TURKIYE AVCILARI VE ATICILARI FORUMU
SİLAHLAR, MÜHİMMAT, EKİPMAN HAKKINDA HER ŞEY => YİVSİZ TÜFEKLER GENEL VE TEKNİK PAYLAŞIMLAR => Konuyu başlatan: Kamer ORHAN - 26 Şubat 2016, 19:18:06
-
Arkadaşlar kinetik sistemle calisan yari otomatik ithal hangi marka model tufekler var , kullanan ve tavsiyede bulunacak arkaslarin yardimlarini bekliyorum. Saygilarimla
-
BENELLİ 👍
-
Breda astro
-
browning a5, Benelli, Breda bunlar arasından bu sistemi en iyi yapan tartışmasız benelli inertia system bir adım önde.
-
Sen namlu ya bak yoksa hepsi aynı yivsiz tüfekte kalite sıralaması yaparken önemli olan namlu dur. Yani namlu= tüfek yoksa hepsi Çalışır.
-
Breda...
-
Sen namlu ya bak yoksa hepsi aynı yivsiz tüfekte kalite sıralaması yaparken önemli olan namlu dur. Yani namlu= tüfek yoksa hepsi Çalışır.
+1
-
Selamlar benelli yapimi franchi affinityi tavsiye ederim…
-
Kesinlikle Breda. Zaten Benelli firmasına İnertia sistemini kazandıran mühendis şuan Breda da.
-
Kesinlikle Breda. Zaten Benelli firmasına İnertia sistemini kazandıran mühendis şuan Breda da.
Selamlar benelli yapimi franchi affinityi tavsiye ederim…
bütçeniz iyi ise kesinlikle BREDA ama F.AFFNITY (benelli) buda güzel tüfek.
-
Breda derim fiyat ve performans endeksi çok yüksek bir marka, grizzly modelini avda denedim çok iyi izlenimler edindim.
-
breda iyi olabilir ama bütün modelleri benelli kopyası gibi
-
Fiyat/Fayda oranında Franchi Affinity, Fiyat/Kalite oranında Breda, marka değeri-ikinci el talebi-inovasyon gibi konularda Benelli..İlla Browning derseniz yeni A5..
Yurdumuzda pek bilinmeyen ve bulunmayan ama kullanılabilir diğer örnekler; Marocchi SI12, C.Guerini Roman,Fair SSX12 gibi İtalyanlar..
En sağlıklı çalışan İnertia Driven mekanizma Benelli'nin mekanizmasıdır..Affinity Benelli'de yapılan ucuz ama İYİ bir örnek..
Tercih sizin..
-
Fiyat/Fayda oranında Franchi Affinity, Fiyat/Kalite oranında Breda, marka değeri-ikinci el talebi-inovasyon gibi konularda Benelli..İlla Browning derseniz yeni A5..
Yurdumuzda pek bilinmeyen ve bulunmayan ama kullanılabilir diğer örnekler; Marocchi SI12, C.Guerini Roman,Fair SSX12 gibi İtalyanlar..
En sağlıklı çalışan İnertia Driven mekanizma Benelli'nin mekanizmasıdır..Affinity Benelli'de yapılan ucuz ama İYİ bir örnek..
Tercih sizin..
+1 Tuncay hocam özetlemiş.
-
Fiyat/Fayda oranında Franchi Affinity, Fiyat/Kalite oranında Breda, marka değeri-ikinci el talebi-inovasyon gibi konularda Benelli..İlla Browning derseniz yeni A5..
Yurdumuzda pek bilinmeyen ve bulunmayan ama kullanılabilir diğer örnekler; Marocchi SI12, C.Guerini Roman,Fair SSX12 gibi İtalyanlar..
En sağlıklı çalışan İnertia Driven mekanizma Benelli'nin mekanizmasıdır..Affinity Benelli'de yapılan ucuz ama İYİ bir örnek..
Tercih sizin..
+1
-
Fiyat/Fayda oranında Franchi Affinity, Fiyat/Kalite oranında Breda, marka değeri-ikinci el talebi-inovasyon gibi konularda Benelli..İlla Browning derseniz yeni A5..
Yurdumuzda pek bilinmeyen ve bulunmayan ama kullanılabilir diğer örnekler; Marocchi SI12, C.Guerini Roman,Fair SSX12 gibi İtalyanlar..
En sağlıklı çalışan İnertia Driven mekanizma Benelli'nin mekanizmasıdır..Affinity Benelli'de yapılan ucuz ama İYİ bir örnek..
Tercih sizin..
Biri hariç hepsi İtalyan :) yokmu bunların germany olanı :D
-
Taramalı yapmayı beceremiyorlar, yapamıyorlar, teknolojileri yetmiyor, malzemeleri yeterince kaliteli değil vs vs... Hasılı yapamıyorlar :D
Biri hariç hepsi İtalyan :) yokmu bunların germany olanı :D
-
https://www.youtube.com/watch?v=2UOSB8mwwlQ&ebc=ANyPxKq2EDNQwFlwePcNN5_ERhRU6IL8UXxBFW5VQXGmH4032-JODRFxyHOqxy2QHd1hBSayU0r0alq8FLnfVNVDqpGZWPSXAQ (https://www.youtube.com/watch?v=2UOSB8mwwlQ&ebc=ANyPxKq2EDNQwFlwePcNN5_ERhRU6IL8UXxBFW5VQXGmH4032-JODRFxyHOqxy2QHd1hBSayU0r0alq8FLnfVNVDqpGZWPSXAQ)
-
https://www.youtube.com/watch?v=2UOSB8mwwlQ&ebc=ANyPxKq2EDNQwFlwePcNN5_ERhRU6IL8UXxBFW5VQXGmH4032-JODRFxyHOqxy2QHd1hBSayU0r0alq8FLnfVNVDqpGZWPSXAQ (https://www.youtube.com/watch?v=2UOSB8mwwlQ&ebc=ANyPxKq2EDNQwFlwePcNN5_ERhRU6IL8UXxBFW5VQXGmH4032-JODRFxyHOqxy2QHd1hBSayU0r0alq8FLnfVNVDqpGZWPSXAQ)
Videoda güzel anlatmış kademe kademe.. Kullandığım tüfek yerli ama aynı sisteme sahip. ilk defa kinetik sistem kullanıyorum, çok övdüler bu sistemi sorunsuz uzun ömürlü diye, daha yeni başladım ama güzel geldi bilmiyorum bakıcaz zamanla nasıl..
