Bu sayede Çin le kafa kafaya bir ihracat potansiyeline sahip ve Avrupa'nın lokomotifi.Ama gen-robot-yazılım-uzay teknolojisi gibi alanlarda Kıta Amerikası ve Uzak Doğu'nun gerisinde kaldı.Bu sürecin tabi ki bir çok siyasal politik sebebleri var ve Almanya tabi ki bir dev ama 20.yy ilk yarısına kıyasla topal bir dev. :)
Ernest von Brown gibi dünyanın ilk modern roketlerini inşa eden mucit bilim adamlarını(Savaştan sonra Nasa da çalışıp Aya ilk insanlı uçuş projesini yürüttü)Einstain gibi dahileri vb artık Alman eğitim ekolünden yetişmiyor.Bunu tersine döndüremezler ise tam anlamıyla bir dev olamazlar.
-
Görünüşe göre beretta ya benden başka arka çıkan yok,bir iki saman alevi gibi destek teşebbüsü olsa bile durum bu.Ben de zaten çoktan bırakmışken bu işleri tahrik neticesi :) ve biraz da gönülsüz çekildim mevzuya.
Vay be devin düştüğü duruma bak..Altı ayan beyan oyulmuşta haberi yok...Silkelen ve kendine gel diyorum bu kepaze gibi fotoğraflar bu merdiven altı denilen ucubelerde bile raslanmayacak arıza bildirimleri ile efsaneyi kendi ellerinle maskaraya çevirip senelerdir rezalet kelimesi hafif kalacak skandallarına göğüs gerip, dilinden adını,elinden tamirci tamirci dolaştırsakta toz kondurmadığımız en az biryerinde kusur bırakmayı standartlaştırdığın ürünlerini eksik etmeyerek vefa destanları yazan bizi yıkmaya,nostalji ve melankoli denizi ortasında küreksiz bırakmaya hakkın yok ey BERETTA!!!!
ACHTUNG!!!! diyorum.....Belki bu sana bişeyler ifade eder....
-
fuarda sergilenen bir BERETTA,da
ahşap ile metal birleşimlerinin nerede ise tamamında hata varsa
el kundağı metali ile kubuz birleşimlerinde hatta diğer metal yüzeylerinde birleşimlerinde böyle görsel ve estetik kusurlar olduktan sonra yerli silah üreticilerimizin imalatlatsal hatalarını hoş karşılamak lazım..***
Tamamen katılıyorum. Fuarda akus markasının çifte ve poze lerini gördükten sonra beretta çok sönük geldi gözüme...
-
Tamamen katılıyorum. Fuarda akus markasının çifte ve poze lerini gördükten sonra beretta çok sönük geldi gözüme...
Bu konuda şöyle bir gözlemimi dile getirmek istiyorum,
yurtdışında avcılar tüfek alırken daha bilinçli ve namlu iç çapını ölçerek,tüfeği deneyerek,
ve hatta memnun kalmazlarsa geri vermek gibi kanuni güvenceleriyle alıyor,
ayrıca rekabet üst seviyede ve bizdeki gibi 8o önceki Türkiye gibi tekeller yok,
eskiden1990 dan önce ya Koç grubunun Tofaşını,yada Oyakın renosunu alabiliyordunuz,
başka seçme şansınız yoktu,parayıda peşin verip birkaç senede araba için bekliyordunuz,
Neyse o günler geride kaldı ama tüfekte tekeller kırılamadı,bu yüzden müşteri memnuniyeti,malın hatasız oluşu,
servis yedek parça sunumu, bunlar önemsenmiyor,
insanlar Beretta alabildiğine şükrediyor,eskidende araba aldığına şükrettikleri gibi...
ben Türkiyeye getirilen ürünlerin kalite kontrolünde sıkıntı olduğunu düşünüyorum,
çünkü büyük firmalar 1.dünya ülkelerinde yasalardan dolayı çok titizler,ama bizim gibi 3. dünya ülkelerinde,yasalardaki ve denetimdeki boşluklardan yararlanıp, hem daha çok kar
yapıyorlar,hemde kalite ve müşteri memnuniyeti nıoktasında lakayt davranıyorlar,
bunuda biyük ithalatçılar istismar edip daha fazla kazanma hırsıyla Türk halkına pazarlıyor,
Ben Sarsılmazın, Türkiye2ye getirdiği bernardelli çiftelerde, Huğluda bile olmayan hatalar gördüm ama
bu tüfekler birinci sınıf fiyatıyla satılıyor,keza beretta da öyle,
bunların önüne bilinçli tüketiciler olursak geçebileceğimize inanıyorum,
selamlar...
-
bende benelliciyim ama bu gidişle italyan lobisi göçecek gibi,işte bir sebep daha..
(http://s27.postimg.cc/v7z0a7zgj/IMG_20141124_172405.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s7.postimg.cc/45avyk3rv/IMG_20141124_172625.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s3.postimg.cc/6zesgycgj/IMG_20141124_172752.jpg) (http://postimage.org/)
-
Görünüşe göre beretta ya benden başka arka çıkan yok,bir iki saman alevi gibi destek teşebbüsü olsa bile durum bu.Ben de zaten çoktan bırakmışken bu işleri tahrik neticesi :) ve biraz da gönülsüz çekildim mevzuya.
Vay be devin düştüğü duruma bak..Altı ayan beyan oyulmuşta haberi yok...Silkelen ve kendine gel diyorum bu kepaze gibi fotoğraflar bu merdiven altı denilen ucubelerde bile raslanmayacak arıza bildirimleri ile efsaneyi kendi ellerinle maskaraya çevirip senelerdir rezalet kelimesi hafif kalacak skandallarına göğüs gerip, dilinden adını,elinden tamirci tamirci dolaştırsakta toz kondurmadığımız sürprizli!! tüfeklerini eksik etmeyerek vefa destanları yazan bizi yıkmaya,nostalji ve melankoli denizi ortasında küreksiz bırakmaya hakkın yok ey BERETTA!!!!
ACHTUNG!!!! diyorum.....Belki bu sana bişeyler ifade eder....
ACHTUNG Kamil abi. Bak yalnız kaldın :) Koskoca İtalyan lobisi çöktü. Ama Germen tarafında her zaman yerin hazır :) Lobibaşı İbrahim Bey de aramıza katılmanıziçin o kadar uğraşmışken yokluğunda bir sürpriz yapalım, ne dersiniz? :)
-
Kamil bey
Yanlış anlaşılmasın Ben İtalyancıyım...Fabbri Perazzi Guerini Fausti Salvinelli markadan çok birşey yok bizde..Daha dikkatli yapılmış diye estetikten uzak bir Almanı ne alırım ne de kullanırım..
Beretta ve çatı altındaki firmalarda son yıllarda artan bir kalite problemi var bu bir gerçek..Kendi gördüğüm ve bizzat yaşadığım pekçok sıkıntı oldu..
Almanların hala S54-55 zerafetinde bir tüfeği yok..Üstelik bir Almanın 1/3, 1/4 ü fiyatına..
Browning e laf etmiyorum..Kıyasa imkan tanımayan fiyatına rağmen..
Almandan bıkan bir adamın ikinci bir Alman seçme şansı yok gibi..Bizde öylemi?
-
Ayrıca Browning derken tabiki Superposed modelleri kastediyorum..
El kundağı yerine oturmamış gibi duran kubuzu bantın başladığı noktadan hayli yukarıda olan 725 gibi bir Citoriyi değil..
-
Sevgili Özgür kardeşim,
Biz doğruya doğru, iyiye iyi, kötüye kötü diyoruz... Ama sen bu İtalyancıları bilmiyorsun... Toplanıp, şeytan taşlama ayinleri düzenliyorlar... Yine taşlanmaya başlanmamız yakındır... :D Koru kendini...