Şimdi videoda görülen, madem mühimmat namluyu terkedene kadar kilit açılmıyorsa, yarı otomatik tüfeklerde güç kaybı muhabbeti nerden çıkıyor ? Hadi gazlı olsa anlarım, o bile mühimmat namlu yarısına gelince alt tarafa cüzi miktar gaz verip kilit açmaya yarıyo onun kaybı bile çok çok azken, kinetikte o da yok, demekki güç kaybı yok bu tüfeklerde ?
Diğer merak ettiğim konu da, ben mesela 24 gram atıyorum, fişek basıncı düşük olduğundan sarsıntısı yetmediği için kilidi geç açıyor mekanizma yarıya kadar açıp geri kapanıyor ve boşu atamıyor. yine 24 gramda bu defa tüfeği gevşek tutunca atışta daha iyi sarsılıyor ve zamanında kilit açıp tıkanmadan düzgün çalışıyor..
Döner başlık namlu kepinde kilitli iken, ana mekanizma atış esnasında geriye doğru sarsılıp kilidin açılmasını sağlıyorsa o içerdeki kısa kalın yayın görevi nedir onun tam olarak anlayamadım.. ?
-
Küçük yayın adı, Inertia Spring . Mekanizmayı açmak için gerekli tüm enerjiyi bu yay sağlıyor. Eylemsizlik yayı da diyebiliriz. Tüfek patlama anında komple geri giderken eylemsizliğini sürdürmeye çalışan bolt, bu yayı sıkıştırarak potansiyel enerjiyle dolduruyor. Tamamen sıkıştıktan ve eylem tamamlandıktan sonra bu yay tüm mekanizmayı geriye doğru fırlatarak açıyor. Yani aslında Benelli sisteminin kalbi bu küçük yay.
Dipçik içerisindeki yay ise Recoil Spring, bu yayın görevi aslında işin önemli kısmı kısmı tamamlandıktan sonra başlıyor. Bir sonraki dolu fişeğin ikmali ve mekanizmayı yeniden yerine oturtup kilitlemeyi bu yayın itme gücü sağlıyor.
Diğer küçük yay ise en önemsizi, Firing (Striking) Pin Spring, ateşleme iğnesini vurduktan sonra geri çekmek için.
Videoda güzel anlatmış kademe kademe.. Kullandığım tüfek yerli ama aynı sisteme sahip. ilk defa kinetik sistem kullanıyorum, çok övdüler bu sistemi sorunsuz uzun ömürlü diye, daha yeni başladım ama güzel geldi bilmiyorum bakıcaz zamanla nasıl..
Şimdi videoda görülen, madem mühimmat namluyu terkedene kadar kilit açılmıyorsa, yarı otomatik tüfeklerde güç kaybı muhabbeti nerden çıkıyor ? Hadi gazlı olsa anlarım, o bile mühimmat namlu yarısına gelince alt tarafa cüzi miktar gaz verip kilit açmaya yarıyo onun kaybı bile çok çok azken, kinetikte o da yok, demekki güç kaybı yok bu tüfeklerde ?
Diğer merak ettiğim konu da, ben mesela 24 gram atıyorum, fişek basıncı düşük olduğundan sarsıntısı yetmediği için kilidi geç açıyor mekanizma yarıya kadar açıp geri kapanıyor ve boşu atamıyor. yine 24 gramda bu defa tüfeği gevşek tutunca atışta daha iyi sarsılıyor ve zamanında kilit açıp tıkanmadan düzgün çalışıyor..
Döner başlık namlu kepinde kilitli iken, ana mekanizma atış esnasında geriye doğru sarsılıp kilidin açılmasını sağlıyorsa o içerdeki kısa kalın yayın görevi nedir onun tam olarak anlayamadım.. ?
-
Şimdi anlaşıldı. teşekkür ederim..
Küçük yayın adı, Inertia Spring . Mekanizmayı açmak için gerekli tüm enerjiyi bu yay sağlıyor. Eylemsizlik yayı da diyebiliriz. Tüfek patlama anında komple geri giderken eylemsizliğini sürdürmeye çalışan bolt, bu yayı sıkıştırarak potansiyel enerjiyle dolduruyor. Tamamen sıkıştıktan ve eylem tamamlandıktan sonra bu yay tüm mekanizmayı geriye doğru fırlatarak açıyor. Yani aslında Benelli sisteminin kalbi bu küçük yay.
Dipçik içerisindeki yay ise Recoil Spring, bu yayın görevi aslında işin önemli kısmı kısmı tamamlandıktan sonra başlıyor. Bir sonraki dolu fişeğin ikmali ve mekanizmayı yeniden yerine oturtup kilitlemeyi bu yayın itme gücü sağlıyor.
Diğer küçük yay ise en önemsizi, Firing (Striking) Pin Spring, ateşleme iğnesini vurduktan sonra geri çekmek için.