Belki şu biraz uzak tutar onları :D
http://youtu.be/4puLybRGSAw (http://youtu.be/4puLybRGSAw)
Abi valla konuyu süper toparlıyorsun :) kalkanların çok iyi :) :) Kamil abide gidiyor artık :) aman gene gitmesinler bu muhabbet biter sonra
Semih abiyede aynen katılıyorum çok doğru yazmış yani. gerçi herkes doğru yazmışya Hakan abide çok sağlam yerden yakalıyo hep :)
-
Almandan bıkan bir adamın ikinci bir Alman seçme şansı yok gibi..Bizde öylemi?
Alman'dan bıkan olmaz abi. İtalyan'da gönül eğleyecek çok marka var, kısa süreli birliktelikler yaşanması olası. İlla bir huyunu beğenmeyip bir kusur bulur ve değiştirirseniz. Ama Alman öyle değil. Son kararı verip basarsınız imzayı, :) dönüşü olmaz...
-
ACHTUNG Kamil abi. Bak yalnız kaldın :) Koskoca İtalyan lobisi çöktü. Ama Germen tarafında her zaman yerin hazır :) Lobibaşı İbrahim Bey de aramıza katılmanıziçin o kadar uğraşmışken yokluğunda bir sürpriz yapalım, ne dersiniz? :)
Yok ben germenler ensende diye ültimatom çektim bizim karargaha :).
Sizin tarafa geçmem bilinç yitimi,estetik anlayışımda bir yıkım gibi durumlarla bile mümkün olmayabilir :).Üzerine beretta logosu işlettiğim sapanla av yaparım daha iyi :)..Merkelci olmak ve tolerans falan demek :)...Ben :)...Millimetre nin 15000 de biri kadar bile sizin o tarafa doğru kımıldamam sürreel bilinçdışı metafizik paranormal olaylar kapsamında dahi düşünülecek bir ihtimal değil :)...Maalesef :)...
-
Semih bey paylaştığınız fotoda ne var ben anlayamadım..
-
Tuncay bey,lanse öyle edildi ama ben aslına bakarsanız İtalyancı denilecek kadar İtalyan tüfeklerine meftun biri değilim biri hariç! :)...Perazzi mi O mu deseler perazzi hiç teredütsüz elenir o derece...Adını artık söyleyesim gelmiyo :)...Toplaması lazım kendini >:(..
-
Ahhahah :D
Ne oluyor ya :D
Dur şunları tek tek, hazmede hazmede okuyayım :D :D Dur önce bir kahve yapayım :D
-
http://www.tabancatufek.com/forum2/showthread.php?tid=7957 (http://www.tabancatufek.com/forum2/showthread.php?tid=7957)
-
Ahhahah :D
Ne oluyor ya :D
Dur şunları tek tek, hazmede hazmede okuyayım :D :D Dur önce bir kahve yapayım :D
Devamlı kendi kalesine gol atmayı sistemleştirmiş bir klüp taraftarında hangi hissi dalgalanmalara yol açarsa o oluyor İbrahim bey :).
Size jacobs lar bal şeker olsun :)
Biz de burda şöyle bi capucino yapayım kasete bir arya koyayım ve karşımıza da sözkonusu firmanın süperpozede olgunluk eserimiz isimli (kesemizi de bükmemiş :) )şaheserini(hataları olmayan :))alıp iki keyif çatalım diyemeyelim.
Gel de isyan etme..
-
sağlamlık anlamında almanlar bir miktar ileride düşünülebilir,oda tartışılır gerçi çok çok sağlam italyan markalarını say say bitmez,ama italyanlar estetikte sadece almanlardan değil herkesten üstünler ;)
birde hacim meselesi italyanların çok fazla markası var gerek butik üretim gerekse seri üretimde...
değerlendirme yaparken tüm bileşenleri düşünüp karar vermemiz gerekir,benim değerlendirmeme göre tüm bu etkenleri düşününce sadece almanlardan değil herkesten banko italyanlar üstün diyorum :)
-
Hahhahh :D
(http://i62.tinypic.com/24qoj8y.png)
Üzerine beretta logosu işlettiğim sapanla av yaparım daha iyi :)..Merkelci olmak ve tolerans falan demek :)...Ben :)...Millimetre nin 15000 de biri kadar bile sizin o tarafa doğru kımıldamam sürreel bilinçdışı metafizik paranormal olaylar kapsamında dahi düşünülecek bir ihtimal değil :)...Maalesef :)...
-
Yavaşşş Fatih Bey, amannn... Sizi mi görevlendirdi malum lobi şimdi :D
"Sağlamlık" denilince, kapsam çok daralıyor... "Kalite" diyoruz biz :D Yoksa, kilolarca çeliği ortaya koyduğunuzda çok sağlam metal yığınları çıkabilir , o değil kasıt :D
Kaliteyi de karşı kefede İtalyan varken tartışmıyoruz zaten :D Malum lobinin diyebileceği bir şey olmadığı için, o fasıl açılmadan kapandı :D
Estetik falan filan diyorlar, elle tutulamayan, soyut, ispatlanması, hesaplanması, ölçülmesi imkansız şeyler.. Öyle yürüyorlar işte :D
sağlamlık anlamında almanlar bir miktar ileride düşünülebilir,oda tartışılır gerçi çok çok sağlam italyan markalarını say say bitmez,ama italyanlar estetikte sadece almanlardan değil herkesten üstünler ;)
birde hacim meselesi italyanların çok fazla markası var gerek butik üretim gerekse seri üretimde...
değerlendirme yaparken tüm bileşenleri düşünüp karar vermemiz gerekir,benim değerlendirmeme göre tüm bu etkenleri düşününce sadece almanlardan değil herkesten banko italyanlar üstün diyorum :)
-
Teşekkürler Akif Bey :)
http://www.tabancatufek.com/forum2/showthread.php?tid=7957 (http://www.tabancatufek.com/forum2/showthread.php?tid=7957)
-
Bence çok estetik... Şu kıvrımlara bakın... Alman'lar dahil kimse kusura bakmasın, çok estetik :D
Hahhahh :D
(http://i62.tinypic.com/24qoj8y.png)
-
Semih bey paylaştığınız fotoda ne var ben anlayamadım..
sayın ünlütürk,sol namluda,namlunun fişek yataği kısmının kubuza oturduğu yerde fazlalık var,
ve buda resimde parlıyor,
yani namlu kubuza tam oturmayıp dışa taşmış,başka bazı hatalarda var ama resimde pek belli olmuyor,
birde bu tüfekler roma serisi ve false side denen kapak,biliyorsunuz,
ama insanımız bunu tam çakmak sanıyor,böyle alınıp-satılabiliyor...
anson-dealey sistemi kullanılmış ve kapakla harmanlanmış bernardelli roma serisi çifte ve yaklaşık 10.000 bin tl....
-
+1 de benden olsun :)
İbrahim Bey Almanya ve Alman ürünleri büyük çoğunlukla İtalyan ürünlerinden üstün, bu bir gerçek.Ancak Almanya nın buluşlarıyla mucitleriyle dünya lideri olduğu günlerde geride kaldı.Almanya 20.yy ilk yarısındaki yaratıcı gelişmelerine şu an oldukça uzak.Başarısı özellikle ekonomide kalite/standart disiplin ve iyi yönetilen kobi faktörü.Bu sayede Çin le kafa kafaya bir ihracat potansiyeline sahip ve Avrupa'nın lokomotifi.Ama gen-robot-yazılım-uzay teknolojisi gibi alanlarda Kıta Amerikası ve Uzak Doğu'nun gerisinde kaldı.Bu sürecin tabi ki bir çok siyasal politik sebebleri var ve Almanya tabi ki bir dev ama 20.yy ilk yarısına kıyasla topal bir dev. :)
Ernest von Brown gibi dünyanın ilk modern roketlerini inşa eden mucit bilim adamlarını(Savaştan sonra Nasa da çalışıp Aya ilk insanlı uçuş projesini yürüttü)Einstain gibi dahileri vb artık Alman eğitim ekolünden yetişmiyor.Bunu tersine döndüremezler ise tam anlamıyla bir dev olamazlar.
-
Hahhahh :D
(http://i62.tinypic.com/24qoj8y.png)
Gerçekten bu kadar kusursuz bir sapan yapabilirler mi?:)
O iplerin düğüm yerindeki simetri Alman işi olmuş da :)
-
Fotoğraflarda iyi görünmüyor... Daha net çekebilme imkanınız varsa iyi olur aslında..
Bir de, vida gevşemiş, o vidayı da sıkıverin isterseniz... Çabuk gevşiyor bunların vidaları da :D
sayın ünlütürk,sol namluda,namlunun fişek yataği kısmının kubuza oturduğu yerde fazlalık var,
ve buda resimde parlıyor,
yani namlu kubuza tam oturmayıp dışa taşmış,başka bazı hatalarda var ama resimde pek belli olmuyor,
birde bu tüfekler roma serisi ve false side denen kapak,biliyorsunuz,
ama insanımız bunu tam çakmak sanıyor,böyle alınıp-satılabiliyor...
anson-dealey sistemi kullanılmış ve kapakla harmanlanmış bernardelli roma serisi çifte ve yaklaşık 10.000 bin tl....
-
Biryerlerde estetik subjektif bir kavram değildir demiştiniz..Zevkler de tartışılır demiştiniz..Hatta bunu ders olarak görenler var demiştiniz..:)
Bir Merkel ile Eşit yapıda bir İtalyanı koyunuz yanyana..Ve soralım Hangisi daha estetik hadi diyeyim hangisi daha güzel diye İtalyanı seçenlerin yüzdesi bariz farkla fazla olmazsa hemen Alaman locasına transfer olurum..
Hodri meydan..:)..:)
-
Hahhahh :D
(http://i62.tinypic.com/24qoj8y.png)
Mükemmel olmuş o :)...Yani olmamış :D... En az beş yerinde ileri derecede göz tırmalayan dizayn veya işçilik şakaları olmalıydı :D...Alman çakması olması kuvvetle muhtemel :D...
Not.Mustafa bey'in mesajını görmeden yazılmıştır,benzer şeyler düşünmüşüz :)..
-
Lastiklerin sarmalındaki tolerans santimetrenin 3'te 1'i Mustafa Bey, size de bir şey beğendiremiyoruz :D :D :D
Gerçekten bu kadar kusursuz bir sapan yapabilirler mi?:)
O iplerin düğüm yerindeki simetri Alman işi olmuş da :)
-
İbrahim elalemi Beretta dan soğutma,
o paraya o tüfek ne bekliyorsun.
SO, Ase serisi kadar işçilik mi bekliyorsun. Fiyat yükselecek, adamlar her gelire göre tüfek yapmış ne güzel.
Yine de ortlamanın üstünde kaba maba, kusurları olsa da Beretta iyidir.
Sipariş silahı istemiyorsunuz dikkatinizi çekerim.
-
Yavaşşş Fatih Bey, amannn... Sizi mi görevlendirdi malum lobi şimdi :D
"Sağlamlık" denilince, kapsam çok daralıyor... "Kalite" diyoruz biz :D Yoksa, kilolarca çeliği ortaya koyduğunuzda çok sağlam metal yığınları çıkabilir , o değil kasıt :D
Kaliteyi de karşı kefede İtalyan varken tartışmıyoruz zaten :D Malum lobinin diyebileceği bir şey olmadığı için, o fasıl açılmadan kapandı :D
Estetik falan filan diyorlar, elle tutulamayan, soyut, ispatlanması, hesaplanması, ölçülmesi imkansız şeyler.. Öyle yürüyorlar işte :D
yapmayın ibrahim bey italyanlara fazla acımasız davranıyorsunuz :)
son yıllarda üretilen hatalı berettalardan yola çıkarak birçok kaliteli ve estetik silah üreten bir millete fazla olmazmı bu ithamlar,tuncay bey bikaç marka saydı estetik ve kaliteli,bu örnekler çok çok fazla,ayrıca seri üretimlerde her markada sorun var browningtede diğerlerindede bu konjektürel bir sorun bence,artık çok üret çok sat devrindeyiz her anlamda ;)
estetik kişisel bazda soyuttur doğru ama çoğunluk görüşlere baktığın zaman italyanların estetik yönü toplum bilimcilerin büyük çoğunluğunun kabulüdür,hani bir söz var italyanlar için söylenen ''her zaman şık ve özenli,evet bu bir italyan olsa gerek'' 8)
-
Meşin derdik adına... Atıştan önce "mühimmatı" tutmaya yarayan meşinin şeklindeki tebessüm bile "ben İtalyan işiyim" diyor, "zarifim" diyor , Alman'a hiç benzemiyor :D
Mükemmel olmuş o :)...Yani olmamış :D... En az beş yerinde ileri derecede göz tırmalayan dizayn veya işçilik şakaları olmalıydı :D...Alman çakması olması kuvvetle muhtemel :D...
-
İbrahim elalemi Beretta dan soğutma,
o paraya o tüfek ne bekliyorsun.
SO, Ase serisi kadar işçilik mi bekliyorsun. Fiyat yükselecek, adamlar her gelire göre tüfek yapmış ne güzel.
Yine de ortlamanın üstünde kaba maba, kusurları olsa da Beretta iyidir.
Sipariş silahı istemiyorsunuz dikkatinizi çekerim.
Osman bey tamam beretta iyidir ama seri üretim tüfeklerinde yaptığı soğuk şakalara inanın 500-600 liralık yerli tüfeklerde bile zor rastlarsınız,tüfeği incelerken resmen montaj hattında uyur-gezer veya kafası iyi adamlar yüzlerinde gevşek bir gülümsemeyle iş yaparken gözünüzün önüne geliyor...
-
Ya Osman Abi eyvallah da, Beretta alınca , kusursuz silah aldıklarını düşünen çok insan var bu memlekette... :D Gözle görünen hataları da geçtim, namlu eksenlerini bir ölçtürsünler de neler çıkıyor karşılarına bir görsünler :D
Benim kimseyi soğuttuğum yok valla... Kalite kelimesi tartışılıyor, ben de altını dolduruyorum bu kelimenin :D
Ayrıca, dün sen yoktun, bir SO serisi örneği üzerinden de hızlıca geçtik :D
İbrahim elalemi Beretta dan soğutma,
o paraya o tüfek ne bekliyorsun.
SO, Ase serisi kadar işçilik mi bekliyorsun. Fiyat yükselecek, adamlar her gelire göre tüfek yapmış ne güzel.
Yine de ortlamanın üstünde kaba maba, kusurları olsa da Beretta iyidir.
Sipariş silahı istemiyorsunuz dikkatinizi çekerim.
-
Biryerlerde estetik subjektif bir kavram değildir demiştiniz..Zevkler de tartışılır demiştiniz..Hatta bunu ders olarak görenler var demiştiniz..:)
Bir Merkel ile Eşit yapıda bir İtalyanı koyunuz yanyana..Ve soralım Hangisi daha estetik hadi diyeyim hangisi daha güzel diye İtalyanı seçenlerin yüzdesi bariz farkla fazla olmazsa hemen Alaman locasına transfer olurum..
Hodri meydan..:)..:)
İbrahim abi arkandayım ama hocam fena vurdu yani yidik saçmayı :) buna + 1 demekten başka bişey yapamıyorum abi :) :)
-
Şu soğuk şakalardan vazgeçsinler, ben de bir şey demem işte... :D
Perazzi'ye bir şey diyor muyuz ? :D
Osman bey tamam beretta iyidir ama seri üretim tüfeklerinde yaptığı soğuk şakalara inanın 500-600 liralık yerli tüfeklerde bile zor rastlarsınız,tüfeği incelerken resmen montaj hattında uyur-gezer veya kafası iyi adamlar yüzlerinde gevşek bir gülümsemeyle iş yaparken gözünüzün önüne geliyor...