-
Arkaslar biraz once avfoni ( ankara) da Benelli Bellmonte 1 modeli inceledim ispanyol yapimi olmasi gerekiyor fiyat 2880 TL sentetik olan modeli. Sirtlamasi kundak ergonomisi guzel ele iyi gelio omuza saglam oturuyor. Varmi kullanan arkadaslardan yorum yapabilecek olan
-
Emrah bey
Kinetik operasyonlu tüfekler fişeklerin gaz basıncını hiç kullanmazlar..Bu anlamda alt/üst yada yanyana çiftelerden hiç farkları yoktur..
Gaz operasyonlu tüfekler tiplerine göre %3-10 arasında bir gaz basıncını kullanırlar..
Ve fakat bu kullanılan gaz basıncı Namlu Çıkış Hızını doğrudan etkilemez..
Fişek yatağı çapı,birleştirme konisi açısı,uzunluğu polishing kalitesi, Namlu çapı namlu uzunluğu ,şok tipi ve miktarı,Namlu çelik ve imalat kalitesi gibi pekçok faktör Namlu Çıkış Hızıyla doğrudan ilgilidir..
Bu faktörlere haiz pekçok gaz operasyonlu yarıotonun çok iyi marka denilen süperpoze leri penetrasyon olarak geçtiğine defalarca şahit olmuş bir insanım. .
-
Emrah bey
Kinetik operasyonlu tüfekler fişeklerin gaz basıncını hiç kullanmazlar..Bu anlamda alt/üst yada yanyana çiftelerden hiç farkları yoktur..
Gaz operasyonlu tüfekler tiplerine göre %3-10 arasında bir gaz basıncını kullanırlar..
Ve fakat bu kullanılan gaz basıncı Namlu Çıkış Hızını doğrudan etkilemez..
Fişek yatağı çapı,birleştirme konisi açısı,uzunluğu polishing kalitesi, Namlu çapı namlu uzunluğu ,şok tipi ve miktarı,Namlu çelik ve imalat kalitesi gibi pekçok faktör Namlu Çıkış Hızıyla doğrudan ilgilidir..
Bu faktörlere haiz pekçok gaz operasyonlu yarıotonun çok iyi marka denilen süperpoze leri penetrasyon olarak geçtiğine defalarca şahit olmuş bir insanım. .
Tabiki olayı etkileyen birçok faktör var da, bazılarının halen daha düz mantıkla bakıp otomatik güç kaybediyor poze daha güçlüdür demesine anlam veremiyorum. mühimmat namluyu saniyenin bilmem kaçta biri sürede terkediyor. bu yarıotomatikte böyle poze-çiftede böyle. bazısı diyoki mekanizma geri gidince güç kaybı hasıl olurmuş. ee peki saçma çıkana kadar kilit açılmıyosa madem nasıl güç kaybedecek... bu düz iddia da böylece çürümüş olmuyor mu ? bence oluyor :)
-
Fişeği tüfeğe doldurma/boşaltma operasyon metodlarının (Break Action, Pump Action, Gas Operated Semi-Auto, Inertia Semi-Auto) farklılığından, balistik performans beklentisi ya da devşirmeye çalışmak nereden çıkmış? Bu dedikoduyu kim sürdürmüş ve yaygınlaşmış ? Bilmiyorum ama öğrenmek istiyorum. Bu metodların hiç biri, ne penetrasyon, ne pattern performanslarının sebebi ya da sorumlusudur. Bu metodların hiç biri ne pattern'i etkiler, ne penetrasyonu... Bu metodlar, tüfeği dolu fişek ile doldurmak/boşalan fişeği tahliye etme operasyonlarının adlarıdır. Fişek İkmal/Tahliye mekaniğinin yapısı değiştiği için de, tüfeklerin kullanım ömürleri ve bakım ihtiyacı periyotları değişebilir ama balistik performansla hiç bir alakası yok.
Tabiki olayı etkileyen birçok faktör var da, bazılarının halen daha düz mantıkla bakıp otomatik güç kaybediyor poze daha güçlüdür demesine anlam veremiyorum. mühimmat namluyu saniyenin bilmem kaçta biri sürede terkediyor. bu yarıotomatikte böyle poze-çiftede böyle. bazısı diyoki mekanizma geri gidince güç kaybı hasıl olurmuş. ee peki saçma çıkana kadar kilit açılmıyosa madem nasıl güç kaybedecek... bu düz iddia da böylece çürümüş olmuyor mu ? bence oluyor :)
-
ben benelli diyorum.
namlu kasa ister kalite olsun ister orta kalite veya herhangi bir kalite, bir insan kinetik sistem neden alır?
o zaman kinetik sistemin gereğinin yerine gelmesi lazım.
resme dikkatli bakın namlu ucundan tahliye gerçekleşmiş artık itici güç yok olan biten saçmaya aktarıldı
mekanizma hala kapalı. hiçbir yerden hiçbir kaçak yok
bunu benellide bulabilirsin. e namlu kasa parça kaliteside fena değil. alınıp senelerce kullanılabilir. diğer tüfeklerde harika tüfekler ama sanki benelli bence 1 tık önde....
(http://i.hizliresim.com/4rgV6Y.png) (http://hizliresim.com/4rgV6Y)
(http://i.hizliresim.com/OAqz4A.png) (http://hizliresim.com/OAqz4A)
(http://i.hizliresim.com/4rgV70.png) (http://hizliresim.com/4rgV70)
-
İbrahim Bey, bu iddiaları ortaya atan tipler az çok belli.. Benim gibi av bayisinde yarım saat köşede oturup izleyin geleni gideni. alışveriş esnasında arada dönen tüfek-fişek muhabbetlerine kulak misafiri olun, öyle muhabbetler dönüyorki bazen, beyin devreleriniz bile hasar görebilir :D
Fişeği tüfeğe doldurma/boşaltma operasyon metodlarının (Break Action, Pump Action, Gas Operated Semi-Auto, Inertia Semi-Auto) farklılığından, balistik performans beklentisi ya da devşirmeye çalışmak nereden çıkmış? Bu dedikoduyu kim sürdürmüş ve yaygınlaşmış ? Bilmiyorum ama öğrenmek istiyorum. Bu metodların hiç biri, ne penetrasyon, ne pattern performanslarının sebebi ya da sorumlusudur. Bu metodların hiç biri ne pattern'i etkiler, ne penetrasyonu... Bu metodlar, tüfeği dolu fişek ile doldurmak/boşalan fişeği tahliye etme operasyonlarının adlarıdır. Fişek İkmal/Tahliye mekaniğinin yapısı değiştiği için de, tüfeklerin kullanım ömürleri ve bakım ihtiyacı periyotları değişebilir ama balistik performansla hiç bir alakası yok.