-
Kamil bey bu adamlar kabilelere bile tüfek satıyor.
Pürüzsüz tüfekler beklemeyin, aynı durum Browning de de vvar.
Siz kabilelere bile Alman tüfeği satan bir Alman firması gördünüz mü ? :)
En ücra yerlerde bile adı tanınan bir marka.
Tanınmışlık durumu anket yapılsa Merkel sınıfta kalır. :)
Ne kadar pürüzsüz yapılırsa yapılsın.
-
Evet öyle demiştim, bilgi bana ait değil, aktarmıştım , İstanbul Üniversitesi'nde Felsefe Bölümü'nün bir dersinde öğrendiğim bir şeydi... :D Aksini iddia etmiyorum.
Yüz kişiyi ben seçersem , eyvallah... :D
Biryerlerde estetik subjektif bir kavram değildir demiştiniz..Zevkler de tartışılır demiştiniz..Hatta bunu ders olarak görenler var demiştiniz..:)
Bir Merkel ile Eşit yapıda bir İtalyanı koyunuz yanyana..Ve soralım Hangisi daha estetik hadi diyeyim hangisi daha güzel diye İtalyanı seçenlerin yüzdesi bariz farkla fazla olmazsa hemen Alaman locasına transfer olurum..
Hodri meydan..:)..:)
-
Ha bu arada bu kadar Alman tüfeği pohpohlamasından sonra,
bu tüfeklere talep olursa.
İçi tarlaya dönmüş, dışı pasdan haliç rengine benzemiş Alman tüfeklerini kullanırken, elinizden yağlı bezi ve harbiyi burakmayın sakın. :)
-
Ya Osman Abi nerelere gidiyorsun, Merkel'i kullanan Al Maktoum petrol kralı vs örneği dolaşıyor ortada, sen gidip kabileleri referans veriyorsun :D
Aman abi, ne yapmaya çalışıyorsan çıkmaz yola girmeyesin, o yol çıkmaz :D
Kamil bey bu adamlar kabilelere bile tüfek satıyor.
Pürüzsüz tüfekler beklemeyin, aynı durum Browning de de vvar.
Siz kabilelere bile Alman tüfeği satan bir Alman firması gördünüz mü ? :)
En ücra yerlerde bile adı tanınan bir marka.
Tanınmışlık durumu anket yapılsa Merkel sınıfta kalır. :)
Ne kadar pürüzsüz yapılırsa yapılsın.
-
Kamil bey bu adamlar kabilelere bile tüfek satıyor.
Pürüzsüz tüfekler beklemeyin, aynı durum Browning de de vvar.
Siz kabilelere bile Alman tüfeği satan bir Alman firması gördünüz mü ? :)
En ücra yerlerde bile adı tanınan bir marka.
Tanınmışlık durumu anket yapılsa Merkel sınıfta kalır. :)
Ne kadar pürüzsüz yapılırsa yapılsın.
Tüfekten anlayan, daha doğrusu iyi tüfekten anlayan herkes Merkel i bilir. Boş verin Şef Oturan Boğa bilmese de olur :)
-
(http://s1.postimg.cc/uu3sxfkbz/100436788_24163_46131_C57_CB82_F0_B4.jpg) (http://postimage.org/)
-
Bugün Tüfekçi Ahmet de gördüğüm Brownin twelwette double automatic colors tüfek.
Bir ağıza bir aşağı kaşığa fişek. Şarjör borusu yok.
J.M.Brwoning in oğlu Val tasarlamış ama çok güzel ve kaliteli bir dizayn.
Randy Wakeman koleksiyonunda da var, çok beğendim.
-
Meşin derdik adına... Atıştan önce "mühimmatı" tutmaya yarayan meşinin şeklindeki tebessüm bile "ben İtalyan işiyim" diyor, "zarifim" diyor , Alman'a hiç benzemiyor :D
Evet muhtemelen ithal etmişler onu,inşallah İtalya dan olmuş olsun o kısım,meşin işinde iyiymiş demenize göre zaten :).
Merkel olsaydı orayı alman kevlarından yapardı bunu biliyoruz :D...Çatal kısmını da krupp stahldan aşağı düşünmeyip ölümsüzleştirirdi :D normal bi sapanı,töbe yarabbi ısınamam ben ben bu adamlara ya :)...
-
Osman abi
Benim gibi üşengeçler tüfeklerini senede bir zor temizlerken..Kromsuz namlucular seriler bittikten sonra el raybası kullanır gibi kullanacaklar harbilerini..
İki de bir bakacaklar namlu içine problem varmı diye?
Binlerce lira para ver sonra poligonda rahat rahat çay bile içeme..
-
Tüfekten anlayan, daha doğrusu iyi tüfekten anlayan herkes Merkel i bilir. Boş verin Şef Oturan Boğa bilmese de olur :)
Doğrudur, o kadar az ki günümüzde bilenleri bulmak için cımbız ile ayıklamak gerekir. :)
-
Bugün Tüfekçi Ahmet de gördüğüm Brownin twelwette double automatic colors tüfek.
Bir ağıza bir aşağı kaşığa fişek. Şarjör borusu yok.
J.M.Brwoning in oğlu Val tasarlamış ama çok güzel ve kaliteli bir dizayn.
Randy Wakeman koleksiyonunda da var, çok beğendim.
Evet oğul Val Superposed un tetik mekanizmasını da babasının ömrü vefa etmediği için tasarlayıp bir anlamda tüfeği tamamlayan kişi olmuş.
Aldığı patenti birara incelemiştim(epey vakit alıyor).B25 in tek tetiğinin nasıl çalıştığını daha tüfeğin kendisini görmeden söktüren tek kişiyimdir belki de.İlginç,güzel ve çok akıllıca yönler var o mekanizmanın tamamında..O devasa kasaya bu kadar uydurulabilir ancak bir tetik sistemi..
-
Tuncay Hocam, o işe biraz açıklık getireyim.. Her kromsuz namlu, korozyon karşısında bahsedilen kadar o kadar zayıf olmaz...
Öncelikle seçilen namlu çeliği baş rolde olmak üzere, namlu içi işleme süreçleriyle, namluyu korozyona daha mukavim hale getirebilme imkanı var... Krom kaplama yapılmayan tüfeğin atış günü temizlenmesi önerilir evet ama Holland & Holland tüfeğin de namlu içinde krom yoktur, atıştan sonra temizlemeyin atın kenara günlerce beklesin, hiç bir şey olmaz...
Ben Alman'lara verdiğim siparişte namlu içine yapılması gereken ekstra işlem için dört A4 sayfası doküman hazırladım (tüfeğin diğer ayrıntıları hariç, sadece namlu içi için), madde madde , gönderdim, süreci uzatacak bir şey ama mukavemeti , korozyona karşı mukavemeti artıracak , dolayısıyla toplam kaliteyi de artıracak bir işlem.
Yani, çeliğe kaplama yapılmamış her namluyu, her tüfeği bir tutmamak lazım diyorum ve çekiliyorum :D
Osman abi
Benim gibi üşengeçler tüfeklerini senede bir zor temizlerken..Kromsuz namlucular seriler bittikten sonra el raybası kullanır gibi kullanacaklar harbilerini..
İki de bir bakacaklar namlu içine problem varmı diye?
Binlerce lira para ver sonra poligonda rahat rahat çay bile içeme..
-
Evet , ilk satılanlar çift tetik olmuş.
Bazı Alman tüfeklerde de benzeri daha önce zaten var olan sistemi, Twin Single adıyla geliştirmek durumunda kalmış oğul Val Browning öncelikle... Bunu da, ek bir opsiyon olarak parayla satmış daha sonra...