-
Olay bu işte..
ben benelli diyorum.
namlu kasa ister kalite olsun ister orta kalite veya herhangi bir kalite, bir insan kinetik sistem neden alır?
o zaman kinetik sistemin gereğinin yerine gelmesi lazım.
resme dikkatli bakın namlu ucundan tahliye gerçekleşmiş artık itici güç yok olan biten saçmaya aktarıldı
mekanizma hala kapalı. hiçbir yerden hiçbir kaçak yok
bunu benellide bulabilirsin. e namlu kasa parça kaliteside fena değil. alınıp senelerce kullanılabilir. diğer tüfeklerde harika tüfekler ama sanki benelli bence 1 tık önde....
(http://i.hizliresim.com/4rgV6Y.png) (http://hizliresim.com/4rgV6Y)
(http://i.hizliresim.com/OAqz4A.png) (http://hizliresim.com/OAqz4A)
(http://i.hizliresim.com/4rgV70.png) (http://hizliresim.com/4rgV70)
-
Kinetik sistemi söylediğiniz gibi gaz kaçağı olmaması ya da atış performansından dolayı tercih etmemeli kimse. Çünkü böyle bir performans farkı yok.
Kinetik sistem tercih edilirse ancak şunlardan dolayı edilmeli ya da edilebilir, ben de yarı oto alacak olsaydım bu özelliklerinden dolayı Inertia bir yarı oto alabilirdim, ama pattern ve penetrasyonda hiç bir etkisi ya da farkı yok bu sistemin. :
Daha basit ve daha az parçadan oluşan tasarımı
Daha stabil ya da istikrarlı çalışabilme özelliği
Daha hızlı fişek ikmal/tahliye
Daha temiz kullanımı ve daha az temizlik gerektirmesi
Tüfeğin dengesiyle ilgili olumlu katkısı da olabilir belki
Ancak bunların haricinde, ne kaçak, ne itme, ne çekme, ne pattern, ne penetrasyon, hiç bir balistik farkı yok.
ben benelli diyorum.
namlu kasa ister kalite olsun ister orta kalite veya herhangi bir insan kinetik sistem neden alır?
o zaman kinetik sistemin gereğinin yerine gelmesi lazım.
resme dikkatli bakın namlu ucundan tahliye gerçekleşmiş artık itici güç yok olan biten saçmaya aktarıldı
mekanizma hala kapalı. hiçbir yerden hiçbir kaçak yok
bunu benellide bulabilirsin. e namlu kasa parça kaliteside fena değil. alınıp senelerce kullanılabilir. diğer tüfeklerde harika tüfekler ama sanki benelli bence 1 tık önde....
(http://i.hizliresim.com/4rgV6Y.png) (http://hizliresim.com/4rgV6Y)
(http://i.hizliresim.com/OAqz4A.png) (http://hizliresim.com/OAqz4A)
(http://i.hizliresim.com/4rgV70.png) (http://hizliresim.com/4rgV70)
-
bende hız ve delicilik konusunda bunun tam tersini düşünüyorum.
geri kalan bütün konularda size katılıyorum temizlikten saçma dağılımına vs...
-
Anladım. Farklı düşünüyor olabilirsiniz, bu şekilde düşünen bir çok avcı arkadaş var, bu bir şekilde yaygınlaşmış. Ancak bununla ilgili farklı tüfeklerle binlerce atış yaptık ölçümlü ve kontrollü test yaptık , en son aynı namluda (namluyu ve tüfeği değiştirmeden de) kontrollü bir deney yaptık. Penetrasyonda da , patternde de hiç bir etkisi olmaz bu sistemlerin, olmuyor, defalarca gördük.
Zaten, her bir özelliğini yere göğe sığdıramayan ve marketing'de sineğin yağını çıkarıp onu bile kullanan İtalyanlar ve Benelli, bu sistemlerinin en ufak ama ufacık dahi olsa bir balistik farkı olsaydı, bunu bas bas bağırarak anlatırlardı... Buyurun Benelli'nin kendi dilinden Inertia sisteminin artıları:
http://www.benelliusa.com/inertia-driven-system (http://www.benelliusa.com/inertia-driven-system)
bende hız ve delicilik konusunda bunun tam tersini düşünüyorum.
geri kalan bütün konularda size katılıyorum temizlikten saçma dağılımına vs...
-
Adamların iddiaları (ki genelde eksiği olmaz , fazlası olur İtalyanların iddiialarında :D )
Reliable
Simple
Clean
Strong
Fast
Low Maintenance
Lightweight
Perfectly Balanced
Ne pattern, ne penetration, ne de başka bir balistik performans iddiaları var, olamaz da, öyle bir şey yok çünkü...
-
Arkaslar biraz once avfoni ( ankara) da Benelli Bellmonte 1 modeli inceledim ispanyol yapimi olmasi gerekiyor fiyat 2880 TL sentetik olan modeli. Sirtlamasi kundak ergonomisi guzel ele iyi gelio omuza saglam oturuyor. Varmi kullanan arkadaslardan yorum yapabilecek olan
(http://i.hizliresim.com/d35lMZ.jpg) (http://hizliresim.com/d35lMZ)
-
belmonte yerine aynı paraya franchi affinityler var hiç olmazsa italyan benelli üretiyor...
Adamların iddiaları (ki genelde eksiği olmaz , fazlası olur İtalyanların iddiialarında :D )
Reliable
Simple
Clean
Strong
Fast
Low Maintenance
Lightweight
Perfectly Balanced
Ne pattern, ne penetration, ne de başka bir balistik performans iddiaları var, olamaz da, öyle bir şey yok çünkü...
evet hepsini aynı anda bulabileceği adreslerden bir tanesi benelli işte... bu konuda hemfikiriz.
-
Bir konuyu atlamışsınız dostlar, oda atış konforu gazlı sistem bu konuda bariz şekilde önde kinetikten.
Benellide dahil kinetikler bu konuda dipçik pedi üzerine çalışıyor ama hala tam konfor yok comfortect sistemli benelliylede atış yaptım ama gazlıdaki konfor yok.
Hem darbeyi absorbe etmekte hemde mükerrer atışlarda namlunun atış aksının bozulmasnda kinetik sistem ekside gazlıya göre bence.
Uçar avının saniye hatta saliseler bile sonucu etkilediğini düşünürsek ben banko gazlı diyorum.
-
İnteria Driven sistem bu kinetik tüfekler içerisinde açık ara Önde dir. Sorunsuzluk, düşük gramajlı fişeklerle çalışma (su kuşları avında kullanılmak için yapılan SBE hariç ) konularında başınızı ağrıtmaz. Marketing ve kendi hayran kitlesi ile yeri her zaman ayrıdır. 2. elde Kıymetlidir. Yeniden bir yarı oto alacak olsam kesinlikle Benelli olurdu.
-
Evet Fatih Bey, söylediğinizde haklısınız ama bu konu, o meşhur "kinetik mi gazlı mı?" minvalinde tartışılan konulardan bir tanesi değildi :) Konuyu açan arkadaş, sadece "kinetik tüfeklerin içinden bir tercih yapacağını" en baştan belirtmiş ve gaz operasyonlulara ve dolayısıyla artılarına hiç girilmemiş bu yüzden. Konu tamamen kinetik üzerine yani :)
Yoksa dediğiniz gibi, atış konforu, düşük gramajlarda çalışabilme, tüfeğin ağırlığı arttıkça ya da tüfeğe dürbün, red dot vs ek ağırlıklar eklendiğinde çalışma prensibinin Inertia bir tüfekteki gibi olumsuz etkilenmemesi vs sayılabilir tabi...
Bir konuyu atlamışsınız dostlar, oda atış konforu gazlı sistem bu konuda bariz şekilde önde kinetikten.
Benellide dahil kinetikler bu konuda dipçik pedi üzerine çalışıyor ama hala tam konfor yok comfortect sistemli benelliylede atış yaptım ama gazlıdaki konfor yok.
Hem darbeyi absorbe etmekte hemde mükerrer atışlarda namlunun atış aksının bozulmasnda kinetik sistem ekside gazlıya göre bence.
Uçar avının saniye hatta saliseler bile sonucu etkilediğini düşünürsek ben banko gazlı diyorum.
-
Konu biraz kinetik sistemin yanlış bilinen doğrularına doğru kayınca bende eksisini söyleyeyim dedim ibrahim bey :)
Bu topikte benim bir kinetik sistem tüfek önerisi yapmam mümkün değil,çünkü kinetik sistem önermem,ben gazlıya meylettim yıllarca :)
-
Benim anlamadığım, gazlılarda gaz kaybının Pattern ve Penetrasyonu olumsuz etkilemeyecek düzeyde az ise, Kınetik ve gazlı arasında bu tepme farkı neden bu kadar fazla...
-
Benim anlamadığım, gazlılarda gaz kaybının Pattern ve Penetrasyonu olumsuz etkilemeyecek düzeyde az ise, Kınetik ve gazlı arasında bu tepme farkı neden bu kadar fazla...
Bence birazda tüfeğin ağırlığından kaynaklı.. gazlı daha konforlu diyorlarda şuan kullandığım kinetik tüfek 3400 gr.. birçok gazlıdan daha az tepiyor ve konforlu. Gazlılarla da atış yaptım ordan az çok kestirebiliyorum. 2950 gramlık franchi fast pro yada yerli herhangi bir kinetik tüfek 32 gram ve üzerinde katır gibi tepiyor...
-
Tepmeyi etkileyen bir çok sebep var Mahmut Bey,
Ancak tüfeğin tepmesiyle, namlu çıkış hızı ve hedefe etkisi/penetrasyonu arasında direkt bir bağlantı yok.
Tüfeğin tepmesini, forcing cone açısından tutun da, tüfeğin ağırlığına ve hatta kundağın kubuza ya da kasaya birleşme açısına kadar bir çok parametre etkiler. Kinetik sistem de, eylemsizlik prensibi üzerine kurulu bir sistem olduğundan, (tasarımı tamamen tüfeğin geri tepme hareketinden beslenecek şekilde yapılmış) tüfeğin tepme miktarında hissedilen bir fark var tabii ki. Mekanik çalışma sisteminden dolayı. Ayrıca, Inertia sistemde tüfeğin ağırlığını belli bir eşik değerinin üzerine çıkaramazsınız, tüfek "nispeten" hafif olmak zorundadır, aksi takdirde tüfek ağırlaştırıldığında yeterince tepmeyeceği için, sistem çalışmayabilir. Ağırlık da hissedilen tepmeyi etkileyen unsurlardan bir tanesi.
Ancak dediğim gibi, tüfeğin tepmesiyle, namlu çıkış hızı ve hedefteki penetrasyon arasında bir bağ kurulmamalı. Direkt bir bağıntı yok.