Ön tetiği çektiğinizde öncelikle alt namlu ateşleniyor, ikinci kez ön tetiği çektiğinizde üst namlu ateşleniyor. Arka tetik ise tam tersi sıralamada çalışıyor, arka tetiği ilk çekişinizde üst namlu, ikinci çekişinizde alt namlu ateşleniyor. Tetikleri ayrı ayrı çektiğinizde, ön tetik alt namluyu, arka tetik üst namluyu ateşliyor.
Neyse işte, konu gene budaklanacak :D
Evet oğul Val Superposed un tetik mekanizmasını da babasının ömrü vefa etmediği için tasarlayıp bir anlamda tüfeği tamamlayan kişi olmuş.
Aldığı patenti birara incelemiştim(epey vakit alıyor).B25 in tek tetiğinin nasıl çalıştığını daha tüfeğin kendisini görmeden söktüren tek kişiyimdir belki de.İlginç,güzel ve çok akıllıca yönler var o mekanizmanın tamamında..O devasa kasaya bu kadar uydurulabilir ancak bir tetik sistemi..
-
Meşinde iyiler be :D Vallahi iyiler ya.. Sezar'ın hakkı Sezar'a :)
Alman kevlarının yerini tutmaz "sanırım" ama... Yine de cüzdan falan acaip işçilikleri var ya :D
Alman kevları nereden çıktı ya :D
Evet muhtemelen ithal etmişler onu,inşallah İtalya dan olmuş olsun o kısım,meşin işinde iyiymiş demenize göre zaten :).
Merkel olsaydı orayı alman kevlarından yapardı bunu biliyoruz :D...Çatal kısmını da krupp stahldan aşağı düşünmeyip ölümsüzleştirirdi :D normal bi sapanı,töbe yarabbi ısınamam ben ben bu adamlara ya :)...
-
(http://s1.postimg.cc/uu3sxfkbz/100436788_24163_46131_C57_CB82_F0_B4.jpg) (http://postimage.org/)
Osman abi yaban'av ın sitesinde dört senedir falan var bu tüfek,yanlış hatırlamıyosam ya 60 yada 70.000 adet farklı renklerde üretilmiş diye shotgunworld de bi fanatiği'nin yazısını okumuştum.
-
İbrahim bey çok ince bir tabaka krom attırsaydınız keşke namlu içine :).Namlu içinin azıcıkta olsa çizilmesi görüntüyü orta toroslara benzetebilir,eğer namlu toleransı demeniz gibiyse.Mesela bir arkadaşınız bak bu atadan kalma holland holland fişek bi dene diye içeriği özkursan bıldırcın özel le değiştirilmiş bir fişek verip tepkinizi ölçmek isteyebilir ;D..
İşin şakası bir yana da bu derece düz satıhlı bir namlu ile belirli fişekler approved dur heralde..
-
Tüfek özel olarak çelik saçma testine de sokulacak Suhl Proof House'da :D
İtalyan değil, don't worry :D :D
İbrahim bey çok ince bir tabaka krom attırsaydınız keşke namlu içine :).Namlu içinin azıcıkta olsa çizilmesi görüntüyü orta toroslara benzetebilir,eğer namlu toleransı demeniz gibiyse.Mesela bir arkadaşınız bak bu atadan kalma holland holland fişek bi dene diye içeriği özkursan bıldırcın özel le değiştirilmiş bir fişek verip tepkinizi ölçmek isteyebilir ;D..
İşin şakası bir yana da bu derece düz satıhlı bir namlu ile belirli fişekler approved dur heralde..
-
Tüfek özel olarak çelik saçma testine de sokulacak Suhl Proof House'da :D
İtalyan değil, don't worry :D :D
Don't worry tamam da happy olamıyorum bitürlü :D...
-
Saf değiştirin o halde :D
Mutluluk karşı safta :D
Don't worry tamam da happy olamıyorum bitürlü :D...
-
Saf değiştirin o halde :D
Mutluluk karşı safta :D
Mutluluk demeyelim de ona :D iç rahatlığı worksmanship ten total satisfaction falan gibi duygular :D...
-
Evet , ilk satılanlar çift tetik olmuş.
Bazı Alman tüfeklerde de benzeri daha önce zaten var olan sistemi, Twin Single adıyla geliştirmek durumunda kalmış oğul Val Browning öncelikle... Bunu da, ek bir opsiyon olarak parayla satmış daha sonra...
Ön tetiği çektiğinizde öncelikle alt namlu ateşleniyor, ikinci kez ön tetiği çektiğinizde üst namlu ateşleniyor. Arka tetik ise tam tersi sıralamada çalışıyor, arka tetiği ilk çekişinizde üst namlu, ikinci çekişinizde alt namlu ateşleniyor. Tetikleri ayrı ayrı çektiğinizde, ön tetik alt namluyu, arka tetik üst namluyu ateşliyor.
Neyse işte, konu gene budaklanacak :D
Demekki bu adam büyük bir üstadmış.Yazılanları okurken bir ara hangi tetiğin hangi namluyu ateşliyeceği kombinasyonları duyunca çok şaşırdım.Adam resmen fantazi yapmış.Ama herhalde sorunlu olacağını hiç hesap edememiş.Şimdi bizim üreticiler 2015 yılında tek tetik ve çift tetiklerde hala çift patlama sorunuyla boğuşurken bu adam ne sıkılcımlar atlatmıştır Allah bilir.Belkide bizim düşündüğümüzün aksine muazzam derecede sıralamayla çalışan sorunsuz mühendislik harikası bir sistemdir bu.Nede olsa Browning ismi var altında ne kadar kötü olabilirki.....
-
Tuncay Hocam, o işe biraz açıklık getireyim.. Her kromsuz namlu, korozyon karşısında bahsedilen kadar o kadar zayıf olmaz...
Öncelikle seçilen namlu çeliği baş rolde olmak üzere, namlu içi işleme süreçleriyle, namluyu korozyona daha mukavim hale getirebilme imkanı var... Krom kaplama yapılmayan tüfeğin atış günü temizlenmesi önerilir evet ama Holland & Holland tüfeğin de namlu içinde krom yoktur, atıştan sonra temizlemeyin atın kenara günlerce beklesin, hiç bir şey olmaz...
Ben Alman'lara verdiğim siparişte namlu içine yapılması gereken ekstra işlem için dört A4 sayfası doküman hazırladım (tüfeğin diğer ayrıntıları hariç, sadece namlu içi için), madde madde , gönderdim, süreci uzatacak bir şey ama mukavemeti , korozyona karşı mukavemeti artıracak , dolayısıyla toplam kaliteyi de artıracak bir işlem.
Yani, çeliğe kaplama yapılmamış her namluyu, her tüfeği bir tutmamak lazım diyorum ve çekiliyorum :D
Sn. Aysu Merkel'e verdiginiz siparisten sonra, iş teklifi gelmedi mi ? :D
-
İş teklifi mi ? Adamlar ellerinden gelse, Almanya'ya girememem için vizeyle ilgili resmi kurumlara başvuruda bulunacaklar :D Tabiri caizse "illallah" dediler...
Kendilerinden başka, detaycıyı, obsesifi kabullenemiyorlar :D Aslında benim taleplerim onlar için çok kolay şeyler ama maliyeti artırması ve süreci uzatmasından dolayı , bir de benim "çingene" pazarlığımı da bildikleri için biraz direnç gösterdiler ama orta yolda anlaştık.