Çok güçlü yivli kalibrelerde, çap ve mühimmat kütlesi arttıkça tüfeğin tepmesi artar ancak tepmenin artması her zaman hedefte etkinin arttığı anlamına gelmez. Kalibreyi artırdıkça (diğer her şey eşit olma koşuluyla) geri tepme artar ama farklı sebeplerden artmış geri tepme, tüfeğin balistik etkisini artırmaz.
Benim anlamadığım, gazlılarda gaz kaybının Pattern ve Penetrasyonu olumsuz etkilemeyecek düzeyde az ise, Kınetik ve gazlı arasında bu tepme farkı neden bu kadar fazla...
-
Uçar avında 2. 3. atışlara adaptasyonun gecikmesini belki biz direk hissedemeyebiliriz ama ağır çekim kamerada bu net belli oluyor, helede benim gibi genellikle makilik arazilerde keklik avlayanlar için salise bile önemli...
Bir video vardı ağır çekim birçok kinetik ve gazlıyı bu konuda test ediyorlardı bulabilirsem ekleyim buraya.
-
Mahmut Bey, özür diliyorum, hitaben Mehmet Bey, yazmışım, kusura bakmayın lütfen :( Düzeltiyorum şimdi..
-
Tepmeyi etkileyen bir çok sebep var Mehmet Bey,
Ancak tüfeğin tepmesiyle, namlu çıkış hızı ve hedefe etkisi/penetrasyonu arasında direkt bir bağlantı yok.
Tüfeğin tepmesini, forcing cone açısından tutun da, tüfeğin ağırlığına ve hatta kundağın kubuza ya da kasaya birleşme açısına kadar bir çok parametre etkiler. Kinetik sistem de, eylemsizlik prensibi üzerine kurulu bir sistem olduğundan, (tasarımı tamamen tüfeğin geri tepme hareketinden beslenecek şekilde yapılmış) tüfeğin tepme miktarında hissedilen bir fark var tabii ki. Mekanik çalışma sisteminden dolayı. Ayrıca, Inertia sistemde tüfeğin ağırlığını belli bir eşik değerinin üzerine çıkaramazsınız, tüfek "nispeten" hafif olmak zorundadır, aksi takdirde tüfek ağırlaştırıldığında yeterince tepmeyeceği için, sistem çalışmayabilir. Ağırlık da hissedilen tepmeyi etkileyen unsurlardan bir tanesi.
Ancak dediğim gibi, tüfeğin tepmesiyle, namlu çıkış hızı ve hedefteki penetrasyon arasında bir bağ kurulmamalı. Direkt bir bağıntı yok.
Çok güçlü yivli kalibrelerde, çap ve mühimmat kütlesi arttıkça tüfeğin tepmesi artar ancak tepmenin artması her zaman hedefte etkinin arttığı anlamına gelmez. Kalibreyi artırdıkça (diğer her şey eşit olma koşuluyla) geri tepme artar ama farklı sebeplerden artmış geri tepme, tüfeğin balistik etkisini artırmaz.
Bilgiler için teşekkürler İbrahim abi.Peki anlattıklarına göre kınetik tüfeklerin gazlılara göre tasarımsal açıdan tepmeye daha müsait yapıldığını yada olduğunu söyleyebilirmiyiz? Bu arada Mehmet Mahmut önemli değil.olur öyle hatalar :)
-
Aynen öyle, söyleyebiliriz, tasarımları gereği, geri tepmek zorundalar. Aksi takdirde çalışamazlar.
"Hissedilen" geri tepmeyi düşürebilmek için, dipçik tarafında, ped tarafında çalışma ve geliştirme yapılıyor sürekli, ancak mekanik olarak tüfeğin geri tepmesine ihtiyaç var ki, bolt eylemsizliğini sürdürme yönünde, tüfeğin geri doğru hareketine karşı sabit durmaya çalışarak (Benelli sistemde) Inertia Spring'e baskı yapabilsin ve bu yayı enerjiyle doldurabilsin.
Bilgiler için teşekkürler İbrahim abi.Peki anlattıklarına göre kınetik tüfeklerin gazlılara göre tasarımsal açıdan tepmeye daha müsait yapıldığını yada olduğunu söyleyebilirmiyiz?
-
Tüfeğin geri tepmesi;
Tüfeğin ağırlığı
Fişeğin saçma ağırlığı ve hızı
Tüfeğin çalışma sistemi
Birleştirme konisi yapısı
Namlu Çapı
Şok
Ve tüfeğin ergonomisi ile ilgisi vardır..
Eğer tüfek size uymuyorsa Hissedilen Geri Tepme miktarı dahada artacaktır. .
-
95-2009 yılları arasında kullandığım Benelli Süper 90 Extra Light (Çağdaş Montefeltro Extra Light ' ın babası ) 2990 gram ağırlığı, Kısa Birleştirme Konisi ,18.3 mm namlu çapı ve fix full -belki daha dar- şokuyla öyle teperdiki her yoğun atıştan sonra omzum morarırdı. .
Ve fakat onu elden çıkarmak hatalarımın enbüyüğü oldu..😊
-
Tüfeğin geri tepmesi;
Tüfeğin ağırlığı
Fişeğin saçma ağırlığı ve hızı
Tüfeğin çalışma sistemi
Birleştirme konisi yapısı
Namlu Çapı
Şok
Ve tüfeğin ergonomisi ile ilgisi vardır..
Eğer tüfek size uymuyorsa Hissedilen Geri Tepme miktarı dahada artacaktır. .
Bilgiler için teşekkürler Tuncay abi.
-
Ben neler yazıyorum, nerelerdeyim, hangi konulardayım ya :D
"Tövbe estağfurullah, toparlan, kendine gel İbrahim" demek istiyorum kendime :D
-
İbrahim bey taramalıdasınız,Amerikanlara meylettikten sonra sorun yok bence :)
-
Bir besmele çekeyim de kendime geleyim :D
İbrahim bey taramalıdasınız,Amerikanlara meylettikten sonra sorun yok bence :)
-
Bence birazda tüfeğin ağırlığından kaynaklı.. gazlı daha konforlu diyorlarda şuan kullandığım kinetik tüfek 3400 gr.. birçok gazlıdan daha az tepiyor ve konforlu. Gazlılarla da atış yaptım ordan az çok kestirebiliyorum. 2950 gramlık franchi fast pro yada yerli herhangi bir kinetik tüfek 32 gram ve üzerinde katır gibi tepiyor...
Doğrudur.Ama genelde kınetiklerin tepmesinden şikayet eden daha fazla..
-
Ben neler yazıyorum, nerelerdeyim, hangi konulardayım ya :D
"Tövbe estağfurullah, toparlan, kendine gel İbrahim" demek istiyorum kendime :D
k
İyi oluyor İbrahim Bey,sayenizde dogru bildiğimiz yanlislari ,yanlis bildigimiz dogrulari ogreniyoruz.
-
https://www.youtube.com/watch?v=jQi56LqyW2I (https://www.youtube.com/watch?v=jQi56LqyW2I)
https://www.youtube.com/watch?v=2UOSB8mwwlQ (https://www.youtube.com/watch?v=2UOSB8mwwlQ)
https://www.youtube.com/watch?v=SFGR876LrWM (https://www.youtube.com/watch?v=SFGR876LrWM)
https://www.youtube.com/watch?v=BEA2yRC9Qb4 (https://www.youtube.com/watch?v=BEA2yRC9Qb4)
https://www.youtube.com/watch?v=o8PpnT7uW8s (https://www.youtube.com/watch?v=o8PpnT7uW8s)
https://www.youtube.com/watch?v=aXvtcQFesUY&ebc=ANyPxKojEEycy-M21ry3qhBvJEbuccVs_YQapq6iorzEZ6JauU5CSKbs5teDugFGcKPawea5PT9Aajca3sYstcuBuPB (https://www.youtube.com/watch?v=aXvtcQFesUY&ebc=ANyPxKojEEycy-M21ry3qhBvJEbuccVs_YQapq6iorzEZ6JauU5CSKbs5teDugFGcKPawea5PT9Aajca3sYstcuBuPB)
-
kinetik tüfeğin varsa ya yüksek gramaj yerli yada ithal fişek kullanmak gerekiyor.
yoksa problem olabiliyor.
-
Bir besmele çekeyim de kendime geleyim :D
İyidir iyidir taramalı iyidir :D siz arasıra da olsa takılın bu tarafa :)
-
Yerli KİNETİK sistem yari-otomatik hakknda görüşünüz nedir? Tavsiye alabilirmiyiz? Hatsan Eskort S.max, Ata Arms Phonemo vb. İbrahim Aysu.
-
Açıkçası ben avda otomatik tüfek kullanılması taraftarı değilim, ava da yakıştıramıyorum, bana av tüfeği gibi de gelmiyor. Hem avın kültürüne yakıştıramıyorum, hem de güvenlik açısından çok riskli, kırılmaz etmez, sopa gibi her an her yere dönebilir namlusu, sıkıntılı yani, pek sevmem, hatta hiç sevmem, haz etmem, dolayısıyla önermeye de dilim varmıyor. Ancak var olan yerliler içinde illa bir tanesi söylenecekse Akdaş'ın AK serisi tüfekleri söyleyebilirim. Kurumsal olarak Akdaş'ın ürün gamı planlarını, stratejilerini bilemem , değişebilir, ürün gamlarını değiştirebilirler ama arkasındaki isim, Sadık Akdaş, şu an üretim yapanlar arasında, ülkenin en iyisi.
Yerli KİNETİK sistem yari-otomatik hakknda görüşünüz nedir? Tavsiye alabilirmiyiz? Hatsan Eskort S.max, Ata Arms Phonemo vb. İbrahim Aysu.
-
Bünyeye ağır gelebilir :D
Kaldıramayabilirim :D
İyidir iyidir taramalı iyidir :D siz arasıra da olsa takılın bu tarafa :)
-
Eksik olmayın Tamer Bey, çok teşekkür ederim :)
k
İyi oluyor İbrahim Bey,sayenizde dogru bildiğimiz yanlislari ,yanlis bildigimiz dogrulari ogreniyoruz.
-
bu inertia sistemini icat eden adam çok büyük adammış mekanizma hareketini tüfeğin geri tepme gücünden alıyor çok zekice gerçekten
-
Hep 3. Fişeği atmanın avantajını istemiştim
Ancak yerli firmalardaki istikrarsızlık yüzünden uzun süre erteledim.
Birde y oto ya sıkıştırır çalışmaz vs vs düşüneceğime en az iki patlar ama garanti patlar diyerek uzun yıllardır çifte kullandım.
Sonunda kelepir bol ödeme avantajlı ve piyasanın neredeyse yarı fiyatına yakın fiyata bir tüfek aldım.
Hemde hiç aklımda olmayan bir marka.HUĞLU 401 KİNETİK.
Güzel avlar vurdum güzel bir ağırlığı var. 3050gr .
Grupmanda güzel.
Ancak iki kez birisi çullukta diğeri ördekte beni yarı yolda bıraktı.
Tamamiyle fişek hatası yüzünden.
Halbuki çifte olsaydı en az iki atış garanti olacaktı.
Korktuğum başıma geldi.
Bazen aza kanaat getirmeli 3. Fişeğin avantajını sadece bir kez gördüm. Son fişekle bir ördek düşürdüm.
Sonrasında hiç bir zaman çiftelerimin özellikle Baikal ın tadını vermedi.