Ama şu bir gerçek, detaycı işçilik anlayışları muazzam, bilgi birikimleri muazzam, makine parkları muazzam, (Bir çok Avrupa'lı üretici Merkel'den işlenmiş halinde namlu alıyor. Bir kısmı bazı üst modelleri için, bir kısmı neredeyse tüm ürünleri için namlularını Merkel'den tedarik ediyor, Merkel bir namlu tedarikçisi olarak da çalışıyor ve finansal olarak en büyük dayanklarından birisi bu) çok kolay bir şekilde ulaşabildikleri kaliteli hammadde ve yarı mamüller muazzam... Maliyet kaygısı olmasa, inanılmaz şeyler yapabilecek bir ekip. Maalesef , seri ürünlerinde tüm hünerlerini gösteremiyorlar , Almanya'da işçilik adam.gün maliyetleri çok yüksek.
Sn. Aysu Merkel'e verdiginiz siparisten sonra, iş teklifi gelmedi mi ? :D
-
Tuncay Hocam, o işe biraz açıklık getireyim.. Her kromsuz namlu, korozyon karşısında bahsedilen kadar o kadar zayıf olmaz...
Öncelikle seçilen namlu çeliği baş rolde olmak üzere, namlu içi işleme süreçleriyle, namluyu korozyona daha mukavim hale getirebilme imkanı var... Krom kaplama yapılmayan tüfeğin atış günü temizlenmesi önerilir evet ama Holland & Holland tüfeğin de namlu içinde krom yoktur, atıştan sonra temizlemeyin atın kenara günlerce beklesin, hiç bir şey olmaz...
Ben Alman'lara verdiğim siparişte namlu içine yapılması gereken ekstra işlem için dört A4 sayfası doküman hazırladım (tüfeğin diğer ayrıntıları hariç, sadece namlu içi için), madde madde , gönderdim, süreci uzatacak bir şey ama mukavemeti , korozyona karşı mukavemeti artıracak , dolayısıyla toplam kaliteyi de artıracak bir işlem.
Yani, çeliğe kaplama yapılmamış her namluyu, her tüfeği bir tutmamak lazım diyorum ve çekiliyorum :D
Tüfeğin namlusu için dört A4 sayfası ve diğer ayrıntılar için hazırladığınız dökümanları okuyup kafamı serseme çevirmek isterdim ^-^
-
Osman Bey :)
Bir gün inşallah bir araya gelme fırsatımız olursa paylaşır, muhabbetini ederiz :) Tuncay Hocam'la da sezonda bir araya geleceğiz inşallah, yakınsınız aslında bir organizasyon yapılabilir... :)
Tüfeğin namlusu için dört A4 sayfası ve diğer ayrıntılar için hazırladığınız dökümanları okuyup kafamı serseme çevirmek isterdim ^-^
-
Tek sıkıntı bizde av yok NAİF cinsinden bir av merası da yok :)..:) Arıyorum bulunca haber vereceğim..:)
-
NAİF mera illa ki vardır ya, biraz daha araştırıp bakmak lazım :D
Tek sıkıntı bizde av yok NAİF cinsinden bir av merası da yok :)..:) Arıyorum bulunca haber vereceğim..:)
-
NAİF mera illa ki vardır ya, biraz daha araştırıp bakmak lazım :D
İbrahim bey gelin biz Trakya`nın naif meralarında üveyik,bıldırcın avı yapalım :)
-
Evet onu yapalım... Çulluk çok sert, zor oluyor da, (yürüyebilmek için pala lazım oluyor çoğu zaman :D ) üveyik bıldırcın için güzel "gizli" yerler var, yapalım bunu :D
Kimse mera bilgisini paylaşmıyor ya, biz de saklayalım :D
İbrahim bey gelin biz Trakya`nın naif meralarında üveyik,bıldırcın avı yapalım :)
-
Kışa da yine naif yerlerde güzel tahtalı avları yaparız :D
-
"Konforlu" geçit avlarına da varım :D
Kışa da yine naif yerlerde güzel tahtalı avları yaparız :D
-
Hakan Bey,
Beretta, artık bu işi o kadar abarttı ki, resmen zıvanadan çıktılar. Beretta'nın bu durumunu, yıllardır anlatmaya çalışıyorum, "şeytan" ilan edilip taşlanıyorum :D
Sadece "yurtdışı malı" diye gidip tonla parayı gözü kapalı hatalı mallara yatıranlar hata yapıyorlar diyorum. Adım İtalyan düşmanına çıktı, ben kötüye milletine bakmadan kötü, iyiye de yine milletine bakmadan iyi diyorum, taşlamayın beni, ben şeytan değilim. Adım Lucifer değil, İbrahim. :D
Bir de forumda bazen yerli bir tüfekteki hatalardan bahsederken kullanılan bir karşılaştırma türü görüyorum, "kabul ediyorum arkadaşlar sonuçta Beretta değil..." Ulan Beretta olsa ne olur ? Her tüfeğinde bir sürü hatası var :D "Marketing"in gücüne bak ya...
Kral çıplak beyler, yıllardır anlatmaya çalışıyorum. Ben en büyük şokumu, bir Beretta'nın namlusunun konsentrik yapısını ölçtüğümde yaşamıştım... Tüfeğin fişek yatağı tarafından namlu delinirken anyaya bakıyormuş belli ki milin istikameti, namlu ucunda milin istikameti konya... Tamamen egzantrik yapıda bozuk delinmiş namlu. Konsentrik değil. Bırakın bu gözle görünen hataları. Üst bandın baktığı istikamet farklı, namlu ekseninin baktığı istikamet farklı. Namlu eksenini ölçtüğünüzde kabak gibi karşılaşıyorsunuz, son kullanıcı teknik ekipmanı ve ölçüm bilgisi olmadan bu hatayı anlayamaz, imkansız.
Kötü örnek referans alınmamalı. Ben yerli silah üreticilerinin bir kısmını tamamen görmezden geliyorum, onlar ümitsiz vakıa... Ama iyi şeyler yapmaya çalışanları da takdir ederek, daha fazlasını bekliyorum ve hatalarını da bir an önce düzeltip daha üst segment iş yapabilmeleri için yapıcı ve bilinçli eleştirilerle eleştirilmeleri gerektiğini düşünüyorum. Hakan Bey'e son cümlesi hariç tamamen katılıyorum. Son cümlesindeki gibi, Beretta'yı örnek alıp kötüyü hoş karşılamak taraftarı değilim. Ürünlerindeki ortalama kalitesi , Beretta'nın çok çok üzerinde olan bir sürü Avrupa üretici var, örneğimiz onlar olmalı.
Zaten, bizimkilerin yaptığı bence en büyük hata, gidip gidip İtalyan örneklerden öykünmeye çalışıp, İngiliz, Alman, Belçika üretimlerini neredeyse yok farzetmeleri... Kalite "o taraflarda" beyler. Bırakın "çizmeyi" artık ...
İBRAHİM BEY
Beretta,benim için marka değeri hariç kalite olarak her aman sınıfta kalır..bırakın ALMAN,,İNGİLİZ,,BELÇİKA tüfeklerini FRANSIZLARLA bile boy ölçüşebilecek durumda değiller..
yerli üreticilerimizi HOŞ KARŞILAMAK LAZIM derken kötüyü örneklemek amacı ile değil nerede ise 200 yıldır silah üreten DÜNYA markası bir BERETTA,nın içler acısı haline parmak basmak istedim..
-
Tek sıkıntı bizde av yok NAİF cinsinden bir av merası da yok :)..:) Arıyorum bulunca haber vereceğim..:)
SEVGİLİ TUNCAY
bütün yollar AFYON,dan geçer biliyorsun,, yap bir organizasyon yalnız iki günlük olsun AV ve MUHABBET ancak kurtarır bizi....
-
O zaman biz de haber bekleriz :D
SEVGİLİ TUNCAY
bütün yollar AFYON,dan geçer biliyorsun,, yap bir organizasyon yalnız iki günlük olsun AV ve MUHABBET ancak kurtarır bizi....
-
Bu safın sizin gibi yılmaz savaşçılara ihtiyacı var Hakan Bey :D
Varlığınız bize kuvvet ve savaşma azmi verir :D
İBRAHİM BEY
Beretta,benim için marka değeri hariç kalite olarak her aman sınıfta kalır..bırakın ALMAN,,İNGİLİZ,,BELÇİKA tüfeklerini FRANSIZLARLA bile boy ölçüşebilecek durumda değiller..
yerli üreticilerimizi HOŞ KARŞILAMAK LAZIM derken kötüyü örneklemek amacı ile değil nerede ise 200 yıldır silah üreten DÜNYA markası bir BERETTA,nın içler acısı haline parmak basmak istedim..
-
Beretta 1500'lü yıllarda kuruldu diye biliyorum ben,en eski silah markası değilmi.
-
O zaman biz de haber bekleriz :D
İBRAHİM BEY
TUNCAY dostuma yap bir organizasyon derken ,, sizide ayırmamıştım zaten,, onunla avlanmaktan büyük keyif almıştım ,, sizinlede aynı keyifli anları yaşamak isterim..gerçi hatırlarmısınız bilmiyorum KÜTAHYA,da amatör bir trap,skeet atış organizasyonunda karşılaşmıştık ama uzunca konuşma fırsatımız olmamıştı ,, umarım bir av organizasyonunda uzun uzun muhabbet imkanımz olur... SELAMLAR....
-
Çok spekülatif bir konu... Beretta bunu marketing için bolca kullanır... :D
Beretta 1500'lü yıllarda kuruldu diye biliyorum ben,en eski silah markası değilmi.
-
Hatırlamaz mıyım, hatırlıyorum tabii ki, tanışmıştık ama çok fırsatımız olmamıştı muhabbete, bir dahaki sefere daha uzun vaktimiz ve imkanımız olur inşallah :)
Büyük bir keyifle katılırım organizasyona... Tuncay Hocam naif mera arayışında şu sıralar, haber gelir herhalde, "buldum , buldum" diye :D
İBRAHİM BEY
TUNCAY dostuma yap bir organizasyon derken ,, sizide ayırmamıştım zaten,, onunla avlanmaktan büyük keyif almıştım ,, sizinlede aynı keyifli anları yaşamak isterim..gerçi hatırlarmısınız bilmiyorum KÜTAHYA,da amatör bir trap,skeet atış organizasyonunda karşılaşmıştık ama uzunca konuşma fırsatımız olmamıştı ,, umarım bir av organizasyonunda uzun uzun muhabbet imkanımz olur... SELAMLAR....
-
Beretta 1500'lü yıllarda kuruldu diye biliyorum ben,en eski silah markası değilmi.
Orta çağda ilk tüfek modelleri Arkebüzler'dir.Bu ismin Almanca bir kelimeden türetildiğini hatırlıyorum.Tabi bu tüfeklerin belirli bir yerde belirli bir fabrikada üretimi yok.Dolma tüfek mantığıyla çakmaklı ve ya fitilli yivsiz bir tüfek modelidir.İlk toplu olarak kullananlarda o dönem de Macar,Rus,Alman,İspanyol gibi Avrupa toplumları imiş.???? Beretta adlı kişinin bunu o dönemde fabrika olarak kurup kurmadığını bilmiyorum ama tüfek adına çalışan ilk kişilerden biri olduğu kesin.Fakat sanırım toplardan ayrı olarak ilk tüfeği yapımı marka olayı olmasa da kuvvetle ihtimal Germenlere ait.
-
Hakan Abi
Sen İbrahim hocamı elinde Merkel ile Bozdurmuş Belinde, Kabacada ,Kulak ve Tatarlı dağlarında hayal edebiliyorsan sorun yok..Ben zaten seni, dağda taşıdığınız termos çayını ve güzel vuruşlarını izlemeyi özledim..
Bu sene Mevlam nasip ederse yapalım bir program..
-
Dağ yok, dağ yok... Naif mera var :D
Hakan Abi
Sen İbrahim hocamı elinde Merkel ile Bozdurmuş Belinde, Kabacada ,Kulak ve Tatarlı dağlarında hayal edebiliyorsan sorun yok..Ben zaten seni, dağda taşıdığınız termos çayını ve güzel vuruşlarını izlemeyi özledim..
Bu sene Mevlam nasip ederse yapalım bir program..
-
Dağ yok, dağ yok... Naif mera var :D
İbrahim bey ve Merkeli gelemez öyle dağa mağa :D...Lobici dostlarının da yardımıyla alınacak özel izinle gözüne kestirmiş olabileceğine ihtimal verdiğim Sultanahmet meydanındaki evcil güvercinlere bir iki driven shoot(batü,sürek avı) düzenler görürüz hepberaber :D...
-
ben kullanmıycağım silahı hiç almadım,bakıyorum ilanlara ne kadar kaliteli silah varsa %80 i hiç kullanılmamış veya naif mera aramış :D
benelliler,berettalar browningler ışıl ışıl,neyiz biz arkadaş avcıyız tüfeğimizi mümkün mertebe koruruz ama tüfeğimizle gidemiyceğimiz mera olmamalı,benim tüfeklerimde ufak tefek çizikler eksik olmaz,varsın olsun bir dünya para verecem birde gönlümce kullanamıycam bana ters ;)
ama ibrahim beyin size takıldığını düşünüyorum,merkeliyle keklikleri bıldırcınları tahtalıları buruşturduğunu hayal diyordur eminim 8)
-
Tabi, öyle de, bununla birlikte naif mera her zaman efdaldir ama :D
-
Sn.Yapar
İtalyancılar olarak bizimde anlayamadığımız ve anlatamadığımız vede anlaşamadığımız konu tamda bu..
Biz tepe tepe kullanılacak tüfekleri sever alır ve hakkını veririz..:)..:)
-
Tepe tepe kullanmış olmak için, ateşin közünü de tüfeğin namlusunun ucuyla karıştırmamız gerekiyor mu ? :D
Sn.Yapar
İtalyancılar olarak bizimde anlayamadığımız ve anlatamadığımız vede anlaşamadığımız konu tamda bu..
Biz tepe tepe kullanılacak tüfekleri sever alır ve hakkını veririz..:)..:)
-
Sn.Yapar
İtalyancılar olarak bizimde anlayamadığımız ve anlatamadığımız vede anlaşamadığımız konu tamda bu..
Biz tepe tepe kullanılacak tüfekleri sever alır ve hakkını veririz..:)..:)
tuncay bey aslında her milletin güzel yönleri var,önemli olan önyargısız yaklaşıp bu güzel yanlarından alabilmek,hatta bizim bile çok güzel yönlerimiz var yabancılara örnek...
örneğin italyanların estetik algısına hayran olmuşumdur hep,ben askerde bosnadaydım italyan birliğinin yanındaydı bizim birlik kadını ve erkeğiyle kendi birliklerinden sivil çıktıklarında bir bak bir tane özensiz kötü giyinmiş uyumsuz göremessin,kendilerine çuval giyseler yakıştırıyorlar,silahlarıda öyle 8)
mesela amerikalılarında en sevdiğim özellikleri size garip gelebilir ama tüketim yönleri ve işlevselliğe verdikleri önem,aldıkları arabayıda silahıda çatır çatır kullanıyorlar,gerektiğinde modifiyeden kaçmıyorlar.
almanların kalite takıntısı tüm dünyanın malumu ;)
vs vs.
italyanlar bu silah konusunda son derece başarılılar,ha merkelden üstün beretta demiyorum,ama ibrahim beyde merkelin sıra tüfeklerinde bazı özelliklerden taviz verdiklerini söyledi yanlış hatırlamıyorsam,malesef bu durum şuan konjektürel birşey uymak zorunda firmalar üretim meselesi maliyet dengesi falan artık hassas yoksa birçok firma iflas eder bu düzene uymassa...
bakın hasan başkara beyin sattığı bir fabarm çifte var ilanlarda el yapımı değil seriüretimolduğu bariz belli,ama ne kadar şık ve zarif,tabi benim gibi ortalama silah bilgisi olan biri için ibrahim bey gibi eksper seviyesinde biri benim göremediğim şeyler görebir o ayrı.ama düşünün ibrahim bey seviyesinde kaç tane alıcı vardır geneli benim gibi veya benden az silah bilgisine sahiptir ve çok şık bulur o silahı,o ilanın altındaki yorumlardan bunu görebilrsiniz ;)
-
Hakan Abi
Sen İbrahim hocamı elinde Merkel ile Bozdurmuş Belinde, Kabacada ,Kulak ve Tatarlı dağlarında hayal edebiliyorsan sorun yok..Ben zaten seni, dağda taşıdığınız termos çayını ve güzel vuruşlarını izlemeyi özledim..
Bu sene Mevlam nasip ederse yapalım bir program..
SEVGİLİ TUNCAY
İBRAHİM HOCAM ve o güzelim MERKEL,e kıyamam ben
bozdurmuş,,kabaca,,tatarlı,,bambul,,karabağlar sert araziler
eğer ÇİL bu sezon serbest olursa çok güzel naif meralar var
biliyorsun naif meralarda kınalı pek olmuyor ancak ben ne yapar eder ,,yinede bulurum uygun bir mera
hemde pek uzak olmayanından il merkezine 25-35 km mesafede birkaç mera var bol kuş olmasada benim saklı bahçelerimden
adam başı birkaç vuruşluk avutur bizi SİZ GELİN YETERKİ ,, BENDE baya özledim sizleri ABDURRAHMAN,ıda unutma şöyle paçadan kalkan kekliklere birkaç manke yapışını ve sonrasındaki sinkafları dinleyip gülelim biraz....???
-
Kıymetli Hakan Abi,
Bak bu Çil avı işi iyi fikir..İbrahim hocam neysede Merkel'e yazık olmasın..:)..:)
Abdurrahman benim A400 Unicoya iyice alıştı sezonda duble de dahil epey güzel vuruş yaptı..
O Webley&Scott'u İbrahim Aysu'nun tavsiyesiyle almıştı..O günü hatırlattıkça İbrahim Hocamında kulaklarını kızdırıyor..
Gülecek birşeyler bulmak kolay..
Sezonu iple çekiyoruz..
Selamlar
-
Kıymetli Hakan Abi,
Bak bu Çil avı işi iyi fikir..İbrahim hocam neysede Merkel'e yazık olmasın..:)..:)
Abdurrahman benim A400 Unicoya iyice alıştı sezonda duble de dahil epey güzel vuruş yaptı..
O Webley&Scott'u İbrahim Aysu'nun tavsiyesiyle almıştı..O günü hatırlattıkça İbrahim Hocamında kulaklarını kızdırıyor..
Gülecek birşeyler bulmak kolay..
Sezonu iple çekiyoruz..
Selamlar
sen getir onu
ben çil alayının içierisine onu sokar ,, sağından solundan bacaklarının arasından önünden arkasından topraktan fışkırır gibi ÇIRIKKK,,ÇIRIKKKKK,,ÇIRIKKKKKK HARRRRRR,,HARRRRRRRR, HARRRRRR kalkan çillerin bırak duble vuruş yapmayı
ABDURRAHMAN,ın aklını alıp elinden tüfeği atmasını bile olası görüyorum
ondan sonra sen seyret ŞAMATAYI GIRGIRI işin şakası bir yana ,,siz gelin av illaki az veya çok olur,, nasıl olsa maksat özlem giderip muhabbet etmek SELAMLAR......
-
Haberler güzel :D
Bu iki mesajı da "verilmiş söz" adeddiyorum :D
SEVGİLİ TUNCAY
İBRAHİM HOCAM ve o güzelim MERKEL,e kıyamam ben
bozdurmuş,,kabaca,,tatarlı,,bambul,,karabağlar sert araziler
eğer ÇİL bu sezon serbest olursa çok güzel naif meralar var
biliyorsun naif meralarda kınalı pek olmuyor ancak ben ne yapar eder ,,yinede bulurum uygun bir mera
hemde pek uzak olmayanından il merkezine 25-35 km mesafede birkaç mera var bol kuş olmasada benim saklı bahçelerimden
adam başı birkaç vuruşluk avutur bizi SİZ GELİN YETERKİ ,, BENDE baya özledim sizleri ABDURRAHMAN,ıda unutma şöyle paçadan kalkan kekliklere birkaç manke yapışını ve sonrasındaki sinkafları dinleyip gülelim biraz....???
Kıymetli Hakan Abi,
Bak bu Çil avı işi iyi fikir..İbrahim hocam neysede Merkel'e yazık olmasın..:)..:)
Abdurrahman benim A400 Unicoya iyice alıştı sezonda duble de dahil epey güzel vuruş yaptı..
O Webley&Scott'u İbrahim Aysu'nun tavsiyesiyle almıştı..O günü hatırlattıkça İbrahim Hocamında kulaklarını kızdırıyor..
Gülecek birşeyler bulmak kolay..
Sezonu iple çekiyoruz..
Selamlar
-
Pul no olsa şimdiden "gireyim avbis'e , kota alayım" diyeceğim ama bekleyeceğiz maalesef :D
sen getir onu
ben çil alayının içierisine onu sokar ,, sağından solundan bacaklarının arasından önünden arkasından topraktan fışkırır gibi ÇIRIKKK,,ÇIRIKKKKK,,ÇIRIKKKKKK HARRRRRR,,HARRRRRRRR, HARRRRRR kalkan çillerin bırak duble vuruş yapmayı
ABDURRAHMAN,ın aklını alıp elinden tüfeği atmasını bile olası görüyorum
ondan sonra sen seyret ŞAMATAYI GIRGIRI işin şakası bir yana ,,siz gelin av illaki az veya çok olur,, nasıl olsa maksat özlem giderip muhabbet etmek SELAMLAR......
-
Pul no olsa şimdiden "gireyim avbis'e , kota alayım" diyeceğim ama bekleyeceğiz maalesef :D
İBRAHİM HOCAM
Çil bu sezon açılırmı bilmiyorum,,ancak yinede yumuşak sayılacak birkaç mera var kuş çok olmasada avutur yine bizi....siz gelin yeterki SELAMLAR.....
-
Allah'tan bir kaza, bela, engel olmazsa orada olacağım inşallah... :)
Maksat muhabbet zaten çok tüfek atma taraftarı değilim, tüfek sıkı kalsın :D
(Ben Tuncay hocamı biliyorsam, yürür buradan :D )
İBRAHİM HOCAM
Çil bu sezon açılırmı bilmiyorum,,ancak yinede yumuşak sayılacak birkaç mera var kuş çok olmasada avutur yine bizi....siz gelin yeterki SELAMLAR.....
-
İbrahim hocam
O kadar para verip üstüne üstlük bunca zamanda bekleyince bu kadar kıymetli olması kaçınılmaz..
Size avlanmak için tüfek lazım bu arada..:)
-
İbrahim hocam
O kadar para verip üstüne üstlük bunca zamanda bekleyince bu kadar kıymetli olması kaçınılmaz..
Size avlanmak için tüfek lazım bu arada..:)
Güzeldi bu :) :)
-
:D
İbrahim hocam
O kadar para verip üstüne üstlük bunca zamanda bekleyince bu kadar kıymetli olması kaçınılmaz..
Size avlanmak için tüfek lazım bu arada..:)
-
Senin tüfeğe nazar boncuğu aldım İbrahim nazar değmez artık. :)
(http://i.hizliresim.com/JYa3oJ.jpg)
-
:D
Çizer bu, çarpar falan :D
Senin tüfeğe nazar boncuğu aldım İbrahim nazar değmez artık. :)
(http://i.hizliresim.com/JYa3oJ.jpg)