Ancak gerek parça azlığı gerek temizleme sıkıntısının olmaması bir velinimet.
Bu gün yine bir y oto alsam yine kinetik sistem olurdu.
-
MAK ya da Kara Avcılığı kanununda, fişek iznini, 1+1'e düşürdüklerinde ne olacak ? :)
-
MAK ya da Kara Avcılığı kanununda, fişek iznini, 1+1'e düşürdüklerinde ne olacak ? :)
Bütün herkes çifte sevdalısı olacak.Tıpkı sizin gibi diyeceğim ama..
3 fişek serbestken 8 tane atılıyorsa 1+ 1 = 4 eder.
Vallahi kimse tınlamaz İbrahim hocam...
Adamın bir pazar günü olacak adam 200km yol yapacak erken kalkacak falan filan kimse takmaz diyorum.
-
MAK ya da Kara Avcılığı kanununda, fişek iznini, 1+1'e düşürdüklerinde ne olacak ? :)
''Delinin aklına taş getirmeyin'' şimdi durduk yerde :D
-
Özellikle siyah renkli sentetik kasa y.otomatikler yasaklanmalı. :)
-
Özellikle siyah renkli sentetik kasa y.otomatikler yasaklanmalı. :)
O kolay be Osman abi,kaplama yaptırırız olur biter ;) :D
-
Bencede 3 fisek sadece domuz avinda bir avantaj
Ucar ve tavsan avina poze ve cifte
Daha yakisiyor
SM-N920C cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Uzun yıllar 3,5 kilo alt üst bir çifte ile avlandım.Doğada hem gezmeyi hem de, bol fişek yakmayı (av/hedef) seviyorsanız hafif ve geri tepmesi az bir tüfek istiyorsunuz.Yaşınız 35-40'ı geçmişse doğal yaşlanma süreci ile boyun, omuz deformasyonunuz geri tepmeye daha duyarlı hale geliyor..
Gönlümde her zaman çift tetik yanyana çifte vardır..Ama rahatlığı ve konforu 3 kg gaz operasyonlu bir yarı otoda buldum. :)
Bol gezmeli, bol fişek atmalı bir günse amacınız forever gazlı taramalı :) :)
-
Ülkemizdeki domuz avı çok tehlikeli bir av değil ama bence domuz avı da tehlikeli avlar kapsamına alınmalı ve tehlikeli avlarda fişek sınırı olmamalı. Zaten bu avın ideal tüfeği yivli ve yivlide şu anda fişek sınırı yok. 4,5,6 fişek kapasiteli tüfekle avlanılabilir. Bolt Action olduğu için herhangi bir limit yok. Bolt Action ile namluya yeni fişeği sürmek, pompalı bir yivsizde yeni fişeği sürmekten daha zor değil ki, hele şimdi R8 , Helix gibi tüfeklerde çok daha kolay ve hızlı , pompalı bir yivsize nispeten... Yivsizde de, pompalı olmak kaydıyla ve domuz avı kapsamında fişek sınırı tamamen kalkabilir, bence kalkmalı...
Bencede 3 fisek sadece domuz avinda bir avantaj
Ucar ve tavsan avina poze ve cifte
Daha yakisiyor
SM-N920C cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
tüfekler ister 1+1 olsun ister 10+1 olsun onun hiç bişeyi değiştireceğine inanmıyorum ben ona gelene kadar çok şey var
-
Çağrıcım, o konular çok derin, burada "bir şeyleri değiştirebilmek için ne yapılmalı?" konusuna pek girmedik, sadece kinetik, taramalı , çifte muhabbeti ediyoruz.. :) O kadar yani başka bir şey yok , en azından şimdilik :)
tüfekler ister 1+1 olsun ister 10+1 olsun onun hiç bişeyi değiştireceğine inanmıyorum ben ona gelene kadar çok şey var
-
Çifteylede avlandım birçok kullandığım taramalıdan daha iyi performans ta aldım ama günümüz dünyası konfor dünyası hemen hemen her alanda üstelik...
Özellikle yüksek gramaj ve çok atış gerektiren avlarda tercihiniz konforsa ki benim için öyle yeni nesil bir taramalı şart derim nacizane ;)
-
Aslında bu işin orta yolunu Akkar bulmuş.3 namlulu tüfeğini çok merek ediyorum kısa namlulu bir tane alıcam bu yaz kısmetse.
-
Gürsel bey o silahı bende çok merak ediyorum. Sanki av değil de homedefans için gibi sanki av için balansı nasıl acaba, tahminen pek iyi değildir herhalde alt attırmasın.
-
Aslında bu işin orta yolunu Akkar bulmuş.3 namlulu tüfeğini çok merek ediyorum kısa namlulu bir tane alıcam bu yaz kısmetse.
Fuarda görmüştüm ben onu, tam hatırlamıyorum ama ciddi ağırlık yazmışlardı tüfeğe. Avda gezerken kol kası geliştirmek için ideal ;D
-
benimde tip olarak hoşuma gitmiştide selektör filan yok
sıra sıra atıyor önce üst ateşliyor
benim çekincem 3 namluyu aynı yeri görecek şekilde nasıl kaynattılar çoğu firmanın çoğu pozesi aynı yeri görmez
saçmada anlaşılmaz ama tek kurşunda açıklık oluşur namlular arasında.
birde 4 küsür kilo 12 kalibresinden ziyade
3.5 kiloluk 20 kalibresi yada
3.2 kilo 28 kalibresi düşünülebilir.
-
51 namlu alırız Çulluk için yeni bir bakış açısı Bıldırcın içinde harika olur.Ayrıca anlamadığım şöyle bir durum var neden namlular baktığı yeri vurmuyorda namlular 36.5 mt de birleşiyor benim Akdaş 412 L de baktığı yeri vuruyor ve çok memnunum.
SM-G900FQ cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi